G1273 辺境の村 (8/30 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス、1票。
神父 ジムゾン、7票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、司書 クララ、パン屋 オットー の 6 名。
1126. パン屋 オットー 23:16
みんなもっと狩人を気づかってねw
実はメンタル弱いからね
改めて【狩人CO】
1127. 行商人 アルビン 23:19
【エルナへの襲撃を確認】いたしました。

バルス素で見逃してたのは地味に凹む。一応、急ごしらえで遺言考察しましたが熟考の余地ありと判断いたしました。引続き議事録を洗って参ります。
1128. 司書 クララ 23:19
はっしまったバルスいい忘れた…。
えっと、バルス!【非狩】

というか、オットー狩人透けてたよ…。昨日の動きからして。だから考察後回しにしたんだけど…。
エルナ襲撃なぁ。吊れなさそうな位置の襲撃だよねこれ。
1129. ならず者 ディーター 23:20
エルナ死んだ。
まぁ~オットー狩だと思ってたよ。いやほんとに(知ってたアピ)
真でいいよね。
てか夜明け前の最初の非狩CO見てて怖かった。ばれるから。

しかしやっぱ霊襲撃か~でもあんまこれ情報として伸ばせるもんなのか分からんな。
他の人も霊襲撃のメリットはないけどしないって強く言えるのは屋くらいだったし。

今日から処刑TIMEなのでみんな頑張ろう。
今日は遅いのでおやすみ。
1130. パン屋 オットー 23:21
護衛記録と理由
3d◆旅
4d◆旅
5d◆旅(死体無し)
6d◆服→白灰狙い
7d◆商→白灰狙い(服にしとけばよかったよ)
ディタちゃんに悪印象だった理由には非狩のデパートだったのもあるよー

>>クラちゃん
非狩ブラフを逆にやり過ぎだったかな??
1131. 行商人 アルビン 23:23
一応。【非狩】。

さて、まずは私はオトナガさんに焼き土下座するか…………。
1132. 司書 クララ 23:28
考察というより垂れ流しですけどね。

>>1130オットー
狩COの話題が見えた時に、生きてるなら誰かなーとふと思って、そん時にオットーかなってなった。というか、他が非狩透けてた感じだよね。
後は疑いに対して悠々と構えてる所とか。
一応、偽の可能性もあるけど今日考えることじゃないね。
1133. パン屋 オットー 23:37
とりあえずは今日はニコちゃんの補佐をするね

今日の護衛読み負けたのはマジでごめんね

でかい口叩いてだけど、ブラフと位置調整ばかりで考察はかなり不十分だったよ……

今日はおやすみ**

霊狩灰灰灰灰 狼狼狂 占村村村村村
旅屋者農商書 長樵神 妙青修宿老服
1134. 行商人 アルビン 23:44
バルス。申し訳御座いません、取り乱しました。頭と気持ちを切り替え再々度、改めて議事録を洗い直して参ります。襲撃筋についても熟考いたします。
1135. 司書 クララ 23:46
ディタってこう、1人で騒いでいる感じがしてるよね。
まあ、私への疑いに関してはそう言われる事はままあるんで自分の改善点だなぁと。気をつけろよって話しですが。
あと、もう透けとか気にしなくていいから言うけど、2日連続で灰を見るのが面倒いなーって思って占師見てただけだよ。ついでに狩誤認されないかなーって思ってた。
1136. 司書 クララ 23:47
なんか、弱気な感情吐露とかは前半の勢いと比べるとギャップなんだけど、ここは村内での者の立ち位置で変化するのかな。ここがどういうタイミングだったか覚えてないので、見返してきます。
★感情偽装についてどう思ってる?


んー、ちゃんと考えまとめたいし一回寝る。
1137. 農夫 ヤコブ 07:03
バルス...
ニコさんいないけどみんなに確認しておきたいのですが?
オトさんの狩人は透けてたとか非狩とか言ってるけど、村の方針としては、ニコさんは霊、オトさんは狩で決めうちしてもいいレベル?
その方針にするなら、考察するのが3人になってより深く精査できると思うのだけど?
自分あれこれ考えすぎるから負担が減るのは嬉しいですよ?
1138. ならず者 ディーター 09:08
取りあえずヤコブ非狩見えたので正式にレジーナ狩人でなければオットーは真ってことになったんで、ほぼ真で見ておけばいいと思うよ。

襲撃筋は考えたけど誰でもこの商書農の誰でもこの形にはなりうるのかなぁと。霊凸は謎だけど考えても仕方ない。

敢えて言うなら農だよ。農の判断に困ってる村が順当に消えてて、書はSGって考えると農自身は何もしなくても自動的に勝てる仕組みになってるからね。
しかし単体の白黒では最
1139. ならず者 ディーター 09:20
白。
どう考察しても今日農吊ろうという結論にはならないと思うので、

