G1264 荒地の村 (8/11 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
負傷兵 シモン、1票。
木こり トーマス、2票。
シスター フリーデル、4票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、行商人 アルビン、木こり トーマス の 5 名。
450. 木こり トーマス 21:45
リデルこれを見ろ、銀歯だ、お前が人狼ならこれで即死だ、もし死ねなかったら俺の有情拳で…そらよ!

……なに、まだ息があるのか、ならば有情拳で葬ってやる、せめて痛みを知らずに安らかに逝くがよい
すまんな、【リデルは人間】だったか
451. 羊飼い カタリナ 21:46
それではラムチョップ三号君。羊の国から電波を受け取るのです。
『ガ、ガガ……ザザザ……
 ……クーゲル……シュライパー……』←白目
どうやら結果が出たようですね。
【フリーデルは人間です】

『「ぬ」と「ね」の区別が付かねー!』←爆発四散
次のラムチョップ君はもっとうまくやってくれることでしょう!

あー、もー。そりゃ人間でしょうとも。
452. 木こり トーマス 21:46
>>429リーザ
☆俺がアルを白と見てる理由はその>>337だけなんだ、単体の明確な白要素は拾えてない
俺視点だと>>337だけで十分なんだが、村視点はそうもいかんだろ?という訳で>>427
>>445アル
元々本音が>>324のアピっぽさから▼修▽妙だったってのもあるがその認識で問題ない

うひゃあ…リデル人間ですかいな…辛いわ
リデルごめんよ
453. 木こり トーマス 21:51
んで、リデルが▲宿の理由考えろとか言ってたんで見てきたが、特に要素無くね?
あー辛い、アルリナのスキル偽装とかあるのかねぇと思って見ていたが少なくともリナは>>71見るに偽装では無さそうなんだよなぁ…アルも似た発言はあるから普通に人間だと思うんだが…
3d見直すかぁ…つらたん
454. 行商人 アルビン 21:52
【判定確認】
モーリッツさん、フリーデルさんお疲れ様でした……
フリーデルさんには申し訳ないとしかいいようがありません…

リーザちゃん狼か…手強すぎます…▼妙セット
昨日の投票回りではカタリナさんが白いですが、トーマスさんの一貫した(回りからのツッコミにも負けずに)私上げ要素は大きいです。>>452は回答感謝です

今日は昨日より時間が取れると思います。質問などお待ちしてますが今日はこれで**
455. 羊飼い カタリナ 21:53
【襲撃確認】【樵判定確認】
……割ってきませんか。狙いはどうあれ、これで村視点もクリアになりましたね。

さて、もう失敗できませんよ。
『シモン、昨日の決定はもう良いから、お前はもうちょっと考えを喋れ。明らかに考察が何段階か足りねーぞ。ちゃんと思考を開示すれば、ヘンな所はみんなが突っ込んでくれるんだから、喋れ。』←四号
商妙の白い方はこれで見える物見えたんですから頑張って下さい。私も全力で見ます。
456. 少女 リーザ 21:53
シモ兄…投票しっかり。怖いよ…(´・ω・`)

【両者の霊結果確認】
羊→修白は分かるけど、樵→修白なんだ?なの。羊商,樵商のどっちか見ると素直に樵商の2狼だと思う件についてなの、再度見て判断するけどなの。でリザ視点商狼確定したの。【▼商】で提出。2狼生存確定が見えたので投票はきっちりやって欲しいの。

アル兄と殴り愛か…お手柔らかになの。リアル飛び込むので明日に考察回すの。それではドロンなの**
457. 木こり トーマス 22:04
リーザの狼要素って羊妙の反証が無いってくらいなんだよな
羊妙両狼なら>>326から霊決め打ち勝負視野の羊霊CO、ここはリナの>>322のアピ姿勢とか見て動きは一致してるか

