プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 849. 神父 ジムゾン 23:16
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いやー遅くなってすいません。今鳩からです。【本決定確認です。】＞＞834余裕の狼の対応ですか。パメラさん黒決定の流れで狼は余裕のわけないと思うのですが。ちょっと言ってること滅茶苦茶では？ |
パン屋 オットー 23:17
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パメラ、モーリッツ、ペーターお疲れ様でした。 偽視が強く、結果に反映してしまって申し訳なく思っています。 一応全体の評価を反映したつもりではありましたが、やはり自分の考えが入っていたのは確かですので。 では、震えながら墓ログを見てきます… |
旅人 ニコラス 23:20
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く…えた？…食えた！やった！脱・草食系！ありがとう、蛇！そんで最後まで本当にお疲れさまだよ！ オットーさんもお疲れさまでした。 あなたのまとめのスタイルは個人的に好きでした。 対等に評価するだけでなく、まとめとしての気配りなど、今後参考にさせて頂きたい所が多かったです。 |
パン屋 オットー 23:21
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なんか、墓下が薄くて泣きそうでした…。うーむ…。 あ、パメラを確認。ありがとうございます。吊ってすいませんでした…。 >>モーリッツ F国の時よりも初心者＝村人率が減っていますから、寡黙＝初心者＝村人と言う考えが浸透し辛くはなっていると思います。僕はそこを考えながらも、寡黙は良くないと言う意識で吊り先に挙げる事は多々あるのですが…G国少人数だとそれも難しいんですよね…。 |
854. 木こり トーマス 23:22
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僕が作るのはおかしいかもしれませんので作り変えて頂いても結構ですが、一応議題を出させて頂きます。 ■１ （僕偽前提の場合）灰狼の数と特定 ■２ ＥＰまでの手順 ■３ 今日の▼（希望あれば●） よろしくお願いします。 |
パン屋 オットー 23:23
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吊ってすいませんでした、と言うよりは、もっと情報を引き出そうとせず、一方的に吊ってすいませんでした、でしょうか。 更に申し訳ないことを言うと灰では2D初っ端から吊る気満々だった僕がいるのですが…。 |
少年 ペーター 23:25
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寡黙＝初心者なのかなぁ… ぼくは繰り返しやればやるほど寡黙になってくのだけど。 初期の頃のログを読み返して自分の言っていることが凄くてびっくりした覚えがあるのだけど。 やればやるほどダメプレイヤーになるぼく… |
858. 村長 ヴァルター 23:27
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2dの護衛理由は、あの時点で屋が襲撃されると村が瓦解する可能性を見たからだ。 確定情報のない怖さから、村の流れが占いロラに走る可能性を少なからずみていた。 はっきり言って、トーマスくんは襲撃されて真を証明してくれればいいとも思っていたｗスマヌ。 |
859. シスター フリーデル 23:27
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【旅黒判定確認】 まずは、オットーさんペーターさんお疲れ様でした。 屋襲撃で不安の方が大きかったのですが… 【長狩ＣＯ確認。木こりＧＪも確認】【非狩ＣＯ】 なるほど。そういうことでしたか。狩生存は確実。とりあえず狩対抗を回しますか。 |
パン屋 オットー 23:28
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ああ、違うか…。頭が痛くて手数やパターン考察が… >>ペーター 改めてお疲れ様です。 初心者≒寡黙ではあると思いますが、最近は初心者でも恐ろしく考察レベルの高い人もいますし、その逆もしかりです。数をこなしてもスタイルが変わらない人は多いので、別段ダメプレイヤーとかではないかと。 ちなみに何戦ぐらいなんでしょう… |
860. 村長 ヴァルター 23:30
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3dの護衛理由は、パメラくんが吊られトーマスくんが真決め打たれると狼側の勝ち筋が消える。 ここ以外にトーマスくんを襲撃できるタイミングは無いのでな。 あと、私も赤ログの仲はよさそうと思っていたから、パメラくん存命中のトーマスくん襲撃は無いと思っていた。狼確定するからな。 この日、灰吊りなら屋を護る予定だった。 |
861. 旅人 ニコラス 23:31
