G1249 最果ての村 (7/20 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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農夫 ヤコブ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 負傷兵 シモン に投票した。
パン屋 オットー は 仕立て屋 エルナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 仕立て屋 エルナ に投票した。
負傷兵 シモン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
負傷兵 シモン、1票。
仕立て屋 エルナ、4票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン の 4 名。
429. パン屋 オットー 07:00
うん。ごぼう。
少年 ペーター 07:00
おー続いた
エルナお疲れ様
430. 農夫 ヤコブ 07:01
……ごぼうか。
スティックサラダ出来るように俺製のニンジンもあげよう
少年 ペーター 07:03
ヤコブは狼ならもう捕捉不可だから諦めるとして
青年とごぼう屋の2択と見て議事読み直すかー
431. 青年 ヨアヒム 07:04
終わったかと思ったけど意図的に襲撃しないやつだった。俺鳩なんだよ画面外だよ。

洗い直さなきゃいかんのよね。ヤコの村置き一旦解除もっかい見なきゃだ。

ていうか引き続きのごぼう見えたし…。
また夜来る
シスター フリーデル 07:06
アイヤー!

エルナさん、おつかれさまアルヨー
少年 ペーター 07:07
農夫村置き解除遅すぎだよ青年、この2日間完全放置されていた農夫が尻尾出すとは思えん
村置きはすれど村放置はしちゃいかんと思います、特に農夫みたいなタイプは
432. 負傷兵 シモン 07:10
まじか
エルナおつかれ、エピだと思ってたよ。

しかしキツイなこれ
俺が吊られるとかよりも、誰が狼かわかんねって意味で。
433. パン屋 オットー 07:10
夜明けに間に合わず。。そして終わらずか。狼エンターテナーだなあ。こうなるとさっぱりだけど頭リセットしないとダメだな。。エルナごめんよ。正直昨日結構核心があったんだけどね。誰が狼でも敬意を表すよ。でもここまで来たら見極めたい。
434. 農夫 ヤコブ 07:13
この中に狼いるのか…正直、昨日までの考察で検討もついてない。
俺も青の村ロック外してもう一回見てくる。絶対この中に狼いるんだからなんかは見つかるはずなんだよ。離脱。夕方か夜に
農夫 ヤコブ 07:14
ここまで来れた。絶対勝つよ
仕立て屋 エルナ 07:17
お疲れ様ですよーっと。
ごぼう。
少年 ペーター 07:28
夜明け反応一番黒いのは農夫だけどまあいいや
青年のこれから吊られる人への追い討ちは割とよく分からないけど白要素でいいや
負傷兵狼なら俺には捕捉不可だからいいや
ごぼうは知らん
青年 ヨアヒム 07:34
やっぱ普通にオットーかなあ
少年 ペーター 07:37
4d22:28「十中八九エルナ狼(キリッ」
ごめんなさいねぇ仕立て屋さん、改めてお疲れ様
ごぼう
仕立て屋 エルナ 08:22
フリーデル、ペーター お疲れ様ー改。
やー、それは仕方ないよー。
もう、正直自分でも何言ってんだこいつ。の状態だったし。
シモンかオットーだとは思うけど、どっちも良い材料が見つけきれなくって駄目ですわ。
シスター フリーデル 08:44
発行野郎がゴボウ野郎になるのは待ったなしアルな。

【発酵野郎(パン)が】最果てには【ゴボウ野郎になる村】

ぺったんの名言多過ぎアルネwww
司書 クララ 08:53
エルナお疲れ様ー
パン屋 オットー 09:46
基本独り言余るんだよね。現時点ではヨア狼かな。相対性理論で。
435. 青年 ヨアヒム 12:20
エルナごめん、お疲れさま。

シンプルに怪しいとこ飛び付くなら、思考開示してない&積極的に疑いを見せない(防御感)シモン。
でも普通に考えるとオットーLW。改めて俯瞰して見て、立ち回りとか姿勢の面から見る限りでは。

オットーの怪しいところは簡単に言うと、発言の割には一切白取れないところ。
ラインからの考察って戦術由来だから、熱のある思考ってあんま見えないからかも。
436. 青年 ヨアヒム 12:21
オットーはラインからの白取りが全くかすらなかったなー。クララに投票してない俺に対しては、ラインの否定だけ(屋>>313-)だがまあ白いとは言ってたっけ。
ただラインを根拠にした白取りがダメになったんだから、現状からオットーの提示した灰の白はほぼ全部なかったことになるよな。今から溜め込んだ黒要素出してくるんじゃないのという気がする。
437. 青年 ヨアヒム 12:22
まあちょいちょい釘さしレベルでの俺下げ(屋>>315>>413)はあったけどさ。黒塗るんじゃなくて、俺の白視への疑問視かな。まあ後者は否定しない。狼なら感情偽装はすべきだし、こういった形式で見える感情なんて要素になんないよね。
話戻すと、オットーそんな風にはっきりとした疑い見せてないんだよね。白取ったりしとけば、黒取ったところからの反発とか貰わない。やっぱり疑われないようにしてるってところが防御感
438. 青年 ヨアヒム 12:23
俺、オットーだけは白取れてないんだよなー。
そんなところで
兵★>>398でのオットーの白上げの件、具体的にアンカーで示して。
オットーは一貫してラインから白取りしてた。着眼点はラインからだし、突拍子もない答えが出るわけでもない。作為さえ混ぜずにそのままやれば、違和感が出るはずはないんだよな。LWなんだし、無理に黒視せす周りの村に白とっときゃいいだけじゃんという
青年 ヨアヒム 12:29
女性陣ロラで勝てそうな気がした初日。そんなことはなかった(´・ω・`)