今見て気になったが>>326「戸惑いを隠せない」割に>>344手順出すの早いな

アルは狼なら偽装だらけの狼なんだろうがパッションでも白いんだよなぁ
458. 木こり トーマス 22:09
>>335「トーマスさんはもちろん、カタリナさんも白く見ていたのでどちらかが狼というか、騙りをしてきたのがびっくりです」からの>>352「私の立場だと上記より妙>>344の②は魅力的ではあります。思いつきませんでしたが。」
この流れがある辺りが偽装には見えにくい、>>335の発言って霊ロラ前提で見てるからこそ出る発言だな、やっぱ羊妙本線じゃねと思いつつアル単体も見ないとなって感じで
459. 木こり トーマス 22:17
結局昨日のリナのリーザ吊ろうムーブって何なんだろって考えるとライン切りになるのかねぇって感じだが樵妙の切れ要素拾わなかったのは些か疑問、単なる見落とし?確かにリーザは2番の方針で行きたいとは言ってなかったしアルも薄いって言ってるあたり俺の主観だったのかもしれんか

んー、ちょっと様子見しますかね
460. 負傷兵 シモン 22:19
あれ!?投票が出来てなかった!うわー!
【結果把握、襲撃把握】
うー!リデル白かー!意見開示かー!
…一応自分の意見を全部まとめてるんだ。
それを今日まとめてそれで議事を見直す。
それを明日出すから!
461. 木こり トーマス 22:23
軽くアッピルしとくと、俺狼ならリデルには黒出してるよ、シモンの独断が働く程度の単体黒だったんだし、羊修考察出しつつ不自然の無いように動けばアルとリーザのどちらが狼でも俺真決め打ちで終わるっしょ

んじゃ休みつつ議事眺めときますかねー
462. 木こり トーマス 22:41
あー羊妙でなんか繋がった
昨日のリデル白挙げ、これ最終日想定しての白挙げっしょ
アルが俺真視、リデルが俺と対立してると見た時、最終日残す灰はどっち?と考えるとリデルだろう
昨日はリーザ吊られて今日アルを吊る予定だったんだろうな、そしてそれが変わって今日になったと

羊妙両狼仮定繋がってきたなぁ、反証が無いかとリーザ単体の要素追いが必要かな
早いけど寝ますかぁ、今の頭じゃ無理だわ
463. 行商人 アルビン 01:21
寝る前に少し落とします。
シモンさんは、リーザちゃん狼ならこれは出来ないって要素があれば教えてください。
逆に、私のここが狼要素というのがあれば出していただきたいです。

リーザちゃん単体にまず注目。

基本的に戦術論が多いですね。
そして、考察は丁寧ですが序盤の灰の色付けが少ない。(これはリアル事情もあるでしょうが)
手順提案自体は村利でしょうが、狼の白アピールとしても有効です
464. 行商人 アルビン 01:22
1d-2dは樵上げ(羊に乗っかり)、羊微下げ、老下げ 商修は触れてはいるが色付けなし
3dは>>344で霊ロラor灰吊り提示。
霊候補のどちらが狼でも決め打ち狙いだと思うので、灰吊りも提案したのでしょう。
>>384の樵遺言対応黒塗りはやや強引(ブラフで通る為)
>>387>>388の羊考察の浅さを指摘しているが、1d時点で出さなかったのは疑問
霊候補のマイナス要素は両方上げているものの(続く)
465. 行商人 アルビン 01:24
指摘タイミングが遅く見える対羊の方が切りに見える。
>>390>>407>>409 羊商ライン切れ
>>392 霊は五分五分
>>412▼修(単体判断)
>>429>>442修への追い込みと商上げしている樵へ疑問
4d
>>456 素直に樵商

単体考察だと羊妙の方がありそう。
羊の修庇いは羊目線では自然(樵修のやり取りが苛烈すぎ)。ただ両者共▼商でなかった理由は要検証。おやすみなさい@16
466. 羊飼い カタリナ 15:02
シモンは>>455がちょっと言い方きつかった。ごめん。でも喋って欲しいのはマジ。
   
