G1274 忘れられた村 (9/2 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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老人 モーリッツ、1票。
ならず者 ディーター、7票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 21:45
老人 モーリッツ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、村娘 パメラ、パン屋 オットー の 6 名。
1330. パン屋 オットー 21:45
門さん>>1322
フリさんに同調すること自体はいいんだ。僕が気になってるのは、「ヨアさんには突っ込んだアルさん」が「リーちゃんには突っ込まない」ことが気になってる。

触れたのが2d。ヨアさんに速攻突っ込んだのに、リーちゃんだけ1dは放置で時間を置いて2dに触れて、かつ村要素として取ってる理由が訊きたいの。もう出てるのなら僕の見落とし。ごめんなさい。教えてもらえるとありがたい。
少女 リーザ 21:48
忘れないうちにシモちゃセットー
1331. パン屋 オットー 21:50
喉復活が待ち遠しかったのです。みんなして楽しそうで羨ましすぎなのですよ…。うん、愚痴ってる場合じゃないけDさん森さんお疲れ様でした。当然ですよねぇ…【暫定パメさんにセット】

☆門さん>>1309
ちょっと今思い出せない。何か思いだしたら言うので、期待せず待っててくださいな。

一旦離脱。もしかしたら戻ってれないかもしれない。その時はすみません。
1332. 負傷兵 シモン 21:51
【本決定:▼娘】
セット済だ。農の仕事をとってすまねえなー。

爺さんはおつかれ。忙しい中でありがとな。者も結婚するなら仕事くらい探せよー。

>>1330
どうだったかね。商から回答が来るのが一番だが、商もしばらく来れないと行ってたんで、言及があるかは調べとくぜ。
1333. パン屋 オットー 22:06
ごめんー!アルさん>>170で触れてた。「妙気楽さが村っぽい」なので、時間おいて触れた云々は撤回。ただやっぱ、ヨアさんへの温度差が。ルナさんだっけ、アルさんがヨアさん落としてる気がしてなんか気になる言ってた人。今ならわかる!(遅すぎ
そのあたりの発言も見直しておく必要有りと個人メモ。

1dだけにかかずらってるわけにいかないので、他も見る。なんだけどごめんほんともう無理。おやすみなさい。
1334. 負傷兵 シモン 23:08
遺言用の喉を計算しないといけねえとかめんどくせえなー。まあいつも通りなら問題ないだろうが、ネタに即反応は無理かもしれねえ。でも娘の暴走には期待してるぜー。期待期待。

>>1333補足。
商は>>236で固いと評した青が普通(?)に話せるやつだってことを気にしてる。>>420では妙が高スキルなのにちゃんと話してないと言ってるな。長に対しても>>469。あと>>769で農のスキルにも反応してるな。
1335. 農夫 ヤコブ 23:54
ぐっすりと寝落ちてた駄目な纏めが通るだ…。
兵が本決定出してくれてるども、今日は全員に灰吊の場合の希望も一緒に出して欲しいだよ。後の主役は灰3人だべ。
おらとシモンは遺言の時にでも、だべな。
少女 リーザ 01:34
たった今、帰ってきたにょ~(ドアばーん
少女 リーザ 01:35
寝るにょ。

赤をひとりごとにつかえるようになってよかったにぇ。
少女 リーザ 01:37
実際、ディタ吊り希望は、これまでの連続性もあるけど、赤を灰がわりに使えるというメリットも捨てがたかったにょ。
少女 リーザ 01:37
まー、灰とかあまり使ってないんですけどにぇ
少女 リーザ 01:40
パメちゃ視点のLWって誰にゃんにゃろ?
やっぱ、アルちゃかな?
1336. 村娘 パメラ 08:13
おはようございます!爽やかな朝ね!先生や友達に、元気に挨拶ができたかしら?今日は8月30日、土曜日!外にでて、元気に遊びましょう!

本決定【▼オットー】確認したわ!暫定セット!
1337. 村娘 パメラ 08:23
>>1290>>1291案に賛成よ!!
だって吊れちゃったディタ君ったら狼だし、村視点悪くない案だわ!6[511]>4[211]>ep
灰の人はLWを推理する手間が省けるし、私は楽しいし、一石二鳥だわ!
結局全員に疑われてそうなビンちゃんを、あえてここで処理する。どうかしら??
1338. 負傷兵 シモン 08:29
はよー。
>>1335
睡眠大事に、だぜ。了解だ。

あと重要かもしれない連絡だ。明日は用事で、夕方から更新時間を少しすぎるくらいまで、まともな発言ができそうにない。もし明日生きてたら、鳩から議事の確認と決定とセットはなんとかするつもりだ。
正直、噛み先に影響与えたら嫌だなと思って言うか迷った。でも生きてたら言うってのもダメだと思ったんで。すまん。

これ明日の本決定いつにすればいいんだろうな?
1339. 村娘 パメラ 08:31
↑上の数字、間違いまくりやないかーい!!

