プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 883. 村娘 パメラ 23:46
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リデル人間よー。てことで狂人ねー。 今日はおじいちゃん吊りだけど、もう灰の殴り合いになるので皆さんどんどこ殴り合ってください。 オットーとリデルとシモンは墓下面白くしておいてー。 おじいちゃんは偽確定劇場お願いねー。 |
884. ならず者 ディーター 23:46
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昨日の色々は俺は喉がなくて当事者ぽい癖に殆どコメントできなかったけど、これだけは言うぞ。俺はRP解除はしねえ。 俺だってポリシー持って遊んでんだよ、その上で苛つく状況になったら言葉いつもより悪くなる事もある。 でも、これが俺の「ならず者ディーター」だかんな。 昨日はGSも敢えてそのまま出したが、今後は全てなかった事として一切触れないで居させて貰う。 あ、でも村のみんなは俺絡みで騒がせてごめんな。 |
887. 少年 ペーター 23:50
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フリーデルさん偽確劇場楽しませてもらいましたー。 おつかれさまです。 オットーさんもお疲れ様でした。 おじいちゃんは偽確劇場のほうよろしくお願いいたします。 今日カタリナさん▼で4手で狼2人ですね。 オットーさん占おうかな言ってたところ精査しようかな。 |
888. 司書 クララ 23:50
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『ああ、よかった。これはジムは白置きしてよさそうだね。ここすごい助かるわ 『モリにセットして今日は寝るわね 『明日までにせめて1匹は確信レベルの狼を見つけときたいところね。今んところやっぱりヨアが筆頭だけど 明日はディタ・ペタ・ルナ見よ。ペタの白要素は昨日のモリが言ってたのは同意できたし、ここは割かし白めで見てるよ。なんで狼がそこまで強い白要素出したかは知らないけど、まあそこは考えんでいいか |
890. 村娘 パメラ 23:51
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一応議題はっとくわ。 ■１．灰考察 ■２．大雑把でもいいのでGS ■３．これはやるやらないどちらでも。老狼判明なので、ライン考察 11>9>7>5>3>EP あと５縄で２Ｗ かつ羊→老と吊っていくので実質１ミスしか許されません。羊の凸ケアをしなかった場合は縄が1本へって考察日数減るだけっぽいので、今日は規定どおり羊吊りで。 3縄で2Wを吊らないといけない、これを頭に入れて殴りあいお願いします |
892. 司書 クララ 23:53
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『あ、そっかリナ忘れてた・・・。 んじゃあ灰吊は明後日からか。リナ狼かどうかは知らないけど、まあじっくりいこう。いっぱい会話すれば変な村同士の殴り合いは避けれるさきっと んじゃ、おやすみなさい |
894. 村娘 パメラ 23:53
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リーザ、今日は参加できそう？ 私今日出かける用事があって、夜までこれなさそうで考察落とせるかどうか。 明日にはいないと思われるのに申し訳ないわ。 もし顔出せそうなら、変わりに色々お願いするかも。 |
シスター フリーデル 23:54
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あ、ごめんなさい。誤解させてしまったみたいですわね。 オットーさんが偽臭かったからではなくて、私が予想してるご主人様を切りに行ってる様に見えたのがオットーさんの方だったという事なのです。 それと兵襲撃の日は占襲撃で妙の白黒を不明にし、修兵の真偽も確定させないという手段もあったのですが、素直に兵襲撃だった事から兵が真視してた老が真だったから占襲撃はGJ恐れて行かなかったのかな？と |
シスター フリーデル 00:06
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神は本来対話から色を見て行くタイプだと思うのですが、実際はどうも色が見えてて結論が先に有って、後から根拠を肉付けしてる様に見えるのですよね。 者は他の人が狼ぽくない事からの消去法と、者に疑惑が集まり始めてからの神の者への疑惑の向け方がライン切りぽく見えたのです。 者は狼でも捕まりそうな範囲ですが、神は服が強く白視してるので、村も流されて捕まる事はないのでは？と思っています。 |
900. ならず者 ディーター 00:10
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【諸々確認】 屋真修狂老狼確定な。 で、昨日喉枯らしてて応えきれなかったとこの続きって言う不毛な喉の使い方。 喉枯らしてすまん今日は気を付ける。 青>>801 そりゃ抜かれる時は抜かれるけど、初手の1黒なら吊らずに置いとくのが占食いへの牽制にもなる時もあるだろ。占抜かれたら逆にそこから斑の色が確定する事もある。俺は兵は使えるなって思ったから、出来るだけ残したかったよ。 …狼に応えるのもアレだが、 |
シスター フリーデル 00:28
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どちらかと言うとヨアさんは神に疑惑を向けるとエルにゃんに吊られそうな気がしますけど・・・ エルにゃんは狼なら確かに一番吊れなそうだとは思いますが、さすがにあれで狼は無いかと・・・ 自分の世界しか見えてない典型的な素村の考察と動きだと思いますわ。 それだけに村にとってミスリードが怖いタイプなのです。 者は他の人に見られる村側的な隙が見えないのですよね。そこが狼臭く感じてますわ。 |
パン屋 オットー 00:38
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モーリッツ狼だからねー灰狼の構成考えるとエルナは微妙だね。 僕は逆にあれだけ思考の揺れ幅多いと黒塗りされて終盤吊られかねないと思うのでLW候補の動きではないと思うって感じ。 |
シスター フリーデル 00:51
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エルにゃんの揺れは内訳見えてないから起こり得るタイプの揺れですからねえ。これ偽装するのはかなり難しいので、白で間違いないと思うのですけどね。 また発言力は神と並んで高いので、この二人がお互いに疑い合わない限りはどちらも吊られる事はないのでは？ ちなみに▼羊▼老の後は順番はともかく、旅者書の3人が吊られるのではないかと予想してますわ。 |