村のが思考負荷きついなー。狼ならあからさまに怪しいところを迷った素振り見せつつ怪しくない?って指摘して縄かけたらいいだけだもの。

普通にオットーだよねぇ。ヤコだったら攻めかた分かんないや。ヤコタイプはどやってしたら陥れられるんだろうなぁ…
少年 ペーター 13:08
昨日思考トレースの話題が出ていたみたいだけど、結構な経験積まないと出来ないと思うんだよねぇ、明らかにおかしい疑いの移動があったら見るけどそれ以外で思考追うのは俺には無理
昨日時点でごぼう野郎から白取っていて青年は白打ち、そして仕立て屋吊りと迷う程度に怪しかった負傷兵と比べたら一番狼っぽいのは明らかに負傷兵なのに>>434「昨日までの考察で検討もついてない。」言っている夜明けの農夫は黒いかなと
少年 ペーター 13:13
ただなあ、農夫の灰考察にはこれといった突っ込みどころが無いんだよ、そして対話もしないから2日間完全放置されていた
農夫は疑問点を疑問点のままにする癖があるっぽいからそこらへんを突っ込ませれば農夫はさらに見やすくなる
2dの回答回収とか丁寧だし対話やれば出来る人だと思うよ
と墓下で喚いてみる
少年 ペーター 13:23
司書は初日、自分がどう見られているかって結構気にしていなかった?俺が司書が素村っぽくないと思った理由はここ、青年や負傷兵への苛つき、自分の考察がどう見られているか気にする動き、>>130の俺への質問も役持ち意識の表れかなと
だからこうするべきってアドバイスは俺はあげられないけどねー

まあ戦略的には初日に占われるのは正解なんだけどね、2連白引きの場合狼側が噛み間違えると詰むし
439. 負傷兵 シモン 14:49
☆ヨア
初日のクララ票から灰の白要素取ってる部分だね。
アンカーで言えば>>235
単純に票の流れだけではなく、人物読みを絡めてヤコの白取ってたとこ。
440. 負傷兵 シモン 15:04
ヨアと考え方の相違があった部分だから、ヨア的には納得しないだろうけど。

しかし難しいな。ヤコLWとかあるんかね?
441. 負傷兵 シモン 15:05
★ヤコ
昨日の夜は、兵服二択で現状服の方が少し白いって言ってたよな。んでその後、すごい微妙な差で▼服に変更だった。

なんでエルナ白とわかった今日はいきなり
「正直、昨日までの考察で検討もついてない。」とか「青の村ロック外してもう一回見てくる」になるん?

やっぱ兵かあ、となるのが自然と思うけど?
少年 ペーター 15:07
よくついたシモン
ここに来てごぼう野郎の白上げしている時点で負傷兵はほぼ人間だろう
さあどう返す農夫?
農夫 ヤコブ 15:10
>>440やめて(震え声)
442. 負傷兵 シモン 15:17
★ヨア
逆に、初日の▼書重ねを評価しないヨアがなんでそこまでヤコ真っ白なのかもわかりにくい。
>>361,>>362でざっくり触れてるけど、それだけでGS突き抜けるほど白視なん?
もうちと具体的なヤコ真っ白理由教えてくれ?
443. 農夫 ヤコブ 15:32
>>441
☆正直俺的にはこの状況になったら誰が狼でもおかしくないって全員疑ってかかる方が自然だと思うんだがな。
微妙な差ではあったけど確かに俺は夜明け前服がLWなんだろうって思って▼服に決めたんだ。それが今日外れたんだから今までの考察だって軒並み外れてるかもしれないんだぞ?もう後なんてないんだからもう自分でも信じられなくなってきてる考えなんて大事な局面まで引っ張れない。
少年 ペーター 15:41
おー?急に農夫が黒くなってきたなー、その発言は「昨日までの考察」と矛盾するぞー?
面白くなってきたな、これこそが最終日のあるべき姿というものよ!傍観者のいない完全なる殴り愛、楽しいじゃあないか!
少年 ペーター 15:44
>>443の感情があるなら「自信をなくした」や「もう分からん!」などの言葉が出るのが自然だろう
面白くなってきたから青年をもう少ししっかり見てこようそうしよう
444. 負傷兵 シモン 15:48
ヤコ>>
そりゃ誰だって最終局面なんだから、いろんな可能性は考えるよ。全員を疑ってみるのも当然。

俺が気になったのは、前日までの服兵2択がスコーンと抜けたように夜明け直後、「検討もつかない」「ヨア見てくる」って言葉が出たから。
兵が気になるけど、他も考えなきゃ態度だったら自然に思えるんだけどね。

とりあえず回答サンキュ。
んじゃまた夜に。
司書 クララ 16:05
ふむふむ
司書 クララ 16:06
どうなることやら
司書 クララ 16:09
4人とも穴はあるよねー

これからは説得力と信頼力(する方もされる方も)の勝負になってくよね
仕立て屋 エルナ 16:10
クララ お疲れさまー。
超適当な妄想にクララを乗っけちゃってごめんなさい。

>>441下ペーター
うん、確かに。
シモンは違うっぽいね。
でも、ヤコブの発言は確かに黒いけど、これまでの要素での感じじゃ村人なんだよ。
司書 クララ 16:12
ペタ>>13:23

要素の取り方の流れに乗れなくて、焦って途中からイラついてた、っていうのが自己反省かなー
どこにイラついたかとかを言うと仲間バレになったりしそうでしないけどん
司書 クララ 16:14
ちなみに占い師がペタだったから2日目あんな感じにしたっていうのはある
正直よかった笑
少年 ペーター 16:24
5d16:10仕立て屋
可愛いから白とは言ったけど目立った白は無いというのが感想、対話が無いってのが難点だなぁ

5d16:14司書
オイラ・コワク・ナイツ
俺が~というよりは村が~じゃないか?あの感じだと対抗COしてもキツいだろう
司書 クララ 16:26
村が〜 ってどうゆうこと??

