G1266 小さな村 (8/15 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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村娘 パメラ は、突然死した。
ならず者 ディーター は、突然死した。
村娘 パメラ、12票。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、パン屋 オットー、少年 ペーター、少女 リーザ、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、仕立て屋 エルナ の 11 名。
533. 少年 ペーター 22:46
【ヨアヒムさんは人間】

これは厳しい展開。
534. パン屋 オットー 22:47
さーて、今朝もオットでパンの時間がやって参りました!
パンパンパパパン、オットでパン!
「キラララララーン」←小麦粉
むむむっ!?【ヨアヒムは人間】
535. パン屋 オットー 22:49
【襲撃確認】
農狂合ってた(^^;)ヨカッタ
が、信用取れてないから結構俺吊りコースだよな…ファイト俺
536. 旅人 ニコラス 22:49

パメラ「スリザリンは嫌だ…スリザリンは嫌だ…」
帽子「(可愛いパメラは悪の魔法使いにはなりたくないのじゃな…仕方ない)」
帽子「グリフィンドオオオオオル!!」

ディタ「グリフィンドールは嫌だ…グリフィンドールは嫌だ…」
帽子「(ならず者のディーターはスリザリンに行きたいのじゃな…)」
帽子「しかしグリフィンドオオオオオル!!」

【パメラ、ディーター、両方とも人間です】
537. 宿屋の女主人 レジーナ 22:51
年屋どっちかが狼ね。欠けた占いは信用しないのが私のジャスティス。

これからは灰の殴り合いで直吊りね。
538. 仕立て屋 エルナ 22:54
【襲撃と判定確認】だよー
んーまあ3-1だとこうなっちゃうよね、残念、とは思うのだけれど農は意外。人でしたかごめんなさい。狂かもだけど。
年>★厳しさを説明plz。
屋>とりあえず時間の許す限り灰考察だしてよー。
青も2白の感想よろですー。

ん、両人なのね。最悪@1ミスはきっついですね。
屋狼が目下ちょっと考えにくくて年狼なのかなあと思うんだけど吊るならちゃんと吟味したいとこ。
次発言から連投
539. 旅人 ニコラス 22:54
う~ん。ヤコさんおつかれです。苦しい展開ですねぇ。凸に狼いたらよかったんですが、そううまくはいかんですね。11人、ヤコ真なら5縄4人外なうです。

議題は無しで大丈夫な感じでしょうか。一応
■1.襲撃や結果を見て
■2.占い師真贋
■3.今後の方針
■4.(必須、仮まで)【●○▼▽】
540. 青年 ヨアヒム 22:55
【諸々確認】
ベグられたね。僕の扱いは村的にはどうなるのかな?

そろそろ灰真面目に見ていくよ。減ったし。減ったし(大事な事なので二度(ry)。昨日端折った服羊妙。ちなみに昨日書き溜めた分なんで直近要素は反映されてない所あるよ。

服:動きの軽さは相変わらずで前のめり系。>>94とかも大分のめってるね。宿と早速やり合ってたけど気になる所はどんどん聞いて行く→>>127>>130質問意図は開示されて
541. 青年 ヨアヒム 22:55
る。>>192>>327積極的に長の白要素も探しに行ってる点は白っぽい。>>320見るとちょっと独特の要素取り。>>381下段とか議事よく読んでる好印象。
羊:なんか共感取られてるっぽいのかな。リアルタイム会話ができないので掴み辛いけど、今日二度の連投の中にも矛盾点はなかったし考察を歪めてる感はない。>>360 ここちょっと共感。>>443妙評、それこそ羊もこのスタイルで見て言って歪みが出なければ
542. 宿屋の女主人 レジーナ 22:55
あ、青は2白とはいえ欠け判定なので、やっぱり気にせず話してね。

ヤコブは墓下一人で寂しそうねー。

あと灰は喉大事にしてね。仮決定までに@2は残すをモットーに。仮決定反対もできないなんて嫌でしょ。
543. 青年 ヨアヒム 22:55
共感白取れるかなという感じ。
妙:ここ強い色要素はないんだよね。興味持つ→聞く→咀嚼するまでの流れができてるから放置枠に突っ込んでるけど。疑いの向き方とか見ていって、違和感出ないか注視しつつも2Dまでは放置でよし。

で、昨日の星回収。
宿☆>>212>>213お互いに喉がない状態を理解した上で落ち着いてるよね。これが14時台。喉枯れ慣れてない人なら、コア前に喉枯らす事に抵抗があるんじゃないかと思
544. 青年 ヨアヒム 22:55
った。
☆見たよ、取りあえず胡散臭かった。(結論)
>>144占うより見極めて吊った方が良いんでしょ?で、見極めてって言ってる割に全体的に雑談臭がするんだよね。割れたら会話はしようとは思ったけど確白だったから放置した。
☆SGって発想は確信までいかなくとも、かなり強く白取ってないと出ないと思うよ。

妙☆>>475
今回の宿の場合、果たして活性化になった?僕はなってないと思うんだよね。僕は一人分
545. 青年 ヨアヒム 22:55
の視界しか持ってないんで、僕が判断してつついていける対象ならそれが村への情報落とすって行為に繋がるとは思うけど。
546. 仕立て屋 エルナ 22:56
しょうこりもなく連投だよー

>>388ありがと、宿占い反応の妥当性測りたかったの了解。
でもたぶん違く伝わってる。「黒出し占い擁護」なんて気持ちはさらさらなかったよ? 旅発言あったから偽黒出したんじゃないかってノイズが入るなって。たぶん老が思ってるほど宿黒予想高くなかった。
その服白確かめたい感は狼っぽくないね。喉はなるべく気を付ける…つけたい。ご忠告ありがとう。
あとは全体的な発言の妥当性か
547. 少年 ペーター 22:56
対抗叩くのはどうかと思うけど、パンパンパパパンの信用の低さは自他共に認めるところだと思うんだよね。宿>>537の考え方は経験則上は正しいことが多いので、だからこそ機能破壊襲撃が狼の作戦として機能する。

まあ農襲撃ってことは僕の方が護衛あるって判断だろうから、褒め言葉と受け取っておく。2枚抜きせざるを得ない状況まで追い込むよ。
548. 仕立て屋 エルナ 22:57
ら私の中で老白印象あがってた。

で、そのへんで羊とも平行して対話してたんで比較チックになってたんだけど、羊はそういう白を確かめたいアクションとか意見の違いの摺合せの動きないな、という。
>>391は継続性というキーワードでロジックとして理解。
>>443ありがと、私の要素取り不安が増してるとこで白く輝けばってのが出てきたのが不明なんだけど★なんで?
他灰喋ってるとこより白拾えないのと、たぶんここ
549. 仕立て屋 エルナ 22:57
狼なら私には掴まえられないという警戒を込めて占い希望。通らない感はすごく。
○者は1d白取ってるけど発言量的に不安。○青は消去法、農狼いちばん見てるんで農青切れから微白くらいには見てる。

>>401の羊白論は不同意、狼占いが初手偽黒ないでしょ。羊>>204宿占い嫌ってるし。

んで兵ね。今日いちにちぐるぐるしてた。
みんなの指摘してるとこは確かにと思う部分もあるし、後半私とのやり取りでは長白に
550. 仕立て屋 エルナ 22:57
同意とか服白めとか、兵白主張してる私に擦り寄りの線はあるな、と思ったんだけど。
ただ>>397青とか私が言ってる白視点漏れ疑惑が伝わってない(ように見える)んだよね。>>449「白く見てたことはない」、兵狼なら妙白前提の青狼論とかやっちまった部分なんだけどさ、こんな開き直り方ってあるのかって。意図的不理解ありうるの?
っていう白のが強くて私はたぶん兵白だと思う。
妙質問もらってまた考え直してるけど
551. 仕立て屋 エルナ 22:58
>>408伝わってない。よく私の出だしのとこ読んで。「占CO先に始まったら~」違う、村が遺言可なら占3時霊潜伏はあり。ただ3日目霊判定COは考えてない。灰襲撃あれば霊確定しないので。
下段、心情的なものが大きいね。それと必ずしも不利になるとは限らない、寡黙白が覚醒して白く輝く例だっていくつもある。

>>471ありがと。なるほど、と箱前でつぶやいた。私狼時に理屈つけたがるからその発想なかった。
552. 仕立て屋 エルナ 22:59
そしてだよね、それが妙黒要素とは私も思わない。
妙についてはその部分狼行動不明だったのあって白めだったんだけどそこは撤回かな。

>>477あーそう並べられると「ふわふわ」って表現はわからなくはない。
はっきり矛盾してるわけじゃないけど、なんか一貫性ないかな感ね。
★リーちゃん的に兵のそれって狼要素?
★私白見つつ「服は狼でも~」ってなんか拘りあって言ってる?

