シスターさん、カタリナさんおつかれ

うん、続くよね。例のごとく離席

続いたッスか…。
ヨアヒム村だったんスね。まぁしゃーないスね。

リナ襲撃確認したッス。白視されてたし順当ってとこスかね…。

シスターも最後顔見れて良かったッス。
リナ、シスターお疲れさまッス。

【羊襲撃確認】
この襲撃は色々と考える余地ありそうね。
そして続いてしまったのね…

とりあえず、羊、修はお疲れ様よ。うふふ。

【確認】しました。少し遅れました。そして続いているんですね。。。。

【襲撃確認】ダス
正直ここで終わって欲しかったところダスが・・・

あと昨日の質問に答えさせてもらうダスよ

>>989
☆1これに関してはオイラがアンカを付け忘れてたダスね
4日目の>>769が回答になるダスよ
☆2商が青を牽制しているといったところダスね
仮に２Ｗが妙商だとした場合意見自体はネタとはいえ
妙にばかり占い誘導や吊り誘導する青が吊りどころとはいえ
商にとっては邪魔になるかもしれないと感じての牽制と取れたダスね

>>998
☆すまないダス、これはオイラの見落としだったダスね

>>999
☆1確かに妙狼が判明したのは昨日ダスけど
この日は単体で全灰を見ようと決めていたダスからね
妙狼からのライン考察も含めて一気にすると混乱してしまうダスからね
また時点で灰同士にラインは出来てきたところダスけど
その灰自体が白か黒かの判断材料は欲しかったダスからね

☆2戦力噛みと見ているダスよ
主観が入るダスがまず狩人ではないところダスからね
☆3　白　羊＞樵＞旅＞服＞＞＞商　黒
こんな感じダスね

>>1009
☆オイラ自身はそういう意識はないダス
これは感じ方の違いというところだと思うダス

とりあえず今はシモンの回答待ち、それから対話もしたいとこッスかね。
ニコラスの回答、考察も待ってるッスよ。
と思ったら二人ともいたッス。

>>1035 シモン
了解ッス。それ踏まえてもし考察変わるようなら教えて欲しいッス。

離席ッス。

あとこれはオイラ自身が言うことではないのダスが
オイラ自身は【▼兵】で構わないと思ってるダス
オイラ自身最黒位置だと自覚しているダスからね
人によってはこれが対話拒否や戦前逃亡とも取られるかもしれないダスが
オイラのスタイルで対話をして暫定白位置にいけたとしても
８日目再び疑われる位置としては最適なところダスからね

カタリナさん死んでしまったけど、他の人も答えが知りたいかもしれませんから、>>1000に対する返答を。
商の黒が薄れたのは相対的な部分が大きいのと、妙との関係をもとに初日からの発言を思い返した結果です。昨日の更新後の商の発言も>>996で言ったとおり、そこまで黒くはなかったです。

樵　>>1014
兵単体の黒要素についてですが、基本は「他の人から白がとれるが兵から白があまりとれない」という点で相対的に黒寄りに見ているところです。単体での黒要素について言えば、まずは初日から続いている防御感ですかね。例えば以前に質疑応答した>>196 から>>203、>>325 >>364 あたりの旅に対する発言。>>741でもRPPに関する意見の違いから商黒よりと判断している点、などですかね

ここであわせて兵の発言について再考してみます。

>>114　>>303　修へのライン切り白要素
>>706 妙へのライン切りから白要素
>>769で自身の白要素について突っ込んでるところが白要素。

>>890- >>892　この部分だけ見るとやや唐突な青黒よりの意見。黒要素。

これプラス上で書いた要素。

こうしてみると旅自身への見方というところで旅の防御感からやや黒寄りにとりすぎていたのかも。また他者とのやり取りがかみ合っていないところからも黒寄りにとっていた気がします。しかし★「他者とのやり取りがかみ合っていない」のはどこまで黒にとっていいのでしょうか。他の人に聞いてみたいですね。

狼像を噛み方から考えてみました。自分が狼だったらと考えると、噛み方は一貫して合理的に思える。自分から見て合理的な考え方をしているのは樵、服の二人。
あと展開を考えると５日目の青吊りがポイントだったように思います。ここで５日目の青吊りの経緯をみてみると、話題を出しているのは商>>840 服>>844。そこから羊>>864で、時間差無く>>875　「青は白みていない」さらに羊>>876で白の羊が青吊り