農狼を捕捉するのだったら最終日になって残り2灰の白打ちが必要…ということだと思う。打てないなら農狼は諦めて残りの2人から狼と思う方を吊る。
これはニコラス宛て。

クララ
>>1136感情偽装についてどう思っているか…と。割とふわっとした質問だが何となくで答えると、
狼なら感情偽装してんなぁと思うのは>>1070とか>>490
1140. ならず者 ディーター 09:26
か。
素直に村の動きだったわけだけどね。
村っぽい感情を見せたり狼にしては計算尽くじゃねえなぁと思わせて白アピするのが感情偽装だと思う。

クララは気にしていた箇所を忘却してたみたいだけど>>769のこと言ってんのかな。
そこに関しては、俺は>>839という見解。事実だし。まぁ負けるときはあっさり負けるんだよ。
他もこの村で弱気になったことは特にないなぁ。>>1119下段とかもネタだよ
ネタに対し
1141. ならず者 ディーター 09:36
て(ネタ)はつけない主義なんだ。

アルビンは読み返して気になったんだけど
>>1027「神狂が樵狼を差し出す」→「LWは吊り縄遠い」
この発想はどこから来た?
別に神から吊ろうが樵から吊ろうが、あと老LWでさえなければ、
神樵の吊順番ってLWの生存確率に特に影響を与えないと思うよ。

商長樵ならかなりの仲間愛チームだなぁと…商は初日から一貫して仲間の●▼に反対している。
あと農LWだと当時修吊り
1142. ならず者 ディーター 10:42
ちょと離席してた>>1141の続き。

修吊り一辺倒ってわけでもなかったと思う(一応灰吊りという選択肢はあった)

灰吊りの場合は宿が最初濃厚だったけど、
長の▼農ってリスキーだよなぁとは思った。>>547って割とガチ意見ぽいし流される人出るかもなと。
万一農吊りになったら陣営オワコンだしね。

あとアルビンにもう一個
>>805>>850で神狂なら老吊る必要はないってことだったけどこの時点老単体
1143. 農夫 ヤコブ 10:46
>>1138者 いや、自分は非狩とも狩とも言ってないですよ?
自分は全然考えもしなかったですけど、村人からそこまで狩人視されてるなら少なくとも狼ではないのかなぁと。

というかオトさんが村人とは、狼っぽいとか言ってごめんなさいでした。
昨日も言った通り黒要素は神吊を曲げたことだけだったので、それを除外すれば頼れる人ですね。
とすると、なぜ狼はオトさんを残してるのか?
1144. 農夫 ヤコブ 10:52
自分も生かされてる事を合わせて考えると、最終的に屋吊の票を確保しておきたいから?
ついでに変な動きや考えの自分を狼として吊れればラッキー的な?
でも狩COしたから、村の総意として屋狩とするならその票はなくなっちゃうね。

それにしても自分の中でステルス臭のある二人書と商、そして最白の者が残るとは。
この3人を精査してみますね?

余白で質問。
★屋 オトさんは書と商のどちらがLWと思ってますか?
1145. ならず者 ディーター 10:52
はどう見てた?
こちらから確認できる情報は>>608くらいしかなかったので。
状況考察を重視する商のスタイルではあるけど、▲妙を見ても妙狂視継続したりと状況考察一辺倒ではないとは思うので
水面下の思考があれば聞きたい。

オットーは吊り希望二人分だしてくれよ。

>ヤコブ氏
ヤコブ氏が狩人ならオットー狼なんだから狩人対抗すれば詰みだよ。
1146. 農夫 ヤコブ 11:44
書と商の発言を見直しつつ、夜明け前の狩ブラフと夜明け後の反応を見るにアルさんが怪しいかな?

4d>>805商 「狼狂劇場」の判断&「妙真でしたか」発言。
みんなも最初は神樵の劇場?と思ったけど、神の方はそうでもないと気づいてる。
でも商はその後、神劇場の撤回はしていない。書は考え直してる所と比較しても怪しい。
実際自分も神の劇場?は真占の動きとしては納得出来るものでした。
1147. 農夫 ヤコブ 11:45
状況分析がするどいアルさんにしては不思議。

ディタさんが>>1141者でも言ってるけど、『商は初日から一貫して仲間の●▼に反対している。』
おそらく商狼の中で、仲間は切らずにステルスで生き残ると言う目標(枷?)を設定したと思われる。

>>1145者 ですよねー【狩人ではありません】
ここで狩人COしてくる狼はいないと思います。
>>1129者 「しかしやっぱ霊襲撃か~」ってどういう意味?
1148. パン屋 オットー 16:11
☆農>>1144>>1145
確定村側だけど僕のGSはほぼ透けていると思うし、狼が奇策好きで無ければ今日僕は噛まれるので全て思考は落としておくねー

白:農>商>書>者:黒
現時点では今日は【▼者】希望だよ
明日の吊り希望は後で出すね

位置調整で考察のアウトプットは下げてたけど基本的に話したことは曲げていないよー(もし噛まれてたらミスリーになるから)
1149. 農夫 ヤコブ 16:56
ディタさんの発言を見直してたけど狼要素と感じる所がないんですよね。
なのでディタさんを黒視してるオトさんの発言に何かヒントはないかな〜と見直し。

なかった・・・。というかオトさんのスペックが高過ぎて今更ながら狼視しててごめんなさい。
5d迄は意図的思考停止だったのか者疑い発言が見当たらない?
6dになって急に者に嫌疑かけてる感じ。

オトさんはアルさんよりクラさんを偽視してる、と。
1150. 農夫 ヤコブ 17:11
今更オトさんの分析しても仕方ないかもだけどかなり上級者?
と言ってオトさんの言葉をそのまま鵜呑みにしたりはしないけどね?