そうだねー対抗COはしんどかったー
そんな中でのペタCOだったからああなったよね( *`ω´)笑
少年 ペーター 16:28
俺偽を考慮しようという姿勢があるのが青年くらいだったからロラにもならない可能性があったってこと
司書 クララ 16:36
ごめん、墓下でも全然話噛み合わないもうやだ( i _ i )笑

対抗COはしんどかったよ。うん。どっちみち。でもペタじゃなかったらロラまで持ってくための努力はしたと思う。無理そうだったら別に▲年して偽確すればいいだけの話だし
司書 クララ 16:37
▲年して、じゃないや、▲占して、か。

でも今回は、占いがペタで、で相方の立ち位置とか見られ方を考えた結果 対抗COもせずに吊られることにしたんよ
司書 クララ 16:38
そういう意味では昨日のエルナの考え方はめちゃくちゃ真に近くてヒヤヒヤしてたんよ

なんでクララは足掻かない?なぜいきなり話し出した?
ってやつ
仕立て屋 エルナ 16:49
>>437ヨアヒム
咄嗟の感情偽装や長期的な感情偽装を自然にやるのは、難しいって話。なので、夜明け前のヨアヒムから度々拾えた憤慨の感情は偽装しようとしても難しいと思うんだよね。なのでここの白は動かない。
オットーの>>311>>312>>315>>410は最終局面で疑い先づくりの布石っぽい感はあるね。
少年 ペーター 16:51
俺はああいう推理は好きじゃないけどねー
今回は当たってたみたいだけど本当にリアル多忙だったら良い道化だよ
俺占で困る位置……オットーあたりか?どちらにしろあの流れで▲占は普通だからなぁ、そこ考慮に入れて推理は多分俺村でもしてない
少年 ペーター 16:53
感情偽装はROMで散々見てきたから感情は要素として取らない主義
俺が青年白打ち出来ない理由はここかねぇ
少年 ペーター 17:02
正確には感情から白要素は取らない、かな
俺だからCOしなかった…ねぇ、位置的な問題はあったかもしれないがCCOして損は無い気がするけどなぁ
コア楽しむ用に喉残しとこう
司書 クララ 17:04
>>ペタ
まぁそこらへんはエピでああだこうだ言いたいからよかったらお供してくださいー(=゚ω゚)ノ

私は感情要素は要素の足し算する時には入るけど基本的にはスルーする主義だなー
仕立て屋 エルナ 17:13
>ペーター
急にクララが喋ったから、意図的かしらと思って出すことにした考えだから、実際上の世界じゃ道化扱いだったよ。

うーん、色んな主義があるんだなー。
シスター フリーデル 17:26
こんにちは。

明日の夜明けは見られるけど、その後直ぐに飛行馬車(なんじゃそりゃとセルフツッコミ)に乗らなければいけないアル。

ちょっと早いけど、先に軽く挨拶しておくアルヨー

あ、何か心の声が聞こえてきたアルー!?

/*参加姿勢が悪く申し訳御座いませんでした。まさかの二日連続の残業過多…は言い訳ですね。本当に申し訳御座いませんでしたorz*/

シスター フリーデル 17:28
と言っても、明日の9時迄は覗けるアルヨー!
445. 農夫 ヤコブ 19:52

>>410屋を考えるか考えないかで割と違ってくるけど、考えないなら>>346あたりからの夜明け前発言は間違いなく白要素。オットーの白要素取れない〜って言うのは終盤よく目に付くけどここはただ単に考え方の違いかなって思う。SGしたい狼には見えないんだよな。
一貫して疑いにちゃんとした理由があってSG狙ってるようには見えない。
ただ、>>410を考えてしまうと、これ全て青狼でも出来ることでは?って考
446. 農夫 ヤコブ 19:53
えに行き着いちゃうんだよね。確かに、狼でも出来そうなスキルはあるんだろうけど、狼なら多少なりとも出るであろう狙ってる感とかアピール感とかあざとさが見えない。一貫して思ったことを素直に吐き出してるって印象受けるんだ。
他の作業しながら纏めてるから次少し間空く。
447. 青年 ヨアヒム 19:54
>>439
回答ありがと。
ぇえ。あれはラインで白取れたからこその発言でしょ。軽いっていうか、俺にはそこだけ随分抽象的に見えるんだけど。おまけの補足っしょ。
だって○○しそうにないから狼じゃないとか言いがかり(?)レベルだろ(ていうか逆にプロ時のヤコならそういうタイプって言われても違和感ないかも)。
発言とかじゃなく、ラインでしか白取ってなくね?て思うんだけど…

うーん。シモンとは見方違うなあ
448. 青年 ヨアヒム 19:56
兵>>☆442
評価とかはしてないよ。俺は投票とかから狼探るの意味ないって思ってるから。狼の性格も色々だからね。だからそれはシモンの誤読かな。
ヤコの白か…ちょっと言語化難しいんだけど、パッションで受け止めてくれるか?
簡単に言うと、ヤコの姿勢。日が経つにつれて深みが出てきたっていうか、そういうところ。初めはほんっとうに一言感想しか落とせなかったけど、段々考察していってるのが見える。
449. 青年 ヨアヒム 19:58
この村は確定情報とか落ちないとかあるけど、それでも個人の考えや動きって情報はある。そこから思考が深まっているところ。最初と今の、この変移が一番顕著だから。もちろんぐんぐん伸びてるんじゃなくって、戸惑いとかギリギリまで迷うところとかも、結論知らないんだなあと。
どうかな?伝わる?


直近アンカーミス
>>442

ヤコの見えたけど見えてないから今から見る
少年 ペーター 19:58
2日目のログ読み返してて1つ思い出した

ゲルトー!!