をもってくる。>>884樵「吊っちまうけどいいんすか？」それにさらに白羊が>>887で乗っかる。で兵>>891-からの兵の青黒塗り。>>898　樵「青吊る理由が無い」。
こうしてみると樵が青吊りの流れを決定付けたと考えられる。羊が乗っかってくるのを織り込み済みで。
樵さんのの強い口調が気になります。青のキャラクター、狼探しを壊しかねない青の態度からすると樵さんの口調も不自然ではないようにも思います

が。

この時点で青吊りは自分の心理的にも納得のいくところだったのでどこまで要素として捉えられるのか判断がつきませんね。

>>1044　「吊る理由が無い」は「吊らない理由が無い」の誤りでした。すみません。。。青吊りがポイントというところそのものがずれているようでしたらみなさん指摘していただきたいと思います。

襲撃はまー妥当かなぁ。一番白いとこ行った感じ
一応、羊が、一番僕黒視してただろうから、そこを食うことで、って主張は成り立つね。>>1024もあるけど、兵は多分夜明け前には見れてないんじゃないかな

>ニコさん
青吊はあの日かはともかくいづれあることは狼は想定してたと思うし、SGにしたというより、自然とつれたって感覚なんじゃないかな？ま、僕も読み返すけどここ疑うと僕目線全員黒いw
今日はこれで

今日の襲撃は樵と旅の白要素だと思うわ。特に樵。
正直樵が狼なら羊残して私か旅辺りを襲撃すると思うわ。
その理由は以下の通りよ。

昨日の勢い的に、羊が生き残っていれば高確率で兵→商と吊ろうとしたでしょうね。
全体的に兵と商は昨日疑われていたし、意見の強い羊に乗っかって一緒に疑っていれば高確率で吊れそうじゃない？

特に樵狼だったらいくら白視されてるとはいえ羊を襲撃するのは愚策だと思うのよね。
もちろん、逆にそう思わせるための襲撃という線も捨てていないけれど、それなら樵を白放置していた羊よりも、同じく兵商を疑っていたものの、服>>1016の様に樵にも警戒感を示している私の方が襲撃したいのではないかしら？
ちょっと商と兵に今日の襲撃をどう見るか聞いてみたいわ。

★商兵 今日の襲撃をどう見てるかしら？

と、ここまでは状況考察よ。
昨日服>>1022で拾った商単体の白要素を出しておくわ。うふふ。

まずそもそもの発端は商>>949の「自分が吊られても～」の発言ね。
私自吊容認発言自体は別に白く見ないのだけれど、商>>949の後に改めて5d商の発言を見直して見ると、確かにそういう動きに見えるわ。
具体的には商>>839->>840とか>>927とかね。

そして何より商>>949が自分から主体的に出した発言では無く、旅>>939の質問によって引き出された発言というところがポイントね。つまり白アピでは無い。
もし旅からの質問がなかった場合、商は>>949の発言をしていない可能性が高いわ。ここから>>949は旅の質問によって引き出された、商の本心なのではと考えたのよ。

以上が私が拾った商の白要素よ。
ただ状況要素と併せるとまだ狼もあると考えているわ。

寝る前に見えたところを。

>>1036 シモン
回答どうもッス。感覚の違いということで了解ッス。
思ったこと素直に書いたッスが、気に障るような質問だったら勘弁ッス。
>>1038
自吊容認は要素には取らないッスよ。
兵★自身最黒と自覚してるのは他者発言やGSからッスか？
仮に今日▼兵になった場合、明日誰を吊って欲しいッスか？
今日の考察と併せてでいいんで後で答えてくれればいいッスよ。

>>1040 ニコラス
回答どうもッス。
旅★兵の防御感っていうのがよく分からなかったッス。もう少し詳しくお願いできるっすか？
兵単体白要素が多いようなんでやはり相対黒視の方が大きそうッスかね。
>>1042
☆自分はかみ合ってないこと自体には黒は取らないッス。そこからの意見の受け入れや考察へどう繋げるかには要素を取るッス。その辺は樵>>1019みて貰うと分かるかもッス。

>>1043以下 ニコラス
青吊りの経緯はあまり要素にならないかなって感想ッスね。
モリさん含め、後半には残せないっていう共通認識だったんじゃねぇッスかね。
ニコがそこから何かを見つけ出すかには興味あったりはするッスけど。
その辺は>>1047アルさんに同意ッス。
逆に言うと青村分かってたようなアルさん怪しくね？ってなるんスけど、そこ要素取るつもりもないッス。