ところで今日の吊希望は出した方がいいのかな?
きっとそれぞれの希望になるだろうから、それなら狼に票重ねされない為にも希望伏せた方が良くないです?
オトさんは襲撃されちゃうかもだから第2希望まで出してもいいけどね?
1151. パン屋 オットー 17:16
>>ヤコちゃん
いや、僕も絶対的な自信はないよー、自信満々に振る舞ったのも非狩ブラフを使うようなタイプに見せない為の作戦だったからね

ディタちゃん単体だけで無く、ヤコちゃんとアルちゃんの白要素の方が強いのもあるね

アルちゃんはヤコちゃんと同じみたいに『全く色が見えてない』ように感じてるんだよね
だから、書者より白く見てる
1152. パン屋 オットー 17:23
あとは農>>1150見たし、ニコちゃんがまだ来てないから…

【今日は希望を出してもらうよー(出来れば第二希望まで)】

【本決定は22:45にニコちゃんに出してもらうよー(回避は無いから仮決定は必要無し)】

・理由は誰が誰を疑ってるかわかった方が考察の役に立つ
・無記名投票だから自由投票だと票がバラけて狼が吊りやすい村人を狙って投票する可能性がある
1153. 農夫 ヤコブ 17:39
自分、そんなに色見えないですかね?
オトさんはアルさんの『色の見えなさ』を白要素にとらえてるの?
それとも書者が黒要素があるから比較して白って感じ?

村人なら自分の意見と違う事も言うだろうし、他人の視線を気にしないで話せるから白っぽさも黒っぽさも出てくると思うんですよ?

逆に狼は他人の視線を意識しながら話すので色が見えにくい。
自分はそこら辺がステルス狼かな〜って考えてしまいます。
1154. パン屋 オットー 17:46
『色が見えない』って言うのは考察が上手いとかのたとえじゃなくて言葉通りだよ

『狼には狼と人間の区別がついている』→色が見える
これが狼と人間の根本的な違いの一つだよね

他の二つは『狼には囁きがある』『狼と村は勝利条件が違う』

当たり前のことだけど、全ての白黒基準のベースはここだからねー
数学で言うと公理みたいな感じだよー
1155. 農夫 ヤコブ 17:54
希望伏せ&無記名投票のデメリ把握。希望は後ほど。
ニコさんは大丈夫かな?

クラさんの発言見直したけどあんまり者の事は疑ってない?
というか誰の事もあんまり疑ってない?でも者農商の3人では者が若干白印象寄りかな?
★書 クラさんの者批評、商批評を聞いてみたいな。

農批評は散々貰ってるしね。それと1周回るどころか7周半回りますよ?

★商 >>424商 黒要素あげるの辛いなら誰が村人っぽいです?
1156. パン屋 オットー 18:28
僕もディタちゃんに星を投げておくねー

★者>>1138「レジーナ狩人でなければオットーは真」ってあるけど…エルちゃんの非狩を確信してる理由は?

死体無しの前の修青を外すのは分かるけどね

普通の村人ならなんでエルちゃんの狩・非狩をそこまで分析してるのかなと……

狼なら囁きで分析しててもおかしくないよね
1157. ならず者 ディーター 18:39
>>1147 ん~
襲撃なしの日の護衛先が知りたかったってこと。
たぶん霊だろうなと思ってたけど、灰護衛で奇跡的に護衛先が生きてたとかだと胸熱じゃん。

>>1156オットー
すまぬ、それはエルナ忘れ。
エルナ非狩確信しているけど食べちゃうか~のディータ狼・・・なるほろ・・・

アルビンに関しては、返事待ちだけど、>>1142>>1145で挙げた点と>>1146でヤコブが指摘している点は、老白神偽
1158. ならず者 ディーター 18:43
の視点漏れに見える。

妙真だとしても神老2W説は依然として効果を残しているのに>>805神狼なら者LWと狼対象が一気に飛んだことも含めてね。
神偽を知っているから偽確劇場ぽいのを見せられて
「神偽が客観で判明→老以外に狼がいることにしないといけない」
って思考が飛んだように見える。
商の回答が来てからでいいんで、ここについてオットーの見解が欲しいかな。

▲妙を見ても妙狂が本命の思考をしていた商
1159. ならず者 ディーター 18:49
が、
長黒判定を見た瞬間、>>1158で言ったように神狂だったら老吊らなくてよくね?ってすぐに思考が飛ぶのは色が見えていない村人としてありうるか?という点。

>>1141ここの思考疑問点は、樵吊られた未練が滲んでるのかなぁ商狼なら、と現状分析している。

かといって書を決定的に白視する何かを拾えているわけでもないんだけどね。

あとアルビンは>>1089が白く見えたのが否定要素でなぁ・・・。農意
1160. ならず者 ディーター 18:55
味不明だから、というテンプレの考察じゃなくて、観察して何か新しい要素を発掘しようとするところが村っぽい警戒心に見えた。
もちろんワンチャン農SGにできたらいいなの疑念撒きとも取れるんだが・・・白要素っぽく見えてな。SGにしたいなら前述のテンプレでいいだろうし。

ヤコブ氏は>>1089この発言言われて商に対して好印象?悪印象?