お供えよ!
ディタ君へ【カエルのきぐるみ(分泌物あり)】
モリさんへ【イケイケ!ナウなヤングの流行語辞典】

ナムナム…ちゃんと成仏してね!

せっかくスポットライトをもらったわけだけど、あんまり暴れる時間がないかもしれないわ!
1340. 村娘 パメラ 08:36
あら、シモ君にそんな事情が!じゃあ、最終日は16時に本決定とかにする?
でも、もしもしもしもしLWが明日の夜本気出すつもりだったら、ちょっと村有利になっちゃうかしら?!?!

そうだわ!やっぱり今日、勝負吊りしましょう!!
1341. 負傷兵 シモン 08:47
本決定:▼リアルでどうだ?

屋妙商は明日、セット確認ができるのはいつまでか喉端で連絡しといてほしいぜー。ここでセットあわせられないとかどちらにとっても興ざめだろ?

>>1336
おはよーだぜー。そうなんだよ。明日、朝と夕方頃はいくらか発言できるんだけどなー。速読は苦手だが、生死関係なく議事は読むぜ。
ところで明日の娘へのお供えは何がいい?食い物か?娘のお供え見てると何にすればいいか困るぜー。
1342. 村娘 パメラ 08:48
ドッヒャー!!今日シモ君を噛まないって知ってることを、視点漏れしちゃったわー!!!(幻惑)

ママに「パメラ!!!またお漏らししたの?!」って、お尻百叩きされちゃう!!!

そーれわっしょい、こらしょい、どっこらしょーい!
1343. 村娘 パメラ 09:24
>>1341
お供えねぇ。シモ君、あなたは女の子に贈り物をするとき、「何がほしい?」って言って困らせるタイプね?!選んでくれた事実が嬉しいんだから、モノはなんだっていいのよ!

まあ強いて言えば食べ物かしら?ヤコブ農場の、一番美味しい「お肉」とか…クックックッ
1344. 少女 リーザ 10:21
おはようにゃ。
【▼娘】セット済みだにょ。

オットちゃは回答ありがにょ。
>>1300「ここが黒い!って言われて、でも僕はそんなつもりなかったんだけど、言い返せなくてそのまま…ってパターンが非常に多い。」
っていう説明は、オットちゃのちょっと弱気なスタイルとは確かに一致するようなきがするにょ。

オットちゃって、序盤はそれなりに疑われてたと思うんにゃよね。 んで、1日目、2日目になんで疑われてた
1345. 少女 リーザ 10:21
んだろうって思い返してみて、少し質問させてにゃ。


しょっぱな、「自由占いでもいいよ。」って言っているにゃが、、その理由が>>169にゃんじゃよね。例えば、統一だと自分に白出てとりあえずSG枠脱出とかもありえるし、自由ってそれこそ、灰同士の力勝負や盤面把握能力が重要な面あるけど、オットちゃの懸念している「力負けして吊られる」って状況を回避するには統一>自由だとおもうんにゃけど、それよりも、占師
1346. 少女 リーザ 10:22
の性格要素を取る方が重要だと思ったにょ?

つか、修>>211の「司が来ても陣形確定じゃなかったんじゃないかしら?」
って視点漏れ指摘きついにゃー。
これ両狼でいえるんかにゃ?修の性格で、一気に視点漏れとられかれないこの指摘は難しいと思うんにゃよね。パン屋ちゃん>>229の説明も、ちょっと苦しさ感じるにょよね。
これわざとやってたらすごいけど、修ちゃにこれできるとは思えにゃインだよね。あるとしたら
1347. 少女 リーザ 10:22
、パメちゃ(狼として)の入れ知恵か、オットちゃの自信なさげな雰囲気が完全に作られているとかかにゃ…

屋疑いの筆頭って服ちゃだったんだよにぇ。しかも服ちゃロッカー(>>510)かつ、屋ロックの恐れあり(>>310)なんにゃね。
3日目、屋白ちょっととってたけど、それでもGSで黒から2番目にゃし(>>722)修が露出した以上、屋狼なら、服の存在は怖く感じてたところだと思うにょ。

エルナちゃ噛みは狩
1348. 少女 リーザ 10:23
狙いで、意見食いの要素は薄いにょかなと思ってたけど、改めて考えると、屋狼にゃら両方の面で有効な噛みだにぇ。