5d17:04司書
おう、楽しみにしてるぞ
5d17:26シスター
気にするな、限られた時間の中しっかり参加してくれてありがとう
450. 青年 ヨアヒム 20:17
>>農
そだね。屋>>410の意見には同意してる。となると青>>437で挙げるにはふさわしくなかったな。じゃあそこの参考は屋>>315だけで。
でも当時いらっとしてたのは本当。それが俺村のLWに対するストレートな気持ちなのか、早々と捕捉された書狼と陥れた俺への苛立ちを変換したものなのかなんて、他のひとからは分かんない。
言葉の上では何だってごまかせる。言い回しだけで別のものに錯覚させられるから
451. 青年 ヨアヒム 20:22
だから俺は最終局面では、白黒見るときは発言の中身はあんま見ないなー。発言の方向性とか、どういった意味合いの発言か、とか。姿勢とかで考えるんだ。
最初から今までの流れで。
そんでそうやって見たとき、オットー疑いになった感じ。
少女 リーザ 20:32
ペーター、フリーデル姉さん、クララちゃん、エルナさんお疲れ様
役立たずのリーザだよ(泣)

初人狼ゲームということで、分からないことだらけだった
一日目なんか、まさに「日本語でおk」状態(遠い目
文献を片手に辛うじて今どんな状況なのかを理解した時はもう吊り枠()

それからはもう自分のことしか見えて無かった...
霊能弁当なんて笑えないよと思いつつも、こんな初心者が何をどう言えば村に信用されるだろ
少女 リーザ 20:33
悩んだ結果があの寡黙だった

一日目の終わりの頃には「唯一の救いの道は占黒引きして、そしたらFO」という身勝手な考えが芽生えるぐらい

二日目、ペーターの「今霊能出すのはどちらかと言うと悪手」って発言見てちょっとションボリしたのは内緒
あれでも一応自分の潔白のためだけじゃなく、ここでCOしたとして、村側にとってデメリットはないはずと思ったから、逆に、もしペーターが真じゃなかった場合、その夜に私が襲
少女 リーザ 20:36
その夜に私が襲撃を食らう可能性は大きいと、そこでCOしたほうがむしろいいと(私個人はペーターを最初から信じてたけどね!)
だけど、実はもっと違う選択があったのではと、今なら思うよ

皆と一緒にゲームを楽しむつもりで参加したのに、バカな上に時間もあまりなくて、ほとんど会議に参加できなかった私。でも、それでもこのゲームに参加することで人狼知識めちゃくちゃ増えた!皆に感謝だよ!
少女 リーザ 20:37
と、ペーターのCOをまったく疑わなかったのは同じCCCファンであるがゆえ(それすらも勘違いだったらという...)

最後に、優しいフリーデル姉さん、大好きだよ!
少年 ペーター 20:42
青年と負傷兵は白と見た、農夫とごぼう野郎の2択で見る
農夫は思考が深まっていると青年は評したが農夫は狼を探していないのでこれを白とは言い切れない
ごぼう野狼の場合の最大の謎が>>102、深い理由も無く真っ先にそれなりに疑われている相方を希望に挙げるってどうなんだって感じ
5d20:37少女
お、来てくれたか
確かにこのRPは某マセガキを意識したRPだが、少女CCCネタ混ぜていたのか?
452. 農夫 ヤコブ 20:43

>>440これ出るのは白黒どっちでも取れるよね。最終日なんだし、俺LW疑うのは至極当然の事だと思うし、狼なら殴れる火力で言ったら青屋>俺だろうしSG枠とも考えられなくもない。ただ、SGだとしたら俺の位置をわざわざ落とそうとするか?ここは素直に白要素と取るよ。
あと>>444俺も言葉不足だったとは思うけど青だけを見るんじゃなくて全体を見るって事だよ。現に青だけ見てるわけじゃないしね。
4dから急
453. 農夫 ヤコブ 20:44
速に思考開示始めた感じする。その前はなんか掴みにくい感。邪推すると4d以前なるべく目立たないような立ち回りをして、4dに噛みつかれたからカウンターした…とも考えられなくもない。あくまで言いがかりではあるけど。
ただ、4dからの勢い見ると前半明らか出力落としてたよな?なんでだ?って思うんだよ。前半と後半で立ち回りに違和感感じるんだよな。
少女 リーザ 20:49
5d20:42 ペーター
やっぱりそうだったのね♪見た時ちょっと「おww」ってなって、これは本物だーって思った(笑)
私にそんな余裕はなかった(しくしく)
454. 農夫 ヤコブ 20:53
>>青
>>450下段あたり 確かに、それは強く思う。けど、今ヨアを全体的に見返した結果、俺はヨアは白だって思ったんだ。今の俺の感覚位は信じさせてくれないと信じられるもの無くなっちゃうんだよな…
>>451が最終局面でのヨアの狼の探し方っていうのは理解した。それだったら、オットーに疑いかけるのも理解できる。最初から理解できなかったって訳では全然ないけどね。
俺は、割と発言とか姿勢とか受け取った印象
455. 農夫 ヤコブ 20:54
とか、総合的に見ているつもりではあるんだ。そこらへんの違いはただのスタイルの違いに過ぎない思う。
少年 ペーター 21:02
5d20:49少女
初人狼で役職でしかも10人村とは災難だったな、俺も初参加の時はネタやる余裕は全くなかった
初戦でこのRPを上手く出来なかったので今回リベンジ
霊CO云々は勘違いがあったから言うほど悪手ではないと思う、実際進行に差はなかったし
割と精神的に来るゲームだが慣れれば楽しいゲームだ、自分の意見を積極的に述べれば良いさ