クララは>>1018から>>1044までの間無言だけど、ぶっちゃけ終
1161. ならず者 ディーター 19:03
わると思ってた?
老単体から終わると思ってたのか神真に見えるから終わると思ってたのかただ単に村の方針に追従したからなのか
…そこらへん。
思ってたことはあっても語らなかったことはあるだろう。今更だけどそこ教えてほしいかな。

あとこれ聞いときたい
クララは今の村の状況ヤバいと思うか有利と思うか。
自分の考察進捗度で狼を見つけられると思うか。

ニコラス大丈夫かね。
1162. 旅人 ニコラス 19:03
こんばんわーっと。やっと戻って来れたぜ・・・(バルス祭り参加したかったな・・・)
【ジムゾンは人間だったぜ】と【オトの狩CO確認】

昨日からバタバタしててまだ考察進んでない・・・んで議事録読み込んでくるぜぇ。
1163. パン屋 オットー 19:04
>>1157なるほどね、僕はあえてその逃げ道を残して聞いたのわかってたー?キレイにそこに逃げてくれたね
そもそも根本的に狼なら僕がCOした時点で墓下全員の非狩が後付けで分かるんだよね

ふーん、自分に不利な発言に対する反応早いねー_φ(・_・メモ

あと、ディタちゃんは結構考察進めてるのに未だに『クラちゃんとアルちゃんのどちらも疑える』ような動きしてるよねー_φ(・_・メモメモ
1164. ならず者 ディーター 19:10
オットーはいい加減色眼鏡外してくれないかね。
今日の吊りは大事だよ。

だいたいこの情報量で狼決め打ちとか無理に決まってる。聞きたいことを聞いて最後に判断するよ。
慎重に判断する村人とどっちも疑えるようにしている狼の差は何だ。

それを言うならあれじゃん。いま誰かを狼として叩いたら「狼にしては疑い先決めるの早いけどそれを見越したアピールもあるよね」となり結局それを判断する必要がある。
1165. 司書 クララ 19:12
見えたから反応しとこ。ちょっとまずいかな、って気がしてきたので色々放り投げて帰ってきたよ。まあサボってたツケだなと思うわけだけど。

基本的にかなりのニート癖があるので、村がゆるゆるしてるとつい一緒に気が緩んじゃうんだよね。終わらなかったらがんばろうかなくらい。

とりあえず今日LW仕留めるようやらんとなーと
ま、終わらなかったらLW書と言った割になんか直近ディタの動きがブレたように見えたけども。
1166. パン屋 オットー 19:17
うん、大事なのは分かってるよ
だからこそ僕は一番狼の可能性が高いと思ってるディタちゃんを詰めたいと思ってるんだ

僕が噛まれたらディタちゃん狼ならを最終日に逃がしてしまうのが嫌なんだよね

墓下からはどんな説得も届かないからね

あと、僕には推理が当たらない人とは言わないんだね?
1167. ならず者 ディーター 19:20
>>1165 クララ
ちなみにちょっとまずいなと思ったタイミングって>>1044の時点であってるかね。
あと俺そんなにクララLW強く見てたわけじゃないよ。>>1064あたり参照。

>>1166オットー
まだ決め打ってないと思うんで。
というか者を詰めるのはやって欲しいけど、それ以上に書と商の見極めはやって欲しい。
最終日に狼吊逃さないのが至上命題だとわかってるんだから。
1168. 司書 クララ 19:33
ざっと今日の流れ追ったんだけど、村はなんかそれぞれが、他の方向に対して喋っているように思えて、そこがなんかすごい不安定さを覚えた。なので有利とか楽観視はできない状況なんじゃないかな。
進捗については、自分次第って感じ。不安はそれなりに。

>>1167
ふむ。思ったのはその辺だねー。あっこれ続いた上に残されるパターンのあれだって思った。
1169. 農夫 ヤコブ 19:34
>>1160者 アルさんが言及している>>1089商の中の自分の発言>>1016農について回答しますね?