906. 神父 ジムゾン 08:00
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クララがどう狼として立ち回るんだろ？ として考えた時にオットー抜かない戦術を考えていたとすれば、 霊ロラしてからの占灰ライン戦志望？ そのあとスライドで修が来てその想定が崩れた後は灰ガチしか基本なくなるけど、それでもオットーを抜きにくくしたままにしているのが狼だとすれば立ち回りが行き当たりばったりに感じた。 |
907. 村娘 パメラ 10:03
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リーザ>> まぁそんなになかったわ。 あえていうなら明日噛まれるまでに考察出して欲しいかな。 今日は私も思考開示していきたいけど、間に合うか不明。 ちょっと遠出する用事が入ったのよね。 流石に夜明け前には戻るけど、それまでに考察できるかしら…。 |
少年 ペーター 10:19
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者旅青吊ったら勝てそうな気がする。 じゃなーなんで者旅青になったのか・・・語源化するのが難しい。 でもなんでか自信がある。 その自身の根拠はなんだ・・・。 根拠になるものがあるからこそ、そういった結論に至ったのではないのか？ 服と神については白だと思っている。 あと書だけれど、明言しすぎでここも白な気がする。 旅青者に関しては白要素があまり取れていない。 そこだけか・・・。 |
ならず者 ディーター 10:34
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羊旅の残り1縄に持って行けるかどうかなんだよなー。書が思ったほど伸びがないから、書を最後のSGにる¥するなら青は白上げして残しても良いかもしれん。俺のロラ論とは違ってくるけど。 |
神父 ジムゾン 10:36
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4d10:31黒犬 よくわからんｗ ２ｗ捕捉する自信がなくても最終日が来れば最終日に捕まえればいいじゃん そう考えないのは考え方の違いなのか？ それで納得しちゃうことも出来なくもないが |
911. 神父 ジムゾン 11:07
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う。 考察の不安定さとかスキル要素・性格要素で見做せる範囲なのかどうかという点。 旅白の根拠が見つかったら教えてほしいかなぁと。 今のところニコラス白じゃね？って出てきている根拠って薄いと思うので。 黒じゃね？はまぁ分かるんだけど。 ニコラスにはくどいけど ★2日目なんだけど、他人の修偽意見とか屋真じゃないかという意見とか聞いてた？ で、それに対して持論でごり押しする気になったということ？ |
915. 仕立て屋 エルナ 11:25
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う根性に欠けている気がするにゃ。特に昨日は全体的に上げるよりも下げる動き。 そんで、そゆことする割に、盤面整理かかる枠を放置して一日目も二日目も喋れる●羊希望にゃんだよね。この村そーゆー枠多いのは分かってるだろうに。ちょっと最終的な想定が甘すぎる気がするにゃ。 今、私はジムゾンに説得されつつある。 旅→者の触り方は確かにおかしい。旅は者の黒要素を結構論理的に指摘できてる感じがする。 一方私に対し |
918. ならず者 ディーター 11:36
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服>>914 初日の●羊は盤面整理の対象じゃなく判断の為に出した。二日目のは黒いんじゃね？と思って出した。どっちもそこそこ喋れると判断したから▼にしてねえんだよ。今んとこ、この村の連中結構できるし旅以外は最終日でも問題ねえかなと思ってる。 後、どうでもいいけど旅→者への触れとか昨日のテンションとか黒塗りも良いとこだけどな。昨日のは議事読めば俺がしょげるより苛ついてたの分かんねえ？ |
神父 ジムゾン 11:39
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いやでも村人が納得しちゃうほど旅＝者の繋がりを感じるんだよ。 ニコラスの対ディータ以外への推理がめちゃくちゃすぎて 他→黒塗りできない 仲間→黒塗りできる こんな感じに見えてなあｗ |
老人 モーリッツ 11:44
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なるほど…！(手ポン 爺ちゃん、者→旅からのラインしか見てなかったけど、旅→者のラインは違って見えるのか。 じゃあ、ディタはニコとライン切りたがってるの？ ニコもじゃあ、ライン切ろうとして。失敗してる。なのかな。 |
921. 旅人 ニコラス 11:59
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ただいま～ カタリナと朝まで語りなった（笑） 迷子になってしまってやっと村にたどり着けました～ （すいません。箱関連の交換で来れませんでした。鳩は鳴くけど飛ばないし・・・ やっと箱繋がったけど、未だに電話回線繋がらん・・・ 困った困った・・・） 議事録見ていきます |
923. 仕立て屋 エルナ 12:09
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者>>920 言及が無さすぎてんー？と思いはしたけど、まあ、不自然ではにゃいか。 ただ、「さすがにあからさまに2w揃って斑吊希望じゃない」がとにかく意味わからんかったにゃ。 ☆昨日は書。今は旅＞青書 ★何故それを聞いたにゃ？ ねえ、黒塗りっていうけど、それは私を狼だと思って、言ってるのかにゃ？ 村人が推理間違ってる、というのも含めて言ってるのかにゃ？ そこの所はっきりいってほしいにゃ。 |
925. ならず者 ディーター 12:22
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923>>服 >>922上段読め。吊られたら色が見える想定の潜伏2狼が軽くライン想定されるようなべったり同じ行動はとらないだろうと俺は思うぜ。 …それ見きれてない書以外俺の黒っぽい位置ばっかだけど。で、村から黒視されてる俺込みで斑吊組ロラったら終わるな。狼俺馬鹿すぎねえ？☆どういう想定で俺狼の可能性見てんのかと思った。ああ、でもだったら仮想陣営予想見えてなさ過ぎで白いか。 |
926. ならず者 ディーター 12:26
