プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全シスター フリーデル、1票。
行商人 アルビン、1票。
負傷兵 シモン、1票。
青年 ヨアヒム、6票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン、1票。
負傷兵 シモン、1票。
青年 ヨアヒム、6票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、木こり トーマス の 7 名。
943. 旅人 ニコラス 22:15
序盤でSG候補だった(今もですけど)自分として >>836でそのことを理解しているということを他の人に伝えると同時に村優位な状況で他の人にも気を引き締めてもらいたかったからです。 |
949. 行商人 アルビン 22:20
ヨアさん、おじいちゃんお疲れ 旅>>投げやりになってるかー。うーん、まぁそうみえるんなら仕方ないけど、僕それと逆で自分がつられても勝てる方向を模索してんだけどなー。とりあえず考えはわかったよ じゃあご飯離席。 |
950. 負傷兵 シモン 22:20
さて、発言だけを見ても埒が明かないダスから 狼のラインについて考えてみたダスよ とはいっても今のどころは修妙羊のパターンだけなんダスけどね 修妙羊で狼の場合 1日目の発言レベルを考えるとこの3Wの場合 想定されるLW候補は羊になるダス・・・① そんな羊が>>143で態々自分自身を 黒狙いかつSG救済枠で占い候補にいれるとは考えづらいダス |
951. 負傷兵 シモン 22:22
下手すればこれを見た他の人が●羊を提出しかねないダスからね これで羊が占い候補になった場合1W露出してしまうことになるダス 修の信用から察するに占い即噛み路線だろうし妙の潜伏勝負になるダス ただ、妙の位置だとオイラや青がいるとはいえ 最終日までには残せない位置だろうと思うダス ①と合わせて考えると戦略としては違和感が残るダス ここから考えても羊は村でいいダスね 残りの考察は明日以降させてもらうダス |
954. 仕立て屋 エルナ 23:42
☆商 質問するのに謝る必要はないわ。 もしかして者関連で私が質問する人を黒く見るって考えてるのかしら? 私はむしろ根拠が明確で鋭い質問してくる人は白く見るわよ。うふふ。 さて、質問の答えだけれど、青へのすり寄りについては3d時点では本気で思ってたわ。 あの時点で順当にいけば4dまでは手順吊り。5dからは灰吊りが始まるけれど、もし青が本気出すとしたらそこから、或いはその少し前からと考えられるわ。 |
956. 仕立て屋 エルナ 23:44
青が全く覚醒せずに墓下に行った今となっては青にすり寄っても仕方ないって思えるかも知れないけれど、あの時点でそれは分からないし、青への擦り寄りも十分あると思ったわね。 あと、服>>800でも言った通り間接的に樵の印象を稼ごうとした様に見えたという感じね。うふふ。 ★商 他に私の商に対する疑いや考察で納得いっていないことはあるかしら? 老のおかげで商を見極める時間が2日あるわ。 |
958. 仕立て屋 エルナ 23:44
★老に関しては私の理解であってるかしら?実はこちらの回答の方が重要だから確認してもらいたいわ。 1.老は村確でスキルも高いし、昨日噛まれる可能性が高いと旅が思っていた。 2.旅が自分は昨日噛まれたり吊られたりしないだろうと思っていた。 3.老は初日から喉余らせ気味で勿体無いと思っていた。 4.1~3の考えがあることを他の村に伝えたかった。 5.老だけでなく、他灰も気を引き締めてもらいたかった |
959. 旅人 ニコラス 00:01
重要だということ、誤解があることから早めに回答しますね。説明が悪くてすみません。3、喉を余らせていたのは自分のほうです。モーリッツさんへの発言はモーリッツさんが彼自身の発言の重要性を分かっていると思ったので、無駄な発言かなと思いつつも「発言を無駄にしないでほしい」と言ったということです。 2は他の村に伝えたかったことではなく、噛まれたり吊られたりしないだろうことから自分は単純にモーリッツさんの倍以 |