5dで▼神>▼屋>▽灰を主張してた自分が、>>986老の発言を受けて>>1008農で老に対する考え方が変わりました。

>>1003農で「灰吊を理由」にしつつも結局は老吊を受け入れたのですが、心の中では村の総意だから仕方ない、と思ってました。
1170. 農夫 ヤコブ 19:36
でも>>1008農で老への疑いを強くし、>>1010者で「本気出そうね」と言われた事に対して、決意表明の意味で>>1016農です。

照れ隠しもあり、ネタっぽく書いたので、アルさんが感じた僅かな違和感というのはそれだと思います。

>>1016農だけを見れば半分以上ネタ要素だと判ってもらえるかと?
ちなみに「そして明日があれば・・・」は死にフラグで、狩人の代わりに襲撃されたら2度オイシイかな?と。
1171. パン屋 オットー 19:58
ディタちゃんの方こそ>>1264>>1167狼探しより自分が吊られないことに意識が向いてるように見えるんだけどなー

アルちゃんに関しては初日に村長が占われる直前にマイペースに灰考察に加えて、昨日の遺言をカンニング出来るちゃんすかもしれない時に真剣に遺言考察>>1124
>>424で軽く妙非狼要素を拾ってるのも狼なら▲妙に逆風

アルちゃんの白要素は多分いくらでも出せるよー
1172. 農夫 ヤコブ 19:59
>>1160者 結論として、自分の心のゆるみ(ネタ)を感じ取ったアルさんに対しては、驚嘆はしますが印象はどちらでもないですね。

>>1157者 「しかしやっぱ霊襲撃か~」の意味、理解しました。回答ありがとうですよ?

ニコさん、来てくれたー。よかったです。

★ニコさんもクラさんも議事録全部読み終わらなくてもいいから、所々でも灰考察落としてくれるとありがたいです。
アルさんも早く戻って欲しいな。
1173. 旅人 ニコラス 20:04
取り敢えず思考垂れ流す。まず、見安そうなクララを1日目から見直してきたけど・・・なんつーか発言全体が村ならこんな感じのことを言いそうだなって感じ。
まぁ、ステルス狼も村として動くから村っぽいだけじゃ判断材料にはならねぇけど。
ただ、えーっと誰かが言ってた(ような気がする)けどLWだとしたら本当に何も仕掛けてこないんだよな。
誰かを黒塗りとか白アピとか諸々。
1174. 旅人 ニコラス 20:05
なんで、白いから吊り対象外って言うよりLWっぽくないから今日は吊り対象外にしたいかな。

で、次にアルを見てきた。常に村利を考えている発言や自身の発言のミスに気づけばしっかりと訂正したりと印象的には白い。
白いんだけど・・・穿った目で見れば村利を推すことで村に溶け込んでるようにも見えるし、発言の訂正は波風立たないようにして潜んでいる狼のようにも見える・・・。
なんて、すげー言いがかりでゴメンな。
1175. 旅人 ニコラス 20:05
けど、それくらいしか今のところアルの黒さってか狼っぽさは見えてこないんだよね。


で、ヤコとディタの分は今見直してる!
1176. パン屋 オットー 20:20
クラちゃんに関しては発言は少ないけど今日の>>1128>>1132の素直な思考開示が非狼目に見えてる

発言は少ないけど、逆に意図的な発言タイミングの操作は感じない

2dのケア無し>>500は村側意識、>>505からの妙真上げは▲妙に対して逆風で白要素
これはディタちゃんは否定してたけど…

ちな、ディタちゃんは基本的に他灰の白要素を否定するの多くないかなー、いわゆる\それは違うよ/ってやつね
1177. 旅人 ニコラス 20:20
ヤコはおそらく多面的に考えているんだろうなってのが伝わってくる。
けど、多面的に考えすぎててこっちの理解が追いつかないことが多々あるんだよ。ただその考え方は白要素にもなるし黒要素にもなる。まぁ、白いか黒いかで言えば白いと思ってるけどな。
LWの要素を挙げるとしたら襲撃された宿服が農を吊りたがっていたくらいかなぁ?でも、宿服は村側のほぼ全員に白視されていたから襲撃された、の方がしっくりくるか。
1178. 旅人 ニコラス 20:30
ディタの発言を読み直して思ったのは>>1176でオトも書いてるけど否定する(ちょっとニュアンス違うかも)ことが確かに多いと思う。
ただ、それってLWの位置からしたらどうなんだろうな?ってオレは考えてしまったぜ。普通LWって村に溶け込もうとするものじゃないんだろうか?
わざわざ否定して悪目立ちすることは考えにくいなって思ったりもしてる。まぁ、図星の焦りからくる否定っていうのも考えられるんだけど・・・
1179. パン屋 オットー 20:43
旅書★ニコちゃんやクラちゃんの目を借りたいんだけどね?ディタちゃんって僕に擦り寄って無いかな?

僕がディタちゃんのヨアちゃんに対する言葉に囚われてるだけかも知れないから目を借りたいの

隙間で初日の樵→者の「は?ふざけてるの?」、者→樵の「樵の考察も灰印象に毛が生えた程度」

ここ相手の白黒には関係なく非仲間アピするお手本みたいなキリに見えてるんだけど
1180. 司書 クララ 21:17
>>1179
☆私的な基準なんだけど、村人が白枠の人から圧力をかけられると辟易することが多いと思ってるんですね。者から屋への今日のあたりを見てるとまあ当たり障りがない感覚。戦術的正論での説得にも見えるんでオットーが擦り寄りと思う感覚も理解できる。
でも>>1164の最上段はそれっぽく見えるかな。でもこれだけなんだよね…。