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旅→者への触れ方が云々とか、もうそれ俺が説得してどうこう関係ない話じゃね…？感情どうこうはさっきみたいに説明するけどよ。 さあな、どっちかはあろ丸2日あるからそこで見極める。 妙☆>>924今んとこジム。旅ラインとかいい加減にそいつ吊って良いからっての除けばおかしな発言ないし一番白いんじゃね。昨日までなら服だったと思う。 夜に喉置いとくのに一旦黙るぜ。星来たら答える。 |
928. ならず者 ディーター 12:38
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服>>927 俺狼視点想像して見ろよ。なんか変なのに絡まれてラインとか言われて黒視されたわー、そのうち吊られるかもな。で、霊がどこまで生きてるか分からない状況の中仲間込みの斑吊グループ轢こうぜ！言い出してって者狼は何がしたいわけ。わざわざ負けたいの？馬鹿なの？死ぬの？レベルだろって事。 俺、服の事かい被ってたわ。 今度こそ潜る！ |
ならず者 ディーター 12:53
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つーか老者旅の赤だと狼の行動のひどさに誰か気付けよｗ 爺ちゃんは延々と俺に水晶玉を投げ続けてラインを作り、旅は半端なお触り、俺は旅戦力外な吊ろう。 何がしたいんだよこの狼達ｗｗ |
929. 仕立て屋 エルナ 13:01
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者>>928 いや、縄3で旅青書だから轢ききれないよにゃ？ それとも、この三人は轢ききれず、自分吊られて旅も吊られるだろ、ということを言いたいのかにゃ？ 霊結果見れない中でのライン切りも、普通にあるけどね。仲間を庇うのが不自然な場合とかにゃ。そして、そのように自分狼だったら馬鹿だろ！という自白主張もできる。にゃ。 うーん、ムキになられてるけど、おかしい考えかにゃ？ これは本人より他の人に聞きたい。 |
931. 仕立て屋 エルナ 13:38
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読んでも目が滑るから他人の評価読んでみたけど、やっぱりよく分からなかったにゃ。 青の評価「灰」じゃなくて「白黒」ってことは、白要素も黒要素も取ってるってことにゃんだろうけど、白黒から白や黒へ移動する時、そこにあった白要素や黒要素はどこへいったのだろう、と 青★灰に対してそれぞれどの白要素、黒要素を強くとってるのかをまとめてほしいにゃ。 WS(ホワイトスケール)とBS(ブラックスケール)がほしい。 |
932. 少年 ペーター 13:51
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ちょっとディータさん評だけ先に出しに来た。 今の所ディータさんも僕の中で、狼であってもおかしくないの枠には入っています。 リーザちゃんの言う吊りたくない枠には入っていないってところでしょうか。 ディータさんがじゃあ狼なの？ 正直わからないです。 白探しってところで考えると、白くはありません。 じゃあ狼なの？って考えるとそこもうーん。 ディータさんの発言を見てるとすごく感じることが一つあって。 |
933. 少年 ペーター 13:55
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余裕の無さって言ったら悪く聞こえちゃうかもしれないけれど、そう言ったものを感じちゃうんです。 狼が過敏に反応しているようには見えないのですよね・・・。 狼側って余裕ですよね？ 今日と明日つられる心配ないし。 カタリナさんが僕は狼だと思ってないし、だとしたらそんなに過敏に反応したり、反論するのはどちらかと言うと、自分が吊られても仲間が残っている狼よりは、一手しか間違えることが出来ない吊り手を |
934. 少年 ペーター 13:58
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自分に使ってしまうんではないかって危機感を覚える村の思考なのかなとか思ってしまうのですよね。 まあ。仲間も危ういって場合が狼にはありますし、一概には言い切れないのですが・・・。 今の所、考察に説得力のあるクララさんと同列くらいにディータさんを僕は見ていたりします。 感情発露は偽装もあるかもしれませんが、僕にはそう見えたとだけ・・・。 |
936. 少年 ペーター 14:34
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狼側のフリーデルさんがやったこととして、暖かく少しは見守ってやろうって狼視点な感じがまったくナッシング。 >>680 とかも村騙り狩に期待できるほどとかも狼から言うには余計な発言に見える。 村視点で何とか勝とうとする姿勢は初日から変わらないし、説得力のある説明が多くて参考になるっていうか、どちらかというとそうなのかもって思える。 でも誘導するための説得ではなくて、 |
937. 少年 ペーター 14:35
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あくまでも流れの中から疑問に思える行動を取り揃えてから並べて、どうよこれってのが判らない人間に対して凄く同じ視点に立っているように見える。 ニコラスさんは疑問を持ったままになっている人なので、本当は占を当てて判断したかった人です。 もう占無くなってしまったので・・・。 直線的な動きが目立っていて、狼にしてはってのがあって吊で処理したいとは考えておりませんでしたが、 |
939. 少年 ペーター 14:36
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あと一つ。 >>439 ヨアヒム 昨日ペーターの村騙り発言を気にしていましたが、尼のスライド後に今考えると、年の黒要素でしょうか？白黒関係ない？ なぜにヨアヒムさんに聞きました？ これヨアヒムさんはニコラスさんに答えてないみたいですけど、質問形式にする必要が無いように感じるのですよね。 言うなれば流しで僕が村騙りを話すのには疑問を感じたと、書いていればよい話な気がするのです。 |
940. 少年 ペーター 14:38
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ニコラスさん＞質問です★これはなぜにヨアヒムさんだけに絞って質問をしましたか？ 誰に聞いてもいいような質問である気がして、あえてヨアヒムさんに絞って聞いたのは何故なのか教えてください。 あとヨアヒムさんとクララさんはもう一回見返してから、考察落としていきます。 |
941. 少年 ペーター 14:43
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今日と明日は村側が吊る人も決まってるし、狼側が襲撃してくる人もほぼ判り切っているし、まるまる今日を含めて３日もあるんですねー。 ながいですねこれ。 しかも、これからの発言とかあんまり役に立たないのかな・・・。 主に2日、3日を重点的に見ていくしかなさそうですね。 ちょっと余裕をもって細かい所見てきます。 ＠8 |
