プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
670. パン屋 オットー 18:15
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ディの神父生きてたら明日リナ吊れ発言はどう取っていい所かわからんな。信用微妙なまま死にそうな真視点？狂だったらロラ完遂しろよって言いそうな所だろうか。狼であればそもそも言う必要はあんまない。 |
671. 青年 ヨアヒム 18:16
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(お、オットーが近づいてきた。さて今回は、特上ジャーキーを仕掛けてみた。そしてあのジャーキーに近づけば、見事落とし穴がパカリと開く寸法なのさ！) 『がっしゃぁぁぁぁぁん』 (……！！ まさか…！ あのクールなオットーさんがジャーキー落とし穴に引っ掛かるなんて！ コレは…コレは…！！) 【オットー人狼！！】 見つけたぜぇぇっ！ |
675. 農夫 ヤコブ 18:23
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判定確認…こりゃあ、論戦おもしろそうじゃなあ。ディタさん、ニコさんの冥福を祈るべ。 議題は別にいらんかな。■ないと喋れんていう人はおらんようなんで。今日も農夫まとめで良いんなら私見は封印じゃ。滅私奉公するだよ。 【仮決17:15 本決17:45 ／●▼希望は17:00までに意見よろしくだべ】 |
676. 青年 ヨアヒム 18:25
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あ、忘れてた。ニコディタお疲れ様。今日はこれお供えする… つ【ねずみ花火】トラップで楽しく使ってね…。 【判定諸々確認】 者白判定…神父偽か。厳しいねコレ。 例によって離席。また来れたら夜に。 |
678. 少年 ペーター 18:30
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【神父サン->ディタ白、パメ姉->僕黒、ヨア兄->オト黒確認】。 ヨア兄真の可能性と神父サン狂の可能性はほとんど捨ててるので狼陣営[青羊娘＋長]のみ考えることにするよ。 …面白い論戦…期待に添えるかは分からないけど、頑張ってみる。 |
パン屋 オットー 18:33
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はみ出したのが地味に悔しいな…いやホント、能力者からは狼何がしたいんだっつー話ですよ。 パメ様ありがとう！こんなわけわからん状況で頑張ってくれてありがとう！俺達もわけがわかりません！ そういや夜明け前の「パメ様仏様」の語呂の良さに不覚にもふいたCO。 |
679. 少女 リーザ 18:36
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【各判定確認しました!!】 なんか一気に場が動いた感じが･･･。 村視点リズとリデさん白確定?? とりあえず3d議事録読みつつ、イロイロ考えてみます･･･。 ヤコさん、まとめ良ければお願いします;;助かります（ペコ |
少年 ペーター 18:37
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思えば、パンダ判定は人狼初挑戦の時以来だっけ… あのときはどう振る舞っていいものなのかも分からず、白出してくれた真占から｢お前は狂人か？(意訳)｣ってことを言われてたっけか…(遠い目) |
681. パン屋 オットー 18:48
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判定色々確認。占候補全員のLWができましたよと。残りみんな白確やん。 論戦っつか、俺的には今日の襲撃と判定が気になる所である。何をどうしても神父吊らせたいアレなのか。まさかの神父狼みたいなのが残ってるのか。 とりままた離れる。 |
682. 少年 ペーター 20:10
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>>678みたいなことを言ったけど、よく考えたら、ヨア真･神父狂の可能性を消しても、神父狼で[青羊神＋娘]、[娘羊神＋青]のパターンも(可能性が)あることに気づいた。 昨日、神父サンとパメ姉が微妙に対立してるのを見てたこともあって、この2人が仲間ってイメージがすぐに湧かなかった。 …懺悔がてら宿をモップ掃除してくる…。 |
683. 神父 ジムゾン 21:05
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うげ、年視点では私狼もあるわけね･･･。でも、>>682どっちの構成にしろ、年より先に私吊れば問題ないよね。私と吊り狙うとこは変わりないと思う。 まず、今日の占いについて。 娘が年を占ったその理由は「私を偽と考えると」年を庇っているようにみえた、これは私偽というのが先にきてるよね。昨日●選んだ段階で娘視点私偽判明してなかったはず。 対抗青や者基点を差し置いて、私偽基点での２択で●選び？ |