アルちゃは、昨日者娘両吊り主張にゃったんだけど、まぁ、その主張自体はいいんにゃけど、4日目とか決め打ち主張してたのに、昨日は決め打ち回避する主張するの怖くにゃかったのかなーという疑問があるにょ。
姿勢が揺らいでると、それだけで黒とられたりすることがあるにょ。

たとえば、あたいの場合だと
1349. 少女 リーザ 10:23
手順進行すきすき幼女にゃので、手順進行にそってない(と判断された)場合、黒とられたりするにょ。いい例がリナちゃの>>844「手順派の筈なのに、ここでの灰以外の霊ロラ押しがあからさまに怪しい。」にゃね。

ここ、丁寧に説明しとくんにゃけど、
昨日とか、モリちゃ>>1290と近い、者娘決打進行も少し考えてたにゃ。
手順進行でのメリットは「農兵」のどちらが噛まれるかということと、各人の発言数が増えるとい
1350. 少女 リーザ 10:23
う点にゃ(可能性は低いとしても、もしかしたら、LWがとんでもない視点漏れするかもしれにゃいし、アルちゃ・オットちゃが最後の20発言で白く輝きまくるかもしれにゃいにょ)。

んで、そのどちらのメリットもあんまり大きくないにゃ。最後の噛みは普通にブラフかまして、自分不利となる噛みを入れてくる可能性あるしその意図を見抜こうと深読みするとドツボにはまるにゃ。 で、発言数増加も40⇒60になっても、そこまで
1351. 少女 リーザ 10:24
どちらかが輝いたり、落ちたりすることは期待薄にゃ。

だから、者娘のどちらが狼かを見抜くことが、屋商のどちらが狼かを見抜くことよりも難しいのであれば、者娘の狼決め打ち進行もありだよにゃという意識はあったにょ。

ただ、あたいの中で「者娘のどちらが狼かを見抜くことが、屋商のどちらが狼かを見抜くことよりも難しい」とは言えにゃかったし、なによりこの状況下で不用意にそれを言うとかえって黒視集めてしまうのが
1352. 少女 リーザ 10:24
怖くて、>>1258「昨日お布団入りながら考えてたけど、やっぱりあたいは両吊り安定だと思うにゃ。」という発言で終わらせたんだにょ。

アルちゃはそういう葛藤はなかったのかにゃーと…
1353. 少女 リーザ 10:27
これからは鳩確認になるにょー

灰吊希望は、一応、お昼の発言期待でまだ出さないでおくにょ。 夕方~20時ぐらいに、鳩から書き込むにょ。

希望理由は夜が明けてからになるとおもうけどにぇ・・・
ごめにゃ。

1354. 少女 リーザ 10:33
のど余り気味なのでー

エルナちゃへ
★いまでもオットちゃうたがってるにょ?

ヨアちゃへ
>>1021の質問、こたえてもらってないにょ…
1355. 少女 リーザ 10:41
パメちゃにつっこみー

あたいも兵の>>1274はなぞだったんにゃけど、>>1287の解説は納得したにょ。やっぱパメラちゃは切れ者だとおもったにぇ。
1356. 負傷兵 シモン 10:58
妙の考察読んでる。
>>1346修の性格かー。妙が5dの様子からもう戦えなかったんじゃないかと言ってたのは覚えてる。
修の性格、白とわかってる人を疑えないってのがあってるなら、黒と知ってる仲間のほうが突っ込みやすいことはあると思うんだ。まあ書への視点漏れ指摘を考えると仲間同士ではないかもなー。

あと青の商狼が焦る局面ではないへの質問、してたんだな。気付かなかった。5dの俺、余裕なかったんだなー。
1357. 村娘 パメラ 11:30
>>1355
つっこみ??擦り寄りの間違いじゃなくて?って、私ったら狼陣営じゃないーーい!!(わーお!)
んー、なんか、意図の不明な発言ね??(ライン切り)
正解は>>1296らしいから、私の解釈は合ってないわよ???
1358. 負傷兵 シモン 11:41
>>1347
ああ、屋の弱気っぽいのが完全な演技だったら怖いなー。
>>1348
感情的なもんが強そうな言い方だったな。わがままって。俺も感情的なほうだし、今回は特にそうだったからわかる気はする。村利を考えてかは気になるかなー。

屋★たまってた分の議事を一気に読んだとき、特に気になったり記憶に残ったりした部分はあるか?