942. 青年 ヨアヒム 14:58
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>>908 ジム らしくない質問だな。ここで俺が焦ってます、とか言うたら白要素とるの？( ´ ▽ ` )ﾉ 現状ニコ、クララが狼じゃないかと思っとるが、クララはニコほどではない。ペタかもしれんし違うかも。 なので、3手を俺はニコ・クララ・+1に使いたいとこだな。今んとこの考えなのであとで変わるかも 俺を吊ると手数が余裕0になるとかは言わんでいいやろ？それは全員同じこと言うだけだろ( ´ ▽ |
945. 旅人 ニコラス 15:00
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＞ジムゾン ★ 黒：者旅＞青書≧服＞年：白 はスケープゴートにしやすい順ですか？ ＧＳだとしても 違和感（能力ギャップ 発言考察は白いけどこのＧＳってどうなの？）を感じる 神を買いかぶりすぎかもしれないけど（笑） もし村側なら、腕立て３０回～ ＞パメラ＆リーザ＆クララ ★これ神黒いと思いませんか？僕が気にし過ぎでしょうか？ >>911 ☆神 なんで自分の占師考察に他人の意見（発言）を反映（影響 |
946. 旅人 ニコラス 15:01
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される）させる必要があるのですか？村人なら素直に誘導されろと？（笑） >>917 ☆服 上段 感性としか言いようがないです 例えば青も一貫してます 中段 初日からの疑い、狼視点での発言が多いように感じる、二日目占師真偽考察の薄さ。あとこじつけで服狼の理由（可能性）をあげるとすれば、潜伏狼として良い位置、灰考察が結論灰のままのような気がする 下段 潜伏狼として目立たない一番無難な位置とかだった記憶 |
947. 旅人 ニコラス 15:02
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＞ディーター 「イライラは自分の能力不足、性格が問題なのかもしれません」 と墓場で尼さんが言ってます ディーターらしくクールに格好良くいきましょう >>924 ☆妙 クララ ＞リーザ 忙しいのかもしれないけど、もし発言考察苦手なら、初日からの占吊希望表とか尼、老が誰を黒塗（疑っていたか）とか纏めてみんなをサポートするのはどうかな？ ただ今後纏め役となる可能性の高いリーザの考えるＧＳ（白黒順位） |
949. 旅人 ニコラス 15:03
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など、思考はさらすべきではないと考えます Ａのこの発言は白い Ｂのこの希望は黒いなどは発言するべきですけど 狼にとって怖いのは、娘より、リーザ纏役だと思う 追いつかないけど旅に出ます＠１３ |
シスター フリーデル 15:56
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年>>936 狼にはスライドして黒出しした瞬間に私が狂だという事が判明したのですよ。 この時に私を強く偽視主張し始めたのが神と妙だったので、当初は二人をご主人様として、私からも強い疑惑をぶつけたのですよね。 理由はいずれ私は偽判明しますし狂なのでラインも無いのでライン切り見られる心配もない。お互いに敵視し合えば修狂判明時白くなるからです。 |
シスター フリーデル 15:56
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ただ妙の方は兵の立候補が最多票だった事を見落としてたのが原因だったとわかったので、ご主人様から除外しました。 神は年のそういう推理を引き出すのが最終的な狙いであり、当時、私に敵対的感情を抱いてたと思われる娘服を取り込む狙いも有ったと思います。 神ぐらいのスキルがある人が狼だと、むしろこういう動きをするものなのですよね。 |
シスター フリーデル 16:05
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そして娘や服は一般論や客観的要素よりも主観や自分の考え方に偏り過ぎなのでミスリードさせるには最適なタイプなのです。 逆になまじ白く見える分、同じ村側だとミスリードで村自滅が怖いタイプでもありますね。 服は特に経験も多い分、自分の経験則に頼る部分も大きい感じですが、このタイプの経験則って自分の考えが正解だった時の印象ばかりが強く残るので実は精度は低かったりするのです。 |
シスター フリーデル 16:12
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これは私の主観的な憶測になりますが、「自分が狼なら」という自分の狼像を基準にして、色んなタイプの狼を想定出来ないタイプにも思えます。 「この人が狼なら～」とその人のタイプ毎の狼像を想定出来てないという感じですね。 なので素直なタイプの狼は見つけるの上手いかもですが、少しでもイレギュラーな狼には騙されやすそうな気がします。 |
シスター フリーデル 16:23
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ちなみに私の「▼兵以外なら娘襲撃も有り得る」の発言は、護衛誘導ではなくて狼への襲撃誘導のつもりだったのですが、あの発言への噛みつきは「余計な事するな」という牽制だったのでしょうかね？ もし、霊襲撃が通ったら、そこからは本気で信用取りに動くつもりだったのですけどね。 まぁ、兵の狩COでそのストーリーは消えてしまいましたがｗ |
951. 神父 ジムゾン 16:27
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ち出したら変だなとは思ったんだけど。やりづらいな。 青は回答どうも。 お前が狼なら「テキトー感が白い」を演出したい狼。 要素取りの拙さを脱力した動きで誤魔化す立ち回り。 その範囲の動きから外れていないのが懸念材料。 >>942焦っていると答えても白要素は取らない。回答単発では要素の取りようがないかな。 取るとすれば今後の動き。 ヨアヒムがクララ・ニコラスを吊りたいと思っていることは分かるが、そ |
シスター フリーデル 16:30
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神狼だけは間違いないと思います。 私への偽視の強さは推理によるものには見えませんし、神のスキルと性格で旅をあそこまで黒視するのも本来のタイプと矛盾してる様に思います。 素直な神の思考なら旅の人要素は十分拾えると思いますし、今も年服を味方に抱き込む動きにしか見えません。 相方はやはり者でしょう。ここが少し中途半端で切り切れず、出来れば旅＋青or書吊りに持ち込めないか様子見してる感じがします。 |