>>526
(ここまで)
553. 宿屋の女主人 レジーナ 23:00
占いズ 年屋★お互いにお互いが狼だということが判明したわけですが、そこから辿れるラインなんかあります?
ある意味狼発見したんですのよあなた方。

青は回答ありがと。ちなみに私白わかることによって活性化されたと思うよ。
羊は間違いなくまた4~5喉くらい使って私を殴りにきただろうし、服も。そういう喉が他灰に裂かれたのはいい事だと思うけどね。
554. 少女 リーザ 23:00
【諸々確認】
ヤコたん、ディタたん、パメたん、お疲れなのです。

ま、ヤコたん真で真抜かれたでいいかな、とゆー第一印象なのです。
発言には落としてないけど、オトたん狂人視だったので、オトたん狼の場合のみ、ペッたん真ぽ。の印象なのです。
今日狂人視強いオトたん吊りで、ワンチャンペッたん真に賭けてみる?うーん、って感じなのです。
555. 村長 ヴァルター 23:01
【襲撃先などもろもろかくにん】
突然死したなかに狼がいなかったのは厳しい状況だと思う
今後の方針などについてじっくり考えたいと思う、まとめが入るのは明日の午前中にはかならず ではおやすみ
556. パン屋 オットー 23:06
(´・ω・`;)
服>気にしないで

流石に今日はしっかり出来るように頑張りますので、よろしくお願いするぜ。
でも眠いのですまんが**
557. 宿屋の女主人 レジーナ 23:06
欠けた占いは信用しないの補足。
【もしもこれから残った占いから決めうちしようと思ってる灰いたら必ず読んでね】
まずリアルタイムで発言できる年屋に比べて、死んで発言できない農が信用勝負に勝つのは圧倒的に不利です。
ソコソコ発言力がある年(屋は覚醒あれば)がいる限り、ほぼ必ず流れはそっちに向かう。理由は発言できるから。
だから序盤に欠けた占いがいる時点での決めうちは非常に危険。ケアして石橋叩くべきね。
558. 青年 ヨアヒム 23:07
>>538
まあ3-1で初日確白ならとりあえずベグってくるよねってのが感想かな。気になったのはやっぱり昨日の兵の水晶玉の嫌がり方。村なら水晶玉は嫌がる程のものじゃないっしょ。
後は基本的に僕への票って人外率の高い占と霊、確白が主だから投票から見えてくるものは少ないな。
占ズに関しては宿が質問してるからいいや。
今の感想はこんな感じ。偽黒でも貰わないと視界にぐっとくるものないんだよね。
559. 宿屋の女主人 レジーナ 23:09
そして決めうちはしないにしても、屋年は真ならできるだけ情報落とそうとがんばってね。
内訳がどうであろうと、話している内容に納得できたりしたらそれはそのまま村の戦力になるから。
はーマジメに喋るの疲れる
  _,,..,,,,_
/ ,' 3  `ヽーっ
l   ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
560. 少年 ペーター 23:09
☆エルナちゃん>>538
べグリで残されるってキツイですー。どうしても農真か、ってなるじゃーん。

☆レジナちゃん>>553
ヤコブン狼ならまだ見ようがありますが。オットーさんはハナから考察もラインも残さないような振る舞いじゃない?屋に対する接し方からちょいと見てみるかなー。
561. 宿屋の女主人 レジーナ 23:10
>>558
あたし村側だけど水晶球嫌がったわよ?
それに占い嫌がるのは触れてはいけないアレの可能性あるんで透けるんでアレなんでアレよ。
わかるかしら。伝わるかしら。
562. 少女 リーザ 23:11
☆服>>552
ひとつめ。
ちもんはリーたんも良くわからんのです。指摘箇所が狼要素か?って聞かれると、今の段階ではノーかな。終盤要素の一つになる可能性もあると思て聞いてみたです。ムリくり取った要素なんで、自信なかたからです。
ふたつめ。
特にエルたんだからって拘りないはです。リナたん評とかでも、使てるです。

そろそろ、ちもんと対話しないといけないと思てるです。
563. 青年 ヨアヒム 23:11
そういえば昨日の投票回り見て気付いたんだけど、>>490宿二人居ない?灰と右側の多分確白グループの方に。
確認してみたら誰と間違えたとかじゃなくてうっかり二人分カウントされてるっぽいね。灰吊る時にやらかしたら洒落にならないから、旅は気を付けて。
564. 仕立て屋 エルナ 23:16
そっか@1ミスだからロラするなら今日からなのか。▼占か。
しかし▼屋→白判定→年吊みたいな予定調和な未来予想図が見えてつらい。かといって▼年からという気にはなれない。

>>558ん、お返事ありがとうー。ふつーだなーという感想。
>>560ありがと。
ま、そーね。★どこ襲撃とか予想あった?
年視点、年襲撃のがもっと厳しくない?
あと屋の狼要素とかあるかい? 狂っぽすぎってのはたしかにあるけど
565. 少女 リーザ 23:23
☆服
>>562 エルたんだからって拘りないです。なのです。

>>544
なんか、ヨアたんは自分の視点絶対主義です?他人の視点に共感とかないのです?
★青
>>544 ☆の内容。その逆はどーです?他灰がつついたのが、ヨアたんにとって情報となる可能性です。
566. 仕立て屋 エルナ 23:24
あと青白見たの含めて厳しいって言ってるのかと思ったけど、そういうのはないのか。
年>★希望先2連続で外してたわけなんだけどそのへん感想は?

>>562お返事ありがと。
終盤要素になるってどんな? 要素はその時点で要素じゃない? 青の色が確定したらとかそういうこと?
私もよくわかんないけど>>549~はどうかな?
ふたっつめは了解、単純に疑問だっただけ。広がるかもと思って投げたけどとくに@11寝
567. 青年 ヨアヒム 23:25
宿>>561
触れてはいけないアレだから深くは掘り下げないけど、とりあえず不同意って返事しておく。村側で水晶玉、なんで嫌なの。確白ったら詰まらんとかなら喉勿体ないから返事はいいよ。

>>564
とりあえず、噛み残されたのが狂なら白しか出さないタイプだろうね。ただ、年は僕占い希望で狼なら黒ぶつけてきた方が僕に縄も使いやすくなってお得だったと思うんだよね。そこは年の真要素かな。
568. 少年 ペーター 23:25
エルナちゃん
対抗内訳に関しては、年>>258くらいしか考え付かない。屋は正直なところ狼でも狂でもあるというか、要素挙げるのは難しい。

農狂については、宿黒の可能性を懸念していたとすると白判も説明付くよね。屋が遅いから屋の判定待てなかったとか。

年襲撃の方がキツイのはそりゃそうだけど、GJ出るでしょ。JK。もし喰われても、墓下で鼻歌フフフンでいいわけで。正確には村が厳しい<個人的に厳しい。
569. 青年 ヨアヒム 23:32
妙☆>>565
共感は場合によってはするよ。ただ、他灰の目を借りて…と思ったら相手は狼だったとかよくある話なのがこの世界だよね。ぶっちゃけ、確定情報と自分視点以外は情報としては1ランク落ちると思てるよ。当然、僕視点の情報が他灰にとっても1ランク落ちると思ってる。
情報になる可能性あると思うけど、宿からは取れなさそうだなあと思った。僕にとって分かり易いタイプじゃなかったって相性だろうけど。
570. パン屋 オットー 23:32
一言だけ。言いたいことが。
昨日からチラチラ言われてるんだけど、
結果おせーおせーって言うけどペーター君、君が少し早いのだよ…?
「そういうなら」とか言われそうだが、なんなら俺先にしてくれたって構わないぜ?

おやすみ
571. 少女 リーザ 23:40
>>566
うーん、そのあたりもね、判断難しいと思うです。
妙白「前提」の青狼論ではなくて、妙白「想定」の青狼論なら違和感ないのです。
どっちも言ってることは同じになるのですが、前者は推理からの推理で、後者は妄想からの推理なのです。
実は、リーたんも情報少ない序盤に、後者の妄想から推理とかよくやるので、ちもんの言ってることにあまり違和感感じないのです。
リーたん的には白黒要素外かな、です。
572. 少女 リーザ 23:49
>>566
上の質問に答えてなかた。
終盤の要素というのは、それ自体では要素になりにくいけど、なんか他の要素が出てきたときに補完される期待がある要素って感じで言ったです。わかりやすく言うと、それならやっぱ、序盤のアレおかしくね的な感じになるかも、と思たです。

>>569
ヨアたんはしっかり自分のものさし持ってるのは理解なのです。丁寧に答えてくれて、ありがとなのです。
573. 老人 モーリッツ 00:00
襲撃も霊結果も確認してるのじゃ。
占いを見るときが来たかの…

ちょっと旅>>523への回答続きがうまくまとまらなかったのじゃが、
初日宿疑い先は老じゃ。
黒出したくない狼だったとして、宿確定白の可能性ありだがそれをおそれる理由がないのじゃ。
で、宿占いが嫌な理由も>>293からの>>414>>415でしっかりとした理屈が通っておる。