686. 神父 ジムゾン 21:07
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どうなっても知らないと言ってる。もし、村長が頑張りに頑張った上でやる気無くなったならともかく、村長１ｄ希望見るにそうは見えないはず。村へ対する責任感の無さ、明らかな偽要素だと思う。 尼さんへの反論にプラスして、このやる気無くなったのがアピールだとする。 私はめんどくなった、という方だと思ってるけどね。狂って狼に責任や仲間感沸きにくいと思うし、長自身青をスライド偽とかさせてたのを見てもそう感じる。 |
687. 神父 ジムゾン 21:08
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村滅亡すればいい、まで言ってて、これアピ？って正直思うんだけど。 百歩譲ってアピールだったとしても、もっと大事なのはその後。 その後村長に発言が全くないんだよね。もしも、真霊に見せるための演技としてわざとアピールしたとしたら、そこで反感を買うのもある程度予想できてもいいし、反感買った後謝って自分真霊をきっちり説得して責任を果たす。このプロセスがないよね。 真霊に見せようとする意志感じるかな？ |
ならず者 ディーター 21:09
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んじゃCOする。【俺が本当に占い師だ】いやぁね、俺占い騙ったことしかなくて今回が初なんだ。ニコもアルも、今回俺が占い師としてダメだったところ教えてくれ><。今後の参考にしたい。 しかし、長はひどいな。もうほんとこんなんはげんなりするし萎えるしやめてほしい。 |
行商人 アルビン 21:22
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おお、真ですか。じゃぁ、素直に青娘羊＋長で良いのですね。神父さん狼は考え過ぎでした。 ２ｄの最初２発言は、３−２で灰から狼見つかったら自分は仕事ほぼ終了、というのを把握しておいたほうが良かったかも。 |
少年 ペーター 21:30
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懺悔します… モップの先を新品と変えて床掃除したんだけど、モップの先と間違えて神父サンのヅラで床を磨いてしまいました。ヅラは洗って元の場所に戻しましたが、とにかくゴメンナサイ…ッ！ |
688. 少年 ペーター 21:31
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宿のモップ掃除終わったよー。 パメ姉について思いついた所を1つだけ垂れ流してみる…。 ｢疑っていた農夫サンを白確定させたのが真要素｣って意見があったけど、別にこの段階で偽黒をだして仮想LWを作らなくても、一旦確定白を作って自身の真度を上げた状態にしておけば後日に出す偽黒の信頼度を上げることが出来るので、昨日の農夫サン白確定は決して悪手でないと思う。 |
ならず者 ディーター 21:31
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正直羊黒ってガチで想像してなくて、めっちゃ動揺しました。みんな、羊黒って思ってなくてですね…というか俺も思ってなかったしｗｗｗｗｗｗ。それにしてもリナ強かったなぁ…。 |
パン屋 オットー 21:34
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戻り。ちょっと冷静に、今後どうするよって辺りをご相談したいのであった。どうしたもんだろう、これ。 村騙りが出てしまってるってのはさ。一週間近くも本気で考察して結果がそれって、正直村側としてはふざけんなレベルの話だよね。 色んな都合でごっちゃになってしまったラインとか判定とかはもう戻らないけど、せめて手数だけでもこちらで浮かせるべきだと思うんだが。 |
ならず者 ディーター 21:39
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自分としてはリナをどうやって吊ればいいのかわからなくて、俺狼とかいう意見をチラホラ聞いたから俺白ならいいんじゃないかとおもったんですよね。で、白確の農が襲撃すると思ったんだけど、俺真よりでみてた？ニコを襲撃したんですよね。うーん… |
行商人 アルビン 21:40
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私は、ちょっとパメラさん真寄りに見ていました。リナさんを白く見てしまったのが原因ですね。 ニコラスさんは、真実を完全に見抜いていて、ぶれる気配がなかったから襲撃じゃないですかね。 |
ならず者 ディーター 21:44
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まぁ、ヤコは俺の偽の要素を最後あたりにめっちゃいってましたからねぇ。恐らくここ襲撃よりニコ襲撃の方が得策だったんでしょう。そして、今後自分吊りについては村視点でいうことにします。 |