954. 青年 ヨアヒム 17:25
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>>951 ジム またお前も無茶言うなぁ。笑。拙いのはこれが実力だし、テキトーなのは素の性格だ。 その範疇を逸脱する→「やっぱあれは演技だったじゃねえか。ヨア黒」 逸脱しない→「逸脱しないのは懸念材料だ。ヨア黒」 で、結論決まってないそれ？( ´ ▽ ` )ﾉ 実現可能性、なあ。それつまりジムがディタ疑ってる件でいいんだろ？ うーん俺、お前ら2人とも狼はないと思ってんだけどな。 |
955. 司書 クララ 17:26
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『prrr…prrr… あ、もしもし？クララでーす …うん、今日も生き残ってるよー。そりゃあがんばってますからね …お、いいねそれ。じゃあ予約しといてよ。…うん、たぶんあと4～5日は掛かるからその後でお願い。…うんよろしくー 『…うん、なんかいい雰囲気だよ。ジム・ペタはたぶん村で、ほぼ吊られないだろうって流れになってるし ルナについてはまだわたし深く精査できてないから、今日はここを詰める作業 |
956. 司書 クララ 17:35
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と、ニコについてのみんなが言う黒要素を精査する作業だね 『あとこの状況だとわたし自身の白アピも必要かも。今までは質問は重要そうなの以外スルーしてきたけど、これからはすぐ答えていこう。好感度稼ぎのためにも …いや、そういう好感度じゃないってば。めんどくさい奴めﾋﾟｯ >>924 『prrr… ん、リズ？クララだよ 確白のお仕事？がんばってるね♪じゃあ答えましょう ☆ジム・ペタ・ニコだね。あと言っ |
957. 司書 クララ 17:38
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言っていいならリナも。単純に白で見てるからって理由だよ。これでokかな？ 明日はたぶん唯一の確白だもんね。応援してるよ♪フォローもできるだけするから、がんばって！』 さーてと、今日もお仕事しゅーりょーっと。さっさと帰ってジムとかに電話して好感度稼ぐかー |
負傷兵 シモン 18:17
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俺､序盤で神に対話打ち切られたから印象に残ってないんだが神って対話型なのか｡最白位置には置いたけど神狼はあるかなとパッション感じる｡ フリーデルの人狼講座､続きまだー？ 俺､狩人見破られて黒出された可能性まで見てるんだけど｡ |
ならず者 ディーター 18:33
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ホンマや。自分が3Dに言った事忘れてんじゃないか旅。 ニコ「神黒くね？ど？ど？あとなんで考察に他人の意見参考にせなアカンの？ な状態か。ちょこっと口挟む？俺がやるとまたライン言われるし触らん方が良いか。 |
シスター フリーデル 18:35
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服なら当事者感情も併せて>>511からの根拠で偽視に傾くのは自然な範囲ですが、客観的に間違った主張はしてないと思うのですよね。実際ここは村視点の素直な考察ですし、修狂なら服の色はわからないので操作とか意味不明です。 判断の根拠が抜けてるって部分は単に端折って説明してなかっただけで、別に偽要素にはなりません。 |
シスター フリーデル 18:51
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まぁ、もし神が白なら素直に旅者＞旅書＞旅青って感じでしょうか。 でも旅や書が狼なら素直に兵襲撃だったのは疑問なのですよね。先の展開考えたら兵吊りの道も考えて一度は娘襲撃行くのではないかと。 既に狩は判明していつでも襲撃出来るので、GJされても吊り手増える心配も無かったですからね。 敢えて即兵襲撃したのは兵真修偽を見せる事で有利になる位置に狼がいるから・・・が私の考え方です。 |
シスター フリーデル 19:18
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あ、もう墓下に来たのでバラしてもいいのですね。 実は私は占希望をしていて真占として霊RCO→2d遺言占スライドCOをするつもりでした。 ところが狂を引いたので最初は狼の出方を見て、残った方に騙る事も考えたのですが、狂でも同じ作戦が使える事に気付いて霊騙りにしました。 ですので真占でもほとんど同じ動きをしていたと思います。襲撃避けが目的の作戦なので襲撃されるリスクあるなら狂偽装するしかないですから |
959. 旅人 ニコラス 19:26
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>>940 ペーター 先に質問させてください ★雷に打たれる前の発言（ＲＰ）ですけど何か狙いがありましたか？行ってみて効果はありましたか？ 議事録見て、状況が良く見え、しっかり考察できるのになんでだろう？と思ったので ★「エルナさんはグルグル」ってどういう意味ですか？ ☆年 上記の質問を年以外の他の人に尋ねても意味ないと思います ヨアヒムに尋ねたのも同じで、「青の村騙り発言からの考え方」が |
960. 旅人 ニコラス 19:28
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よくわからず、他の国の考え方なのかと特に気にしなかったのですが、 尼の騙りがあった時にこの発言を思い出し、考察要素（白黒）になるのかをヨアヒムに質問しました ＞パメラ 途切れています >>880 神を見て下さい 「ＳＧ」と発言しています 赤相談や狼思考を引きずっていたと考えられませんでしょうか？ 特に本決定後や夜明け後など気を緩めて、普段狼が使う言葉、思考が出る事があります。 |
961. 旅人 ニコラス 19:28
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村側も使う言葉ですし、単なる言い間違えかもしれません そこで確白の娘妙と僕が最も白いと思い考察がわかりやすい書に確認しました ちなみに二日目夜明けの服 >>775 初日から狩人意識も狼視点を感じました こちらは、間違いなく黒要素だと思います ★パメラは能力者ですから、もしかしたら狩人を意識したかもしれませんが、 初日日変わり前に占２霊２の状況で灰がクララの日記を見て狩人だと思うでしょうか？ |
962. 旅人 ニコラス 19:44