960. 旅人 ニコラス 00:01
上発言できることから、あの時点でそのような無駄な発言をしても村への貢献度はそれほど下がらないだろうと考えました。さらにこの発言は5、村の雰囲気の引き締めという点から全く無駄ではないだろうと考えたということです。うまく説明できていますでしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 01:26
▼修▲羊 羊樵服兵旅商修 ▼兵or商▲× 羊服樵商旅 ▼兵or商▲樵 樵服旅兵or商 うーん、兵と商はどっちを先吊りした方が最後勝ちやすいかな~ 樵の疑い先と羊の疑い先しだいかな? 羊に疑われてる方を残したいかな~ |
963. 行商人 アルビン 01:33
そんで、昨日は白要素とった妙兵だけど、むしろ「二人とも生きるのは厳しいと理解していたからこそ」の妙からの兵の切りだと思うんだよね。4dの妙の▼兵だって確かに表面みればこれは思い切ってるよ。でも、よく見ると少なくとも4dは兵の黒要素はあげてなくて本気で吊りに(周りも巻き込んで)行こうとは見えない。勿論妙はそういう発言力の強いタイプではないだろうけど、本当にあんな早く仲間を失っても困るから、あくまで表 |
964. 行商人 アルビン 01:34
表面上一番わかりやすい票でキレを演出して、妙生き残りを狙った。これで、妙兵で切れてる、ってのはないと思うんだ。ま、結果妙からつられちゃったわけだけど。 で、5dのシモンさんの考察は(4dもだけど)つりどころへらさないあとが見えるでしょ。勿論慎重なのはいいことなんだけど、服評「ここも最終的な考察開示に期待して現状灰」辺りなんかもエルナさん結構思考出てるし、あえてそこから目そらして、白取らないようにし |
965. 行商人 アルビン 01:35
してるように見える さて、深夜にベラベラ喋ったけど、主な目的はカタリナさんにシモンさん再考してもらいたいな、と。言わんでもする?うん、まーそうかもしんないけどね。 ★樵 トマさん、もう結構白黒とってる気がするけど、(続くとして)あと2本兵商に使えば終わると思うんだよね、的な感覚ない? なんかどこまで迷ってるのか、果たして僕への質問は見極めに役立ってるのか?と。 |
966. 行商人 アルビン 01:41
さて、思考まとめてから寝る。 修で終わる可能性は、うん、それならそれで。多分兵で終わる。じゃないとしたら樵。感覚的にも実際の動き的にも羊服旅は白。 問題は兵青両方白だった時にどー戦えるのかな、ってのはある。装備もレベルも差がありすぎじゃね?っていう。だから、正直なとこ目そらしたい気もあったりなかったり。うん、まーなるようになれ的なあれで、もう眠くてなに行ってんだかわからんから寝る、おやすみ |
970. 木こり トーマス 16:09
現状、地上の自分抜いた灰5人、修妙へのなんらかの切れもしくは切り的なところは見れてるんス。 その中で、比較的強い要素になりそうなのが羊服の▼妙に対しての対応。 次いで旅の4d妙吊り候補、妙黒視への反応。ここは旅妙狼とした時、旅LW化から妙切りがやや強行的な印象もあるッス。 兵は1d修狼視、4d▽妙ッスが理由的に黒視ではなく判断不明とのことでやや弱いッスか。 |
971. 木こり トーマス 16:10
商は同じく1d修狼視、こちらは>>906で言ったように強めな要素。 見比べてみるとやはり妙に対しての切れが弱い兵商が若干落ちるッスかねぇ。 騙り占はいずれ切られる対象になると思うッスから。 シモンに質問ッス 兵★4d▽妙は黒視より色見の観点が強かったッスか? あと妙黒分かったあとの感想が無いんスけど、それも併せて聞きたいッス。 見落としてるならアンカーでも。 |
973. 負傷兵 シモン 16:38