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【判定確認】 …老真…となると、▼旅で明日ＰＰもあり得るんだぜ。ちょっとこれは最悪の状況なんだぜ…。ってことは、[妙娘？‐樵]で陣営確定だけど…また一から考え直しなんだぜ。…ごめん、今日の所はひとまず休んで来るんだぜ。 っと…ペーターとオットー、それから、昨日言い忘れたけどパメラも。みんな本当にお疲れ様なんだぜ。つ【ボンレスハム】 正直、状況最悪だけど…やれるだけやってみるんだぜ。 |
村娘 パメラ 23:32
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>オトちゃん 吊ったことを謝る必要は無いわ（笑 >ペタ君 私も初参加の時から多弁で、かつ村長を被ってたら素村なのに纏め役やらされたわ。（当時は共有者が纏めというセオリーもできていなかった）。実は初参加で喋れなくなっちゃう人は理解できないのだわ。自信が無くても間違っていても喋っちゃえばと思うの。 |
862. 村長 ヴァルター 23:32
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4dの護衛理由は当然だろう。 むしろ、狼がオットーくんを襲撃してきた理由がわからん。 ここは狩人狙いかトーマスくん強襲以外に勝ち筋があったのか？ 特にニコラスくんＬＷならば。 試合放棄や、完全勝利阻止といった理由なら怒るぞ？ |
パン屋 オットー 23:32
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この、有り得ないと分かっていても樵狂のパターンを考察しておかないと後々似たパターンで困るような気がする僕です。が、樵狂が年狼として真と同じ判定を出していた場合、旅に黒を出すわけがない気がしますが。うん出すわけがないな。やめとこう…。 |
864. 神父 ジムゾン 23:33
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【狩CO確認】しかし狼の行動は明らかな苦し紛れなきがします。屋樵樵と襲撃失敗してきて尚も能力者襲撃に拘泥するのは自分の正体が今露見するのがとても致命的だからだったと思われます。 |
少年 ペーター 23:35
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＿｜樵老娘｜屋｜妙神年旅｜長｜宿長修 co｜占占占｜霊｜＿＿＿＿｜狩｜＿＿＿ ＿｜占狂狼｜霊｜白白狼狼｜狩｜村村村 ＿｜狂占狼｜霊｜狼＿＿＿｜狩｜＿＿＿ ＿｜狼占狼｜霊｜狼白白白｜狩｜白白白 |
パン屋 オットー 23:35
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>>ペーター 70とかハンパない…。初心者視とかはしてませんでしたが、そんな数とは思ってませんでした… 時折考察の幅がえらく広がるなあ、とは思っていました。 僕もC国出身だったんですが、全然数やってないです。 >>パメラ じゃあパメラ可愛かったのに吊ってごめんなさい…と言うことで… |
866. 村長 ヴァルター 23:35
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そも、2d。 樵狂なら、狼にとって樵襲撃が正しかったはずだ。 樵真、老狂がほぼ確定と見られ、リーザくんが吊られない位置にくるからな。 そこで屋を襲撃したこと自体が老狂の証明と考えている。 |
少年 ペーター 23:39
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↑村長が狩確定したらこうなる。 ちなみに樵真決め打つなら昨日長狩COしても問題は無かった。 樵真決め打ち・占い１回で狼負け確定。長襲撃でも樵襲撃でも負けが確定する。 狼側で樵真決め打って負けが確定しないのは狩人が妙か神で、狩襲撃→樵襲撃のみ。 まぁ。ぼくは村人だけど。 |
村娘 パメラ 23:43
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>ペタ君 70戦凄いね。最初私も初心者視しちゃてゴメンなさい。私は旧国ていうの、つまりネット上に人狼ができてからだから期間だけは長いけれど40戦ぐらい。ほぼ半数は狼役でほぼ狼専。ここ３戦ほど狂人に挑戦したくて希望しているのだけど、狼-素村-狼。 |
パン屋 オットー 23:44
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パメラがペーターをCNで呼んでないからまだ懐疑的な僕。どうしたらいいんだろう。頭が痛いし寝ようかな…。村頑張れ…村長GJ…超GJ…！どっち陣営でも…。 >>ペーター E国ってハムのいた国でしたっけ。なんか興味があってログだけはチラチラ見てた覚えがあります。 |
872. 旅人 ニコラス 23:50
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っと、【狩ＣＯ確認】【俺は狩人じゃないんだぜ】 ごめん、ちょっとうっかりしてたんだぜ…。 樵護衛でＧＪが本当なら…樵狂確定なんだぜ。残狼は１～２。でも、年狼は少し考え辛い。また後で発言見直してみるけど、今の所は妙＋灰１狼とにらんでおくんだぜ。 |
旅人 ニコラス 23:53
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>>862 村長 いや、ＧＪ覚悟ではあったけど、屋襲撃の方が勝ちの目見えてた…と僕らは考えてました。年の霊判定で樵真確定→このタイミングで樵襲撃？と怪しまれるよりも、老真説でＰＰ煽った方がまだ勝ち目ありそうかと。 |