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狼モーリッツ観察 この村は、ＣＯ１５分待つ紳士協定がありました 娘以外が非占ＣＯする中、霊ＣＯ開始後３時間半経って老は占ＣＯ 娘はさらに遅れ１５時過ぎ非ＣＯ もし娘が仲間狼であれば、老はここまで遅くＣＯをする必要があったでしょうか？ 狼二人が他から随分遅れてＣＯ、非ＣＯするのは危険です。 リアル事情かもしれませんが、存在するもう一人が先に占ＣＯするべきだと考えます クララの非狼要素だと思います |
963. ならず者 ディーター 19:52
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旅>>961 お前から見て黒寄りの俺の意見なんかいらねーかもだけど、灰って狩に結構気を遣うと思うぜ。つーかお前非狩全開にして潜伏幅狭めるタイプだろ。俺でも狩潜伏幅遺す為に占真贋明言しなかったりくらいの気は使ってんぜ。 俺は書は狩ブラフ張ってんのな位に見てたな。 |
964. 旅人 ニコラス 20:02
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＞者 教えてくれてありがとうございます。僕はたぶん人と考え方が異なるので（人狼だけでなく）人の意見はとても参考になります 者は、狩ブラフだと感じたのですね。それでは服もそんな感じで見ていたのかもしれませんね 狩人にもいろんなタイプの人が居ますよね。村人の時に僕は狩人ブラフは使っても、狩人だと思って行動することはあっても（今回は違います）、 狩人を探しません。狼の時は初日から意識し、狩人探します |
966. 村娘 パメラ 20:35
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旅☆いい間違い系はよくあるので、なおかつ▼を▲と間違えたならギリわからないでもないけど、GSとSGじゃ両方村も使う言葉だからね、どうかなと。 あとクララ日記は普通に狩人ブラフかなと思ったよ。 も正直ぜんっぜん探してなかったけど、露骨に狩人ブラフまかれたら反応はするよ。 ニコはニコなりにしっかり考えて疑ってるだろうことは伝わるんだけど、ンーそこを要素とるの？って思うところもある。 |
ならず者 ディーター 20:41
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俺と鷲でニコ押し付け合う構図か…。 じゃあ、じむとにこらすのにせらいんをでっちあげるぜ！（嘘） 村D太的には、神は旅ラインとか押し付けてくるの止めてくんない？それ以外はおかしくないよ白で良い。扱いで行く。 |
967. 少年 ペーター 20:42
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ニコラスさんに質問したら3倍になって帰ってきた件。 みなさまどうお過ごしでしょうか？ まず僕の質問した>>439 についてはもう一度見てみてください。質問はニコラスさんがヨアヒムさんにしたもので、僕にしたものではないと思います。村騙り云々を言ったのは僕であって、ヨアヒムさんじゃないですよ。 |
968. 少年 ペーター 20:43
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☆>>832 昨日時点ってことでいいですかね？昨日の夜明け前にもしも灰▼の方針であればヨアヒムさんを希望していたと思います。 いまヨアヒムさんの発言を精査中ではありますが、昨日時点だけではなすと、ニコラスさんに結構しつこく質問飛ばしていたと思います。判らない場所を何とかして聞きだす姿勢としてとっていたのですが、それ以外にあまり考えが見えてこないってのを感想として持ちました。 |
969. 少年 ペーター 20:43
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今だ確認と中ですが、時間はありますのでじっくり見て生きたいと思います。 ☆>>959 ＰＲに狙いってとこを聞きますか・・・。Ａ特にないです・・・。 効果はどうだろう。お笑い芸人に受けましたかって感じの質問されてるようでなんか恥ずかしいですが・・・効果があったかは皆さんでお考えいただければと・・・。 いろんなきゃら設定でいくのに戦術的なものはないですよｗ |
971. 神父 ジムゾン 20:47
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鳩どす。 あっ物議を醸したようなので弁明するけど、SGはSGだよ。別に間違ってない。良いじゃない、ネタでSGって言っても。 それで疑うのは、自由だぞぉ～ >>954ヨアヒム 結論は決まってないよ。 村の動きをしたら誰がどう見ても村だよ。 村なら、村方向への逸脱を期待するというだけ。 やればできるじゃねえかヨアヒム→村人 と思うものではないの？ヨアヒムも印象変化で白黒が逆転したりはするよね |
973. 神父 ジムゾン 20:55
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なんか旅が村人だとすれば、私のような変人に絡んだせいで黒ずんでいる可能性が存在するので、だとしたら申し訳ない ただ黒いよ クララがこの旅を見てどう考察をするのかが非常に興味がある。 久々に電話でもするか。 ｔｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ 何かペータが愛のある擁護を者にしていたけれど、私も今日の会話で多少は彼の思考が読めた気がした。旅者だとするとラインライン指摘されても切りあい続けてる感じか・・・ |
ならず者 ディーター 20:58
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俺はその辺無関心で行くわ。そうだよ切れてるんだよ！って喜んじゃうと擦り寄りに見えるしなー。気付いたら言われなくなってた。くらいで行こうかと思う。服はまだつついてきそうだけどな。 |
975. 旅人 ニコラス 21:15
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>>464 ★エルナ 「修にも真要素がなかった」なぜそう思ったのですか？ ＞パメラ 教えて下さってありがとうございます。服者娘がそう感じたのですから、僕の思い違いだと思います 「疑ってることは」に対してですが、狼探しですから、疑う事、ロックしてしまうこともありますが、 白も黒も要素拾っているつもりです。これは僕の発言見てもらえばわかってもらえるとおもいます ＞ペーター 教えて下さってありがとう |
978. 仕立て屋 エルナ 21:16