村人の数も減っていって閑散としてきたダスね なんとなく吹く風が冷たくなってきた気がするダス あと修は突然死する前に何か喋ってえええぇぇ それじゃあ質問に答えるダスよ >>957 ☆あぁ、オイラとしては様子見かつ相談している狼と思ってしまったダスね 実際は修のリアルトラブルだったんダスけど… |
974. 負傷兵 シモン 16:39
>>971 ☆言い訳がましく聞こえてしまうダスがこの希望を出したときは 商へのロックが強かったからオイラ自身の意見を見直したうえで適当に出してしまったダス あと妙黒の感想としてはちょっと意外だなというところダスね この時点で妙狼は考えていなかったダスからね |
979. 羊飼い カタリナ 16:53
【▼修セット済】ちょっと時間なくて一部箇条書きで ■私の思考の前提 ・ライン考察はしばしば2通りの解釈ができる。昨日不十分だったのは両方の解釈を示し自分の思考がどちらの可能性を強く見ているのかを明示しなかった点(今日はする) 昨日>>932ロック~ と述べたのは単体考察とライン考察を並行して行ったため解釈が一方の側面に縛られてしまったと反省した ・重視する項目は発言・占い希望先。防御感や性格分 |
986. 羊飼い カタリナ 16:55
い考えを落とすギャップに不自然さを感じるからなの。このギャップを解釈すると、何か不都合な点があるのでは?という思考に至るわ。これは貴方単体での黒要素ね。ある意味ヒューマンエラー的とも思えるけどね。 >>900旅: 貴方の人要素と妙狼からのライン考察で、貴方が狼の可能性は低く考えているわ。全体的な灰考察と発言の抽象性がやや気になってはいるのだけれど、前者(人要素~)が大きく上回っている状態ね。ただ |
991. 羊飼い カタリナ 16:57
体でみると兵の方が黒いのだけど、私自身は青狼あり得ると思ってるから、青の唐突な兵吊り提示で相対的に兵狼が下がっている面があるわ。ライン考察の面では妙商>妙兵と思っているけど、単体で見ると狼の可能性は兵>>>商くらいね。対話しない姿勢と一部破綻している(ように思う)商黒の根拠からね。 @6 |
992. 旅人 ニコラス 17:37
昨日から発言を思い返した結果、商の黒がやや薄れました。全体としてやはり樵服から黒い部分が見えないことと商に対する考えが変化したことで、修のあと兵で、と思います。修->兵希望。 羊>>987 これは一つの考え方で、淡白になるほうが狼的、という意見も納得できます。自分からは、少なくともこの村では日を追うごとに状況がわかりやすくなっている気がします。序盤の戦術論のところの自分の発言とつながると思います |
993. 旅人 ニコラス 17:38
が、村にとって情報量が増えるほどそこから得られる情報量も多くなり結論に近づき、結果として発言が淡白にみえるかもしれません。ただ心理面では村として日を追うごとに疑心暗鬼になり結果として発言も濃密になるだろうし、そもそも情報量が増えてもそれによって結論に近づくとは限らない場合もあるので、どちらとも言えないと思います。どちらかというと兵の考え方が見えづらい部分があったので、この話題を通して兵の考え方を理 |
995. 旅人 ニコラス 17:39
対する評価から急に変化したことでここで黒と採るのも一つだと思うのですが、自分は前日までの兵の雰囲気から防御感を感じていたのでそこまで黒にもみえなかったんですね。 しかし現状ははじめに書いた通り修->兵希望です。 |
999. 羊飼い カタリナ 18:37
兵★ライン考察をこのタイミングで始めたのは何故?1dでしてから2~5dは単体考察に移っていたようだけど?5dと6dでなにか見えるものが変わったの?もっと言えば妙黒という結果で視界が広がったのは昨日だわ。 兵★神襲撃をどう見てる?狼の意図は何か読める?(正直これ聞くの遅すぎたわ・・・) ★単体考察と合わせた総合的なGS見たいわ。急かしてごめんなさいね。 読み飛ばしていたけど>>769の解釈は私は納得 |
1001. 行商人 アルビン 19:32