873. 宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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さて、私は年狼を信じてるし、今日は▼旅で何の問題もないわね。【セット完了】後はニコラスが素晴らしい考察を披露してくれるだろうから、それを期待して休みますわ。今夜はぐっすり寝られそうね。欲しい人はどうぞ。つ【ホットミルク】 では、おやすみなさい＠１５ |
874. 村長 ヴァルター 23:58
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樵|長|妙神旅|羊尼宿‖楽屋|老娘年 占|狩|白白狼|灰灰灰‖白霊|狂狼狼 狂|狩|狼白灰|灰灰灰‖白霊|占狼灰 【旅にセット完了】明日があったら、生きてる人よろしく頼む。＠11 |
パン屋 オットー 23:59
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>>873 みたいなのはちょっと悪意を感じちゃうんで控えて欲しいとは思うけど、黒出たからなのかなーとか思ってしまいます。エピではノーサイド！といまのうちに。 >>ペーター 自由占がほぼメインって感じだったんですかね？ 僕もアンカーは苦手です… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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普通にいくと長真確定。老真とすると、狼が樵狂を襲った理由がさっぱりわからない。大事なＰＰ要因でしょうに。よって樵真。旅黒。ジムゾンの発言が気がかりだけど、まあ問題ないでしょう。ニコのＬＷは誰かしらね～？楽しみだわあ。 |
879. シスター フリーデル 00:06
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旅も非狩ですか。となると、長狩は確定しそうかしら。狩対抗が出ないなら、レアケースは木狂の場合くらいですか。 占[老]狼[娘妙？＋木]。 でも、リーザは狼には見えないのですよね>>725。それからこの村で３−１構成を選ぶような狼陣営がトリッキーな狂襲撃をするというのも違和感があります。 今日はこれで寝るわ。おやすみなさい。 |
881. 羊飼い カタリナ 00:12
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しかし、村長さんが狩人か（まだ確定してないけど） てっきりフリーデルが狩人視点を一切隠す気の無い狩人だと思ってたわ。 とりあえず、明日からは本格的に羊の世話が再開いされるので、これるのは夜になると思うわ。 どうせ今日は▼旅人さんで動くことはなさそうだし、今までのたまってた質問等に答えて夜明けを待つとするわ。 |
村娘 パメラ 00:23
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宿屋さんねえ、、、 私は偉そうな口ぶりの村長が不快ですね。>>862も劣勢で頑張ってる狼に失礼はなはだしいな。でも私は経験長くてもっと酷い人いっぱい見てきたから、またかという感じで特に気にしないけど。 |
パン屋 オットー 01:05
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>>パメラ うーん…RP込みではあるんでしょうけども。 きっと村長の中での矜持というか、自分がLWだったらと置き換えたり、狩人としてGJ出したいという気持ちもあったと思いますし、言わんとするところは分かります。でも僕ならどうかというと、占鉄板で護衛するし狩想定出来なかったら霊襲撃行く気がするので、なんとも。 エピで和やかになればいいんですけど、ある程度村でギスギスはしょうがないかなと思っています。 |
少年 ペーター 01:39
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Ｅ国では占い師がハムスター溶かすことによって占い師が確定する可能性があるので、 占い師１：Ａ→Ｂ→Ｃ→… 占い師２：Ｂ→Ｃ→Ｄ→…という占い方と 占い師１：Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→… 占い師２：Ｂ→Ａ→Ｄ→Ｃ→…という占い方があったきがします。あまり覚えていない… |
少年 ペーター 01:48
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一応樵狼の可能性もあります…可能性ですが。 考慮に入れないでも問題ないですが…樵狂のパターンで対応できるので。 >>873の発言、残念ですね。 トーマスさんなどはいい雰囲気で話をしてくれたのですが… 狂人襲撃も狼としては珍しくないです。他国で自由占いのとき…狼が狂人を襲撃して、その占い先で白出た中に狼がいたのに気付かず村が負けた記憶があります。気付いた時にはお墓でした… |
パン屋 オットー 02:00
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なかなか仲良くやろうというのは難しいので、あんまり気にしすぎてもしょうがないのですが。その辺はまあ、エピででも。 ああ、前世で狂人襲撃食らいましたが、タイミング的に狼に白を出そうとしているところだったので囲い失敗な感じでした。なので今回も割と心配してたのですが。 |