しかし作家RPは難しいな、マセガキ好きだからやってみた
少女 リーザ 21:07
と、最終場面だね。
10村で、そしてこの展開、本当勉強になる
昨夜襲撃なしとか痺れる憧ry
と今朝ヤコブさんの「俺も青の村ロック外してもう一回見てくる」という発言を見た時、なんか、初心者だからかもしれないけど、ちょっとした狂気を感じた。もし農人狼だったら弟子いれしたくなるぐらい「何この発言」って思った
村だったら、なぜこの場面でそんな発言したのか知りたいです。天・・・然?
少女 リーザ 21:21
5d21:02
そうだったのか、ペーターから凄くレベルの高い感じがしたので、二日目以降はペーターの発言をとても真剣に読んでたよ!きっとためになるんだろうと思って><
でもこのゲームは本当に精神力使うよね・・・でもそこが面白い!
私も頑張ってもっとゲームを楽しめるように強くなりたいね
青年 ヨアヒム 21:40
眠いし寝るかな…
対オットーに備えて喉温存すべきだろうし。

問題は、オットーのコアに起きられるかどうかですね!
今割と眠気MAX付近…
456. パン屋 オットー 22:12
パン それは 君がみた光  ぼくが みた 希望
パン それは ふれあいの心(こころ) 幸せの 青い パン ~。やあ、こんパンわ。パンの友達、パン屋オットーだ。
まず墓下エルナへ>>417
☆うーん、ごめん。狼側の事情は正直わからない。
457. 農夫 ヤコブ 22:20
(俺ばっかりになるのもどうかと思ったから黙ったんだが投下していいだろうか…)って言ってたらオットー来たの見えた。

>>410★ここ上段の根拠ってある?
見返してみたけど>>390で出した白要素以外は特に見つかってないな。うーん微妙…黒くはないんだけど白くもない。って最終日でこれってまずいじゃん!
ライン考察にほぼ徹してるから感情とか思考っていう面では少し見えにくいけど、意図的じゃなくスタイル由
458. 農夫 ヤコブ 22:20
来なのはなんとなくわかる。ただ、どうしてもこの局面で狼じゃない!って言い切れるくらいの白さが見えないんだ。ここは兵も同じだけど。
こんな考察じゃまずいのわかってる本当にまずい。ここまで書いたのはいいけど結論決め切れてないんだよ…寝る前にもう一回来る。一旦抜ける
459. 負傷兵 シモン 22:49
ヨア>>回答サンキュ。
>>448
誤読じゃないよ。評価してないって言ってるよ。(>>442

ヨアの言ってることはわかる。そういう伸びを見せる村人はいるね。
ただ、今回のヤコがそうかは俺はいまいちピンとこない。
460. 負傷兵 シモン 22:50
★>>ヨア
しつこいけどもう一回だけ質問。

「段々考察していってるのが見える」(>>448
ヨアが伸びてると感じたヤコの考察部分を具体的にひとつアンカーで挙げることできる?
シスター フリーデル 22:53
>>リーザさん

そうですね、ぺったんの思考については勉強になりますアルー。

私もかれこれ数十戦してますが、 発言濃度高められるかどうかは毎回の裏目標としてますアルー。

今回、ぺったん灰だったらどれだけ面白展開だったか…リザさん、ぺったんに色々と聞いてみると良いと思いますアルー。
シスター フリーデル 22:55
ただ言えることは一つだけ。

地上の皆様、健康にだけ気をつけ、存分に殴り愛して下さいませ!!