では、おやすみッス。

商>>1047 ごめんなさい、襲撃考察落としていたのね、見逃していたわ。
私の質問はスルーしてね。もちろんもっと詳しく答えてくれても良いのよ。うふふ。

それから旅>>1043だけれど、私とは真逆の考察になるのね。
青関連については私も吊りたい派だったから樵に違和感は感じなかったわ。

★旅 樵が羊に乗っかって青吊をしたのなら、6dに羊を襲撃せず、同じように商兵を吊ろうとしそうじゃないかしら？

最後に質問だけ落としてから寝るわ。

★兵>>1036　神が狩人ではないと思ったのは具体的に神のどの発言からかしら？

★樵>>1054 「逆に言うと～怪しくね？」を要素に取らない理由を教えてもらっても良いかしら？

あと現状のGSおいておくわね。
白　樵<旅商<兵　黒

スキル高そうなので警戒はしつつも、なんだかんだで樵は頭一つ抜けて白いと思うわ。うふふ。

樵>>1053
そうですね、さきほど提示した例からはうまく説明できないかもしれません。わかりやすいところを探してみたのですが、たとえば初日にGSで白よりにいた商が五日目でかなり黒よりにきてます。この間での商と兵のやりとりをみていると、商からの質問と、意見の違いが目立つ。兵は質問された相手、もしくは意見が違う相手を黒く見る傾向にある。後者を「防御感」と言っていいのか分かりませんが、少なくとも前者は「

防御感」とは言えませんかね。兵に対する見方としてはおっしゃるように相対的な部分が強いです。★逆に樵さんは兵の黒をどこでとりますか？

他
妙>>101　商>>787　妙>>776　商>>743　など妙ー商のラインが商の黒要素なのですかね。

こんちわッス。

>>1056 エルナ
☆ヨアの白黒ってわりと感覚的なとこあると思うんスよ。あとは経験則とか。
アルさんは独自のバランス論持ってたりとか、わりとその辺重用するお人かと。嗅覚的にヨア村感じ取ってたら商村でも主張する範囲なのかと思ったッス。

あと単純にアルさんが村でも狼でもヨア村推すメリットあんまり無いとも思うス。
そこ突き詰めてもどっち要素にもならなそうって感じスね。

>>1057 ニコラス
回答どうもッス。前者というのは「疑われていることへの防御感」てことッスね。
で、商に対し疑い返しに近い黒視に繋がっていると。
了解したッス。

☆シモン黒要素は>>1019>>1021で挙げた通り。
あと>>997はかなり引っ掛かってるス。4d灰吊りが色見の意味合いあるの分かってる（>>740最下段、>>770）のに、思考軸に妙狼視が無いんス。ここも黒要素と思うスね。

なるほどです。妙吊り後のシモンさんの発言は思い返してみると不自然で、ライン考察の角度からこれを質問した樵さんに対する返答 >>973　「言い訳がましく聞こえる」　も不自然な物言いの気がします。もう一つシモンさんで気になったのは、自分からの質問がだんだんと少なくなっていく点です。される質問自体が多いので自分からなかなか質問できないのかもしれませんが・・・＠８

>>1058旅の「妙>>101が妙商ライン」ってとこッスけど、自分は逆な見方ッスかね。
>>101で妙は「懐柔されない」と商に対して警戒、さらに言うと妙村視点で狼視してることになる思うんス。ちなみに序盤でこれが出てるのはアルさんに対してだけッス。
結果妙黒だったわけで、この牽制は「商白視高まりそうだけど疑いの余地残し」だったんじゃないかと思うッス。

白上げだけならともかく、この牽制部分は仲間同士でやる必要性が感じられないッスね。
ここはむしろ妙商の切れ、商白要素なのかなと思ったりしてるッス。

服>>1055　そうですね、羊襲撃せずに・・・かもしれません。ただ昨日の会話では、全体としても兵商を吊る流れのようにみえたので、それよりは白が濃い羊をここで噛んでおくのが最終日への布石のようにみえます。いずれにしろ青吊りの場面は流れとしては自然だった気もします。あそこで無理に要素をとらなくてもいいのかもしれません。

>>1062　なるほど、自分は発言の最初にある「いい印象」というところでラインを

みて、さらに「懐柔されない」は、この発言からラインみられることに対するカムフラージュという風にとりました。どうしても最初に出てくる言葉の方が頭に残りやすいと思ったのですが、そういう見方もできるんですね。

エルナさん樵さんは発言がいちいち説得力ありますね。。
これから旅の続きです。遅くなるかもしれません。

商>>1047
「あの場面全員黒い」確かにそうですね（笑）、ただ「いずれある」とはいえあのタイミングで、というところをどうみるかだとおもいます。
今度こそ旅に出ます。＠５