昨日の妙吊り希望は尼抜き灰ロラのつもりで出した希望なんで、今日は妙商フラットから見てくよ。ラインばっかりだって怒られたから単体中心で。
単体見る前にライン的なのさらっと見ると、樵はここで妙を吊りに行くのかー、という感じ。尼吊りは妙樵連合でやった風に見えてたんだけど。
ま、先入観持ってもあれだからこの辺にしとく
467. 羊飼い カタリナ 15:02
・リーザ
考察が深いと言うよりも、妙の考察基準は「感情追跡」「村の環に入ろうとしているか」をメインにしている? その自分基準に合致しない考察には絡んでいく感じ。
>>153>>154とか、私の灰考察に添削入れてきた。>>177>>178>>180では、宿や樵の考察に便乗したり反論する形で老を考察してる。
他人の考察にケチを付け回るスタイルは狼なら損かなと思う。

気になるのは>>410>>411
468. 羊飼い カタリナ 15:02
ここで尼が狼噛みしなかったことに触れながら吊りに挙げて、>>442で言ったようなポイントから「単体黒さがすごい」。商との比較だろうし、感情を追跡するという考察スタイルでは一貫してるんだけど、正直、黒が白を凌駕するとは思えなくて。大目に見てもフラットに戻るくらい?
     
でも、この感情追跡からの違和感で>>429では樵にも突っ込んでて、この絡み方は切れ演出にしても蛇足臭いか。ライン要素だけど。
469. 羊飼い カタリナ 15:03
・アルビン
昨日言った>>393が白いって話だけれど、>>446みたいな事聞いてきたって事は、商狼だったとしてもこの辺りで細かいこと考えてなかったのかなー、というわけで白取り消し。商狼ならここは私のあら探しで>>393の質問したかな。

考察は>>269で本人が言うとおり白取り中心。どっちか狼という状況だけど妙の>>406とか同意。

またラインで申し訳ないけど、商は宿>>105の樵評に>>137
470. 羊飼い カタリナ 15:03
で突っ込んでたりするのよね……昨日拾い損ねた。
しかしホント樵とべたべた。妙は>>429みたいのもあったけど、商は割と一貫?

どっかで違和感持った気がして読み返したら>>191だ。
「私評>>162はよく見ています。」
宿に対しても>>287で自分への考察について論じている。
白取りスタイル(敵対しにくい)も相まって、自分への評価を気にする八方美人という印象でその辺は潜伏狼としての動きにも見える
471. 木こり トーマス 16:13
アルとリーザ単体見るの面倒過ぎて困る、本質ニートが今日まで頑張ってるんだから誉めてくれよ
アルもリナも偽装なら中途半端、偽装するならマジで戦術丸投げすりゃ良い、まサイ見てきたとか言って「まサイ見てるなら戦術分かるかも?」みたいな疑惑集める余地を残すのはおかしいので偽装はない、故に羊商は1-2陣形を作れる狼とは思えず切れ
霊ロラ狙い狼で見るなら樵商切れるかと思ったがそんなことはなかったぜ
472. 木こり トーマス 16:24
つう訳で結局単体を見なきゃならんのだが、はっきり言って2dまでのアルと1dのリーザは姿勢はほとんど同じ、どちらも他の人の意見を見てそれについて共感なり疑問なりの意見を出して自分の思考を開示する姿勢、違う部分があるとするならば質問を投げてるか否かだな
スタイルに関してはアルが白取り、リーザはどちらも取るといった感じか、どちらも考察に違和感は無い
3dの感想は二人が来てからで
473. 少女 リーザ 16:43
◆商
Ⅰ.>>352「リーザちゃんは戦術論に強い~白黒要素なしかな」
1d2dの考察内容から妙に触れているのは1d>>137>>175>>191,2d>>226>>269>>276。全内容に置いて「疑問」「頼りになる」のワードで収まって“白黒に関する内容は一切ない”にも関わらず>>352で検討余地と前置き。

特別戦術論に関しての部分で色も取ってないのに要素を無にしている当たりSGする意識漏れ。
474. 少女 リーザ 16:43
(続)
>>344の手順②を見て灰ロラ進行=自分以外吊れば勝てるという発想から灰2名(妙修)を落とすという意識漏れが出ている部分。