「様子見て直吊り枠」を潰したくない狼、の否定は完全にはできん
574. 老人 モーリッツ 00:00
しかし総じて違和感がないのじゃ。

青★>>532があるので見ておくれ。

あとは直近の仕立て屋>>596について。 
「老が思ってるほど~」こういう掘り返すとわざわざ偽装する必要を感じない素直な感想が出てくるのが狼らしくないと思うのじゃ。
575. 青年 ヨアヒム 00:38
老☆>>574
喉足りてない時で見落としてた、ごめん。
僕が宿に能力処理当てるなら占うより縄枠で見てたのは否定しないよ。占う→斑って吊りとか手順が勿体ないと思ったんだよね。僕的に、占い対象として単体で見辛かったってのが大きい。灰でいるうちにシャイニングすればそれはそれで良し、そうじゃなきゃ縄枠。初日の占いを重要視してる、てのは>>366>>367>>414>>415辺りで読み取ってくれると嬉しい。
576. 老人 モーリッツ 00:52
占い見てたが、両者すごく真ぽいというポイントってのがなくての…

■ペーター
切れてるのは青じゃな。
>>403で納得しつつ>>406って要はここ怖じゃよな。特に強く希望が集まっているでもない中(>>416)でここ怖で2日目に仲間を占いに挙げるはないじゃろ。

★青は納得しながらもここ占っといたほうがいい>>406という枠だったようじゃが、>>482老長を飛び越えて青が消去法で狼というのは
577. 老人 モーリッツ 00:56
どの辺から来てるのじゃ?
老長が青より非狼になった部分を頼む。

というか服兵の白視は考察からわかるが妙羊はどの辺が白じゃろか。
羊は>>401のみかの?
狼の初手黒出しはなかなかないと思うのじゃが、それを越えてでもやるように見えたということじゃろか。

■オットー
対抗ばかりみていてほかはうわーっというくらい何もないのじゃ…
死ぬかもしれないと思っているのであれば、余計灰考察を残していっておくれ
578. 老人 モーリッツ 01:07
青よ…すまんの、どうもじゃ。
まったくもって誤読しとったわい。
わしゃ●宿ならほかの誰か(=最初から縄当てる予定の方)を占いに当てたほうがいい、という意味で取っておった…
「宿に最初から縄当てる予定で居たほうがいい」という意味じゃったんじゃな…
つまり旅への返答もおかしいぞい ちょっと一旦まっさらにしてみるわい。

あとじじぃ連絡じゃが明日は夜に居られんかもしれん。
早めの考察を心がけるのじゃ。
579. 村長 ヴァルター 09:28
みなさんおはよ とりあえず議題に
■1.■2.襲撃先から考えると前日までの3人の発言をみて ペタとオットーを比べた場合にオットーのスタンスがもっとも狂人くさいと、狼側は見たわけだよな、信頼を得られるようにするのは大事だけどそうなると襲撃されやすくなるとそこまで考えているのであればオットーが真占い。だからペタ狼>オト 
オットー狼なら ペタとヤコのどこで真狂判断したのかがわからん。
580. 村長 ヴァルター 09:31
■3.ローラーするべきでは どちらを先にするかといわれれば前述理由からペタ>オットかと私はおもう。反対の意見もあるようだけど
■4.▼ぺた▽オト
●○はローラーするならあまり意味がないのでは
どうしてもならペタの●はずれていてかつオトの●であるエルナになるな。 灰考察はこの後議題も増えているので
今から考える。
上記は議題提出後すぐの判断 とりあえずここまで
581. 老人 モーリッツ 10:44
おはようじゃ。
村長の>>579「オットー狼なら」はふむふむと思いながら見たわい。
タイミング的に農狂ならちゃんと喋れておったし霊に出る→農真と見た?はあると思うが、それにしても年と農の間に決め手という決め手はあったじゃろうかとは思う。
年でのGJ避け、というほどに年農に信用度差があったかも微妙じゃ。

年狼であれば、屋が真でも怖くない+農が真なら潰しとこうはすんなりなのじゃよな。
582. 老人 モーリッツ 10:47
この村長の発言は年とは切れ気味かの、という印象じゃの。

青年の頑なっぷりが強くなってきてるの>>567
★確定白の宿が「嫌がるやつもいる」ということから、実際兵が村でもこういう発言はありうる、ということは理解してもらえると思うのじゃ。
何か「兵だからこその違和感」というポイントがあったら教えて欲しい。

兵とやりあった自分だからこそ感じる感覚的ななにか、でもかまわんのじゃ。
583. 負傷兵 シモン 10:47
おっすおっす。アレから一瞬戻っては来たんだがまた所用ですぐ離席しなきゃならなかったんで顔出せなかった。すまん。
占い機能壊れてヨアヒムは片白状態とか考えるのが面倒の二重奏。ぬあー。

とりあえず、昨日ちょっとやってたカタリナ考察貼ってまた離脱。

■カタリナ考察
>>232からの印象としては俺考察以外は変わらず。
エコってた老>>181の考察の詳細も>>355からの連投見るとよくわかる。(続く)
584. 負傷兵 シモン 10:53
(続き)俺への考察は俺が客観視できてないのもあるかもしれんが、言いたいことは色々ある。後述。

で、考察全体的には俺とヴァルター以外は全体的に白目においてる感じなんだが、それって狼想定が[兵長(占い師騙り)]になるわけで、狼陣営の動きの考察欲しい感じ。
かなり穿った見方だが、●▼あてられそうなところに絞って黒く言ってんのかなーって。他の灰の色の付け具合からすると、本当にそう思ってる?って。
585. 負傷兵 シモン 10:56
具体的に白目に取ってる点で謎いと思ってるのは>>358「予備動作」について。
なんだが、狼だったら疑うためのそういうフラグ立てんのはわかるんだが、それを回収するかは場の動き次第なわけで、あの時点で白取るっていうのが謎い。

★後は純粋に議論の組み立てがわからんのが同じく>>358
「両狼ならわかんないけど、リーザちゃん白いしたぶんないよね。」
なんで?
586. 老人 モーリッツ 10:57
今の所青は兵吊り逃して負けたらかなわん、の村人に見えておるが、>>167についてはわしは>>468のように思うとるし、>>517についても>>513程度の嫌がり方であれば別にこれをもって白黒はないと思うとるのじゃ。
なので感覚的になっても他の面から言ってもらうのがいいかもしれんと思ったの。

あとはわしとか昨日要素取れない枠>>448じゃったが、青が共感とってる羊疑ってるんじゃがその辺はどう思った
587. 村長 ヴァルター 10:58
ローラー希望順からまずは考察
▼屋:
妙(リーザ>>554
真贋判定はよくわからん、オト狼でヤコ狂ならペタ真?★それだと前日状況だと狼はヤコとペタのいったいどこで真狂判定したの?考えが私とは逆ということか)
服:最初は▼屋かと思ったのに▼年の予定調和になれない理由がわからない。★この辺を説明ほしい
青老兵羊そして宿、旅はまだ回答ないからわからない、ここまで発言がけっこうあるヨアとモリツがローラー希
588. 村長 ヴァルター 10:59
ここまで発言がけっこうある★ヨアと★モリツがローラー希望しないのはなんでかな?まだ考え中?
★シモンも余裕があったらおねがいする。 ★カタリナもきたらローラー希望かどうか教えてほしい。灰にいる人は回答お願いする。
589. 負傷兵 シモン 11:01
俺疑いに関しては…まずカタリナの想定(>>361以降)が極端なんだよな。
>>147は議題一個しか回答してないわけで、むしろ面倒くさがった部分だったんだが、ここで面倒くさがりじゃないって要素取りは変だろ。その後の「他人への興味の向け方」がもっと大きい要素なのかもしれんが。
>>167最下段は流れとしては、若干喉余ったんでついでに入れて、そっからエルナ絡みからレジーナの方行った(>>169)感じ。
590. 負傷兵 シモン 11:06
(続いてる)
俺は基本的にわかんないorパッと見違和感あったら質問して、質問投げて次行くタイプなんだが、ジャブ程度に投げた&たまたま訂正できた>>145に、カタリナの意識が引っ張られすぎてる?感はある。

>>363については、>>237の後は>>418があってから>>260という思考の流れだぜ。>>394で自己解決済み?