パン屋 オットー 21:48
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既に利用してしまった部分はエピきた時に謝るとして。 神父を襲撃しないまま最終日まで残し、村騙りがいたんだよと伝えつつ、神父吊には持っていかない。 もしくはどっかで襲撃してしまい、霊白白を確定させ、▼リナの後、終わらなかったよ神父狂じゃん、で俺とペタで殴り愛。 |
ならず者 ディーター 21:52
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ええ、焦ってましたから（ｷﾘｯ。まぁ、黒だしたからどうしてもすぐ吊りたくなるんですよね。 真面目に今後の展開考えると▼青は避けられないでしょう。で、おそらくオト吊りはない。神吊るか否かが今回のターニングポイントでしょうか。▼パメはまだいいんですけど、▼年が微妙なんですよね。ああ、ちなみに墓下にいくと力抜けて意味不なこといっちゃうかもしれません。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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村騙りね。うん、結構アレでアレではある。狂人二人みたいなもんで、明らか村側不利過ぎるよね。このままいけば確かに勝てそうだけど、なんか微妙だ。 んー二回襲撃なしで手数増やす…？ 9>8>7>5>4>EP(偶数にする為空襲撃挟むとして)吊り手5？ ▼は青娘神と占からの黒出し2人。最終日(狼年白白の殴り愛)だよねぇ。これなら普通の3-2最終日っぽくはある。ラインとか能力者破綻とか色々起きるけど、こういう |
行商人 アルビン 21:57
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今後は、神父さんの真贋が焦点になるでしょうね。オットーさんは白確扱いでしょう。青はすぐ吊るとして、娘羊vs神年をどの順序で吊るかでしょうねぇ。 フリーデルさん、ヤコブさんあたりが残されるんじゃないですかね。神父さんを偽視している傾向がありますから。 |
青年 ヨアヒム 21:59
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ふむ。狩いたら神父襲撃パターンはGJ出て更にカオスな事になりそうな予感もする。 一番無難そうなのは(順番問わず)▼先青娘羊の、▲修妙農の最終日神屋年コースかな…って、これが上手くいくかはどうだろうって感じはするけど…。 |
パン屋 オットー 22:02
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村騙り説が出た場合。ヨア偽視は、村の流れ的に動かない所だろうと思う。つか残したら狼判定出るから偽だな。 ペタとヨアと誰か、もしくはリナとヨアと誰か、が残った面子の陣営予想に入る。可能性としてはリナとヨアと誰か、の方が高そうだ。その誰かは誰になるんだって辺りだが。狼から黒出されてるんで、多分俺は安全域に入る。リナ狼で予想された場合は更に。LWリザ説出るかな。 |
パン屋 オットー 22:07
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狩候補は既にヤコ、リザ、ペタに絞られているが…いるかね。なんか今日の襲撃で消えたような気がするんだが。 今日ヤコリザどっちか（ヤコの方がいいかも）を食い、翌日神父襲撃とかどうやろ。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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ペタ狩なら黒出された時点でCOしそうだし。リズ狩もなさそ。農→神襲撃でその間吊りは青→娘。 すると残るのは年羊屋修妙か。羊吊って終わらない、最終日殴り愛。んー、それが早いかな。…ボク偽視が強すぎてスイカかなり有利ではあるけれど。 おっけー、ボクはそれで大丈夫。シンプーとディタには申し訳ないけど…。 |
パン屋 オットー 22:14
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あずき＞それは…最後は神の審判になるパターンか。それまでに神父が吊られずにいてくれるだろうか。村視点判定が破綻した辺りで結構ヤバい気がするんだ。残ってくれた場合、俺とリナの初日のラインの切れはあるけど。 |
パン屋 オットー 22:22
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あずき＞大丈夫なのかそれはｗｗｗ手を切らないように気をつけろよ。じゃとりあえずそれで。ヤコ食って神父食って最終日行こう。今日はあずき吊かな。 9＞（ヨア吊ヤコ食）7＞（パメ吊神父食）5＞（リナ吊、ここで空襲撃を挟む予定で最終日が屋年妙尼）4＞（ペタ吊リザ食）2（エピ） |
青年 ヨアヒム 22:46