Ⅱ.修>>373>>395>>432
修の>>373を受けての反応が利用感。1/2で狼っていう状況にも関わらず「擦り寄り警戒」が無いのは狼故の立場だから。更にここからの何故応援してくるだろう?という疑問点が発生せず感情を追ってないのは商の初動の要素取りとして矛盾
475. 少女 リーザ 16:44
(続)
1d>>113の宿に対しては宿→兵に対する動きから感情を読み取って推測している考察があるにも関わらず>>373の修→商に関する部分を考察しないのは“都合がいい部分だけ取り出して結論を出している”部分。

樵羊★この2点に関してどう思うかコメント欲しいの。

>>461樵商で見た場合、「2狼生存勝利を狙う」と見ると微妙なの。商は仲間を頼る傾向が強いから霊ロラされないなら2狼生存狙うと思われ
476. 少女 リーザ 16:44
(続)
ただ樵黒で戦術立ててくるなら普通に修黒判定の方が勝率いいだろうにとは思うの。
>>455★「割ってきませんか」「狙いはどうあれ」
①どれ程度割ってくると推測してた?
②ここでの判定白揃いはどのような狙いだと思う?

>>471★最後の「霊ロラ狙い~樵商切れるか」
ここ文章に違和感を覚える上に、なぜ樵視点で樵商が出てきたのと疑問なのだけど。何これ?羊商の間違い?

連投してリアルへ@15
477. 木こり トーマス 17:05
>>475リーザ
☆Ⅰは保留、Ⅱは擦り寄りを警戒しないのは今日まで一貫してるから性格なんじゃないかね、感情追ってないのは確かにだが、“都合がいい部分だけ取り出して結論を出している”なのか?
★アル狼仮定どこら辺が都合が良いんだ?
そしてアルに質問
>>352「検討余地」だがどういう風な検討が出来ると考えた?
>>476リーザ
☆羊商と樵商両方切れてたら単体考察せずに商白打ち出来るやん
478. 木こり トーマス 17:12
あ、何度も言ってるけど俺自身はアルはほぼ白と見てるんで、要は客観視点での商白打ち狙いな

あーそうだシモン、今日灰の決め打ちが難しいなら霊決め打ちもアリなんで、一応頭に入れといて
って手順がリーザの口からパッと出なかったのは意外だな、3d夜明けの戸惑いながらもちゃんとしていた手順の強いリーザと一致しない
俺の手順が何言ってるのお前?って感じなら突っ込み頼む
479. 羊飼い カタリナ 17:59
☆妙
>>475Ⅰ:決定的黒要素までは行かないが、ここは妙の説明納得。
Ⅱ:これは微妙かな。白視されたらなんとなく好感もって白視しやすくなるのは村でもあり。てか、樵が最終的に▼尼してるんだよね……利用するなら▼妙で揃えそう。
商の要素取りは、さらっと「応援したいです」と書いた尼に対して宿は>>109みたいなのだし。尼宿それぞれのキャラもあって、そこまで不自然ではないかな。

>>476
①ぶっちゃ
480. 羊飼い カタリナ 18:00
けると、夜明け前から直後の時点では狼側の手順とかまで考えてる余裕が無かったので、深く考えては居なかった感じです。
狼利かどうかより、自分にとって一番苦しくなるパターンを想像してしまっていただけというか。確占である老が▼尼したり、兵が妙尼比べて▼尼に決定したりしたので、「うわー……尼白で判定割られたら終わる……」みたいにネガティブ思考。

深く読んでたら②がかなり長くなってしまった。
・樵商パターン
481. 羊飼い カタリナ 18:00
樵は>>461でアッピルしてるみたいに最初は尼に黒出す気だった。その場合、商樵で商が吊られて最終日でも妙が味方に付く公算が高い。
白出しの理由は、4dに入ったら>>462で妙吊り言い出した事から、方針転換して一気に今日終わらせる気で畳みかけてきたか。
尼に白出してた方が、 
1)樵の発言が制約されない。(尼黒出したら妙に黒塗れないから)
2)村視点で羊妙の線が残る。(1と併せてこれで兵説得狙い?)
482. 羊飼い カタリナ 18:00
兵が商疑いだから樵はそこ変えなきゃならない。