888. 村長 ヴァルター 11:56
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ツナサンドもぐもぐ。 夜明けのニコラスくんから緊張感とか絶望感が感じられないので、これで終わると思うのだ。 もし続いたらランダムＰＰだが、手順は▼妙→▼ＬＷだな。 最終日は樵灰灰灰だろうが、あとは地上で頑張ってくれ。 |
少年 ペーター 13:02
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完敗ですなー。残念… モーリッツおじいちゃんには初回は白出して欲しかったです。 あと昨日の村側最善手はぼくが狩人かどうか確認→狩人でないないなら▼年霊護衛だと思うのです。狩人COしたら妙に狩かどうか確認。狩人でないなら、▼妙年霊護衛ほかに狩人いたら樵護衛。妙狩COで狩人全 |
村娘 パメラ 13:12
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ちょっとだけ顔出し。私は占ロラに仕向けたかったから3-1にしたので、爺の黒出しはマズいなと最初思ったんだけど、爺には妙の色がわからないという事と、初日から占ロラを始めなければいけなかったことを考え合わせると、そんなにも悪手ではないと思いました。樵襲撃が無かったら安全策は、妙ー旅吊りの順番だったでしょうね。 |
少年 ペーター 13:18
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員に狩人CO。狩人確定の3COなら狩人ローラー。ただし3COならRPPになる可能性あり。 狩CO年( 妙)襲撃樵or年：樵狂妙狼。狩CO年襲撃屋：年狼。狩CO年妙襲撃屋or妙：樵真占妙狩詰。狩CO年襲撃妙：樵真詰 いろいろ考えたけど村側最善手はやっぱり長が狩CO▼妙霊護衛だよ… |
889. 村長 ヴァルター 13:46
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ほんの少し気になっているのは、ペーターくんの非ＣＯがパメラくんの後だったことか。 ペーターくんが占いＣＯすれば、不自然ではなかったのにな。 まぁ、ここは個人の好みなどもあるからどうとも言えんが。 |
旅人 ニコラス 14:44
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狼陣営は[妙娘？‐樵]。4d樵（狂）襲撃理由は狂が信用取り過ぎで狼への黒出しを恐れたから。となると、一番安全な位置に居る神は？に入らない。？候補は占い辺り易そうだった羊か、急に動きが増えた宿。 …って感じかな？ |
旅人 ニコラス 14:51
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つか、良く考えたら説得って一番苦手かもしれない。 僕の考え方って割と特徴的だから、「んー…まぁ、そういう考え方もあるのかも」までは行けても、「…ただ、個人的にはそうは思わないかなぁ」止まりになりそうな気がする。 |
891. 旅人 ニコラス 17:02
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こんばんはなんだぜ。 いきなりだけど、老真要素・妙黒要素洗ってみたんだぜ。樵真で固まってる人は多いかもなんだけど…思考停止する前にもう一回見て欲しいんだぜ。せっかく２ＧＪ出たのにここで負けるのは、流石に勘弁…というか、先に墓下行った老や屋に申し訳無いんだぜ。 |
896. 旅人 ニコラス 17:08
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（続き） 「（妙狼が）真を吊れる可能性～」と言うなら、それこそ老を狂視した方が良いはず。妙黒判明した今となっては、強引に白アピした風に見える。上記のスタイル云々の話と同様で、老の黒出しからは明らかに守りに入った印象。 |
897. 旅人 ニコラス 17:16
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あとは、ちょっと手順確認なんだぜ。 今日▼旅で残狼２なら明日からＰＰ確定。なぜなら、▼旅時点で続行なら妙偽確定となり、妙が樵に吊り先を指示するため狂人の間違い投票は起こり得ないから。この時、村の勝率はＰＰ２回で単純計算で４分の１。しかし、今日▼妙なら、仮に明日▼旅でもＰＰ１回となり、単純計算で勝率を２分の１まで上げられる。 だから、もし安全策を取るなら今日の▼旅はやっぱり悪手なんだぜ。 |
898. 村長 ヴァルター 17:17
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＞ニコラスくん 頑張っているところすまないが、今日キミが吊られるのはほぼ確定だ。 だから、まずはＬＷ探しの方をお願いできないか？ ニコラスくん視点で灰にＬＷが残っているなら神宿羊尼に１狼だ。 村勝利のため、有益な見解を残してくれることを期待しているよ。 |
901. 村長 ヴァルター 17:42
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旅>>900 今日が▼旅にせよ▼妙にせよ灰考察は必要だよ。 旅白なら最終日が狂灰灰灰の最低ランダムＰＰになることは確定だからな。 その時に現状でもっともフラットに灰を見られる旅視点での考察が必ず生きてくるはずだ。 違うかね？ |