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グラス倒すとか恐ろしいことしてくれるぜ、ボクの右手……！ 何とか片付いた。ガムテープって偉大だな。 噛み手順了解。問題なし！吊りもその順番で行くでしょ、よっぽどの事なければ。 後はキャラメルの了解さえ取れれば…！ ってかんじだね。 |
689. パン屋 オットー 23:00
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戻り。 先も言ったように可能性として神父偽は残っている。状況的にも不自然な点が多々ある。が、正直に言えば村長からの真要素は拾えない。希望通らなくて霊になっちゃってやる気なかった、そしてまたは対抗出てきて3-2ロラ確定でやさぐれた真なんだよ、で片付ける他ない。 それと比較されて偽扱いを受ける神父が夜明け前ああ言うのは当然だと思うのであった。真でも偽でも俺でも言う。 |
690. パン屋 オットー 23:07
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まぁ神父としては理不尽だろうが、状況的にはそういう考察の下、村長真の想定も視野に入れないといかんような事態になってるっぽいんで我慢してくれ。 んで今日の判定だが。ヨア偽証明はもういいよね。で、神父真から追っていくと狼陣営仲間割れですか？と言いたくなるような事になっている。ディ白見せる→占真狼狼。LWリナ確定で詰んでるっていう。 |
691. パン屋 オットー 23:18
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時既に遅かろうが、リナヨアパメ狼なら今日神父食わないって何やねんオイと思った。神父食ったらロラ手浮いてしまって、確実にリナが吊られて負けるからってのが現状一番考えられる理由か。 しかしそんならディの色が見える前、つか村長の色が見える前に神父襲撃した方がまだよかったんじゃねーのという結論に至る。何らかの事情でそれが叶わず、タイミング逃して吊手要員として残すしかなかった、とかかね。 |
パン屋 オットー 23:30
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んで更に言わせてもらえば、今日俺に黒を出すのはヨアじゃなくてパメが適任だったんじゃねーのという点。 偽印象爆発なヨアよりも、真視残ってるパメが俺に黒出した方がまだよかったと思うんだが。リナの希望でよりリナ視点でLW像に仕立て上げやすい方を選んだとかか。 ↑…って言って大丈夫だろうか。 |
パン屋 オットー 23:46
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村騙りがいます。じゃあ俺が吊られて狼は負けます。 ってのもなぁ。なんかそれはそれで違うやん。そんなん背負って実行しても自己満足やん。 自己満足でいいんですかまいません、と平気で開き直って笑えるほどにもとんがってないしさ。 既にこの状況を利用して勝ちにいってしまった以上、エピでの両陣営間のもんにょりは避けられないだろうな、と思う。…エラーで狂人二人いました、みたいな事になっててくんないだろうか。 |
692. 少年 ペーター 00:03
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オトさん>>691 この局面で神父サン襲撃すると、吊り縄が「青娘羊+娘の黒出し相手」で間に合うことになるので、むしろ神父襲撃こそ自殺手になると思うんだけど。 (パメ姉視点で怪しいってことになってる人から順に「占い」をしてるんだから、最後まで白出しを続けるわけにもいかないし) |
697. 神父 ジムゾン 00:22
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きたかったはずなのに？となるわけで、結局これは霊見極めたいというポーズ、本音ではなかっただろうことが伺える。 ★>>366時点で、どこら辺を見て私真よりと思った？ ここで一つ謝罪を。明日は決定間近いられないかもしれません。私判定発表もいらないし問題は無いと思いますがご迷惑をかけます。今日の夜のうちにかなりのど使って話してしまうと思いますが、質問回答は漏らさないつもりです。@9 |
旅人 ニコラス 00:47
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ディーターさんの偽っぽかった点は「初回で黒を引いちゃったこと」でした♪あと、黒を引いてから何か挙動不審になっていた気が…テンパってたんだとは思うんですけど。 そのほかは、別に気になる点はないです。むしろ、落ち着いてリナ吊りに動いてたら狼に見えたかもしれない。 |
旅人 ニコラス 01:00
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あそうだ、ディーターさんは昨日真だろＪＫと思ってたのでスルーしてたんですけど、私は「対抗（ヨアヒム）に反応する能力者」はなんかヘンかも？と思います。狂人が狼の様子を伺ってるくさいので。 自分が占い師やるときも騙るときも、対抗の発言はよっぽどのことがないと読まないので、ディーターさんがヨアヒムさんに反論してるのを見たとき「そんなことやらんでいいｗｗ」って思ってました。 |