前述の方針転換点がやや謎。唯一確白である兵が>>425で商へ疑い向けたとか、私が妙の>>442>>447言ったとか、その辺?
未練がましくアッピルしてる辺り、方針どうするか煮詰まってて(誤用)、やや早まってしまったのかなという気も。

・樵妙パターン
最終日前提か。4dに商を吊れなかった場合、最終日は商残しと思われるが、昨日時点で商は妙を尼より黒く
483. 羊飼い カタリナ 18:00
見ていた。尼に黒を出すより判定を合わせた方が良いという考え?
やや苦しい気もするが……
樵が妙を吊りにかかるのはこの場合有り。妙吊って続けば妙黒確定だから、吊りに行った樵は白くなる。商が吊れれば今日で終わるが、商を吊りに行って失敗したら最終日に疑われて厳しいことから、最終日前提で切り捨てに行ったか。
この場合、樵>>382の▼妙は最初から撤回を視野に入れた切りか。撤回は私を理由にできるし。

@8
484. 行商人 アルビン 18:28
数撃落として離脱します。
修の>>373商上げは状況がどう転ぶかわからない段階でした。疑惑目線は樵→修、羊→修以外がわかるのみ。
老から灰見ろ指示も出ていますし、灰吊り可能性まで考えれば狼ならやりくいと判断しての投票です。
ファンクラブ発言にはびっくりしましたけど…対灰ですし擦り寄り懸念よりはデメリットの方が大きいと考えました
485. 行商人 アルビン 18:29
>>467
★他人の考察にケチを付け回るスタイルは狼なら損かなと思う
ここもう少し詳しくお願いします。

>>477
☆霊ロラだけでなく灰吊りを提示したことで、霊候補とのライン考察に使えるかな?と考えていました。
ただ>>395で樵羊どちらが狼でも霊決め打ち狙いなら切れには使えないと判断し止めています。結論は>>464で。

>>459
妙羊仮定で考えたのですが樵>>462の通り最終日前提の
486. 行商人 アルビン 18:29
作戦なのかなとは。
昨日▼妙で羊が吊り票出した妙に対し樵から黒が出たら場は混乱します。▼樵までありえます。その場合修商羊で一番吊られやすいのは▼商になります。
妙が来る前に考察を出したのもこれで筋は通るかと。

それはそれとして妙の票が▼修だったのは、他の人の疑い先が読みにくい以上、唯一読みやすかった樵→修の疑惑(票変更)にかけたのかな、と考えました。
樵妙ならライン切りの演出なのでしょう@13
487. 行商人 アルビン 19:54
・妙羊両狼
今日の動きは考察から▼商狙い。二人の力押しパターンですね
疑問点は昨日の羊▼妙ですが、これは>>485>>486と考えると作戦として納得できます

・妙樵両狼
妙切り捨てパターンですね
商を懐柔+偽装ライン作成し、▼商または▼妙→▼羊想定。
兵の商疑いが判明しても商樵両狼視の危険の中商上げが変わらないのは、一貫性演出+▼妙で続いても兵を違和感なく襲撃できる為か
昨日の投票▼妙→▼修は
488. 行商人 アルビン 19:55
妙吊り回避の欲でしょう

作戦として筋は通りました。しかしそんな中での>>478樵の「霊決め打ちあり」。
これは商樵偽ラインを作っている中で訴えるのはちぐはぐではないでしょうか。上記の作戦とかみ合いません。

2パターンを比較して違和感が強いのは妙樵の方。やはり妙羊だと思うのですが…
489. 行商人 アルビン 19:56
>>478樵の提案自体はトーマスさんの立場なら妥当なのは理解しています。
それでも、吊りに関しては▼妙を当然推します。

【▼妙】霊への投票が必要なら【▼羊】です。
今日リーザちゃん吊りとなり、明日判断役となったならば再度霊は見直しますが、現状の考察は以上です。

後は質問など対話で@10
490. 少女 リーザ 20:04
二人とも反応ありがとうなの。

>>477
あそこは2面の要素があるの、1つは商があげた>>432。修黒と仮定してどっちを吊り誘導を仕掛けるかという部分で違和感を抱いて白と見る部分。もう1つは>>474による「擦り寄り」による修黒の部分。見事に後者が抜けているのよ。