喉端でヤコブへ
★今の自分の置かれている状況について感想をどうぞ
1181. 旅人 ニコラス 21:24
>>1179オットー
☆オレの目線からはそうは見えないな。>>1180でクララの言ってる通り白からの圧力は村だったらキツイんじゃないかな?ディタの反応には納得出来るぜ。
あと、ディタと狼陣営のライン的な話をするなら気になってるのは占い希望かな。初日で長樵って●者だったんだけど、最終的にはオレが圧倒的に票を集めてしまったけど長樵が希望出した時点だとまだそこまででもなかったんだよな。
1182. 旅人 ニコラス 21:24
なのに長樵揃って●者を出すのってどうなんだろうって思ったぜ。2日目も長は者を気にしていたし、ディタ自身も●者を受け入れてたしな・・・。
まぁ、それこそ初めにライン切っておいて者にLWを任せるつもりだったのかもしれねぇけど、ディタが狼陣営に黒塗りされてたんじゃなかろうかって考えもある。
ラインから見てみたりもしたけど、ラインなんてどういう風にでも見えてしまうから参考程度だよな。
1183. 農夫 ヤコブ 21:28
>>1180書 みんなから完全素村と見られてて白扱いなんだろうなって。
狼からは、体のいいSG候補?

クラさんとアルさんの意見待ちだけど先に希望出しとくね。
ニコさん、オトさん、ディタさんの意見も参考にしつつ、総じて商の色が見えにくいと。村人なら善かれ悪しかれ多少の差はあれ、何らかの色は出てくると思うのですよ?

自分の考えに似てれば白印象、異なれば黒印象って。
その色が見えてこない商は
1184. 農夫 ヤコブ 21:33
やはり無難な動きをしているステルス狼なのではないかと思います。
書と者は程度の差はあれ白印象なのですが、者の屋に対する反応がやや過剰ぎみとは思いつつも、村人の反応としてもある範囲かな。
ただ、沢山話してるという点で、もし明日残った場合、灰の殴りあいになるのは避けたいので、苦肉の策として吊り希望。

【▼商▽者】
1185. パン屋 オットー 21:37
2人ともありがとう

>>ニコちゃん
僕はねー、初日にはディタちゃんに票が集まる流れ見えなかったんだよね
だから長→●者は切れには見てないよ、樵→●者はほとんどニコちゃんに票が集まった後だしね
さらに樵→長白(2白1黒)から●狼→▼狼▲占のトレードオフは狼陣営の戦略思考にあった気がするんだよね
ちな、この理屈は者長の『白狙い占理論』を狼側から解釈した発想なんだよね
1186. パン屋 オットー 21:54
補足すると……
ディタちゃんの白狙い占い理論には未だに同意出来て無いんだけど…

狼が初日占いをわざと狼に寄せて真黒の1黒2白を作って●狼→▼狼▲占する戦略は感心したんだよね

10人村で狼がわざと占われて占い師を炙り出す戦略にも似てるけど、縄が多い16人村で試みるのは本当に驚いたから

そして、灰の中でこの発想を出せそうなのは…ディタちゃん、お前しか、いない…と、思うんだよね
1187. 行商人 アルビン 22:02
申し訳ありません、遅くなりました。議事録はある程度追えております、
直近のものはこれから拝読いたしますが、まずは応答をば。

>>1141
神狂が樵狼を~の部分に関しましては、単純に狂は狼を先に吊らせようとはしないだろう、という考えに起因するものです。実際には私の考えに反した結果となりましたが、この場合、LWが近々吊られるような状況であれば狂は一日でも時間を
1188. 行商人 アルビン 22:09
稼ごうとするだろう、と感じた次第です。LWは吊り縄に近くはなさそうだ、というニュアンスでした。
一貫して長樵の●▼に反対している、という点につきましては、申し訳御座いません、私の推測が悉く外れてしまいました、としか言えません……。

>>1142, >>1145, 農>>1146
神狂視→神真視への思考の変遷ですが、あの時点では「神樵劇場」の発言通り、私「妙真で神樵ロラ決定、老は偽黒だろう」と
1189. パン屋 オットー 22:14
残りの喉は吊りが決まった後の遺言考察に使いたいから【▼者】で希望を決めておくよ

明日の吊り希望は今日の決定後に出すつもりだよ

ディタちゃんに牽制しておくと吊られて視界を晴らして欲しいとかのアピは僕には通じないからね(それより灰考察を)