パン屋 オットー 01:06
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神父を襲撃するとして、ペタ狼の視点で狂人が判明してて決め打ち貰いそうな神父を食う理由が思いつかない。残せば確実にわおーんできるのに。 リナを確実に吊るため、後は何があるか…俺狼像を作るためとかか。 |
パン屋 オットー 01:14
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神父>>680は、神父視点なんだか全体視点なんだかわからんな…偽要素で提出。 最終日は神父狂ディヨア狼を根っこにペタと殴り愛する予定なので、吊られて村視点白扱いになるキャラメルには今から輝く白さになってもらう感じになる。 ペタの狼要素上げてく形になるかなぁ。 |
旅人 ニコラス 01:21
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地上にちゃんと言っておけばよかったかなと思う、村長の偽っぽさ。 >>376の発言があるかないかで、村側の気持ちがガッツリ動きませんか？なければ「はいはい狂人乙」なんですけど、あると「村長真、あったらやばいかも」という焦りを生みますよね。そのわりに村長自身は、自分が遊びすぎて信用を取れなかったことに対しての焦りがないんです。 まあ、狂人の振りした狼だと思ってましたけど！ |
旅人 ニコラス 01:36
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あそうだ、私が今回わからなかったこと。フリさんってそんなに白かったですか？ 私はＣＯ順とか手順にこだわったり、自分がどう思われるかあれこれ気に病む人が非狩ＣＯしても「強烈な白アピ」としか思わないので、灰が何人か「フリは白でいい」と言っていたから、あんまり視界に入ってなかったんですが… 一貫性があるのはわかるんですけど、どこを白く感じるのかなぁと。 |
旅人 ニコラス 01:42
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地上でリーザについても言ったけど、ある程度考察に癖を感じられないと、よくわからんです… カタリナさんを初回占い希望した人は、どこがポイントだったんだろ。読み返しておきます。私はカタリナさんタイプ、スルーしちゃうんですよ。自分が吊られそうになってから「ここじゃんｗｗ」って気付く。それか序盤で誰かが占いまでもっていってくれて、判定を見て「まじでか！」ってなる。 |
701. 村娘 パメラ 02:22
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何故なら、狼に疑いの種を持たせることになる。事実、このスライドでヨアは完全に信用をなくした。狂人の仕事としてどうなのよ、これ。ヨアを狂と見せかけるためとでも言うの？神>>686狂が狼を偽に追いやってロラの完遂まで出来ないような言動してどうするの。ヴァルの行動は狼に対しての利敵行為。…村に対してもだけど。 |
702. 村娘 パメラ 04:09
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陣営予想：[青神年＋者]＞[者神年＋青] 初日の動き、考えてみればヨア狂ならジムは出る必要がない。あれだけ霊っぽく振舞っているのだから静観していればいい。むしろその状況でジムが出るのだからジムヨア繋がっていると考えていいと思う。ヨアのスライドは狂視されるためのもの。最初から信用を取る気がないのならあのスライドは納得。ジムも3CO目に狼が出るわけがない、という観点からの真印象を狙ったものと見る。 |
703. 村娘 パメラ 04:11
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また、昨日ヤコが言及していたけれど、ディタの発言はおかしい。ディタ真でもジム真は確定しないのにその可能性がばっさり抜け落ちている。また、昨日の護衛誘導。いくらなんでもおかしいでしょう。客観視点でもジムは襲撃された方が村としてありがたい。ディタ>>651リナを吊りたかったという理由も微妙。初回の黒出しといい、狂の仕事を完遂しようとしたものじゃないかな。 |
704. 村娘 パメラ 04:17
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それに2dはあれだけ吊りを嫌がっておきながら>>631ではジム吊るなら自分を吊れというのも、ジム狼がわかり守るためのものに見える。 ヨア単体は完全に切り捨て役となっているので、要素が特に拾えない。ただ、占希望はかなり無難なところを挙げている。 …ごめん、眠気限界につきいったん終了。 |
705. 少女 リーザ 07:50
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とりあえず全パターン書き上げてみて、議事録ボーっと見てたんだけど･･･ パメ>>698 「ジム狼、これは確定。」神狂の目は確実に0ってこと??あれリズなんかまたミスってる?? 娘神青年屋農修妙羊|旅商者長 占狂狼狼白白白白白|白白狼霊 |