アルさんなんスけど
自分、みなさんが言ってる妙商ラインをあまり感じてないんスよね。
リーザ側からの商白上げはあってもアルさんからリーザに対しての白視ってあんまり無い印象なんス。
妙商のベタ的なラインがあるなら、もう少しリーザに対する白視が出てていいんじゃないかとも思うんス。
で、>>787「妙吊りやや反対」ってのがやはり微妙。>>907で挙げた商狼（LW）像としてもやっぱ違和感あるんスよね。

それと>>787ッスけど、ここは妙吊り反対ってより「狩はっきり回さないなら修でいい」の主張に目が行くんスよ。主題はこっちじゃないかと。
ここは者狼視野に入ってて狩保護の観点からの発言と取れるッス。狼視点、白から狩CO出たことになるんでほぼ者狩が見えた状況、この懸念が出るのは村要素なのかなと思うッス。

アルさん気負い感ないし狼なら完全村視点なんでしょうが、追ってると白に見えるんスよね。

質問回答および灰雑感ダス
>>1049
☆既に出ている意見で被るところダスがどう考えても吊れない位置を噛んできたと見てるダスよ
>>1052
☆そうダスねもう一つ言えば
この時点での最黒位置はどうあがいても覆らないとも考えているダス
吊って欲しいところに関しては灰雑感で
>>1056
☆実を言うと神の発言から非狩要素を取ったわけではないんダスよ
オイラ自信は青が狩人だと思ってたダスからね

参考にならないかもしれないが灰考察ダスね
どちらかといえばオイラ視点から見たところダスから
他の人が同じようなことを言っている可能性もあるダスよ

樵：樵狼であれば>>1008で対話しようとする姿勢を見せないと思うダス
確かにオイラ自身思考が暴走していたところがあるダスけどね
あと>>1052で自分吊りを要素に取らないというのも狼っぽくないダス
狼だったらこの意見にすり寄ってるような気がするダス

服：服狼と仮定した場合>>1025の質問の意図は
羊を残したうえでいざというときに
樵をＳＧに出来るか見極めるためにしたということになると思われるダス
もしこういう意図があった場合わざわざ質問しておいて
羊襲撃するのはどうも不自然なんダスよね
よってここは村でいいと思うダス

旅：旅狼にしてはオイラ以外の灰を疑ってないのが違和感なんダスよね
とはいえここは結構思考が読みにくいところだったのが懸念要素といったところダスが…

商：>>966で樵を疑うフラグ？のような発言をしているのが気になるダスね
まあ、疑いの目をかけられて疑心暗鬼に陥ってる村っぽい感じはするダスが・・・

旅と商に関しては時間がなかったからかなり適当になってしまったダスが
結論を言えばオイラを吊って終わらなかった場合旅か商のどちらかが狼だと思うダスね@10

ただいま帰りましたわ。

樵>>1059 回答ありがとう。内容は理解できたし大体納得できるわ。
ただ商狼で青村推すメリットあんまり無いって部分は私と考えが違うわね。
詳細は服>>954以降を読んでもらえるかしら。
それと私どうしても「感覚の違い」とか「経験則的に」みたいな曖昧な回答が好みじゃないのよね。
そう答えられたらそれ以上つっこめないもの。

とはいえ、実際に「感覚の違い」や「経験則」で人それぞれ受け取り方が違うという事実があるのは分かっているつもりよ。
そもそもこのゲーム内での発言なんて表の意味を取るか、裏の意味を取るかで同じ発言でも受け取り方が180度変わるものね。

★樵 喉が余ったらで良いのだけれど、商独自のバランス論の部分、具体的アンカー引いてもらえると嬉しいわ。

>>1073 シモン
「オイラを吊って終わらなかった場合」
シモン村なら▼兵のとき、確実に終わらず明日が来るんスが…。

結局シモン的には旅と商のどっちが狼だと思うんスかね…。

>>1175 エルナ
☆>>744上段ッスね。「服樵にいる可能性高い」「経験上大体いい位置に一匹くらいいる」
のところッス。
根拠的に要素ではなく、感覚や経験則で言ってると思ったッス。
あとは>>962「僕は狼陣営のバランス見る派」とも言ってるッス。ここも割と同じようなロジックかと。
具体性より独自見解的なやや抽象的な像から追ってそうと思ったッス。

兵が来てたから先に直近の兵の発言見たわ。

兵>>1069前半 うふ、回答ありがとう。
追加で質問良いかしら？
★兵 羊は6d明らかに兵と商を疑ってたわよね？もし兵が村なら、自分をSGにしようとした噛みとは考えなかったかしら？