でここで都合がいいのは修白上げ部分だけ出して、▼妙した後に後半に向けて▼修の要素として後者の部分を出すことが可能って所。
491. 少女 リーザ 20:04
(続)
用は感情部分を見てきている部分があるのにそこの点は考慮せずに▼誘導として都合のいい意見を取っといているの。

後、最下段回答ありがとうなの。なるほどなの。両視点から切れているんだからここ白だろ?という客観的な要素からの説得ってことなのね。

>>478 そっちから霊決め打ちしていいって意見が出るのかなの(
いいや、手順としてはそれでいいの。情報量としてはどちらも同じだから。
492. 少女 リーザ 20:05
(続)
ただ、霊候補のどっちが言いだすか様子見してたの。この状況、自分視点で一番理想なのは何だと思う?
『自分視点狼確定位置を吊ること』なの。

故に霊視点、妙商の2択で迷っているなら▼対抗押しして最終判断役+最終日に行けるように行動するのがベストなの。で様子見してたけどまさか樵から出るとは思わなかったの(真顔)

予想では羊視点、商妙で迷っている節があるから羊からその発想が出ると予想してたの。
493. 少女 リーザ 20:05
(続)
ただ、樵の思考回路から既に>>478で商白打ちの方向に行っているから、そのまま▼妙誘導すればいいのにとか思ったの。▼商の流れが見えた故に霊決め打ちで▼妙より▼羊の方が勝てると思った狼の発想かなぁ…。少しでも妙白追っていれば迷っているって節が見えてこの発想はよかったのだけど一直線なんだよなぁなの。

>>479
樵の>>477での「性格」って部分で済ませられる場面にも関わらず、樵商の2狼 
494. 少女 リーザ 20:05
(続)
仮定としての行動まで考慮しての判断は割と深いように見えるの(やっとここで深いという疑問点はあるが)。

>>479>>480回答感謝。あぁ、なるほど狼利より「自分にとって一番苦しくなる」が出るのか。何か急に意見が伸びて戸惑いを覚えるの(震え声)。予想としては狼利止まり。決め打ち狙いで行うなら修黒の方が説得力があるっていう観点から割ってこないのかと疑問視だと思ったけど。自分基点の考えでいい
495. 少女 リーザ 20:05
>>480>>481>>482回答感謝。
>>481の「尼に黒出す気だった~」という考えは分かるの。あともう1つ>>461の発言は尼に白出せば樵狼としておかしいでしょ?というアピにも繋がるの。ここ抜けてる。

1は微妙かな。尼黒出しした方が「その場にいない人物に対してそのまま黒塗れる」のでそっちの方が制約されない。2に関しては樵商で勝負仕掛けるなら濃厚ってところなの。
496. 少女 リーザ 20:06
>>482>>483の樵妙の樵基点から考えての考察は黒塗りには感じないかな。特に最下段。3dの▼妙出しタイミングは羊視点からしたら不自然でしかないからね。

…んーますます樵商で固まってきている件について(´・ω・`)
これ▼商→最終日行けても▼樵になりそうで樵真霊ならすごく困るのだけど。

樵は一貫して商白として考察しているのよ。そこが私視点すごく庇いに来ているように見えるの。
497. 少女 リーザ 20:06
故に>>461の自分真霊主張の部分はどう見ても「俺真霊に見られるためにやりましたよ」って臭がすごい。

考えの基点が1-2陣形出来る人とは思えない(>>471)だろうけど、初日から常に一定量の知識で収まるとは限らない。常に成長するものなの。その1点で白視って薄く、商白ロックしている真霊で見ても商に対する白根拠が少なく薄いので樵商の2狼にたどり着くの。

羊は回答から単体見つつライン考察が自然に
498. 少女 リーザ 20:06
(続)
入っているのがいいの。特に>>480の回答が視線が自分に止まってネガティブ思考。これは羊黒修白で見た場合、▼修とかいい展開だろうにと思うの。3dの思考は>>381でほぼ修白視。3d▼修ならいいように4dは▼妙に持っていけば思考としては自然に保てるの。