ならず者 ディーター 09:06
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はい、今度から対抗の発言はあまり気にしないようにします。でも気にするんですよね… 村視点で神父狼の場合考えると、ヨアが>>582で述べた通りヨア撤回するだろ。んで、狼2霊能者騙りねぇ。まず、ないだろ。ヴァル真とかいうなら真要素もっと持ってきてくれ。あれで真ていうほうが信じられん。以上、いいたいことだけいっていってきます。 |
708. 神父 ジムゾン 09:57
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ね。>>686で述べてる通り、真霊と狂人の差だと思う。村全体に責任を負う立場であの態度はありえないでしょう？ ディタ真とかは帰ってから。各状況での考察はあとからするけど、まず状況って狼作るものだよね。そして、今回娘さん狼の場合勝ち筋として私真を崩さずでの勝ち筋ってそんなにない気がしてる。 リナ狼はちょっとしっぽつかみにくい。。。あえて言うなら割とぬるっと隠れてるなぁ、って感じ。 |
神父 ジムゾン 10:11
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正直な話、あそこまで仕事放棄してる村長と比べてそれでも私偽側で最終決断下されたら立ち直れそうにないな。 まともにやる価値感じないよね。 わたしも粗多すぎだし、娘さん羊さんはすごいと思う反面、あれ見て私偽だー、なんて言われたらそれこそ村滅べよって感じ。これ負けても私謝る気ないし。 |
709. 少年 ペーター 10:11
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【緊急連絡】 朝から熱が出てたので病院に行ったらウイルス性腸炎(入院の必要なし)と診断されました。 帰ったら書きかけの考察だけ出すつもりですが、そんな事情で以降は発言濃度が下がると思います。 |
710. 農夫 ヤコブ 10:21
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懺悔するべ…。農夫も黒もらって論戦に加わりたかったとか思ってただ…。 ＞ペタくん【くれぐれもリアルお体お大事に！】 リアル最優先は当然です。無理しないでくださいね。事情が事情なので、発言なくても黒要素とは誰も思わないですよ。 |
旅人 ニコラス 10:35
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ありゃりゃ、ペーターおだいじに… 入院しなくていいってことは、一応少しは軽いのかな。 オットーさんが疑問に思ってますけど、襲撃と判定出しはなんでこんなになったんだろう。違ったほうが良かったんじゃないのかなあ。シスター残すなら、オットーさん喰って、私に黒判定つけた方が。 今日のパメラ、かなり必死でちょっと不自然になってきてるなあ…。 |
711. 少年 ペーター 11:30
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ただいま。凄く迷惑かけて申し訳ない… とりあえず今日の早朝に書いた考察だけ清書して投下するね。 考察投下した後はほとんど布団の中での鳩対応になるけど、質問には対応するつもりだよ。 |
715. 少年 ペーター 11:45
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余談だけど、｢相棒たる真霊の可能性がある霊候補が勝手に議論放棄宣言してる｣という事態に対して占候補の中でディタ兄だけがハッキリとした不快感を示したのはディタ兄真の証左となると思う。 |
716. 少年 ペーター 11:46
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それと、ディタ兄は、推理の結論で、｢～せざるを得ない｣、｢～は不自然｣、｢～してないと変｣とか断定口調が多いし、自分の推理を盲信してしまう性格だったんだと思う。 2日目の段階では、推理の結果｢霊候補の内訳は真狼で絶対に間違いない｣という結論で頭が固まってしまったので3日目の村長判定見ただけで(村長狂の可能性を考えず)神父狼の結論だけが出てきちゃったし、 |
717. 少年 ペーター 11:46
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その後の神父の判定を受けて推理をやり直した結果｢神父真で絶対に間違いない、だから神父が生きていれば絶対に村が勝つ｣という考えに凝り固まっちゃったんだと思う。 その考えで頭が固まってたので、｢間違いなく真の神父が自分の白証明をしてくれれば、青娘狼が村に伝わる｣という思考に行っちゃって、神父より先に自分を吊れ…って発言が出ちゃったんじゃないかな。(了) |
ならず者 ディーター 14:49
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こんにちは。ヨアはもう村にも狼にも切り捨てられてるでしょうね。オトは実質的に白確定でしょう。ヨアには悪いけど流石に厳しいでしょうね…。 ペタはリアル大事に。リナも来れないのか？じゃあ俺とパメの要素も大事になってくるでしょうね。 |