906. 少女 リーザ 18:05
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その1 「>>98では対抗に作戦の幅を潰されることへの不快感」なんて、どの立場でもありえると思うけど、そのことについてはどう考える？それでも、占い師独自の不快感…って主張する？ その2 「襲撃でなく吊らせる作戦」。真占が吊られちゃダメだと思うのよ。狼を巻き込むと言ったって、村に不利益なのよ、どう考えても。悪手すぎる。 |
907. 少女 リーザ 18:05
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その3 >>264老「他より見分けにくいものかのう？」は「リーザは今日後半失速じゃから反対はせんがのう 他より見分けにくいものかのう？」。つまり、『妙は今日の後半失速気味だから反対はしないが、他より見分けにくいものかね？』だと思うのだけど。“見分けにくいから”ではなく“見分けにくいかな…？”って感じだと思うのだけど。“反対しない”ことを明言しているので「“消極的”賛成」ではあるの。でも、後半は解釈 |
919. 羊飼い カタリナ 19:19
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間違え白なら>>917ね。 で、今回は白だし。にも拘らずオットー襲撃はおかしいわよね。ＧＪなら狩人に樵＝真を印象付けれる・通れば妙はほぼ白決め打ちになるのに。 また危険を冒してまでモーリッツさんの判定隠すメリットがないわね。むしろ老＝白確認させてさらに狂扱いさせた方が、それまでよりリーザの白っぽく見てもらえるはずだし。 個人的には初手屋襲撃は完全勝利を狙った以外どっちが狼でも悪手だと思うわ。 |
920. 羊飼い カタリナ 19:28
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そしてこれが決め手なんだけど、二回目にトーマス襲撃これでリーザ狼なら、わざわざ連続ＧＪの危険おかしてまで狂人襲撃してどうするの？って感じ。 そのタイミングで襲うならやっぱり初回で襲うでしょ。初回放置して２手目というのはどう考えても狼側にとってパメラの判定が出た後しばらく生き残るであろうトーマスが邪魔だったからに他ならないわ。狂人なら誤爆で狼に黒出ししたらリーザは確実に生き残るし、人間にうまく黒出し |
922. 木こり トーマス 19:29
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に従ったという意味では結論先行の説明と言えるのかもしれない。「3dは自分吊り提案者（年と羊）への反論ばかりが印象的」妙吊り＝「GJで増えた一手を自分（白）」を吊る事に対する反論であり、その提案をした人を疑うのは当然と思います。残りの点についてはちょっと具体的でないと思いますので、返答を控えますね。 |
925. 宿屋の女主人 レジーナ 19:38
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こんばんは。今日は最後の晩餐かもしれないわね。腕によりをかけて作ったわ。つ【パエリア】【イカスミスパゲティー】みんなで食べましょ。 私が確定情報以外で信じていることっていくつかあるのよ。確信度が高い順に、１．ペーター狼、２．トーマス真、３．ニコラス狼。これはあくまでも単体の推理ね。 で、今トーマス狂が言われてるけど、まず、私にはそうは見えない。灰考察が素晴らしすぎる。これで狂ならあっぱれ。 |
926. 宿屋の女主人 レジーナ 19:49
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羊>>918～ の襲撃考察にも納得したわ。 でも、トーマス狂と仮定しましょう。私は、ペーター狼と信じてるから、残り狼は1匹で、もし▼旅で明日が来ても、ＰＰにはならないはずなの。 さらに、トーマス狂、ペーター白の場合。すると、残狼はリーザ＋１匹。そのＬＷが、今日までの推理を総合して、ニコラス、貴方としか考えられないのよ。 なので、今日の▼旅に一切の迷いはないわ。 |
927. 宿屋の女主人 レジーナ 19:58
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それと、今日▼妙にして、明日続いた場合（まあ続くでしょうけど）、何の情報も増えません。まあ、考察時間が増えるくらいですかね。ならば、今日考察を仕上げてしまっても、何の問題もありませんわ。 むしろ、▼旅で明日続いた場合のほうが、樵偽が確定しますので、格段に情報多いです。そこから、ＬＷ探しを頑張った方が、村の勝率も高いと思いますわ。 |
928. 羊飼い カタリナ 20:00
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やっほー、女将さん。パエリアもらうね～で、できればワインとかないかな～ で、今更ながら返答しておくね～ フリーデル>>669 疑いふりまきといえば確かにそう取れるけど、個人的にはモーリッツさんのそれまでの考察から見て真剣に考えてるなと感じられたのよってのが、理由づけで、本音は経験則から、印象で真贋付けるとロクなことがないってのを感じてるからよ。 |