>>434で反対。ただの振りでしょ?と思って>>442で質問した返信が>>447。振りにしては>>435>>436も含めて白だよって  
499. 少女 リーザ 20:07
(続)
主張する当たりから振りっぽくはないの。
回答含めて自然に見えるので真度上昇した所。

霊決め打ちなら【▼樵】で提出。
羊の真度UP+樵商のラインの濃厚さから提出なの@5
500. 羊飼い カタリナ 20:44
兵が来ないー
とりあえず【▼商】と出しておきます。自分の考察とか、それから増えた発言も見た結果。
昨日から▼羊で出し続けてるし、ここは▼樵に転換した妙と比べて怪しいか。
ただ、まだ考え中。

樵吊ってくれるなら霊吊りでもいいけど、兵は灰吊りのつもりで灰を見るのが精一杯じゃない? 今から霊吊りなんて言っても頭がパンクすると思うんだけど……(妙>>492への反論でもある)@7
501. 木こり トーマス 20:49
>>490>>491リーザ
ふーむ、そういうことねぇ、Ⅱについては理屈は分かった、黒要素としては大して大きなものではないと思うが
んでアルの>>485に回答感謝しつつリーザのⅠにの回答、そこ検討って白方向の検討と見たんだがラインだった様子、言い分は筋が通ってるから要素無しで
>>491>>493リーザ
作戦納得違和感梨
その姿勢は白いしリーザ視点そりゃそういう考察になるわなって感じ
502. 木こり トーマス 20:54
>>497リーザ
要素取りの上達ならともかく10人村不慣れ(自称だが)が日が経つにつれて手順強くなるとか聞いたことないっすよー、ならアルの上達要素か偽装要素持ってきてくださいよーリーザさーん
どうでも良いけどリーザは▼霊にシフトした訳じゃないんでしょ?ここで方向転換とか>>492はどこイッターですよ
503. 木こり トーマス 20:56
まあ、あれですかね
アル★リーザの単体黒要素あったら教えてくれ
504. 木こり トーマス 21:16
シモン来ないことに不安になりつつ
面倒だから3dの感想省くけど、簡単に言えばアルは擦り寄りに弱く、リーザはしっかりした基準を持っているって印象だった
その姿勢の一貫性はリーザの方がある
それはそうとリナさん質問見落としてますよ>>467答えてあげましょうぜ
505. 行商人 アルビン 21:22
シモンさんはまだいらっしゃらないのでしょうか…大丈夫かな…

>>503
☆リーザちゃん評は>>463>>464>>465
リーザちゃんはとても手強い狼なんですが、今日の私評>>473>>474>>475
ここの1。SGの視点漏れと指摘していますが、これはリーザちゃん自身にも当てはまります。
彼女自身、序盤の灰に対する色付けは薄いです。
506. 行商人 アルビン 21:22
そして、2についても「狼にはやりにくい」という理由は出しているのに強引な黒塗りです。
ここは私の時間が足りず、言語化が遅くなった落ち度はありますが…

ブーメラン要素もありますが、これを黒要素として提出いたします。
507. 木こり トーマス 21:23
アンカミスったごめんよリナさん>>485
リーザがアルの偽装疑惑か上達要素持ってきてくれたら▼羊希望、無かったら▼妙か▼羊がでオナシャス
508. 羊飼い カタリナ 21:26
うわー、考えてるうちに答えんの忘れてた。どんだけ煮詰まってんだ(誤用)

☆商>>485
>>479のⅡの裏っ返し。疑われたりケチ付けられれば、純粋に自分と意見が違う人を黒視する人もいるし、でなくても好意的にはなりにくいでしょう。(と言ってもNOTギスギス方面)
疑い集めやすくなるから、潜伏狼としてやる事ではないかなと

ちょっとちょっとー。
兵来ないと当たっててもRPPなんですけど……
@6
509. 木こり トーマス 21:27
んーそんぐらいかー、ブーメラン的なあれはありますよねー
マジでアルの偽装疑惑か上達要素か無いんすかリーザさん、アル単体白要素拾えてないのにリーザの判断する姿勢の白さとか出てきちゃってアレなんですが
510. 少女 リーザ 21:28
>>502
上達要素、偽装要素は白で出るものじゃないの。赤があるのだからそっちで場面進めて白では1d>>73>>112のように発言している以上、手順方法を後から仕入れてもそれを表で言うことはないの。故に>>213で「手順は詳しい方に投げます」と置いて自分からは探してはないでしょなの。