こんばんは。ちょい時間取れたので 樵>>968 回答ありがと。「ホントにそれでいいのか」の部分だけど、僕が狼かどうかの検討と同時に、旅羊服の見直しがないと検討する意味がなくない?僕の狼っぽさが若干消えたからといって、兵まで吊った後におわらなかったから、結局僕なわけでしょ?これはトマさんの性格要素もあるんだと思うけど、 冷静で迷いが見えない気がしてそこがちょっと怖かったりはするんだよね。結局のとこ |
シスター フリーデル 20:23
>アニ あなた凄いじゃないの。殆どの村から白もらってるじゃない。 モーリッツ噛んだおかげで、今日は流石に私吊りだろうし、あなた最終日生存確定じゃないの。 あなたのシャム切りが効いてるみたいね。 GJだわwww. ▼修▲旅 修旅 服樵羊兵商 ▼兵▲無 兵 服樵羊商 ▼商 でいけそうかしらね。 |
1006. 羊飼い カタリナ 20:35
いと思うわ。よって彼女の生存戦略とは私は思えないわね。彼女が一貫して濃密な灰考察を落とすなどして白視取りに行くタイプならそう解釈したでしょうけど。 >>1003商 ここはよく理解できたわ。服黒疑ったのは初動の悪さと商吊りの理由の後付で、4dの妙吊り周辺で白取ってこんな偽装できるなら初動の悪さなんかないだろうって感じかしら。服妙がないと思うのは私も同意。@2 |
1007. 木こり トーマス 20:39
>>1001 アルさん 旅羊服の見直しもするッスよ。ログ読む中で要素も順次拾ってるッス。 あくまで兵商を優先してるってことッスね。 ひっくり返る可能性は当然あるッスよ。服にも言ったスけど、白打ちまではしてないッスから。 シスターの顔がまだ見えないッスね…。まぁこのままセットしとくッス。 |
1008. 木こり トーマス 21:14
シモンと対話したいところなんスけど、星多く飛んでて躊躇われるもどかしさ…。 思うところあるんで纏めつつはあるんスが。 兵>>950少し気になったんで。 「想定されるLW候補は羊」がいきなり引っ掛かるッス。 羊は自分自身をSG候補と言ってたし、仮に羊狼とした場合羊自身にLW意識はないと思うんス。 |
1009. 木こり トーマス 21:15
ぶっちゃけ修妙羊の陣営ライン関係なく、誰との組み合わせでも羊LW想定の線って薄くならないッスかね? 「妙の位置だと〜」ってのも結果論であって、戦略とは別の話なんじゃって思ったッス。 羊村への結論には同意ッスけど。 やっぱどうしても結論先決な論法に感じてしまうんスよね。 兵★シモン自身そういう意識ないッスか? |
1011. 仕立て屋 エルナ 21:16
あと、商を見ていて気になったことを。 商村だと仮定して、明日仮に▼兵となった場合、最終日▼商を避けたがるのは分かるわ。あなたが村で最終日に吊られたら負けてしまうもの。 ★商 もし仮に明日▼商になった場合、最終日には誰を吊って欲しいと思うかしら?現時点での回答で良いわ。 |
仕立て屋 エルナ 21:23
やっほ~ももち~ ありがとう、これも犠牲になってくれたシャムのおかげと思ってるよ~ 羊、樵、商の私白視については自覚しているのだけれど、それゆえ残したのでは?と思われるのが怖いんだよね… あと、何かの拍子に羊の疑いが私に向けられそうなのが怖いw |
仕立て屋 エルナ 21:26
客観的にはここは羊か服噛みなところだと思うんだ。 その状況であえて両方残したのはなぜだろう?って考えた結果、服を白視している羊を服狼が残したかったからでは?と考えられるのが怖いw あ、そういえば今日吊られるとはいえ、一応表で発言しておいた方が良いと思うよ~ |
仕立て屋 エルナ 21:35
旅は吊れないと思うけれど、兵か商がLWなら羊襲撃が一番しっくり来るかな~って思うんだけどどうかな? ただ逆に兵商がLWならそんな露骨な襲撃するかな?っていう考え方もできて、悩みどころなんだよね~ |
1013. 仕立て屋 エルナ 21:49
シモン今見直してる途中なのだけれど、何というか失礼かもしれないけれど、考察がやや適当に見えるのよね。 序盤は情報少ないし特に変に思わなかったのだけれど、情報が増えてきた終盤になっても思考の伸びが無いのは、実は情報増えていない狼なのではと疑ってしまうわね。 ただ、兵>>940で基本的に流し読みって答えてるから、そのせいもあるのかもとは思うわ。 それと全体的に自分の色を気にしてるのは黒要素ね。 |