屋商は初日から精査してるらしいが、全体を見て思ったことも知りてえなー。
1359. 行商人 アルビン 14:02
ごきげんよう!
議事録精査し終わった。これから考察書きます。

先に質問回答。
☆屋>>1247 ヨアヒムは青>>148の回答に固さを感じたから。リーザは、妙>>155>>157>>158にむしろ村っぽい気楽さ、気負いのなさを感じたから。

屋に一点質問(純粋な疑問)。
★屋>>559 「占いは占先襲撃なければあと1日は会話可能」ってどういう意味?「占先襲撃」じゃなくて「占襲撃」ってことかな?
1360. 農夫 ヤコブ 14:07
シモンの明日の時間に関しては、とりあえずおらが噛まれると予想した上で。
鳩からはチェックできるんだべな?灰4人だから表は作らねえで良い。仮/7本決定を従来の20:45/21:15にして時間作って、決定事項だけ鳩で飛ばすとかでもええと思うだよ。
1361. 負傷兵 シモン 15:39
>>1259
俺が答えていいんかなー。占先襲撃であってると思う。確白襲撃の前倒し。占われた時の末路は、って言ってたな。占った相手とは色と判定が何であれそのうち話せなくなるが、襲撃なければ1日は話せる。そういうことじゃねえか?占い真狂見てたし。

>>1360
了解。灰3人だけどなー。仮決定はいるのか?時間通りにはできねえかもだがなんとかする。

妙は夜明けの立会いが難しいと言ってたが大丈夫か?
1362. 少女 リーザ 15:58
はとではみれるから大丈夫だと思う~

あまり触れない方がいいのかもだけど、パメちゃはあたいに敵意結構あった(ある)にょぇ

まぁ、あたいが書真よりだったからかもしれにゃいけど…

自分の白アピというより、何となく直前のパメちゃんの発言があたい巻き込みたいような印象で指摘してみたかった
少女 リーザ 16:42
パメちゃの思惑を潰していくスタイル
少女 リーザ 16:53
まー者娘両吊りしてる時点で、まんまとおもわくのっtwるわけにゃんだけど
1363. 行商人 アルビン 16:55
1 前提
(1)僕の考察スタイル
 僕が考察で重視する点は、①序盤の動き(固さ)、②初日の占い希望、③二日目の吊り希望、④中盤以降のSGを作る動き。
 以上について、性格を押さえた上での単体考察が中心。ラインは幻想派。

(2)今回の考察のポイント
 今回は上の③がほとんど要素にならない。GJ出たので、②に加え2dの占い希望も見る。また、娘者の内訳が判別しにくく、それを基点にすると推論に推論を重ね
1364. 行商人 アルビン 16:55
ることになり精度が下がるので、優先度を下げる。ただし、修とのラインについては一応見る。

2 考察
(1)修考察
 修は能力者考察中心だが、狼からすると、仲間に触れる機会が多くやりにくい面がある。考察内容に不自然さはなく、能力者内訳に踏み込んだ発言も多い。おそらく修は村でもこのスタイルで、そのスタイルを狼でも貫いて、今回は自然体で考察していると思料。能力者考察に突っ走るあたり、不慣れかと思っていた
1365. 行商人 アルビン 16:55
が、村視点がしっかりと作れており、農確白がすぐに出てくる(>>1095)のを見ても、結構な経験者とみる。

(2)者娘考察
 娘は偽装がうまく狼狂の判別が困難。者は、1d「占いあり」が長兵青~羊(年)で希望が●長○青。2d希望が●妙○青。1dの羊(年)は、羊年への占い希望が出つつあったタイミング。これは、者狂でご主人様に占いを当てるのを恐れた動きに見える。
 従って者狂娘狼ではないかと思料するが自
1366. 行商人 アルビン 16:56
信なし。

(3)妙考察
① 性格考察
 序盤の妙>>155>>157>>158をどう見るかは一つのポイント。妙>>286「今回てきとーぷれー」は本音と見る。後半の伸びと合わせて考えると、狼ならあざとい狼(商>>420)で方針転換した。村なら、今回は軽めに参加しようと思って始めてみたら、やっぱりどっぷり参加することになった。
 手順に厚いのは短期国の経験豊富か。ただ手順回りの発言が多く、手順以外の
1367. 行商人 アルビン 16:56
実力が図りにくい。そこが(得体の知れない)不安を感じる部分ではある。防御感はやや強め(妙>>933>>1261)で、それを自分でも認識しているふしはある(妙>>1133)。