さらに、『アルちゃんが▼者を出した場合』にそれを見て、「吊り逃れの票重ね見えるから▼商」理論も認めないからねー
1190. 司書 クララ 22:15
>>1183 ん、ありがと。
村拾えるかなって思ったけど、なんかちょい回るなぁ。
ちょっと今日のヤコブがちょい明るめに見えたんですね。そこが、疑いから外れてきて勝ち筋見えた気楽さなのか、単純に緊張が解けてきたのかと。
で、この回答は、まあ白いとは言い切れないんだけど、後半部分が狼だとしたら蛇足だなぁと。この空気で自分がSGにされるって発想が農狼だとしたら逆に出てこないのではと思った。現状白寄りで
1191. 行商人 アルビン 22:15
愚考しておりました。その後に神>>828の指摘を受け状況を再整理し、商>>850にて「▼老は不要」発言を撤回する意も含めて、今は墓の下のジムに謝罪した次第であります。商>>915にて改めて謝罪しておりますが、いずれも神の真偽とは関係無く、私が混沌とした状況に思考を放棄して「▼老は不要」という浅慮な発言をしてしまったことに対する謝罪ですので、神狂が確定した今でも撤回するつもりは御座いません。
1192. 行商人 アルビン 22:22
>>1155
だ、誰が村人っぽいか……? ヤコロット、お前がナンバーワンだ…!! と、まぁネタ発言はさて置きましても、私視点ではヤコブさんが最も村寄りに見えますね。この点に関しましては昨日の雑感から殆ど印象が変わっておりません。
妙の色が見えない発言に関する雑感は、単純に妙狼とした場合、対抗の神樵は真狂となりどちらも白(人間)となりますから、妙自身は真狂どちらかでは無いかと推測した次第ですね。
1193. 旅人 ニコラス 22:28
おぉおっと、気づいたら時間もなくなってきてたな。
一応本(?)決定を45~50分くらいには出したいんで▼の希望の提出をお願いします。

オレの希望は・・・まだ確定じゃないけど少なくとも今日は書農を挙げるつもりはないとだけ。
1194. 行商人 アルビン 22:30
本日の吊希望ですが、【▼者】とさせて頂きます。正直なところを申し上げますと、まだ屋偽の可能性を捨てきれておらず、LWでは無かった場合私としては大変心苦しい思いもあります。ついでにここ数日でちょっぴり心証も低下しております。しかし発言内容そのものは一貫しており矛盾が無く、昨日の屋>>1102にて、同氏が視ているもの、その片鱗を私も僅かに感じ取れたように思えたことが、希望の一番の動機です。
1195. 司書 クララ 22:30
ディタはその占師が抜かれたら負けるって言っているのが弱気に見えた要因だね。そんで>>1140でそういうつもりがなかったってのは単に勘違いだったのか。
なんかそこが、やばいよー占師抜かれたよ—っていう感情を出しての村アピに思えた部分。ここは思考の差とも思える部分ではある。
あーちなみに私の感情偽装の解釈って感情のコントロール能力だと思ってる。村との温度差とかこの発言が度々出てきたのでそんなに気にする
1196. 司書 クララ 22:32
所なのかなぁと。ただ、ディタ狼だとしての疑問点は1dにやたらヴァル川さんヴァル川さん言っていることかなー。両狼として1dからべったりするのかなと。逆手に取られたものとも解釈できるせいで決め手にはかけている。

どうも現状確霊下って思うとラインの偽装やら色々やってきそうな気がして、要素として強く取れない。

煮詰まってきたから一回落とす。
ディタには言いたい事あるけど、今は関係ないからエピで言う。
1197. 司書 クララ 22:33
あ、時間だよね。
現状農を吊る気はないですはい。

急いでアルビン見る。
1198. 司書 クララ 22:42
ん?
直近アルビンが>>1194がなんか屋を落としてるんだか上げているんだかよくわからん発言だなと。
心象がここ数日下がってるのに、発言矛盾がないから希望の動機になるん?
★ここ思考の解説を詳しく
1199. ならず者 ディーター 22:42
>>1194アルビン
アルビン視点ではクララLWの可能性よりも屋LWの可能性の方が危惧する問題なのかな。
クララについて出して欲しいかな。

>>1188、老単体の白黒は関係ない?
>>1158下段~の疑問は解消されていないんだよね。

クララは回答>>1168もらって、エルナに対する真っ先の>>1097は共感白かなあと思った。
クララがニートタイプなのは性格として言えて、村でも狼でも同じこと。
1200. ならず者 ディーター 22:45
狼なら意図的にサボっているんだろうね。
で、>>1165この発言と>>1044の伏線、脱ニート意識みたいなのは狼でも偽装は出来ると思う。
流石にいつまでもサボり続けるのは狼視点でも難しいだろうから。客観的にタイトロープなのも分かると思うしね。

でも>>1097を「最初に」出すのは狼視点だと難しいと思う。
サボってるなぁ・・・村やばいかもなぁ・・・と思っている時に>>1097でエルナが白く見えたの
1201. ならず者 ディーター 22:48
は同じ焦りを共有しているとクララが思えたからじゃないのかな
それが目に付いて服が白く見えたのは、偽装じゃない心の部分で村の状況を理解していた村側じゃないのかな。

ニートしている狼がそろそろ頑張ろうかな、と立ち上がった感じだとこういう考察にはならないかなと思った。質問に対して>>1165>>1168こういう返事にもならないだろうしね。