1014. 木こり トーマス 21:49
ニコラスッスけど現状、やや放置されてる雰囲気ッスか。 ニコ単体からの人要素、妙黒視からの流れで白的にはみてるッスけど、 ここで出力落ちたり(もともと高くはないッスが)、防御感や同化意識が強く出てLW探しの意欲が低いようなら疑うッスよ。 旅★修→兵みたいッスが兵単体に感じる黒、狼要素みたいなの具体的に挙げられるッスか? |
1018. 木こり トーマス 21:59
シモン来ないんで落とすッス。 陣営で考えた場合、リーザを疑っていた神父さん襲撃みてもあまり凝った戦略や器用な立ち回りをしてくる狼像はないってのはあるッス。 シモンの序盤でのシスター狼視、リーザの1d●兵、4d▼兵は要素として取ってもいいかとも思ってるとこはあるッス。 ただ、シモン単体の不信感でかなり落ちるんスよね。 |
1019. 木こり トーマス 22:00
一連の考察過程に「疑い先、狼視先を持たなければいけない」意識が強く、その理由も自分との見解相違からくる主観が大きいッス。ここ老も指摘してたッスね。 他者の意見を汲む姿勢が薄く持論への固着が強いのは、誰誰を疑うという目的があるから。 極端に言うと疑い先の色を知っている故の行為とも取れるッス。 色の見えない村人は自分の考察への不安、他者からの是正は多少なりとも気になる思うんス。 ここ狼的思うッス。 |
1020. 羊飼い カタリナ 22:01
>>1017商 私も書いてて思ったのだけど、要素どりの会話ではなかったわね。意思疎通ができたのは良かったと思うけどね。 フリーデル、リアル事情かもしれないから余計なお世話かもしれないけど、偽確してからの地上は辛かっただろうと思うわ。自分抜きで議論が進んで戦略上のために放っておかれるのはつまらないもの。でもね、待っているわ。 |
1021. 木こり トーマス 22:01
あと、序盤からライン意識多いッスがその割に状況からの要素取りが少ないッス。 判定、襲撃に対する興味も薄いッスね。これも単純に狼要素だと思ってるッスよ。 まぁこれはニコラスにも言えることだし、場慣れの問題もあるとは思うッスが。 現状だと修吊りで続くならシモンッスかねぇ。 |
シスター フリーデル 22:07
>アニ そうなると、樵噛みとかしたら、読まれにくいのかな? 結局、村が意見変えるのまで予測しだしたら、決められないから、殆どの村から白取ってる旅襲撃がお勧めかな。 でも、最終的には、アニの思う様にやったらいいと思うよ。 それが1番正解に近いんだと思うの。 表は、狩りCOでもしようかな? |
1024. 羊飼い カタリナ 22:10
兵の回答待ちといったところだけど、私も現状明日は兵吊りを推すわ。ライン考察をすれば商のほうが妙とのつながりが見えるのだけれど、妙が意識的につないだものかもしれないし、何より単体考察での兵の黒さが上回るわ。質問の回答待っているわ。6dで終了も私はあると思っているけれどね。 |
1026. 行商人 アルビン 22:14
僕がトマさんに完璧に目が行くのは、兵が先吊りで終わらなかった時だと思う。 今、改めて見ても、4dの妙の黒要素だし(+票)はかなりの切れだし(神喰いは狩狙いもかねた妙の希望っぽ)、単体見ても白黒はっきりとって発言に現れてるとこ、と言って結論あり来じゃないとこ(口調的に迷いとかが見えにくいけど)は白いし。 シスターさんは乙です |
1027. シスター フリーデル 22:14
次の日へ
なんか、私吊られるみたいだけど、私は村よ。 何で私が狼って言い切れるの? 全然分からないですの。 私の計算では、まだ狼1人もつれてないわ! だから、今日は灰吊りの日よ。 どこが狼かは分からないけれど、今日私吊ると村負けでepiになるわ。絶対よ。 |
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