兵>>1069後半
あらあら、服>>953の時も思ったけれど、あなたのそういう適当に考察出してるとしか思えないところが黒く見えてしまうのよね。

神を「まず狩人ではない」とまで言っておいて、その理由を質問したら、「実は神から非狩要素とってない」なんて言われたら、「神を狩と思っていないってことは、兵は神襲撃なんてしないのではないか？」と考えてもらうために「神は非狩」という発言をしたのではないかと邪推してしまうじゃないの。

兵>>1070 明日続いていたら、参考にならないなんてことは無いわよ。

SGにされて吊られてしまった村人が吊られる直前にどう感じていたかというのは、結構大きな情報なのよ。

兵>>1071 服>>1025は実はもっと早い段階で質問しようと考えていたのだけれど、うっかり質問するの忘れてしまっていて、更新直前になって思い出したのよね。
なんであんな質問したかというと、昨日の襲撃は羊か私だと考えていたからよ。
羊襲撃なら死ぬ前に樵の考察聞いておきたかったし、

兵が来てたから先に直近の兵の発言見たわ。

兵>>1069前半 うふ、回答ありがとう。
追加で質問良いかしら？
★兵 羊は6d明らかに兵と商を疑ってたわよね？もし兵が村なら、自分をSGにしようとした噛みとは考えなかったかしら？

兵>>1069後半
あらあら、服>>953の時も思ったけれど、あなたのそういう適当に考察出してるとしか思えないところが黒く見えてしまうのよね。

私襲撃なら兵商黒を決め打たずに、樵を警戒してもらうためね。
羊襲撃だった場合は樵は白いと思ったけれど、もし私襲撃だった場合は樵黒も十分ありえると思ってたからよ。理由は服>>1048からの襲撃考察見てね。

という訳で兵はもし村ならできる限り思考開示して情報を村に落として欲しいわ。
★兵>>1073の旅か商のどちらかだと思うという部分、直前に考察落としているけれどもう少し詳しく教えてもらえるかしら？

現状纏めるとこんな感じッスね。

エルナはやはり白い思うッスね。自分は4d以降白を取っていってるッスが、他灰見る目も緩んでないし伸びも感じるッス。
さすがにそろそろ白打っていいかなって気がしてるッス。
ヨアじゃないけど服狼ならお見事、上手く立ち回られたって思うしかないかってのが今の本音ッスね。

あらやだうふふ。
服>>1081は誤爆だから気にしないでね。

樵>>1077
回答ありがとう、内容は理解したし、なるほど確かにという感じで納得したわ。
こういう風に質問してもスッと納得のいく回答が出てくるあたり、やっぱり樵は白いわね。

ニコは序中盤に取った人要素が大きく、直近他者意見を汲みつつ自考察を交えLW探しをしているとこは感触いいッス。
アルさんは>>1067>>1068で言ったように、見直すと白視が追えるんス。決定的に白とは言えないッスが村視は強くなってるッス。

そうするとやはり単体黒見れてるシモンッスかね。
明言する必要あるかわかんないッスけど、自分はシモンにセットしてるッスよ。

こんばんは、すみません、遅くなりました。

とりあえずざーっと読んで来たけど、シモンさんで終わるって感覚は変わんないかな。

私も兵にセットしたわ。
商からは白っぽい要素拾えたし、羊襲撃と併せて１番狼あると思うわ。

ただ、こんなこと言っておいて虫が良すぎると思うかも知れないけれど、もし兵が村なら服>>1082で言った様にできるだけ情報落してほしいわ。
@4

喉余るッスね今日。
ぶっちゃけ自分はシモン吊って終わるという気持が大です。

続いたら続いたでまたそん時考えるッス。
てか終わって欲しいッスよ…。

うーん、兵はもう来ないのかしら。

そういえば、もしこれで終わったらヨアの予言通りになるのね。
嬉しいような悔しいような微妙な気持ちね。うふふ。

旅先からですがシモンセット。終わらなくて自分死んでたら最終日は白 服〉樵 〉商人 で。

いや、多分だれも死なないと思うわよ。

思ってること適当に。
狼陣営としたら当初はリーザLWの想定だったんじゃないスかね。
だから神の妙疑い、6d以降白黒出さなきゃ狼打つという意見が邪魔だった。
そこら辺から、狼はリーザLWの白要素の為に序盤からの票切りに動いた。
そうすると妙から兵への切り票ってのも納得できるのかと。
実際、リーザは兵票は出しつつも要素挙げとかしてなかったッスし。
妙兵でいいと思うッス。