929. 羊飼い カタリナ 20:00
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遠い前世の記憶でこんな感じで真を狂視して滅んだ村を何個も見てるから、個人的には潰せる可能性は全部つぶしておきたいの。余裕がありそうだったので、妙吊り希望の為に理由づけしたって感じ。 |
930. 宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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なので、やはり旅には、長の言う通り、妙以外のＬＷを説得力を持って説明してもらわないといけません。 もう今日の▼旅は確実と考えて、明日続いた場合、確定する「妙狼」を説得するより、ＬＷ探しの方が、村にとっては有益かと思います。 ★旅＞ＬＷ探しをお願いするわ。 羊＞貴方ののんべえっぷり、実は大好きだったわ。つ【白ワイン】【赤ワイン】どっちが合うのかしら？お好みで。べろべろに酔っちゃだめよ？ |
931. 羊飼い カタリナ 20:03
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このタイミング逃すとリーザとジムゾンは完全に白扱いされてフェードアウトするのは目に見えてたし、他の灰見渡しても強烈に怪しい人が客観的に見れば私しかいなかったの（苦笑） 余談だけど、ペーター>>652にはその時激しく同意した記憶があるわ。 |
932. 少女 リーザ 20:07
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【イカスミスパゲティー】をもぐもぐといただくのよ。 思えば、まともに食事をいただいたことなかったのよ…余裕がなくてどうしようもなかったのだけど、何だかレジさんには申し訳ない気持ちでいっぱいなのよ。 |
938. 羊飼い カタリナ 20:35
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この辺から、狩視点隠さない狩人かなとちょっと思い出して、>>719で樵守ってＧＪした狩人だなと完全に思ってたわ。 で逆にジムゾンは多弁の印象があったけど、読み返したら昨日も今日も多弁どころか内容寡黙に近かったので、一気にステルス臭がしたから評価が逆転したわ。 |
939. 宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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羊>>934 いい飲みっぷりね～。私も頂こうかしら。ちなみに、1dのペーターの寝坊？は、プロローグのウォッカのせいかと、すまなく思っていたわ。というのは冗談だけど。 それにしてもカタリナの推理は鋭いわ。確定情報を元に推理するタイプなのね。もっとフリーに思考開示してくれれば、私の疑いももっと少なかったかも。 因みに確定情報は、オットー霊、パメラ狼、ヴァルター狩、＋襲撃情報ね。 |
パン屋 オットー 21:04
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鳩より。あんまりログ見るてませんが、これはニコラス大変だなぁ…LWとしても頑張って欲しいです。 黒出しされたLWはきついですしね…。 僕が灰で村に居たらまず疑われてた気がします。そういう意味では確霊で良かったというか何と言うか。 |
942. シスター フリーデル 21:21
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木真陣営はＥＰモードになるのは分りますが、ニコラスさんも頑張っていますし、最後まで考察を落としていきましょう。 ジムゾンさんは、>>864で長狩ＣＯを確認している感じから非狩と考えてしゃべります。 今のところ木真妙白の評価は崩れていません。 老が真か狂かは情報が少ないので到底決めうてません。少ない情報から考察を出してた非狼感は感じてますが、真狂の判断はちょっと無理と思う。 |
943. シスター フリーデル 21:21
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旅>>894～の妙黒要素は、狼と想定してもおかしく見えないというもの。老偽に傾き暫定白とされた人として緩んでいたと想定してもおかしく見えない。妙白とした私の４ｄ考察が覆されるような指摘もないです。 視界クリアにする意味でも、今日▼旅は動かせないでしょう。霊屋がいないので▼妙では木老真狂の見分けがつきません。 逆に、老真時のＬＷは灰[羊宿旅神年修]の中。旅も含まれますね。▼旅に反対する理由がない。 |
945. シスター フリーデル 21:23
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望しているのは、疑う理由として弱すぎる。 それから、旅白なら昨日の●旅は悪くない手なの。ニコラスさんにとっても。３ｄから疑われ続けて疲れているなら、むしろ歓迎する気がする。昨日占を避けようとする動きは微妙です。 個人的には、私の感覚では宿のロックオンは同意できない部分も多いので少し同情します。ですが、昨日の対応は黒く見えます。 |
946. 旅人 ニコラス 21:25