まあ疑問をを俺に聞かずに結論出しちゃってるのが印象悪いんだが。

離脱。
591. 老人 モーリッツ 11:11
村☆>>588 
まず、決め打ちはせんよ。
ローラーじゃが、年狼が強いのではないかという村長の意見には頷いておるが、じゃあ屋を残して何が出てくるか、と、いうのがあるのじゃ。

年の回答しだいじゃが、今は年→屋の順のロラじゃよ。
でもこの回答次第って言うのも、屋は何も言ってないから不審点が見つからないだけというか、屋が真ぽいから残すかというと違うというか、絶妙に微妙で逆になっても強く反対はしない
592. 仕立て屋 エルナ 11:19
おはよーございます。ねぼすけエルナ。
>>568ありがと。そーね。私も農含め占い今日がっつり見る予定。
白判定はべつに農狂要素ではないね。農狂だったらそういうこともあるかもね、ぐらいで。
最下段はそうだろうなって思って聞いたので納得。

>>571もありがと。違う角度から返ってきた感なので確認。私のこれ「狼想定しておかしくない?」論だけどリーちゃんは村としてどうかで見てるよね。要素外ということ
593. 仕立て屋 エルナ 11:27
要素外ということは★つまりこういう意図的不理解、開き直りは兵狼で出来得る、と考えている?
>>572終盤塗りたいって言ってるように見えて思わず聞いたんだけど、そんな狼の欲望素直に出すかっていう感覚白。

>>587☆いまいち何が疑問なのかわからないな。
私は狼占い先吊りしたい。偶数進行になれば選択肢として白占放置取れるのと、青白なら(偽判定が出ていないなら)狼が吊りたいのは真狂はっきりしない対抗
594. 仕立て屋 エルナ 11:35
真狂はっきりしない対抗占いのはずなんだよね。だから屋白なら▼屋は狼陣営の思い通りにやられる感。疑問点外れてたらもっかい聞いて。

長>服>>501にお返事ちょうだいー
あと長のはっきりした年吊り主張は狼にしては思い切りよすぎ? 年長、赤で切れって指令が出てたりしたらまあありうるけど。

兵の羊推しが動きとして若干乗っかられてる感なんだけど老どう見える? 兵発言にぱっと見ヘンじゃないけど動きとして。
595. 羊飼い カタリナ 11:36
やっほー。
【もろもろかくにーん】してるけど、議事自体はそんな読み込めてないから、本格的な発言は夜に〜。

占候補が抜かれた以上、ローラーは止むなしかなーって思うんだけど、ベグりだから真目切れるわけじゃないんだよね〜。
変則ローラーというか、今日狼占を吊れたなら、完遂の前に灰吊り挟むのもありかな、とか。

いちげきりだつ〜!!
596. パン屋 オットー 12:51
寝起き一発。
すごい見やすいじいさんとばーっと意見書いたそんちょを中心に見た(まだ鳩だからそれしか)

俺も服疑問だったんだが【なるほど、分からん】って感じになっちまった…もう何回か読んで読み込むわ。
それから、頑張るけど最後決めるのは占い以外の皆だから、これはあまり『生きたいんだ、生きたいんだ、生きたいんだYES!』とはとらないで欲しいんだが、客観視(ただの村として)してみて思ったのは、吊りミス
597. パン屋 オットー 12:54
ゴホン。

吊りミス残数少ないんだよな?(いれば)完遂したい人に残った方の占いが真でも狂でもカウントは村なんだからほっとけば?って思ったんだが(これって何かマズいのかなあ…?)


文章力無い上に頭まわってねーからこんくらいで。
598. 少女 リーザ 13:25
お昼です。
かいとーしながら、思考開示なのです。
☆長>>587
今回ベグリだから、内訳なんでもあるです。リーたんが自信を持って言えるのは、ヤコたん狼じゃなかた!だけですw
まず、リーたんはオトたんを狂人視してるです。ペッたん狼で農屋見比べて▲農。この考えが本線です。けどオトたん狼で農年見比べて▲農の可能性も捨ててないです。
オトたん真は…今日劇的な展開にならない限り、ちょっと信用できないのです。
599. 少女 リーザ 13:25
更新後思たのが、どうせロラ2縄使うなら、ペッたん残したほうがロラの縄浮く可能性もあるんじゃないか?です。オトたん真でも、たぶん▲屋なさそーなので。
>>554 は、▼年本線ながらも▼屋でもありかな?程度の発言なのです。狼の線が強い▼年が一般的は理解してるです。
600. 少女 リーザ 13:26
☆服>>593
エルたんが聞きたいこと理解した!けど、そもそもの疑問を。
★服
ちもんの発言のどこに、意図的不理解、開き直りに感じたですか?

リーたんには、兵>>449 は「視点漏れつーか、そもそも宿妙白視してないんだけど」で、それまでの発言踏襲してるだけで、意図的不理解自体に見えないのです。
なんか、見落としてたらゴメンなさいです。
601. パン屋 オットー 14:41
>>599
言ってる事がおかしくねーか。
妙は俺狂視している、つまり農が真で年が狼である、と。だのに、『年残した方がロラ縄浮く?』という発想は微妙に思える…

あと見直し始めたら、服初っ端からズバババーもだが3CO時のことめっちゃ気にしてて
<●><●>って感じだな

またな
602. 青年 ヨアヒム 15:44
オットーって素でこういうタイプに見えるから、凄まじく判断し辛いんだよね。こういう真も存在する、としか言えないから。ただ赤持ちなら添削までなくとももう少し喋るように仲間から促されるんじゃないかと思うから、赤窓持ってる感は薄め。大体ここまで占の振る舞いができないなら何故騙ったって話になるわけで。
年も>>567で挙げてる真要素はあるんだけど、屋の方がより狼らしくないって感じかなあ。
603. 青年 ヨアヒム 16:01
長☆>>588
ロラで良いと思うよ。ただ、羊が言ってるように狼占先に吊れたら一旦停止して灰吊挟むのはありだと思う。
なんで、の部分は希望出しの時に出せば良いや、と思ってたからかな。
ついでに屋狼の場合で農年どうやって見分けた、てのは別に見分けてないと思うよ。どっちか片方が噛めたら真狂外してても村はロラに動く。実際動いてるね。それで占機能破壊には十分って事。
604. 青年 ヨアヒム 16:11
老☆>>582
宿は初日喉無かったから比較しようがないけど、兵は>>513明らかに自分が占われるのは嫌だって態度だよね。で、これが自分視点で自分が占われても情報増えないからとかの理由があってじゃなくてただ嫌。で、僕に投票の理由も狼を探してるからと言うよりも自分が占いから逃れたい一心に見える。
兵だから、というか村として見ると占への反応が過敏だと思うよ。
605. 老人 モーリッツ 17:00
■負傷兵
根本的に人を信用しておらず、特定の誰かをSGにしようという気で動いておらんように見える。そこが色が見えてない故の思考に思う。

わしへの疑い方が例になるが「老は黒くて直吊り候補>>260」と同時に妙が気になるその理由は「老の指摘>>399」。その時々でどっちにつくとかじゃないんじゃよな。納得する意見だけを拾っちょる。で老吊り白→村妙吊り連鎖狙いにしても>>479であっさり老疑い解除。
606. 老人 モーリッツ 17:07
狼的な方向性というのがなく見える。
意見についてもおおむね違和感があるところがなく、村人に見えとる。

>>594今のところは当の本人からもそう見えるのか、と思ってみておる。
わし組み上げた考察が当の本人からいやそうじゃないし、ていうの結構あるのじゃ…
動きとして黒い!とは思わんが、兵のカタリナ以外の考察も見たいと思うておる。
607. 老人 モーリッツ 17:08
ちなみにわしゃまた黒連鎖的に「どっちか狼だろ>>505」は来たコレ状態なのじゃ…
本当妙村なら相性悪すぎじゃ。

妙★青兵結局どっちがより狼だと思っているのか今の時点ではっきりして欲しいのじゃ。
>>477「兵狼探してる感はどっかいった」は特にどこから感じたかの?
608. 老人 モーリッツ 17:24
青へ
>>513じゃが、「自分視点で~」というのはただ言ってないだけじゃないかの。言わずともそうじゃろという。

で、兵狼ならもう青占い希望するに足る疑う下地を作ってるわけじゃから、「もうわからんからとにかくまずは占い当てたい」だけでいいと思うのじゃ。
それを「>>456以前は~」とか「白確してくれるなら~」はいささか狼にしちゃ余計な思考だと思うがどう思うかの。
609. 老人 モーリッツ 17:25
ちなみにべグリについてはふむふむじゃ。
この辺はわし自身がそういうタイプじゃないので追いきれんのかもしれん。
>>581は一旦フラットに戻すのじゃ。

とはいうものの、そろそろわしのお時間の方が限界じゃ…
610. 老人 モーリッツ 17:29
村長がの、まだうまく言語化できていないんじゃが>>579は両占いから切れとらんかの?
「信頼を得られるようにするのは大事だけど~」
は屋長狼であればかなりのあざとさじゃ。
屋の偽決め打ちまで行きそうなこの勢いの上で狼陣営そんなノリかのう…
で、年長狼で農噛んどいてこれがでるかの、とも思うのじゃ。

切っとけ指示説はどうだかの…
★村長 灰村人のGSが欲しいぞい。
611. 老人 モーリッツ 17:30
屋はたくさん意見を残していってくれの~
>>596じいさんとそんちょを見た結果どう思った?
★服のなるほどわからん<●><●>と思った点をアンカも含めて頼むぞい。