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にゃのか。 旅>>946 上段:にゃる。そこは村でもおかしくない、と踏みとどまったと。 中段:ふーん。色々読んだけどにゃ、疑いって「村っぽくないか」と「狼に見えるか」の二種類に大別されるんにゃけど、旅の疑いって後者ばっかりだから、黒塗りに感じちゃうんだよにゃ。「いや、でも村でもおかしくないか？」という迷いがにゃい。特に私に対して。初心者だと割とこういう疑い方しちゃう人いるんだけど、ニコ村ならそれ |
981. 旅人 ニコラス 21:30
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と思って訊きました 雷後の方が、ずっと好感度高いです。僕も雷に打たれよう（笑） ★修の事を言うわけではありませんが、どっちつかずで白黒言い切らないって狼に多いと思いませんか？ ＲＰ、雷変身の理由が聞けて、ペーターの事がわかった気がします。対話って大切ですね。今のところ年の白黒判断はできませんが ＞ジムゾン 神に対して警戒値マックスなんてないですよ 白黒関係なく僕が警戒値マックスの人間だなんて |
982. 旅人 ニコラス 21:30
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この村の議事録読んで思う人居るのでしょうか？ 灰全員を疑う気持ち、自分の考えが間違っているのではの思いはあります。 神は僕はどうすれば良いとかんがえるのですか？黙るのですか？人の発言に同意していれば良いのですか？思ったことを発言し皆に確認をとる。ゴルゴ１３ではないですから、自分の事はわかり難い（客観的に見れない）と思いますし、考えなければ、気になったことは発言しなければ、前に進まないと思うのです |
神父 ジムゾン 21:37
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ニコラス頑張るなぁ～ でもなんか、努力の方向性が違う気がする 他人の意見聞かないの？って質問した答えが「聞きません」 それに突っ込んだら「じゃあどうすれば良いの？」 会話にならんぞ・・・ |
983. 仕立て屋 エルナ 21:42
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者>>980 正直わかんにゃかったです。っていうか、多分こっちの意図が伝わってにゃいんだと思うんだけど、その「黒塗り」が私に対する狼疑いによるものだとして、「人間が間違えてるのか」と「狼が塗っているのか」をどう判断したのかなって所が知りたい。 あと「買い被ってる」、ていうのがどういう感情から来るのかずっと考えてる。 白視された覚えも、推理力を評価された覚えもにゃかったから。 |
老人 モーリッツ 21:51
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爺ちゃん思うんだよね。 ニコラスを一旦盤面から外して2狼が居るのかを見とく。 居ないなら、ニコラスを盤面に戻し考慮しなおす。 2狼見つけられそうなら、そっちをつついたほうが、きっと要素は取りやすい。 以上、灰にいたらどうするかな爺ちゃんメモ。 |
985. ならず者 ディーター 21:53
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でさ、こういうのってターゲット見つけた狼が遣るんだよな。周りから黒視されてる俺を見て、SGに丁度良いから飛びついた感。議事を村ほど深く読み込めないから、表面浚って直接向けられてない発言見落として黒塗るの。だから今は、狼疑ってる。 @3一応決定時間前後までちょい黙る。続き話したかったらその後でな。 |
987. 仕立て屋 エルナ 22:09
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者>>984 そうだね、うん。ここは全面的に私の言い方が間違ってたにゃ。訂正しよう。 正しく言えば、この「買い被ってた」は自分にとって利益ある人間から不利益な人間になった為の狼感情の発露だろうか、と考えたんにゃね。 私が村なら、者白を当ててようと、その時の私の狼推理が正しくにゃいといけにゃい。そういう所考えてたのなら、村感情としても理解できるけど、と。 占真贋は当てたし、昨日は羊とか同じ場所疑った |
988. 仕立て屋 エルナ 22:10
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りはしたけど、うーん、なんだか、私が者白間違えただけで過剰に反応しすぎではないだろうか？と、そんな感じに気ににゃったのです。 まあ、ちょっと間違ったこと言っちゃったので黒と思われても仕方ないかもしれにゃいんだけど、>>926辺りや今の反応から、ちょっと私を人か狼か迷ってるのか見辛くて、単純な疑い返しで仮想狼にされてるのかな？と思ったりしています。 |
990. 少年 ペーター 22:20
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ニコラスさん☆>>977 そうだねー。あの人は白！あの人は黒って狼には言いにくいって考え方はあるね。 白黒はっきり言えるってのは僕の考えだけど、自分の意見に自信があるんじゃないかな？ 僕はなるべく裏づけをとって行きたい人なんだよね。 今の所の僕のみんなを見ている位置は 黒 青旅＞書者＞神服 白 ニコラスさんが狼じゃない可能性も考えるし、狼かもってのも考えてる。 判らないってのが答え。同じですね |
998. 旅人 ニコラス 22:37
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思考が変わって、理由発言がないのが気になりました 本日全員見きれておらずイメージ 羊（白イメージ） ＧＳ 白 書＞＞＞者神＞年青服 黒 狼としては猛進すぎる初日から変わらず >>719 「感情的に良くは見られないって思わなかったか？」と対人関係も気にする人物なのに 木を羊を追い詰めた！？一人であり、イラつく状況 狼であればここまで追い詰めたりするか疑問 優しい老も助言するのでは ＠１ |
1000. 司書 クララ 22:46
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ニコ見てると妙に疲れるから他見よ他見よ。もうここはいいや（めんどくなってしまった んー、ペタは一番人間臭いんだよねぇ。こういうのばっかりだと楽なのになぁ・・・ﾏｳｽｺﾛｺﾛ でもあれだなぁ。この子が狼なら最終日まで結論出さずに悩み続けるんだろうなぁ。そうすれば楽だもん あーあ、ジムルナペタのポジション楽でいいなぁｺﾞﾛｺﾞﾛ… |
1001. ならず者 ディーター 22:47