墓下の、一つの意見…いえ、希望でありました
461. パン屋 オットー 23:24
農夫の議事を読み直した。クララララへの3票目。そして決定的な>>135。狼なら、3票目自分で投じておきながら吊り希望へのスライドに言及。しかも強烈にラインアピールするわけでもなくさらっと。戦術苦手でお任せで、初日にまだ十分な作戦もコミュニケーションも取れていないだろう相方相手にこんな切り方するLW像から農夫は外れすぎ。
これで農夫が狼ならパン屋は初日で負けてた。他の2人頼んだ。
462. パン屋 オットー 23:27
昨日の最後の吊希望の揺れ方もパン屋的には白要素。あの時点では、意見変えなくてもエルナ吊りはほぼ確定。それなら明日への布石で▼シモンの方がよっぽどやりやすいだろうし、わざわざ希望を変える意味がない。あと初日以降口調(RP)が変わってるのは狼なら追い込まれて必至という見方もできるけどヤコのポジション(白視されてる)ならそこまで追い込まれてもなく、ど狼探しに必死になって口調を忘れてると取った。
463. パン屋 オットー 23:36
シモンの発言を読み直した。4dだけで言えば、個人的にはシモンが一番白かった。パン屋への白の取り方とか、うまく言えないけどやっぱちょっとなんか斜めから見てる感じの感覚が似てる。>>287の「村視点ではっ」、はパン屋がそのまま思ってたこと。
464. パン屋 オットー 23:37
そして思考の流れが分かりやすい。
3d:どうせシスターかエルナ吊って終わりでしょ。
4d:シスター吊って終わりでしょ。
5d:おいマジか。やばい頑張って考察しないと。
この感情の流れをこんなに自然に滲み出せる狼はいないって思った。技術では無理。
>>367>>368の点数の話も独特なんだけどちゃんと見てるというか何かを感じて話してるように見える。あと、基本発言が信用を稼ごうとしてないんだよね。
465. パン屋 オットー 23:38
狼にとって一番欲しいだろう信用を。
まあ、これは村人だったら最終日残されたときのこと
考えておくべきとは思うけど。クララララとのラインとしては占い2票目。そして>>131>>141が、回答がそっけなさすぎだからなのか、対話のやり方として狼どおしの
ライン切りに見えない。そんな会話狼どおしでやってもメリットがない。
農夫 ヤコブ 23:42
オットーかヨアどっちかと手繋いでどっちかを吊って手繋いだ方を噛む。
さてどっちと手を繋ごうか
466. パン屋 オットー 23:43
青年ヨアが村人なら>>435の判断になるのも分かる。だって農夫もシモンも白いんだよ。そして青年ヨアも白い。昨日終わると思ってた。でもこの中で1人は狼なわけで。そういう意味で、昨日はもう1回チャンスあるから決め打ちできて、今日はもう後がないから迷うってのが村人思考だなと思う。シモンはその典型。そういう意味で、昨日のシモンはすごく人間臭さが出ていて青年ヨアはその逆なんだよね。昨日迷って今日決め打ち。
農夫 ヤコブ 23:43
……多分吊れなさそうなシモン噛むか。多分青屋一騎打ちになるからそれ見てどっちに便乗しようか決めようかなぁ…
農夫 ヤコブ 23:46
屋→青
青→屋or兵(屋>兵)
兵→農or青
かな。青投票兵襲撃セットかな。今のところ
467. パン屋 オットー 23:48
シモンの人間臭さ、農夫の純白さと比較したときに、青年ヨアは唯一技術で作れる白さだと思う。青年ヨア狼なら、自分を白く見せる方法もラインの作り方も全部わかってての振るまいだから、もうすごいの一言なんだけどさ。あと、>>436のロジックがちょっとよくわからない。パン屋は確かに農青負に白打って、結果1人は大外しなんだけどそれを言うならシモンもそうだし、青年ヨア自身もそう。
468. パン屋 オットー 23:49
予想を外したって意味でね。(もっと言うならパン屋は初日占いは黒当てた!)それに、残り2人の白は当たってるってことでしょ。クララララが黒なので狼は後一人。裏返せば、一人以外はみんな村人。周囲がみんな白く見えてもおかしくないし4dは他が白!エルナが怪しい!って明確な根拠をもって説明したつもり。全然外れてたけど。
469. 農夫 ヤコブ 23:57
寝る前の確認。凄く眠たい
今追えてる限りオットーが白過ぎて辛くなってきた…どうしよう、これ。青狼、今まで考えても出て来なかったけどあるのかな
思考回らないから寝る。明日また考えてみる、おやすみ
470. パン屋 オットー 00:03
あー。>>464は「4d:エルナ吊って終わりでしょ。」だ。
農夫>>457
☆十分やれるんじゃないかな。まず、タイミング。
3dでクララララとは対話十分できてる。あと、仲間の死を無駄にしない高等テクニックとも取れる。ヨア自身が>>437で言っている。「感情偽装は狼ならやるべき」。
裏を返せばヨア狼ならやれた、ヨア狼だから出来たって証明。
パン屋 オットー 00:09
なんか前にも、こういうパターンで結局ヤコブ的ポジションが狼で、完敗したことがあったことを今思い出してきた・・・。
471. パン屋 オットー 00:18
パン屋自身もそう思うけど狼ならエンターテナーであるべき。そしてその手段として感情偽装があることを青年ヨアは熟知している。邪推としては、初日にクララララが占いに挙げられたのは自分が流れを作ってしまった
って青年ヨアが反省して、自傷しているとも考えられる。
472. パン屋 オットー 00:37
よくよく考えると、今日って村側の3人がきっちり合わせないと最悪投票決戦に持ち込まれるのか。パン屋はもうほぼ開示してしまったが他3人は投票先の明言を避けた方がよい?青年ヨアもほぼ言ってるみたいなものだから、あんまり意味ないか。
【▼青年ヨア。】3dも4dも予想が全然検討違いで正直まったく自信はない。けど、この選択肢しか出てこない。
青年 ヨアヒム 00:45
んーまあ狼時と同じ振る舞いだから仕方ないかなあと。狼と村の違いって何だろうな。

さてちょいはったり効かすか、火力全開なぐるか、オットー全否定でいくか迷いちゅ。どーしよーかなーみたいな。村人のくせに不審感抱かれないようにしないとって思ってる時点でいかんわな
少女 リーザ 01:05
わくわくドキドキ

>>フリーデル姉さん
こんばんは!
勉強になるねー
フリーデル姉さんも大先輩なのね
見習わなくちゃっ

晚安!

473. 青年 ヨアヒム 01:10
おはよお。
>>459え?うん?俺そんなことどこかで言ったっけ?投票先に言及したのはLWの投票が云々くらいだから関係ないと思うんだけど。
>>460☆うーん。具体的なところのアンカーとか量ががが。じゃあだいたい目についたところ。初期(>>98)から今(>>453)みたいな。
474. 青年 ヨアヒム 01:15
>>オットー
ぇえ?オットーも充分決め打ってるけど。俺は昨日も迷ってないよ。シモンへの突っ込みはもっと思考出せよ村なら輝けよって煽りだし。
それで決め打ちの件、オットーもそうなんじゃないの?迷いなんて垂れ流すより、灰にお伺い立てるより、自分の中で一旦結論出す。他から見て違うようなら指摘貰えばいいだけじゃん。ていう。
俺あんま迷うの好きじゃない。テストで見直しで直したとこ、間違えるタイプだし
475. 青年 ヨアヒム 01:20
まあ村人に縄かけすぎとは思うよ。今までは目前の怪しさに飛び付き過ぎて結果白だったということもあり、それに終盤ということもあるしでやり方改めて見方変えたよー。
同じように目前の言動の怪しさだけでいくならシモンいってる、かな?と思う。
476. 青年 ヨアヒム 01:22
あっオットーはクララを占い希望にした理由、覚えてないのー?言いがかりと、俺の視界が晴れる可能性があるから、だよ。
なんか言いがかりとか他の灰の視界とかを理由にすることで、いわゆるライン気にしてる言い回しに見えたかな。まあライン信奉者オットーだけだったみたいだけど。