そしてシモ兄が来ないのがとても不安なの(´・ω・`)
【▼商でセットしているの】
511. 少女 リーザ 21:29
商の主張だけど、「序盤の灰に対する色付けは薄い」っていうけど序盤から白要素、黒要素を点々と付けられる状態かどうか考えれば分かると思うけどなの

①序盤は人物要素を優先し場面を固めないと誤認してしまうのでそこまで強く要素取ると推理を間違える。
②あの場面では占霊潜伏状態なので深く突っ込みすると占霊が困る立場になる恐れがある。

あって提出するなら妙→老で出した評で人物像から入って老白、老黒のパターン
512. 少女 リーザ 21:30
(続)
で分析してそこで留まるのがベストなの。2dからどっちよりか見つつ判断だったけど2dに関しては▼リアル状態だったから(´・ω・`)
そこに対する文句はいいの受け付けるの。逆にそこしか指摘できないの?とだけ言っとくの@2
513. 木こり トーマス 21:31
RPPどころかPPっすね、色々辛いです
今4dのアルの考察見てる、なんかないかなー
514. 行商人 アルビン 21:35
>>508
ありがとうございます。
好意的になりにくいという意見は否ですね。
現に羊のように解釈する人もいますし、否定的な人は妙に質問を投げるでしょうから、対話で好意を取らせることもできるでしょう。

リーザちゃんのリアル事情については申し訳ないです。

スキルの高い狼に関しては単体より回りを含めてみるしかありません。
個人的に黒取りが苦手なのもありますが…
515. 少女 リーザ 21:38
樵はここで私白を拾おうとする動きがあるのか…と絶賛悩んでいるの。白視している部分が「偽装要素」がない点から1-2陣形はやらないだろうって部分が大きいからだよね?だからそこ追求して出せ出せ!って言っている姿勢は良いの。

というかこれ本気でいないの(´・ω・`)
嫌パターンとしては羊商の2狼パターンで羊「▼商!」とか言いつつ▼妙セットしているパターンなのだけど。樵真なら>>507が見える負け濃厚な件
516. 木こり トーマス 21:40
くそったれ、アル狼なら色々謎なんだよ
リナの今日の動きとかアルの白要素拾えそう且つリーザの黒要素拾えそうな考察してんのに結論が昨日から逆転して▼商なんだよ、羊商ならリナは素直に考察して迷うアピか▼妙言ってりゃ良いじゃねえかなんで曲げたんだよ
手順上達が表に出ないも分からんのだわ、つうか二日で10人村不慣れ手順強くなれるか普通?
畜生が、【▼羊でセットしてる】
シモンの決定には合わせる@0
517. 行商人 アルビン 21:41
シモンさーーん!【▼妙】でセットしています。
ここでトーマスさんが悩んでいるのは私の力不足ですが。
私から出せるものは出しました。時間は少ないですが疑問があれば答えます!
518. 羊飼い カタリナ 21:41
土壇場で樵のこれは私への攪乱?
私が投票ミスったらRPPにすらなんないのよね……
519. 羊飼い カタリナ 21:43
もう決めた!
改めて【▼商】!
520. 行商人 アルビン 21:44
えええええ!
合わせます▼羊!
521. 少女 リーザ 21:44
>>516 今日の終盤の動きで樵真も見えるから真霊なら私を信じて欲しいの。じゃないと裏で狼が投票合わせるからその投票は本気でダメなの。
>>517 そしてここで「トーマスさんが悩んでいるのは」って樵偽を一切考慮してない点がナニコレ状態なんだけど。ドユコト。視点漏れなら普通に商黒樵白が出てきたんだけど(戸惑い)
>>518 羊視点樵が何言っても裏で投票合わせるからほぼ錯乱なの。
次の日へ
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