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服>>987 俺白間違えてただけで、ってそれ今の村の縄状況分かってて言ってるか？多分狼が吊れてもそれが誰だったかもわからない、しかも縄の余裕が1ミスのみ。俺にしたら昨日GS最白位置における位信用できる奴かなと思ったらムカつく擦り付けラインに飛びついて俺が知った事か！な要素上げられて信用する事が出来なくなった。そういう意味の買い被ってた、だ。その上俺の発言ちゃんと読まずに疑いを向けてくる。失望しない |
1002. ならず者 ディーター 22:47
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方がおかしくね？俺は今日の遣り取りまでは、マジで妙の吊りたくない人は神服って答えてただろうよ。 今は普通に狼あるかもな、と思ってるぜ。 服★じゃあ、服は俺が人だと思ってんの狼だと思ってんの。 お互いもう喉無いから、返事は明日で良い。@1 |
1005. 司書 クララ 22:52
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雷とかずっこいの出してくるよなぁ・・・。最後までやり通す覚悟がないとあれはやっちゃダメだよなぁｺﾞﾛｺﾞﾛ… 私のはあれだよ。今はだらけてるって設定だからいいんだよ、うんｺﾞﾛｺﾞﾛ… どうでもいいけどやっぱ夏休みの宿題は前日にまとめてやる派の私には3日は長すぎるぜ・・・ まあ流石にそろそろ真面目にやるけどさー。でもその前に顔洗ってこよﾀﾞﾗﾀﾞﾗ… |
1006. 仕立て屋 エルナ 22:55
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黒 者＞旅＞青＞＞書＞＞年＞神 白 なお、黒く見てる者と旅も含めて、今日は全員大なり小なり白要素が増えたように感じてきているにゃ。私は、青だけが来ず、分からないままで心配にゃ。 一応遺言気味に。意見噛みがあった場合、その人が誰を疑っていたか？を議論すると、意見襲撃だドM襲撃だと埒があかなくなったりします。 それより、その人がどんな所に注目していたか？という「意志」を継いで下さいにゃ。@0 |
1007. 老人 モーリッツ 22:57
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□懺悔部屋：爺ちゃん自演編 老「爺ちゃん最近パソコン始めての？」 尼「いや、懺悔なさいよ」 老「それでの？爺ちゃん最近とあるブラウザを使い始めての。それが何か分か」 尼「火狐」 老「……」 尼「はぁ。あなたが懺悔すべきは私を困らせたことですね…。コンなモーリッツは嫌だわ」 …………。 墓尼<つまらな… |
ならず者 ディーター 23:01
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なんだよその決意は！なんなんだよ！！ｗｗ つーか服、「人間が間違えてるのか」と「狼が塗っているのか」をどう判断したのかなって所が知りたい。とか言いつつちゃっかり俺最黒に置いてる過敏さは明日殴って良いかな。 |
1009. 老人 モーリッツ 23:04
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みんな。よく考えてくれ。 こんな出涸らし通り越して、もう浄水器になりかけてるようなしょっぱいネタしか出せない爺ちゃんと。 君達は2日間も共に時間を過ごすということに！ おそろしい…爺ちゃんはマジ恐ろしいよ… |
神父 ジムゾン 23:18
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んー……なんか狼に余裕あるとか思われたら嫌なんだけど、 紳士噛みってことで通るかな。 でも羊の色見せてあげたほうがフェアっていうのは確かに。 悩むけど…… どうしよう。これで我々不利にならないかな？ 村が背負うべきハンデを我々が背負う必要もないとは思うんだよね。 |
1010. 少年 ペーター 23:24
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【カタリナさんセット】 エピで顔出してくれるとうれしいなー。 ディタの違った顔が見れるとおもうよ。 それと今日僕に1票入れたの誰だ！ 悪意を昨日に引き続き感じる・・・。 |
1012. ならず者 ディーター 23:26
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【羊吊セット確認】 あ、今日はもう決定確認もないのな。 ペタさ、投票先セットした後ちゃんと確認押してる？そしたら*が名前の横について、それで投票先決定なんだけど。これに気が付いて無くてずっと自吊の人とか稀にいる。 |
1019. 司書 クララ 23:37
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私はオト真を追ってオトを喰いにくくしてる場所があるのかと思ったんだけど、見つからなかったし。 ここは絶対教えてほしいな。後でラインで聞いてみよ 『・・とと、時間が思ったより来てた。…ん？ああ、こっちの話。大丈夫だよ』 一旦落ち着こう、うん@5 |
シスター フリーデル 23:41
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＞オットーさん みんな神狼視って・・・地上は旅以外ほぼ全員神白視になってませんか？ 者は防御感MAXで単体でも真っ黒になってるのですが、ここまで普通に黒い狼ってどうなの？と少し悩み始めてきましたわ。 でも老は偽確定する事を前提に仲間は切る方向で動いてる感じで、者への黒視も村への黒塗りというよりも正直に黒要素拾った上でのライン切りぴのですよね。 |
シスター フリーデル 23:42
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老の神への黒視もかなり的確で、黒塗りじゃなく素直に黒い要素を指摘してる様に見えますし・・・ やっぱり老ラインからも神者にしか思えないのですよね。 神の動きが者擁護にシフトして旅＋青or書吊り目指す方向に切り替えたぽい動きも感じるのです。 |
1022. 少年 ペーター 23:43
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ディターさんちゃんと変更されてるみたい。 でも昨日ちゃんと確認したかな・・・鍵かけたかな・・・・こたつの電源切ったっけ・・・・。 ジムゾンさんの悪意なのかな・・・。 リーザちゃんとパメラさんはいないかなー。 見てるかなー。 ＠0 |
シスター フリーデル 23:44
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とりあえず服年の二人は決め打っていいと思います。 旅も普通に経験の浅い素直な村人にしか見えないです・・・ 青書が判断微妙なラインなので、こぬ二人は狼でも驚かない感じでしょうか・・・ |
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