② 内容考察
 序盤に固さは感じない。適当プレイのステルス狼(商>>350)を疑ったが、その後の展開はステルスどころではない。ここは戦略的に方針転換したというより、気軽な村として参加するつもりが次第に熱くなったと考えるほうが
1368. 行商人 アルビン 16:56
自然か。
 初日占い希望●妙。自占い希望は要素に取らない。2d●長。年ケアの長フォローで違和感なし。
 あとは、2dの占い希望で娘者修屋商が●妙。狼陣営に妙占いを避ける意図全くなし。占い襲撃を考えているにしても、GJの可能性もあり(実際そうなった)、ここまで完全に切ってくるかどうか。
 妙が狼なら、SG候補は僕。僕疑いの基点は妙>>288>>290でその後だいぶ間があいて>>749。すぐに吊られそ
1369. 行商人 アルビン 16:56
うという懸念(妙>>419)がありながら、僕をSGにしようとするのは、僕の盤面位置から考えるとやや疑問(商>>761)。5dも早くから僕疑いで、●商。僕占いになって白が出れば、最終日のSGに困るわけで、僕疑いの一点突破は戦略的ではない。ただ、最終日まで行けば良い(妙>>930)という発想が狼でもあれば不思議はないか。
 僕への疑い方は雑な黒塗り(商>>761)と感じたけど、その後の妙の説明(>>1
1370. 行商人 アルビン 16:56
261>>1262)をみると納得しないでもない。
 妙>>1019は白要素(商>>1112)。僕をSGにするつもりなら、ここで僕をフォローする理由が薄い。また、青への懸念も、青を真狩と見つつ一抹の不安が現れており村っぽい。
 修との絡みでは修>>172は修ならできる範囲か。それより気になるのは修>>699「妙以外の狼狂も同じ思いだったと思うの」。これは妙修が両狼なら出てこないのでは。修が妙村を知っ
1371. 行商人 アルビン 16:56
ていて、ポロっと出た発言の可能性が高いのではないか。

(4)屋考察
①性格考察
 考察のスタイル屋>>231は本音と見る。対話のやりとりが丁寧で、「ごめん」が多く、誠実な印象。考察に歪みがなく、狼でも村のときと同じように自然体で考察していると思料。
 屋>>530>>581>>628をどう見るかが一つのポイント。疑われ慣れている狼(商>>763)の可能性があるかどうか。
 屋が狼だとして、>>6
1372. 行商人 アルビン 16:56
28の認識がありながら、スタイルを貫いているとすれば開き直っているわけで、相当の狼経験が必要。あと>>533をさらっと言いかつ実践している点や>>603など、狼ならあざといが、それが屋の誠実なイメージと合わない。

②内容考察
 序盤に固さは感じない。
 初日占い希望は●羊○服。理由は「相性的な問題」(>>315)。理由としてはおかしくないが、結果的には二人とも村。2d希望は●妙。
 で羊白が分か
1373. 行商人 アルビン 16:57
って「確白でほっとした」(>>427>>434)。僕は羊白で残念という気持ちだったので違和感があるけど、屋の占い理由からは筋が通っているのか。
 屋が狼だとしてSG候補は不明。これは屋の村要素とも取れるが、誰を疑っているのか分からないとも言える。途中抜けた影響はある。
 あと、5dの希望出し●兵が21:44というのは黒要素。5dの占い先は、狼であればまず自分を避けて、最終日のSGを視野に入れて希望
1374. 行商人 アルビン 16:57
を出すはず。屋は希望出しの時間には村にいた(発言がある)ので、他の人の動向を見ていた感じがする。
 屋が白く見えるのは、>>231を実践していて、目の付け所に不自然さがないから。ただ、能力者中心、特に序盤霊中心というのは、狼としてはやりやすい進め方。そうすれば当然疑われやすいわけで、そこを性格との関係でどう見るか。特に4d深夜のラッシュ。ここの書とのやりとりは、霊中心、丁寧な対話というスタイルを貫
1375. 行商人 アルビン 16:57
いていて、冷静に見れば強い村要素ではない気もする。
 修との絡みでは屋>>907>>910。ここはいずれにしても自然体で考察か。考察内容に違和感はなし。

(5)まとめ
 妙は状況白目。考察も白目。「ここ怖」レベルの一抹の不安。
 屋は狼像が性格と一致しない。性格偽装は難しいので強い白要素。ただ状況や考察内容は妙ほどの白要素は取れず。
 微妙だけど、僕の結論としては、白:妙>屋:黒と見ます。@6
1376. 村娘 パメラ 17:00
>>1362
私狼ならリズちゃん切れって言ってる人いっぱいいたけど、私が村なら決めうつレベルで切れてるわね…ぐぬぬ

巻き込みたい気持ちは、すごーーーくあるわ!
でもリズちゃんに敵意なんて!真っ直ぐなあなたが大好きよ!!
↑非ラインアピール

まあ>>1355はつっこまずにはいられなかったわ。リズちゃんはあたしにとって、敵というよりつっこみ心を刺激しまくるタイプ!!ハリセンボン投げとくわね!
1377. 行商人 アルビン 17:01
納得いくまで考えて結論を出したつもり。
今日の希望は【▼娘】。
娘狼目で見てるのと、仮に今日灰吊りして明日が来ても、結局娘が狼かどうかは分からないから、それで▼娘にするか▼灰にするか悩むくらいだったら、今日▼娘にして明日一発勝負の方がすっきりする。