最終日まで初回投票先引っ張るの?引っ張るのはいいけど、ウェイト置きすぎだって。
477. 青年 ヨアヒム 01:23
ラインは幻想。本当のラインもあるにはあるけど、この村にはないよ。今残ってるメンバー4人とも、冷静に見たらいいよ。クララとのライン切れてるひとなんて誰もいないんだけど。他の白取り部分は納得できるけど。
でもオットーの言う俺狼の根拠って表現とか全部取っ払うと結局のところ「投票でのラインがないから+青のスキル面からの偽装疑惑→黒」しか言ってないよな。
478. 負傷兵 シモン 01:24
ヨア>>
う~ん、やっぱりパッションだからなのかわかりにくいよ。
そのアンカー部分も>>453って結局初日の>>113と同じ。出力落としてるのが怪しいって話で、「伸びてる」とは違うと思うんだけど?
479. 青年 ヨアヒム 01:26
感情面なんて正誤の分からないものは白要素にはならないし、同じくらい黒要素にもなんないんだけど。偽装か事実かなんて分かんないじゃん。ちょい厳しくないか?て思うんだけど…

あとスキルとか妄想言ってたらキリないんだけど。
オットーの言う狼でもできる振る舞いってさ、シモンのあざと系やオットーの封殺系、ヤコのナチュラル系……これ言ったら元も子もないけど、俺狼のとき一応全部できる。
480. 青年 ヨアヒム 01:26
でも一番不審感持たせずに安定してやれるのはオットーの、最初から結論決めちゃう系。ラインって状況で封殺しちゃう系。ヤコのとかシモンの立ち回りって周りの面子次第ですぐ吊られそうな時もあるからあまりやりたいと思えない。内容寡黙で縄避けるのきついし。
まあそんなん言ったら俺のヤコシモン白とかかなり霞むんだけど。
その、なんか、スキル塗りで黒塗りとかって一体何なんていうか…
481. 負傷兵 シモン 01:27
俺あざといか?w
それ言うならヨアのあざとさがめっちゃノイズになってるんだけど。
「俺が狼だったら~」的な発言ね。
農夫 ヤコブ 01:32
ひとり言使い切っちゃったからこっちでぶいぶいしよっと
深夜は頭の回転鈍いから話してたらボロ出そうでねーいつ寝ちゃうかわからんし
482. 負傷兵 シモン 01:34
俺もそろそろ眠いんで、結論出すけど
【▼ヤコ】
ヤコの白さって俺の中では初日の▼書が9割以上なんだ。
それ取っ払うと白くはないんだけど、取っ払うのもなかなか難しい。
ただ、やっぱりオットーとヨアは白いんだよなあ。オットーは今日の発言も白いし、ヨアはヨアでずっと白い。

483. 負傷兵 シモン 01:35
ヨアについては初日にクララとのやりとりで明らかにクララが擦り寄ってるように感じる。前にも言ったけど>>71とかね。
あと、>>123「はーと」って部分も、やりあってるけど、悪印象持たれてロックされたくない書狼の気持ちが現れてると思うんだよなあ。仲間同士ならそんな感情持たないから。
農夫 ヤコブ 01:35
>>479
一応俺ナチュラル系目指して動いてるっていうか自分が狼って思わないように動いてるんだけど俺村陣営一回しかやったことないんだよなぁ…
今誰に黒塗ろうかより誰に投票して誰噛むか真剣に考えてる。ここ外したら終わりだ。
農夫 ヤコブ 01:38
>>482
やっぱりそうきたかwwwwでも俺は青に入れるぜ。青が俺に入れるなら運命力勝負と行こうぜ。
青年 ヨアヒム 01:40
まあ多分はぁとはギスらないようにしてくれたクララの配慮かなー?とか
それを理解しつつも普通に蹴る俺。みたいな。ごめんなさい。
484. 負傷兵 シモン 01:40
ヤコは俺のこと出力抑えてるっていうけど、(まあのんびりやりたいんで抑えてるというか、あんまりガッツリな気分になってなかったのは当たってる)
ヤコ自身の初日もなんか変な感じなんだよ。
議題出してるから微白とか言い出すし、●記号とかなんでちゃんと書かないんだろ?って最初から思ってたし。まあ記号については突っ込んでも無粋かなとスルーしたけどさ。
わざとっぽい素人感に見えたのも確かなんだよなあ。
農夫 ヤコブ 01:40
殴って白取れないのが悔しいけどな…寝よう。暑くて寝にくいから寝れるかわかんないけどな…
農夫 ヤコブ 01:41
>>484
記号は鳩の問題とかあるからね。……うん、許してください
485. 負傷兵 シモン 01:43
今日質問もしたけど、ナチュラル系にしては、
感情の推移に自然さが感じられないのもある。

まあでも残り3人でオト、ヨアが白く見えるんで相対的にヤコが黒いっていうのもあるし、ヤコLWに自信があるかと言われれば難しい。
486. 青年 ヨアヒム 01:46
>>478
んーなんか伸びるって表現悪かったかな。伸びるっていうか深み…ってほどじゃないけど幅が出るっていうか。村の動きに合わせて思考に利用している情報が増えてってるっていうか。視界の広がりが自然な感じ。なんか、これも伝わらなさそうな気もしつつ…このあたりで>>306>>390

なんかびっちり喋ってないのに自然に白さ見えるのがな。狼だったら俺のノイズとやらよりあざといと思うけどー
487. 負傷兵 シモン 01:50
そろそろ寝るけど、夜明け前に何とか顔出すよ。
投票バラけたら良くてランダムにしかならないから困ったわな。

んじゃおやすみ
488. 青年 ヨアヒム 01:50
おぁぁ…これはヤコにかかってる気配。ばらけすぎなのですが。

【俺は▼オットーにセット済み】

喉の問題と二度寝問題で寝ます@1
朝見に来るよ**
司書 クララ 01:59
こんな感じで票分かれたらもう勝てるんじゃないか笑

へっへっへ。びば!暑さ!(((o(*゚▽゚*)o)))
少年 ペーター 03:58
青年はそう結論付けたかー、結構予想からは外れたけど納得は出来るんだよなぁ
で、青年が言ってる農夫思考の深みはやはり白方向だな、狼は初めから答えを知っているから思考が伸びにくいと言われるが、初めから「皆人間である」と知っているのだから白要素方面の思考は狼でも簡単に深められるよ
俺的に農兵考察で発酵野郎は結構白くなったので▼農でFAといきますかねぇ