【ロラ開始▼年●妙or羊】
612. 青年 ヨアヒム 17:33
>>608
僕は逆に余計な思考の部分が胡散臭いかなあと感じてる。黙って●青の方がまだ納得できたかな。
自分に占い当たるのは嫌だ青に逸らしたいけどそれっぽい理由を付けておこう、みたいに見えちゃってるんだよね。
兵についてはロック掛かってる自覚もあるんでちょっと別のところ見て考えるよ。
613. 老人 モーリッツ 17:33
あと★青には>>586下についての回答も欲しい。頼むぞい。
それではの…!
614. 少年 ペーター 18:08
とりあえず長老がペタ吊りに来ているのを把握したよ。

僕視点の話になるけれど、狼がパワープレーを掛けてきたかな、というのが第一印象。灰の中には2人狼いるわけで、単純な多数決はやめてやめて。

昨日はちょっと青にロック気味だったので、というか初日から妙を巡るバトルと宿の騒ぎばかりに目が行っていて、老とか長とかの読み込みは甘々ちゃん。消去法で切る基準は軽かったかもしれないと反省。
615. パン屋 オットー 18:12
☆老>>611

<●><●>:服>>88>>94
なるほど、分からん:服>>593>>594

老そんちょの印象は率直に分かりやすいなーだな。そこ結構お互いにも言い合ってるみたいだが俺は何か似てると思った。

兵★昨日何で占い拒否したのか聞きたいっす
616. 村長 ヴァルター 18:15
灰で気になるところ、思考垂れ流しで
服:>>549
★初手偽黒ないのはなんで?
なんか決め付けが強い気がするんだが。
自分の考えにそぐわないやつはあやしいというか、自分の考えに従えというのはミスリードをさそう狼とすれば恐い存在。
リザ:返答ありがとう。普通に考えれば▼年だよな。リザ>>505のどっちか発言はどっちかを吊りたいという狼としての意思もしくは前置き発言と感じる。 これに対して★なんか説明
617. 村長 ヴァルター 18:16
できる?
モリツ:GSについてはまだ判断が、全員灰色で大差はないちょっと考えさせてくれ。
>>591で占真贋判定について気づかされた、逆も真なんだと服はここまで見越しているということか、狂人のふりをする狼もありえると。
服>>すまんかった。>>501に対する回答、服羊は白と考えてるよ。現時点では服のほうがより白いけどね(上記の思考があるから)、羊白であるのは昨日のまま、今日も発言ほとんどないから判
618. 村長 ヴァルター 18:16
断不能だしな。
ヨア:>>603の返答ありがとう、理解できた。
619. 青年 ヨアヒム 18:26
老☆>>613
どう思った、ってのは羊をどう思ったなのか老をどう思ったなのかどっちかよく分からないけど。
羊については>>541>>543から羊本人の発言が確認しか増えてないんでこのまま。今日の発言とか見てまた考えると思うよ。
老については段々分かり易くなってきた感じはする。気になる所を穿っていって一進一退って感じは村いかなと思い始めてる。後は羊の発言待ちで。
620. 村長 ヴァルター 18:30
モリツに★>>576でペタとヨアがライン切れてると言う発言があるけど、ラインを見るときと、早々にきったのでは判断するのはどういうとき?もしくはどういう発言とかあるの?
GSは現状、黒 妙>老羊兵>服 白 
621. 少年 ペーター 18:33
長:
長については、長>>199で初日の占い黒狙いとしつつ>>249で白狙い?ここってヤコブン>>273が突っ込んでるんだよね。長>>288>>291と消化不良のままになって、なぜかヤコブンの初日の希望には反映されず。

ここは。ヤコブンが長ご主人様と判断して追求緩めた可能性はあるね。

>>205の箇条書きは無理矢理灰考察を出してますアピールの印象があったんだけど、服が指摘した娘がうんち
622. 少年 ペーター 18:34
変なところで切れたw

続き。

ゃらかんちゃらで、まあそういう考えもあるかなーって。でも服が挙げた長白要素は最高の余地あり。

>>411の屋への、あんたすげーわ、なんか突き放した感じがあって、仲間同士っぽくはないような。

>>579はよく分からない。屋狼なのに、狼は屋が狂人と判断して襲撃っておかしくない?それって僕が狼であるという思い込みが先にあると思う。総じて、結局今日年吊りって言って
623. 少年 ペーター 18:35
きた流れが不透明でっしょ。小さくなあれ、小さくなあれ。

字余り。

老:
>>369で指摘した老>>353が、ヨアヒに対する視点っていう意味でキッチリ共感できたんだよね。我ながらヨアヒ黒あると思っていたので、その場合には老白でいいと思ったので、ちょっと視界から消えていたか。
624. 仕立て屋 エルナ 18:54
年狼だと>>163の陣形非把握が若干謎いのは継続。純粋にぼんやりしてた狼ってあるんかね。
>>566の疑問点は結構大きい。お返事待ちだけど。
年真心理考えるとさ、対抗襲撃たしかに厳しいんだ。私も経験ある。けどその1点が厳しいんじゃなくて、ロックかかってた青が白で、まして他の喋ってる灰も白め見てるわけだ。
まして霊判定についても言及なくて(これは屋についてもそう。発言として出なかっただけってのはあり
625. 仕立て屋 エルナ 18:55
うるけどね)「狼どこ?」って意識が見られない。そういうとこに目線が向いてないのが偽要素。
年★↑反論ちょうだいー

>>535これ狂で咄嗟に出たなら上手いな、と思う。
対抗襲撃あって役目果たしたところで、自生存アピ発言って中々出てきにくいのでは。屋が狂ならここまで意識して狂っぽく振る舞ってたわけで、ここだけそういうアピするのもそぐわない。
微妙な非狂要素だと自分でも思うので意見ある人いたら教えて
626. 仕立て屋 エルナ 18:55
>>615
★初っ端から3CO意識してる部分がどう気になるの? 見てどうなの?
>>593~のどの部分がわからんのかわからん。そして★なんでわからんとこ私に聞こうとしないの? 私怖い?

屋狼で服との切り偽装狙ってるんじゃないの、プラス捨て票感狂見せかけ演出重ね? っていう疑惑が多少。

農読み返してもわからなかった。
狂にしては黒考察に比重置かれてるなって気はするけど、それも私なら論かなと。
627. 仕立て屋 エルナ 18:55
現状屋狼年狂農真自信ない。

>>600
☆兵>>397>>449。喉不足ごめん私の質問と併せて読んで。兵狼ならさ、これ多分そのまま妙宿白視点漏れでしょ? そのミスを取り繕うのではなく、そんな見方してないって堂々と言えるのかってこと。

>>616☆騙り狼の寿命を縮め襲撃幅を狭め占い確定の危険を増す非狼利の行動だから。羊狼なら理解してるでしょ
全くないとは言わないけど、一般的ではないよね@4
628. 羊飼い カタリナ 19:00
ごめ〜ん!!
リアル爆発気味で、今日、というか今日以降、参加が薄くなると思う〜。
/*参加は出来るけど、議事読み込む、っていうのは難しそうの意。
ほんとすみません……*/

一応今日の吊りとか、思ってること垂れ流すけど、年と屋のどちらかを吊るってなるとき、「どちらが狼目か」っていうのを基準に決めたほうがいいかな。
片方を狂目に見て吊る、っていうのは、真目が完全に切れていて、かつもう一人の狼目が切れ
629. 羊飼い カタリナ 19:00
る時。
「どちらが真らしいか」って基準だけだと、狼占吊れなさそう。

すなおに見ると、灰考察の絶対量からかも知れないけど、「見えてる情報量」はペーターくんの方が多そう。
オットーは、灰を見てない(真目を否定する要素)のと、信用取ろうという気概が感じられない(真狼目を否定する要素)から、狂目強い。
「真らしいか」の基準だと、年が優勢なんだけれど、「狼らしいか」の基準で、年狼目は切れない。
真狼目(ペ
630. 羊飼い カタリナ 19:00
ーターくん)と狂目(オットー)からの選択になって、そうするとペーターくん優先かな。

【▼年▽屋】
質問とかは時間取れたときに回答するけど、今日中は無理かも……(本当ごめんなさい)
あと今日は決定合わせられなさそうだから▼年のままセットしておきます。

離脱。
631. パン屋 オットー 19:10
来たらちょうど服来てたな

>>626
目についただけ。

うん、こえーよw昨日言ったけど?
あとなすりつけようとか思っちゃいないさ、信じないだろうがさ。
特に服は占いたい対象だ。黒でたら圧倒されてたんだと思うし、白でたら安心できるし。
年のギャグ線には対抗ながら敬服しますw
632. パン屋 オットー 19:15
KA☆KI☆WA☆SU☆RE☆

服>聞かなかったのは、自分の頭のせいだと思ってるから。俺の頭脳の為に他人の喉を削らせる事は極力避けたいと思ってるからな。

余っちまったな。。
占いたいランクしぼり出してみようか。
服兵妙>羊長老
ランクになってねえわw
633. 少女 リーザ 19:56
【▼年▽屋】
占いは自由でいいんじゃないかな。残った方の占いちには、自力で黒引いてもらおう。なのです。
屋狼もふつーにあるかも、とは思うものの▼年で提出するです。