出かけます。
1378. 村娘 パメラ 17:01
ヤ、ヤダ!!!
ビンちゃんってば、卒論出すとこ間違ってるわよ?!
1379. 村娘 パメラ 17:34
ベンガラビンビンブンブンバンバン
ボンガラブンブンベンベンビンビン
バンガラボンボンバンバンベンベン
ビンガラボンボンバンバンベンベン

みたいな歌あったわよね〜
1380. 村娘 パメラ 17:43
EXILE TRIBEって流浪の民ってことよね…
中学の合唱で歌ったわ。なれ〜し故郷〜をはなーたれて〜ホニャ〜ホニャホーホニャホーホニャホー♩

いま、JR<禁則事項です>線のEXILEの広告をまじまじと見ながら賢い鳩をぽむぽむしている人がいたら、きっとそれはパメラよ!!
1381. 負傷兵 シモン 17:50
商の考察っていうか論文?読んでる。ちゃんと考えてるって青老が言ってたなー。俺、感情や性格をとるから、理解するのに時間がかかるんだよ。ツッコミは待ってくれ。

>>1379
娘は歌が好きだよなー。5dも何かの替え歌?作ってたし。
まあ>>1355に関しては、答えが>>1296だけじゃなかったりするかもしれないけどなー(ブラフ)。
1382. 農夫 ヤコブ 19:53
希望は▼娘でええというか、もう本決定出てる>>1332だで、セットは▼娘で全員確認を頼むだよ。
で、おらが皆に頼んだのは今日灰吊るかどうかではなく、灰吊をするとしたら自分はどう希望を出すかだべ。商の場合は>>1375のGSが今日の答えだべかな?
1383. パン屋 オットー 20:09
ただいま。とりあえず星回収。

妙☆>>1345
んとね。これまた、確白大嫌い病がある。まとめ役やった時にボロクソに言われたからさ。自分が占われるならむしろ斑のほうがいいとすら思う。僕が役に立てるとしたらもう、自分が思ったことを発言するしかない。だから、自由占いになるかは最初から関係無い。自由占いになるようならそれでもいいかな(どうせ僕吊られるだろし)という心の声を多分に含む。
1384. パン屋 オットー 20:10
あとそうなんだよ、弱気だ…演技あるか?ってこれ、毎回言われる。「弱気だから」で吊られたことはさすがにないけど。昨日の回答に加えておいてください。

>>1359
ありがと。僕はヨアさん固かったとまで思わなかった。1d村長に負けず劣らずネタってたし。感覚の違いなのだろうという結論になってしまった…。
なんかこっから対話伸ばそうと思ってたけど忘れた。ごめん。
1385. パン屋 オットー 20:14
商☆>>1359
占い先襲撃で合ってる。狼が占い師襲撃したとしても、1人しか襲撃できないでしょ。占い師が襲撃されたとして、まだ何かしら判定は出る。それで片白or片黒判定になっても、占われた本人が生きてりゃその人と会話はできる。てこと。

アルさんから5dの僕の希望出しが遅いと突っ込まれてた点について説明しとこう。ヨアさん真狩想定=森さんが占える最後の機会。そりゃ迷う。でも出さなきゃもっと後悔する。
1386. パン屋 オットー 20:17
門さんに迷わず占い希望出すなら、最初からもっと疑ってかかってるよ。
森さんが遺言用意してたことから、僕の希望が後押しになったかもしれなくても、商セットから兵セットへ変える威力も時間もない。で、森さんは門さんを占い白を出した。実質商兵2択>>1189。ただそれだけのこと。

★>アルさん疑いのための下準備してたように見えるってことかな?

たぶん、LWって、僕視点あまり何も考えてない気がする。
1387. 負傷兵 シモン 20:18
今、遺言を書いてるところだ。でも、農も言ってたが主役は灰だ。確白は他よりも情報が少ないから。あくまでも参考程度だな。

今日の商を見て気になったのは、商は内側、自分が答えを出すことだけに意識が向いてることだ。納得いくまで考えての結論。でもさ、これは推理と説得のゲームだ。論理的な文章で自分の考えを伝えようとしてるみたいだが、説得の意思が薄く見える。
どんなに正しい推理でも商が吊られたら負けなんだぜ。
1388. パン屋 オットー 20:21
悪い意味じゃなくてね、こうこう来たらこう、見たいな手を考えまくってるイメージがあんまない。
ああそれと僕、ルナさんに黒視受けてたみたいだね>>760。ただその後>>760なので、占希望として上がってたのはヤコさんアルさん、かつ、農商どっちかは占いたい、なので、僕はいったいどこへ…って思ったんだけど、肝心のルナさんが居なかった件。