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☆羊>>924 一手目は霊機能潰したかったからだと思うんだぜ。樵襲撃でも良かったと思うけど、霊潰しでも妙の立場は（後になってから老真視されない限り）揺るがないんだぜ。おそらく樵の信用考えて樵の護衛恐れたんだぜ。また、もし神狼ならたとえ霊でＧＪ出ても、樵の神黒出し→妙の生存率上げる、ってのを狙ったかもなんだぜ。 二手目は信用取り過ぎてる樵狂が偽黒出し→偽確定することを恐れたから、だと思うんだぜ。 |
947. 旅人 ニコラス 21:25
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続き） ここも踏まえると神狼可能性高めなんだぜ。樵真は妙神にとってのライフラインなんだぜ。絶対、樵偽確定させる訳に行かないんだぜ。 二手目も一手目同様、屋襲撃でも良かったかもだけど、娘の判定見せたかったのかな？または、ロラ途中であること利用して襲撃手薄と考えたのかもしれないんだぜ。 ついでに、三手目の霊襲撃。神妙狼で樵狂なら、これは当然の一手なんだぜ。 |
948. シスター フリーデル 21:42
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[襲撃考察] ２ｄ屋襲撃：どの狼陣営でも、ちょっと理解できないのよね。１ＧＪで吊手増えるのに護衛確率の高いここを襲うの？ 木真だと、木襲撃はＧＪを恐れて避けた可能性がある。 老真だと、状況かなり狼有利だから無理に能力者を襲う必要なんてないのよね。屋襲撃はかなり変に感じる。長>>866が言うように、妙を逃がすための木狂襲撃も面白い。妙が襲撃されないのが怪しまれる危険はあるけど。 |
949. シスター フリーデル 21:42
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３ｄ木襲撃：木真だと当然の選択。 木狂妙狼だと、木真を誤信させ妙を逃がす襲撃。１度ＧＪを喰らい吊手が増えて苦しくなった狼陣営が、ここでこの手に出るの？微妙に感じますね。 ４ｄ屋襲撃：木真だと諦めの一手。 木狂だと、年の色を見せずに木真を破綻させない襲撃ということに。成功したから、今日の▼旅は動きそうにないです。これはあり。 全体的に木真と見た方がしっくりきますね。 |
950. 宿屋の女主人 レジーナ 21:53
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修>>945 確かに行き過ぎの部分が多かったことは反省してる。ただ、「ここで負けるとやられる」っていう変な焦りはあったわね。目の前に偽要素があるのに、旅は本当に隠すのが上手だったわ。スマートに炙り出せなかったのは残念だけど。▼宿理由が単純な疑い返しなのはまさにその通り。旅が村人なら「寡黙」云々拘るところじゃないのよ。現に私は拘って無かったわ。旅が攻撃気味に食いついてくるので、意見を説明はしたけど。 |
シスター フリーデル 22:22
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>>945とは言ったけど、ＬＷだとやっぱり占いを当てられるわけにはいかないから、きついよね。当事者だと理不尽に感じるだろうな。 ニコラスさんの失敗は、ロックオンタイプの宿を１ｄ３ｄでつついてしまった点と、印象以上の具体的な白要素を稼げなかったことでしょうね。 …旅黒じゃなかったらどうしよ。 |
954. 旅人 ニコラス 22:27
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正直、今日の霊襲撃見ると年狼無さそうなんだぜ（というか、[妙年娘-樵]の勝ち筋が見えないだけかもだけど…）。やっぱり明日、▼妙で終わるとは思えないんだぜ。 村のみんなが考えて出した結論なら仕方ない…ってのは、たとえそれが正しくても、個人的には好きじゃないんだぜ。最善を尽くさずに負けるのはイヤなんだぜ。 仮に村が樵真寄り（or旅黒寄り）に見ていても、村の勝率で考えれば今日▼妙の方が高いはずなんだぜ |
955. シスター フリーデル 22:35
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旅＞今日は冷静に見ているようなので、改めて宿考察をお願いしたいです。ちなみに宿狼の場合、狼陣営は[娘妙宿＋木]となりますね。 「パエリア」を頂いております。 ブラフのためとはいえ、>>713で自分のことを神狩人と称える村長がちょっと微笑ましいです。 |
956. 少女 リーザ 22:38
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3d屋「▼占Aで」→霊判定・黒 →▲占B（真）しかしGJ、●灰が黒 →4d：占霊黒灰灰灰灰灰灰灰（狼は灰1黒1、灰に神妙含む） →●灰▼黒→▲屋、●灰が黒 →5d：占黒灰灰灰灰灰灰（狼は黒1、灰に神妙含む）【今ココ】 |
957. 少女 リーザ 22:39
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ん。訂正なの。 →▲占BしかしGJ、●灰が黒 →4d：占霊黒灰灰灰灰灰灰灰（狼は灰1黒1、灰に神妙含む） →●灰▼黒→▲屋、●灰が黒 →5d：占黒灰灰灰灰灰灰（狼は黒1、灰に神妙含む）【今ココ】 |
958. シスター フリーデル 22:41