この様子なら票は合わせるべきだがさて
489. パン屋 オットー 05:50
うーん、とりあえず青年ヨアが>>435
シモン怪しみながら、ほぼシモンへの考察伸ばさずに
オットー決めうちで>>474からの流れで反論のみに
留まってるのは黒く見えちゃうんだよね。

ただ、こうバラバラだと誰が狼でも不味いよね。。。
農夫狼ならさらっと2票目投じればいいし、
ヨア、シモン狼でも他票に合わせて狙えるし。
490. パン屋 オットー 05:53
農夫次第、ってことになっちゃうのかな。
なので最悪パン屋の希望は、農夫吊り先伏せ投票希望。
シモンは▼農夫なので全然納得しないと思うが。農夫狼なら目も当てられないが。シモンを説得、、、しないといけないのかな。
491. パン屋 オットー 06:03
ちなみに、青年ヨアに反論しておくと「ライン」は幻想。それは正しい。だけど狼が誰かわからない村人にとって、
ラインだけじゃなく全ての推理は幻想だよ。結局どんな推測しても当たってるか、当たってないか。それは人の発言からの狼読みでも一緒でしょ。ヨアのオットー▼希望も、結局まとめると「ライン派で思考が読めないから」で、ヨアが>>480で言ってるスキル塗りで黒塗りと違いがない。
492. パン屋 オットー 06:14
よくよく考えると農夫吊り伏せしても全然意味ないか。
現時点シモンは0票だし、青年ヨアは▼農夫にすればいいだけだし。困った。
くっ。残り発言少ないがこれだけはやらせてほしい。
とりあえず明日の朝食を準備した。
最終日だからね。パン屋お手製の
つ【パンサンド】つ【パンゴハンパンサンド】
つ【ライスボール】つ【ごぼう】。
シスター フリーデル 06:19
お早う御座いますアルー!

▼農の流れアルか?
493. 農夫 ヤコブ 06:19
おはよう。
投票先伏せか公表か、どっちがいいかな?
伏せ希望もあるしまだ言わないでおくけど
494. パン屋 オットー 06:20
とりあえずシモン、希望先変えてみないかと説得したいが
残り@2発言。しかも農夫狼ならシモンにぶっとばされそうだ。でもやるしかないよね、シモンよ。今日のパン屋の考察とかももう一度読んでヨアへの考え方とか変えてみる気はないかい?
495. 青年 ヨアヒム 06:24
まだ投票決定とは限らないし、ブラフかもしれない。【ヤコは伏せ】でいいと思う。

オットーのはライン派で思考が読めないから、じゃないよ。ライン以外の思考や疑いを見せないから。伸びがないから。
立ち回りが村には見えないから。

シモンの白とか喉足りんくていっかーてなった

タイムリミット。夜明け後きます
農夫 ヤコブ 06:25
▼青▲兵セット確認。
496. 農夫 ヤコブ 06:27
じゃあ、今のところ【伏せ続行】する。
とりあえずごぼう頂こうか
497. パン屋 オットー 06:31
農夫。>>493。ごめん。自分で言っといてなんだけどパン屋視点からいうと農夫の吊り希望伏せは効力がないことが分かったので。農夫の好きなように、でよいよ。よくよく考えると>>493
農夫の考え公表の場を失わせることにもなっちゃうね。
ごめんよ。もう喉がない@0。また夜明け後に。
パン屋 オットー 06:33
エルナよ。これで農夫が狼だったら、こういうのを戦犯、いや戦パンというのだよ。わはははははははーーー。
農夫 ヤコブ 06:35
本当は兵殴って投票先ずらして勝ちたいんだけどな。
こんなギリギリになって他のところ吊らないか?とか黒過ぎてできないよ…このまま行くか。投票先は五分前公表か三分前公表あたりで
パン屋 オットー 06:35
誰が狼でも強かった。農夫は村人なら誰に投票するかな。。。パン屋かなあ。
パン屋 オットー 06:41
あとこれは誰にも理解されないかもしれないけど、3dクララララが表で誰とも絡まなかった。普通、他村人としゃべりたくならないかな。誰かからの指示か希望があったと邪推。そして、裏で十分会話ができたからこそ表で誰と絡まなくてもクララララも満足できた。そう考えるとその隣によりそうLW像はやっぱり青年ヨアなんだよね。考えすぎ?
仕立て屋 エルナ 06:47
おはようです。
すごい勢いで寝てしまった。
ギリギリになっての吊り先伏せ希望辺りが非常に怪しく見えるよ。
オットーでFA。
498. 負傷兵 シモン 06:50
俺がこのまま▼ヤコセットだと、誰がLWでも100%負けになるから、オットーに合わせて【▼ヨア】に変更するよ。

オトヨアどっちも変わらず白いんだけど、この局面で意味のない「ヤコ伏せ」よりも「▼ヨア」に変えてみないかと提案したオットーに合わせる。
499. 負傷兵 シモン 06:52
ちなみにヤコLWだったとしてもオットーぶっとばしたりはしないよ。
500. 負傷兵 シモン 06:55
最終日まで一緒に残った、ヨア、オットー、ヤコ
ありがとさん。

誰がLWだったとしてもすごいよ。
501. 農夫 ヤコブ 06:59
伏せと公表の間取れてるかわからないけど…好きにしていいって言われたのでこの時間に公表させてもらう。
【▼青】セットしている。
みんな、お疲れ様。この数日間、とても楽しかった。
次の日へ
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