>>601
農狂人だったときの可能性の話なのです。
リーたんひらめいた!オトたん狂人で、ペッたん狼を残したら縄浮くかも、だったら???です。
つーか、オトたんがもっと頑張れば、オトたん残しても縄浮くかもしれないのですw
634. 少年 ペーター 20:05
☆服>>625
うっわ、ヨアヒってば村なの?やばいじゃーん。しかも霊白白だよー。って灰に埋めてありますw

「村不利だよ」<「うわあべグリやがって、メンドクセー」っていうのが中の人の心境。言われてみればというか、まあ元々そうなんだけど、オットー狂人っぽいからこのザマですよ。考察出さないって、狂人っぽいけど、実は狼としてこそ有効じゃん。狂人が狂人っぽく振る舞ってどうする?っていうさ。
635. 青年 ヨアヒム 20:06
【●自由▼年▽屋】
占いはロラ入るから自由で良いと思う。
で、ロラ順はやっぱり狼っぽい方からが良いかな。黒出たら一旦ストップも考えられるし。
>>602でも触れたように、屋は圧倒的な単独感が赤窓持ちっぽくない。まともに見える方を吊るってのも大概酷い話ではあるけど、狼占いは信用を取りに来るだろうから屋の方が狼らしくないって事で年からロラ希望。
636. 少年 ペーター 20:16
とりあえず多数決じゃないにしても希望だけは出さねば。

【▼屋▽屋】ついでに▶︎屋◀︎屋▷屋◁屋。まさに右も左も屋。

狼がパワープレーにきたらカウンターで狼を見つけようと思っていたのに、みんな▼年とか、ひどい><
637. 旅人 ニコラス 20:18
こんばんは。見てるです。ニコラスです。
決定などは昨日とおんなじです。占いは●自由の意見を採用し、▼占い候補で行きます。

>>★オットさん
狼ペタさんとすれば、今日ペタさんに票が集まっている現状をどう分析しますか。(僕は十分ありえると思いますが)

>>634★ペタさん
灰に埋めてありますはさすがに嘘ですよね?
638. 少年 ペーター 20:21
エルナちゃん
>>626で「私なら論」ってある通りで、襲撃、判定からの感想も私なら論だと思うんだ。エルナちゃんの考えも否定はしないけどね。

カタリナちゃん
そこで情報量多い方を残すって発想をしないのはなぜ?年吊りの流れに乗っておけー、になってない?

リザちゃん
屋狼ふつーにあるのふつーってどういう意味?そっちの方が可能性が高いということじゃないの?
639. 少女 リーザ 20:23
>>607
おじいたんとリーたん、村同士なら相性が悪い…
リーたんひらめいた!それなら、おじいたんが狼なのです!
くらいのノリなのです、妙>>505 の「兵青どっちか狼だろ」発言は。
ちゃんと読んでもらえたら、妙>>496 「ここ両村あると思うです」、妙>>505 「兵青両村を強く見てるわけじゃない」からの「兵青どっちか狼だろ」なので、リーたんの乙女心わかてもらえると思うです。
640. 少女 リーザ 20:23
ちもんの要素取りに困っていたので、占いで色見た方が考察捗るかなと思て●兵希望したのです。
もち、3人の判定が出揃って、ちもんが確白、確黒するところまで期待はしてなかたですが。
けど、兵青どちらかが狼なら、いい喉のつぶし相手見つけたなー、みたいな感じは受けたので、どっちか狼じゃね、って感じを軽く思てたのは確かなのです。

☆老>>607
より狼だなと思てるのは、ちもんの方です。
641. 宿屋の女主人 レジーナ 20:23
ファーwww
▼年の流れに草が生えるわーww
まぁ狼目の方から吊りたいってのはよくわかるけどね。
どっち狼か検討つかなかったら万が一白残りした時発言してくれそうなのは年だから年残しはありかねと思ってたけどーどうするかねー。

襲撃考察ぅ?
年>屋の方が信用勝負で勝てそうワンチャン決めうちの流れもあればなおよし
屋>年農だとどちら噛んでも占い破壊でおっけー。農の方が年より抜ける気がする

どっもアリ
642. 少女 リーザ 20:23
「兵狼探してる感はどっかいった」は、ちゃんとちもんの発言読んだら狼探してる感あまり感じなかた。
初日はちもんの発言ちゃんと読めてなかたけど、★飛ばしていろいろ探ってるなって印象。
よく読んでみたら、質問回収から思考そんなに伸びてないなとゆー印象に変わたです。

★老
おじいたん、年青でキレ取てるみたいだけど、2日目の投票はキリの可能性も高く感じないです?
643. 旅人 ニコラス 20:27
>>503ヨアさん
Oh……やってはならないことを。ゴメンナサイです。
今日は早めに集計するです。

さてさて…ペタさん吊りのビッグウェーブですね。
ペタさんのヤコ対抗漏れを非狼取る案をいつか出したんですが、どう思われますか?>誰か。
ペタさん狼なら、ヤコさんが灰なら狂潜伏?!ってなるので、ヤコさんのCOは気になってたと思うのですが。
大したアレではありませんが、さて。
644. 旅人 ニコラス 20:35
現在のところこんな感じです。ほう!
3d
__|長老羊妙青|年|旅宿
占①|服妙___|_|お_
占②|_羊___|_|っ_
吊①|年年年年年|屋|ぱ_
吊②|屋_屋屋屋|屋|い_

占い【自由】吊り【未定】
645. 村長 ヴァルター 20:35
確かにここまで、誰もが屋狂と取るのが確かに不思議になるし、ニコの対抗漏れ指摘もそのとおり、屋狂なら、二日連続白判定って良く考えたらおかしくない。そこまで狂人ぽくふるまうなら、あんた何のためにでてきたの?とは思う。
646. 少女 リーザ 20:38
☆長>>616
どっちか吊りたいって思考は、村でも当然ある思考だと思うです。
>>505 のときの気持ちはさっきおじいたんに説明したけど、本気でどっちか狼だ!と思ていれば、まず兵から吊りたい、外したら青狼のはず!て流れはふつーだと思うです。
むしろ、村はそーゆー気持ちを前面に出してくれた方が見やすいと思うですが、
★長
どーですか?
647. 少年 ペーター 20:40
ニコラスさん
☆さすがに嘘です。なんか気持ちは伝わりませんかね?

ていうか、何このフルボッコ。なんかおかしいのは、屋狂っぽいからペタの方が狼あり得るだろ、みたいになっていて、農真が当然の前提っぽくなってることー。だからこの状況嫌なんだわ。勝ち負け以前に四面楚歌でしょんぼり。

みんな小さくなあれ!ぼん!
648. パン屋 オットー 20:40
>>637
ぶぶぶ、分析!?
それは仲間狼が▼屋にしないのかとかそういう事でよろしいのだろうか?
そこは少しでも早く狼を減らすべく、狼視の高い方を村は吊ってくる、そこで念を助けたら灰狼が怪しまれる(浮上する)って事になる、というさ
えーと分析、どっちにしろ俺を真でみてる人は少ない(或いはいない)訳で。んーなんと言ったら良いものか
上段とか自分で何言ってるか不明
649. 負傷兵 シモン 20:47
おっすおっす帰宅。
☆長>>588
ローラーはする。他の人の言ってるローラー一旦止めるのは…状況次第だな。

ヤコブの>>152の切りかかりは狂人っぽくないが、逆に言うとそれぐらいなんだよな。考察全体見てても黒取っても●▼には反映してないし。
ペーターはなんか俺とヨアヒムの部分丁寧に読み解いてくれてんのは非常にありがたいんだが他に目が行かず。
650. 少女 リーザ 20:49
>>627
うーん、ゴメンなさい。やっぱ視点漏れにも、意図的不理解にも見えないので、ちもん狼でその返しをどー思う?て聞かれても、まあ有るかもしれないし、ないかもしれないくらいの答えしかw

エルたんは、ちもんのかいと—見て、ちもん白ぽい。ちもん狼であんな意図的不理解しない、ですよね?
★服
そもそもちもん村なら視点漏れじゃないので、エルたんのちもん村に導くロジック、根底からおかしくないです?
651. 村長 ヴァルター 20:50
リーザ確かにそういう風にかんがえたいけど、現上すでに、吊りミス1回しかできない、それで二人ともはずすとなるときびしい、昨日の時点では確かに余裕があったから、その考えもありだとはおもうが、
しばらく黙る@9 遅めのご飯
652. 青年 ヨアヒム 20:50
一応、僕は屋真切ってないよ。こんな真もいるよねというかこのオットーは多分真でも狂でも変わらないんじゃないかなと思ってる。狼ならもうちょっと喋るよう促されそうなのが弱い非狼要素かなあと思ってるよ。
年は>>533で四面楚歌になりそうな空気を察している上で>>547下段強気に出てるから何かどさっと説得力のある考察でも出て来るのかなと思ったけど結局>>647。印象覆すに至らず、かな。
653. 負傷兵 シモン 20:52
オットーは、正直わかんねえよな。狂人視あるが、不慣れなので騙りに出ました狼もあるとは思うんだけど、どう?
オットー霊出りゃいいじゃんって言われると、まあそうなんだがそこは狼陣営の好みとして無くはないし。ただ、そうすると灰にいる狼がめちゃ強そうでそういう意味では考えたくないw

で、>>64が目に入ってそんなにペーター狼論あんのか。
うーん、まあ議事読んでくるわ。
占いはゾーン指定がいいと思う。
654. 宿屋の女主人 レジーナ 20:55
旅>私のとこはデカパイにしといておくれ。

ちょいとこれるか微妙だなぁ、
日曜日は忙しいのよねあたしゃ。
655. 少女 リーザ 20:56
ペッたん。
>>638
オトたん狼でも驚かない、うわーやられたーくらいには、オトたん狼も考えてるよ、くらいなのです。
>>647
ワロタのです。がんばれペッたん!