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>>955補足 お願いしているのは、結局ニコラスさんからは宿の白黒が分らないままなのに、今日はほとんど触れていないからです。それから、やりとりをした当事者にしか見えてこないものというのは確かにあると思うので。 |
959. 羊飼い カタリナ 22:43
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フリーデル>>782 今日単体でリーザが黒く…もし妙＝狼だとしたら、かなりがんばって信用とっていこうとしてたのは間違いないからね。私自身最初はあまりリーザ疑ってなかった。それを最初に宣言してた通りの参加時間なのに『後半失速～』とか言われて占に挙げられたとしたら、そりゃあんまりだわね。ついむっとしちゃったのかなと思ってたわ。3dは考察通り、下手すれば吊られるのに老偽主張の方が強くかった辺り思考隠しに |
961. 村長 ヴァルター 22:47
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イカスミスパぱくぱく。 今日のログを読み返してみて、カタリナくんの憑物が落ちたようなさっくり考察が印象深いな。 これはプレッシャーから解放された村側と見ていいだろう。 となると、宿>>926の言や良し。ちなみに私は老狂に相当の自信あり。 【▼旅にセット済み】指差し確認済み。 |
963. 羊飼い カタリナ 22:55
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（続き）みえてたわ。大外れもいいとこだったみたいだけど。 >>旅人さん >>946からの考察なるほどとも思ったけど、やはり貴方狼を覆す程でもなかったわ。明日以降続いた時は必ず仇はとるから、今日のところはおとなしく吊られてね。 さて、冥土の土産に、ほらグイっと… |
964. シスター フリーデル 22:55
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【▼ニコラス】セットしてます。 羊>>959：リーザは、３ｄもだけど、軽めだけど早い時間帯に考察落としてくれてるし、特に思考を隠している感じはうけなかったのよね。老偽主張は、リーザの立場では説得して動くのは当たり前だと思うし。 |
旅人 ニコラス 23:02
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【旅にセット確認】 俺も、旅狼と思うんだぜ！ …ごめんなさい、何も出来ませんでした…orz 襲撃考察もかなり一杯一杯でした…いや、これは老偽印象より単体で黒くなり過ぎた感じがするぜ。 |
965. 村長 ヴァルター 23:02
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最後に。狼陣営が娘妙？-樵だった場合のＬＷが想像つかんな。 カタリナくんは、>>961の通り今日の力の抜け具合が村側っぽい。 レジーナくんは、旅はほっといても吊れるのに今日も前に出すぎ。 フリーデルくんは、考察精度がウナギ昇り。ジムゾンくんは、、、あるならここか。 とはいえ、消去法でもニコラスくんかな。＠0 |
966. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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妙>>932 ありがとうね。私もご飯出すの放棄しようかと考えたこともあったわ。ふふ。でも、村人に飢え死にされたら困るので頑張って作ったのよ。でもRPって結構字数使うし、大変よね。個人的に発言枠あと5は欲しいわ。パメラのブラック判定にもツッコミする余裕全然なかったの。ホントごめんなさい。まあ、それだけガチ(真剣)だったのよね、みんな。 |
968. 旅人 ニコラス 23:10
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力不足で申し訳ないんだぜ…。明日のためにＬＷ予想だけ。 まず、現状宿は白めシフトなんだぜ。4dの黒塗り感は>>950の「変な焦りがあった」って所で納得出来たんだぜ。その代わり、俺が考えるＬＷは神。やっぱ霊襲撃のメリットが一番活きるのがここだと思うんだぜ。ただ、神の発言見直しても怪しい所見付からなかったのも事実なんだぜ。 |
970. 宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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リーザについては、樵の白判定もそうだけど、3dのペタの▼妙がとても仲間切りには見えなく、本気で吊りたがってるところと、それに対するリーザの反論も、容赦なく鋭く手厳しいから、白には全く疑いはないわ。まあ、これも明日になれば分かることね。 |
972. 旅人 ニコラス 23:14
次の日へ
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神の怪しい所は、白出し後から明らかに発言密度落ちたんだぜ。ここ、白出されて弛緩した村人…って風に見えるかもだけど、その割に1d序盤で見せた場を引っ張ろうというスタンスが見受けられないんだぜ。 |
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