まあ僕が居なかったせいもあるんだろうかと思うと…ごめんなさい。
1389. パン屋 オットー 20:29
さっきの発言、最初のアンカは>>722。ごめん。
僕を直吊り視野に入れてたのだとしたら、5dに対話しようとか思っててくれたんだろうか。狼によって引き離されてしまった悲しみ。

僕視点だと、ルナさんは狩狙いが大きそう。老GJの情報を出されたくないんじゃないかなって。ライン戦、良い勝負いってた。仮にアルさん村人なら、決め打ち言いだすほどに者娘ライン信じる人もいたわけでしょ。
1390. パン屋 オットー 20:34
揺れまくって悪いし、なんとなくの感覚の話で申し訳ないけど。
「アルさんが村人と仮定して」者娘ライン決め打ちを言いだしてくれる人がいたからこそ、狩狙いが来たんじゃないかなって、少し思ったりした。アルさんが決め打ち言いだした後でしょ。ルナさん襲撃。

狩人襲撃に成功してたら言うに及ばず、失敗していたとしても、1回占いを避ければなんとかなるかもしれない。と狼側が考えた可能性もあるのかなと。
1391. パン屋 オットー 20:39
あれ。でも、アルさん狼の場合だと、ルナさんを狩狙いで襲撃する旨味は無い…けど、占い希望には上がってるから、リーちゃん的には、僕でもアルさんでも、ルナさん襲撃の旨味はあるんじゃないの?

★妙>ルナさん襲撃は僕でもアルさんでも有効だと思わない?

そりゃ僕はGS下位で疑われてるけど。アルさんを占い希望に上げてることを見落としてるのはなんでかなーと。

商妙どっち疑ってんだ僕、って状況になってきた。
1392. パン屋 オットー 20:52
LWがあまり先のこと考えてないってイメージの場合、リーちゃんのほうが狼的になのかな。手順守って最終日にそれまでの分とまとめて考えればいいや、になるし。でも、手順について勉強になります。ありがとう。

アルさんが狼の場合、>>1363「SG作る動き」僕に対し>>1374「村の動向見てた可能性有」言ってきた辺り、アルさんはそう動くんだろうという印象。

なんかもう、僕は何か役に立ててるのかな…て気分。
1393. 負傷兵 シモン 21:03
>>1374
たしかに書とのやりとりが多かったが、屋は俺にも質問を投げてたぜ。楽観できるのが理解できないと。実のところ、俺は3dの占い希望を出した時点では老真視してた。だから老への希望(農服)が本命で、修希望はついでだったんだよ。霊ライン見て頭パーンになったけどなー。
非狩り透け防止で老真視してたことを隠してたから、あのときの屋の疑問は妥当だと思ってたな。返答で言ったことも嘘ではなかったんだが。
1394. パン屋 オットー 21:05
あ、今更だけど門さん>>1358への回答は↑の発言で代えていいですか。ルナさん襲撃の意味考えてたらなんか。自分不在時に起こったことですしね、やっぱ気になったというか。

あーそれと思いだした。フリさん>>784の希望、者【●屋○青】老【◆商◇屋】【▼長▽屋】。これ、3dだよ。「フリさん視点で、老真確定してから」の希望。真占の森さんいにアルさん占って欲しいって言ってるのが気になった部分。
1395. パン屋 オットー 21:14
フリさん黒確定したから、「真占への希望」って言えるんだけどね。そんでもって、その日は▲羊なので、森さんの占い結果出ることは承知の上。

そのうえで、希望集計は>>801ね。アルさんが>>776●妙、リーちゃん>>782【●商○兵】、フリさんその6分後に上記の希望。集計から見るに、フリさんアルさん両狼なら、●妙で被せてもいいんじゃないかしら。とか。別に変な希望じゃなし。って。言いがかりかもなんだけど
1396. 負傷兵 シモン 21:16
>>1392
屋が村なら、役に立ててないなんてことはない。絶対に。
占い浪費した俺よりマシだろ?もうちょい自信もてよ。
明日もがんばれ。無理しない程度に。

>>1394はそういえばそうだったな。占い希望理由がいまいちよくわかんねえし、仲間切りもありうるとは思うが。
1397. 農夫 ヤコブ 21:16
オットー、オットーが村だとしたら妙か商かどちらかが狼か見分けるのが一番役に立つ事だべよ。
なしておらが今日この課題出したか?今日は娘吊で思考を放棄して逃げて欲しくないからだべ。どちらがより疑わしいかの考察は嫌でも明日する事になる。明日の20喉だけで見分けられるだか?今日の喉も使って灰狼探して欲しいだよ。
1398. 少女 リーザ 21:22
はとから、今日吊り決めろと言われれば、▼商