そんちょ。
>>651
あれ、リーたんが兵青2人吊りたいて話しじゃないよ?なのです。
656. パン屋 オットー 20:57
>>647
前提というよりは消去法じゃねーかな。
兵>★回収よろしくおねげーします

どうしたもんかね、色々言った方が良いんだろうけど頭が真っ白。爆発しそうだ
いつの間に@8
657. 旅人 ニコラス 21:00
>>647ペタさん
嘘でしたか。霊白白って僕が言ったのはペタさんの発言より後ですものね。
嘘をつく以外に、エルナさん>>625の「「狼どこ?」って意識が見られない」という指摘をしりぞける方法があるとは思うのですが、どうでしょう。
今日オットさん吊っても、ペタさん真なら噛まれる可能性あります。この状況からもっとも狼濃いと思う人についてガツンと考察してみないですか。
658. 旅人 ニコラス 21:02
>>648オットさん
うんうん、そんな感じのことが聞きたかったです。で、オットさん視点、ペタさん狼が分かった今日、誰が怪しまれないように便乗してるとかそういう推理がないのがちょっと残念です。
>>535見ると、オットさんは元々今日自分吊られると思っていたです。でもそうならなかったことに驚きとか喜び、あまり見えないです。
あ、喉は使いたいこと優先で良いですよ!
659. パン屋 オットー 21:08
>>658
そうかそうやって推理すりゃ良いのか!!!!

嬉しいっちゃ嬉しいが狂視で残されるとなると明日からもっと頑張らなきゃならない、安堵はあるがよろこぶ感じではないな、芳しくないというか。

上段に関してちょっと探してくるわ。
660. 仕立て屋 エルナ 21:08
ちょっと時間うまく取れてないんで垂れ流し気味に。

年屋お返事ありがとうー。
屋はなんかごめん。仕立て屋まじこわくないから! 喉足りないだけのあわれな仕立て屋だから!
わかんなくて困るなら聞いてくれよー。私の話し方もわかりにくいってよく言われるから!

で、この屋の反応見てやっぱ非狼では…と思った。
なんていったらいいかな、今日生き残りたい、ラインも隠したい狼にしてはあまりに固さがないってか。私怖
661. 旅人 ニコラス 21:16
>>659オットさん
うん、まぁ…自由占いですし、ガッツリここ占います!って書かれるのも困っちゃうのですが…
今日って占い票出てないですし、「村の道具になりたい」と書いたオットさん、困ってるのでは?占い対象について考えなくていいのかな?とか思ってます。

>>653シモンさん
お、自由よりゾーン希望ですかね。
そういえば、占い票あまり出てませんが、喉がある人には確かに希望聞きたいですね。
662. 少年 ペーター 21:16
チモン
ローラー止める状況とは?

リザちゃん
>>633で自力で黒引いてもらうとあるけれど、農真の可能性はどれくらい考えている?

今日で不自然な年吊り出してくれば見破れると思っているよ。ちと数が多過ぎて戸惑ってるが。ちと待たれよ。
663. 少女 リーザ 21:17
よーち、ちもんと対話するぞー!おう!なのです。
>>653 からさっそくちもんの考えを引き出すのです!
★兵
ちもん狼として考えてね。オトたん狼が騙りで出ることが決まっていたとして、あのタイミングだと占に出るの当然だと思うけど、それでも霊に行っちゃえ派?
★兵
現状、ここ狼だたら怖いとかあるです?
664. 仕立て屋 エルナ 21:19
(続き)私怖い、が素直な心情吐露っぽくて、狼ならラインとか考えてもっと構えてくるんじゃないかな。感覚論気味。

前述の通り屋微妙に非狂っぽく感じたので消去法真もちょっと見てる。
他占ったほうが私にとって有益なので形式的に【屋→●羊】希望しておくー。

年狼、少なくとも年偽じゃないかな。
「2枚抜きさせる」って占いにしては考察ふんわりだし★結局どこ狼見てる?

妙★>>554からどういう変遷で▼年?
665. パン屋 オットー 21:21
>>660
疑問点分かった!!▼屋→▼年は狼の思うツボで嫌だ、てのは分かったが「かといって▼年は…」という所に何故?と思った。
>>661
ありがとう。今ざっと見てちょっと灰窓にリストしてみた。便乗??的な方々を。
あ、占い予告した方が良いのかな
666. 旅人 ニコラス 21:28
>>665オットさん
占い先透け透けにならない程度に思考開示していいですよ。今日吊るかもしれませんし。予告は遺言で出来そうならやってもいいけど、強制はしないです。お任せします。
遺言するなら、灰発言で一回手持ちの時計と時間合ってるかテストすると良いです。

>>643に反応くれたの村長さんだけで少しサミシスです。狼ならば把握漏れ偽装。うーん。意味があったのでしょうか。
667. 仕立て屋 エルナ 21:29
【▼年】ね。
>>650お返事ありがと。えっと「視点漏れに見えない」、兵の青→妙SG化説は兵狼時妙白視点漏れではない?
☆おかしくないと思う。というかごめん、何をもっておかしいといわれてるのかよくわからない。
兵村なら視点漏れじゃない→うん
だから兵白っていうロジックは変→なんで? 私は兵狼仮定違和感のある発言→非狼、よって白? と言ってるんだけど。文章の前半と後半に連続性がないように聞こえ@1
668. 少女 リーザ 21:30
ニコたん。
ゾーン指定するなら、いちおー兵老くらいだけど、自由でいいんじゃんて思てるです。
ペッたん。
かなりヤコたん真寄りなのです。ゴメンなさいです。
エルたん。
☆服>>664
>>554 は、▼屋の希望ではないです。▼屋でもありなのかなー、て発言です。妙>>598 からそのあたり説明してるです。
669. 仕立て屋 エルナ 21:39
>>665
それはごめんだけど…信用度比較して年先吊りが躊躇われたって意味。年真目で見てたし。

>>666
素でぼんやりしてた年狼像もありうるのではないかと。でも若干すっきりしない部分ではある
ちなみにそれ私気にしてたよ! >>624

>>668
ごめん>>598読み飛ばしてた。>>599ね了解。あー、妙年狼なら出てこない発想かな、これ。★「本線」を採用した理由は?
@0おつかれさま!
670. 青年 ヨアヒム 21:42
占い希望出すなら、兵or羊かな。
理由は兵いい加減色が見たい。初日からずっと票集めてるんだよね。羊はこれから発言減るって事で見極めるのが難しくなりそうなので。
>>643もああそういう要素もあったよねとは思うんだけど、直近>>659>>665の単独感がもうね…。
671. 旅人 ニコラス 21:46
反応とかありがとです。【かりけてーい】
占い【●自由】吊り【▼ペーターさん】漏れ確認よろです。
3d
__|長老羊妙青服兵|年屋|旅宿
占①|服妙_____|__|おで
占②|_羊_____|__|っか
吊①|年年年年年年_|屋_|ぱぱ
吊②|屋_屋屋屋__|屋_|いい
※希望出すなら>>668娘、>>670
672. パン屋 オットー 21:48
>>669おk把握
まあ新たな情報としては1つ。兵から返事こねーしw
妙は>>554で▼俺?→>>599▼俺というパンピー意見は理解→突然の▼年あからさまなのはこの妙くらい。>>668あるが、場凌ぎって言えばそう見えるし、夜明け後で▼年騒がれてないのにパンピー意見なんて分からねーだろっていう感じ。
EPでのしてやられた感考慮すると長も頭には入れたが。

【参考に占い希望出してくれると助かる】
673. 旅人 ニコラス 21:55
ぞーんはうーん、オットさんには自由に思考してもらったほうが良い気がしてるですけど、うーん。
1d>>508, 2d>>506(宿が2人になってるけど)がありますので、今日希望が出てない分はチラ見して補完すると何となく見えると思うです。