ここが綺麗に取れたのでクララは村だと思った。
ちょっと深読み
1202. 行商人 アルビン 22:50
>>1198
心証に関しては屋>>1049, 屋>>1064のあたりで私が感じた率直な感想ですね。少々当たりがキツくないだろうかと思った次第です。これは昨日私が遺言(不発)でも考察した部分となります。一方で、▼者の希望動機として、屋>>1102での指摘が少なくとも私にとっては非常に説得力のある内容だったため、その旨を述べたつもりでした。読み返してみると少々分かりにくいですね、申し訳ありません。
1203. 旅人 ニコラス 22:51
希望出しを23:00まで伸ばしますね。出来ればそれまでにお願いします。
1204. 司書 クララ 22:58
うぐぐ…敬語というのはなんか、感情とかが上手く拾えなくて…。ちょいこっちのが上手く拾えそうにないから今日は▼商かとか思っちゃったけど、そういう日和ったことすると負けそうなのでギリギリまで考えますー。
ニコラスごめんー。

>>1202
うーん、いやパッと見ね乗っかりに見えたんですね。
こういまいち、どういう風に感銘をうけたのか、それがわからんのですよ。
1205. ならず者 ディーター 23:01
し過ぎかもしれんから他からの検証も欲しいかも。
特に続く場合。
今は▽書で出しておく。
でも農書両方共村に見えるよ。

俺は▼商▽書で。

ちなみにクララ俺の>>1157>>1158>>1159の商黒要素部分の妥当性検証とかしてる?
先に農見から入って吊り競ってる商者後回しなのはあまりスッと入ってこなかったんだが。
1206. 行商人 アルビン 23:03
>>1194
書に関しましては、昨日の段階ではあまり要素が拾えず、相対的に黒寄りになってしまっている、という状況でした。本日の議事に関しましては今のところは特に目立った要素を拾えておりませんが、現在も洗い直しているところです。
老単体では正直なところ、白黒どちらとも断定することが出来ませんでした。一日目の時点で○として上げているのもそのためです。者>>1158下段に関しましては、
1207. 司書 クララ 23:05
うーん【▼商▽者】で!

あ、ごめん完全に単品で思考読解してた。
>>1205見たけど、妥当性検証までしてない!
農は今日のログ読んでぱっと見で目についたから。
1208. 旅人 ニコラス 23:05
ぬぐぐ・・・じ、時間が推してきているんで、独断気味ですまないけどオレの希望としては
【▼者でお願いします!】(▽は商かなって考えた。)
みんなの意見も見せてもらったけど、やっぱり確実な色の要素なんて分からねぇから今日はラインを重視させてほしい。
1209. パン屋 オットー 23:05
ニコちゃんの独断でもいいよー

僕の独断より明日確実に残るニコちゃんが視界を開くべきだから

票がバラけるのが何より困る

【◆ニコちゃんセット指差し確認】
【暫定▼ディタちゃんだけどニコちゃんの決定待ち】
1210. 旅人 ニコラス 23:06
ラインなんてどうにでも操作出来てしまうけど、この村では唯一狼陣営だけはオレを確霊って判断出来たわけだよな?
それなら3-1の状況を利用して>>1185みたいな戦術を取ることが出来た可能性もある。ってかこの戦術確霊がいないと出来ないしな。
あぁもう!説得力ないまとめでゴメン!こんな理由でディタごめん!
1211. 旅人 ニコラス 23:08
うあ、クララの意見見れてなかった・・・

けどゴメン。【本決定▼者でセットお願いします!】
1212. パン屋 オットー 23:08
考察を言語化する時間が……

【決定確認】
【◆▼セット指差し確認済み】

ディタちゃんは最後まで何か垂れ流して
1213. ならず者 ディーター 23:10
▼者・・・許容・・・!!
本決定了解
最終日一発勝負だけど頑張るんだ。
ベンチで応援してます
今日だけでだいぶ要素は出たかなぁとも思うので

オットー
>>1209垂れ流すよりも直近で悪いけど書の要素にコメント欲しい。あと商の黒要素部分。
いかんせん農書が白いので、俺は商かなぁ・・・と現状思う。書と者で悩むんじゃなくて、屋と者で悩んでいたのも何か変だと思う。屋の黒塗り懸念ってロジックだと思うんだが
1214. 司書 クララ 23:11
えと、決定ですか。

あーもう、過ぎちゃってたとはいえうーん。
セットはする。
1215. パン屋 オットー 23:11
アルちゃんもクラちゃんも明日に向けて出来るだけ垂れ流してね

明日、来たらニコちゃん後はよろしくね
1216. 行商人 アルビン 23:12
そのように取られてしまうのは、先述の通り私の浅慮な発言によるところでありますので、それをもって黒要素とされるのであれば、甘んじて受け入れます。ただ、狼の立場としては、▼老を推す形でのミスになるのでは無いかと愚考いたします。

>>1204
そもそも私自身が要素を拾っていくのは得意とするところでは無いのですが、者の占基準と主張に対する指摘が、私としては「目から鱗だった」という感想です…うーん。
1217. 旅人 ニコラス 23:13
>オットー
了解。任せてくれ・・・とは言えないがなんとかやってみるよ。
1218. 行商人 アルビン 23:14
取り急ぎ、【本決定を確認】。
【▼者】セット完了いたしました。
1219. ならず者 ディーター 23:14
ふっ・・・汚い花火だ
次の日へ
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