ただ、今日の発言みててもすごい揺れてるのもあわせ
て表明するにゃ。

端的に言うと
狼っぽいのもアルちゃ、非狼要素が多いのもアルちゃ
1399. パン屋 オットー 21:23
確白s>うん、僕なりに考えて結論出すよ。

4d、フリさんに森さんから黒。フリさんの反応は>>861「者は?」。フリさん狼なので、「狂人が仲間に誤爆してないか」どうか心配した可能性あるような。…って思ったら、ゾーンが「修妙商」という2狼HITっていう素晴らしいGJだった。けど、●妙で切らないのなら、なんで、者娘真修白決め打ちをアルさんが4dで主張すんの、おかしくない?ってなってきた。状況的に。
1400. 村娘 パメラ 21:24
( >д<)、;'.・パメッ
少女 リーザ 21:25
オットちゃ鋭いにゃ~

そうです、あたいが、ノリと自分の楽しみだけで生きてる狼です。
1401. パン屋 オットー 21:30
だから、今日の時点で決めろ言われたら、ここんトコあたり納得できないうちは、リーちゃん狼かなぁ、とか思ってしまう。
もちろん、アルさんリーちゃんと全然お話できてない状態で決めたくないし、リーちゃんの状況も加味する。僕も同じような状況だしごめん。

ただ、現時点の思考出せと言われたらこうなった。勿論変わる可能性なんていくらでも。正直、自信なんかない。負けてもいいから、逃げたくない。ただそれだけ。
1402. 行商人 アルビン 21:32
悪いまだ外。
娘セットしました
1403. 負傷兵 シモン 21:37
>>1396の補足な。
修の占い希望理由は屋については>>970で説明してるが、商青についてはノーコメントってことだな。
俺は票合わせとか誘導とか全然考えないから要素にとってなかったりする。
1404. パン屋 オットー 21:42
>>1403
うん、強い要素にならないのは分かってる。でも票を合わせないくせに、仲間のライン決め打ちは強固に主張する。そこがどうしても、商修狼だと何やってんの、的な。

吊った年長、あと羊以外に、狩が居る可能性考えなかったんですかと。仮に商狼で、狩人誘い出しのためのパフォーマンスだとしても、ライン戦勝てなきゃLWなわけで。目立ってどうするのと思ってしまう。
1405. 農夫 ヤコブ 21:44
遺言的なアレだべ。
妙は1Dの言動が狼なら先考えてなさ過ぎるべ。世の中、自占希望は吊るって人も居るだべな。おらはこれ非狼と取るだ。
商は4Dの早い時期からの決め打ち発言が気になるだ。情報の少ない村にとって決め打ちって言葉は凄く重いものだべな。まずここがおらには気になる。>>1007考察は慎重に、判断は早い。>>1006修の白は取れていないけど娘非狼に自信あり。この辺りのひとつ決めたらそこが仮定であ
1406. 農夫 ヤコブ 21:44
っても確固たる自信を持って判断するだろう人物像が想像できるだが、>>1292「娘は偽装がうまいから、見破るのは難しい。」あの自信は何処さいった。このあたり、おらが掴み取れていないだけかもしれねえだがブレが見られるのが商だべ。
屋は今日の態度が一番黒いだ。村の目的は狼を探す事、狼の目的は敵意を向けられないように生き延びる事。ここで村と狼の最終日の振る舞いが変わると思ってるだ。ここで今日一番狼らしい動
1407. 農夫 ヤコブ 21:44
きをしてるのは屋だべな。ただ、騙りが者にしろ娘にしろ喋れる狼が飛び出して来たにしては屋のLW的生命力には疑問が残るだ。LW修予定だったかもしれねえけども。
明確なGSは、おらが明日も生きてた場合の事を考えて伏せておくだよ。
1408. 負傷兵 シモン 21:44
俺さー。商を疑ってるって明言してただろ?妙屋が狼なら乗っかってこねえかなーと思ってた。あと妙はロックのふりして商を黒視してないかなーとか。あと、屋に対してはここ怖疑いも警戒してたな。
商は戦う意識があった。どっちも白いって。LWと戦うよりは白と戦おうとしてるようだった。たしかに時間はある。でも、商はわりと疑われてた。焦る場面だと思うんだ。なのに昨日今日と、自分を押し殺してるような感じがあったんだ。
1409. パン屋 オットー 21:45
盲信できないけど、今はそんなふうに考えてしまってる。

だから対話しない限りどうにもならん的な。
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