>>672オットさん
多分文脈的に分かってるかなと思うですが、妙>>599は▼狼目年がパンピー意見なのは理解、と書いてありますよ。
674. 少女 リーザ 22:01
【仮決定確認】
☆服>>669
みんな言ってるけど、変則ロラ視野です。
今日、狂人吊ってもロラ中断は対応可能ですが、より中断しやすい黒狙いです。
ただ、今の段階で絶対中断したいかと言えば、まだわからんのです。
>>667 は、まとめるのに時間かかてます。ちょっと待てくださいなのです。ただ、不毛な争いの気もw
675. 旅人 ニコラス 22:01
静けさ。

>>669エルナ
ぼんやり狼さんですか。まぁ、それまでに狂人潜伏したっぽいかなーって話が赤で出てたら、ありえる範囲かもです。半信半疑ですが…
というか、今見てきたんですが>>163とか終盤まで生き残る気満々なのが少しハテナですね。護衛に自信あったようですから、有り得る範疇ですけど。

ちなみに、ペタさん狼であればヨアさん白で見れそうな気がします。
676. 青年 ヨアヒム 22:06
【仮決定確認】
確かに、年吊で白出ても狼特定だから日だけ飼い狼にする的ロラストップもありだね。
677. 負傷兵 シモン 22:10
見てきたが、希望に反して大して強い年狼意見はない?まあそりゃそうだよなあ…

☆屋>>656>>615
だとしたら、理由は>>604でヨアヒムに言われちまってるが「自分視点で自分が占われても情報増えないから」
昨日は正直ヨアヒムは齟齬酷過ぎて正体見切れない気持ちになったんで、ヨアヒムとは別の人で情報欲しかったんだよな。
678. 旅人 ニコラス 22:14
エルナさんとリズさんの話、一周してしまっている気がしますねw
フォローしてみようかな。僕こういうのまとめようとすると余計にごちゃごちゃするんだよな。
679. 旅人 ニコラス 22:14
とりあえず、
【ほんけてーい】【●自由】【▼ペタさん】
占いは白狙い以外でお願いするです。分かりにくいと思うとことか、黒と疑わしいとことか。
680. 青年 ヨアヒム 22:15
兵★>>677
じゃあ、なんで僕で希望出したわけ?その理由で僕に●だと、自分に占い当たらなければ何でも良いっぽく見えるよ。@0今日はここまで。本決定確認できないけど従うよ。
681. 宿屋の女主人 レジーナ 22:18
セットしたよ。今日出力弱いけどごめんあそばせ。
明日あたりあたしが死んだら何か美味しいもん備えとくれ。
682. 負傷兵 シモン 22:19
>>663
☆上
オットーはあのタイミングで出て行かなくてもよかったし、対抗ニコラスでも霊能はローラーって話になりがちなんで、悪くはないと思うが。
☆下
どこもかしこも怖いw
まあ、>>653の流れとして言うとオットー狼だとエルナかカタリナあたりLW候補として構えてそうで嫌だな、って感じ。

【仮決定了解】
正直▼年の強い根拠なくて、うんとしか言いようがないわな。
683. 旅人 ニコラス 22:22
エルナ←→リズの通訳挑戦

エルナサイド
「兵の青→妙SG化説は、兵狼時、妙白なのを知っている視点漏れである」
「しかし、以下の発言は、シモンがそれに気づいていないと思われるので、シモンは村ではないか?」
684. 旅人 ニコラス 22:23
>>272青「>>265で言われてるけど、シモン妙の色知ってるの?疑惑」【●兵】
>>295兵「ヨア、散々熱く語りあっただろ?!なのにエルナへの単なる便乗じゃないかその●理由は!ジェラシー!青黒いよ!」
>>381宿「はいはい質問です!●宿決定微妙で●青希望だけど、宿白黒どっち見てたの?」
>>397兵(回答)←視点漏れノータッチ
服考察>>550「シモン狼ならやっちまった感がない!」
685. 負傷兵 シモン 22:25
>>680
具体的にあげようがなかったから。>>513ももう一回見ろな。
俺の発言端々だけとらえて脊髄反射で質問しないよーに。

もうひとつついでに言っておくと、青>>446であんたの常識を押し付けておいて、俺の常識>>677(というかあんた以外もしくはあんたも気づいてる)は汲み取らないのはダブルスタンダードだろ。
とヘイトマックスで、正直占い師はどっちも偽であってほしい気持ちがヤバいっす。
686. 負傷兵 シモン 22:32
あれ本決定の時間だっけって思ったが、何か勘違いをしていたようだ。
【本決定確認】
言い損ねてたが絶対ゾーンの方がいい理由として、オットーに自由に判断さすのは無理あると思うっていう。

ただ、現状オットーに占ってほしいところが思いつかんという。
つーか結局占いたい希望全然出せてないっていうな。
687. 旅人 ニコラス 22:33
リーザサイド
「兵狼なら視点漏れ」について…
>>571「妙白『前提』ってほどじゃないし、自分もやるから白黒要素外」
(↑多分「やっちまった感がない」がエルナの主張の結論というのを取り逃している。)

>>600以降は質問意図理解、エルナの言う「意図的不理解」がどこか分からず。
(↑多分意図的不理解、は「やっちまった」クラスのミスに対して、宿白も漏れてそう?という指摘をしていたエルナに対して>>3
688. 旅人 ニコラス 22:33
>>397>>449が質問意図を理解してなさそうな回答であること)


正直僕としては、>>397はエルナの質問にまっすぐ答えただけなので、意図的不理解ってほどじゃないと思うんですけど、ああそうも言えるかなって感想。多分こんな感じです。
689. 負傷兵 シモン 22:34
時間無いんで印象で垂れ流し。

今日はリーザに話しかけてもらったのがうれしかったぜ!



いや、ロリコンとかそういうことではなく、エルナとリーザが俺のこと話しあいつつ俺自身にはあんまり触れてこないんで、むず痒かったというか、そんな感じ。
690. 少女 リーザ 22:36
【本決定確認】
ちもん、かいとーありがと!
ほぼほぼ、りーたんと同じ考えでこれ以上対話を伸ばせないというwいちおーオトさん狼だたときの情報げとです。

エルたん。
まず、「兵狼なら反応が非狼チック」ですが、リーたんには、要素取れるポイントではなかたです。
でもエルたんの言ってる、兵狼想定すると反応おかしいから兵白じゃない?の流れはわかるです。
が、兵村ならそもそも視点漏れじゃないので、その兵狼想定
691. 少女 リーザ 22:36
自体が間違いなのです。
間違いの上で導きだされた結論は要素にならないです。エルたんの言ってるのは、兵の発言は「視点漏れじゃなかった」と同じなのです。
視点漏れじゃなかったのに、視点漏れ想定で兵の反応が非狼チックだから兵白は、要素の取り方としてどーかな?と思たです。@0
692. 旅人 ニコラス 22:40
なるほど。リーザさんの結論おもしろいです。なんか感心しちゃいました。
693. 負傷兵 シモン 22:40
正直エルナも俺の方に来てほしい…っていうか来てはいるんだが解釈を他の人に聞いて回ってるって感じか。

俺の考察方法って、誰かの行動みてそれが狼っぽいって主観(リーザの言うところの「妄想」)から黒拾ってくタイプなんだよな。
それに対してカタリナとかリーザは行動が黒いかどうかじゃなくて一貫性で取ってってるんだと思う。

でまあ俺としてはカタリナの一貫性の取り方は雑すぎねえ?って思ってる。
694. パン屋 オットー 22:41
次回予告
初めて会ったあの日からずっと気になっていたあの子!
新たに現る一人の少女!
疑問の残る負傷兵!
蠢く状況に占い師は何を視るーーー?
次回フォーチュンオットー「悩みの末に」お楽しみに!
695. 旅人 ニコラス 22:44
服は「>>295●宿吊ってる暇ない」ってシモンの理由、宿白見えてない?」と言ってるのに、
>>449シモンは、へ?何か宿考察説明不足だった?白く見てないけど?って斜め上な回答してるとこの意識が、やらかしたのを繕おうとする狼に見えないってことですね。
リザさんは「そも視点漏れじゃないから別に…」って結論ですが、シモン狼なら「視点漏れじゃないし!」って食って掛かっていいとこかもです。
696. 宿屋の女主人 レジーナ 22:44
あ、死ぬかもだから言っとくわ。
あたし狩人じゃないからー
^_^
697. 負傷兵 シモン 22:44
上で「リーザは」って言ったが、実は一日目だけの感想だぜ…。

モーリッツは前者と後者とどっちもある感。

そういう分類だとエルナはちょっとよくわかんねえんだよな。

ヨアヒムはどっちかってと前者っぽい感じかね?まあヘイトマックスすぎてどうしようもないんだがここは。>>367で条件付きだが対話する気あるように見せてるが、実際は全然ないし。
698. 宿屋の女主人 レジーナ 22:45
はやかったわねぇ
次の日へ
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