旅人 ニコラス 14:54
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ヨアヒムさん、気持ち的にかなりきついと思うんですよねー。かなり機械的になら昨日▼者なのはわかりますけど、完全に偽扱いしてるけど偽確ではない占い師って微妙すぎるから、先に吊ればいいのになと思ったんですが。 赤ログで楽しくやってて欲しいなと思います。 |
721. 青年 ヨアヒム 15:20
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皆リアル大事にね！ 無理は禁物、これが一番。 能力者については色々考えた結果娘狼者狂神狼だろう思った。てことで陣営は「娘神屋-者」。 能力者については昨日の時点と同じだけど。それぞれの単体要素については昨日の考察を参照して貰えると助かる。 昨日書いたか忘れちゃったんだけど村長への白出しも非狂要素。狂人ならあそこは黒出すべき場面。 あと陣営がこれだった場合疑問なのは神から者に白判定が出た事。黒判定出 |
722. 青年 ヨアヒム 15:20
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してボク先吊りから黒出せば娘神真ライン強く主張できたんじゃないかなと思いつつも…。うーん、と色々考えてみると者の狂要素が強すぎた事から者真説出して占ロラ→羊吊りに持っていくほうが無難だったんでしょう。9>7>5>3>EPで吊り手4手、神残し屋残りで最終日PPになるから。村は神真視が強いし…。 ちょい離籍。戻ったらオットー狼要素拾ってくる。 |
724. パン屋 オットー 15:24
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（続：これは霊対抗の力量を見誤ってたんだと推測するが）後は、ヨアに真印象取りに行こうって気概が見えないっつーのが一番の疑問点かな。ヨアはできない子じゃないと思うんだけど。どの辺が真らしくないかって点は、俺とか他の奴らは親切にも考察の中で教えてたぞ。 まぁだから、色々削って神父真の場合に最後に残る疑問はその辺。 つか大丈夫か。無理はするなよ、マジで。 |
725. 村娘 パメラ 15:40
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ディタのヴァル白出しはジムヴァルどちらが狼か分からなかったんでしょう。故にヴァル狼時に備えての白出し。確実にロラを完遂させるのが目的だったんだと思う。ところが、ジムもヴァルに白を出した。ここからのディタの転身ぶりはもういいよね。 ヨア>>722 最終日PPという発想がないわ。貴方が真でその状態になったらエピでしょう…。 |
パン屋 オットー 15:55
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一応神父狂狼だとリナLW、ペタLWどっちもありうるのか。しかしまぁ、少なくとも狂は初日の段階から捨てといていい想定かな。そんなレアケースまで考えてられる程喉余ってない。 1：神父とヨア狼、パメ狂ディ真／2：神父とヨア狼、パメ真ディ狂／3：神父とディ狼、パメ真ヨア狂／4：神父とパメ狼、ディ真ヨア狂。 この場合どれがあるかっつったら2と3。1と4は狼的に破綻してるだろう常考。 |
726. 少年 ペーター 16:01
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＞オトさん ヨア兄が真印象取りに来ないってのは、偽視されても「偽視でも狂視なら内訳を誤認させつづけられる」、「自分が頑張らなくても仲間のパメ姉が神父サンに信用勝ちすれば狼勝利」という心の余裕があるためかとおもう。 |
727. パン屋 オットー 16:06
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PPわろた。一応神父偽も考えてみるけど、リナLW、ペタLWどっちもありうるのか？しかしまぁ、少なくとも狂は初日の段階から捨てといていい想定だろって事で神父狼の場合で考えてく。 1：神父とヨア狼、パメ狂ディ真／2：神父とヨア狼、パメ真ディ狂／3：神父とディ狼、パメ真ヨア狂／4：神父とパメ狼、ディ真ヨア狂。 どれがまだあるかっつったら2と3か。1と4は狼的に破綻してるだろう常考。 |
731. パン屋 オットー 16:25
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ペタ>>726：ん？何か時系列が俺とペタでごっちゃになってね？神父を今日以前に襲撃しなかったのはなぜか→ヨア偽決め打たれたら吊手間に合っちゃうから→ならそれより前に信用取りに来なかったの何で？神父残すよりヨア頑張った方がよかったんじゃないの？って辺りを疑問に思ってたんだが。ペタは「ヨアの黒吊られそうにない」と判断した時点でパメと神父の信用勝負に作戦変更したんだろって想定してるって事でよろしいか。 |
732. シスター フリーデル 16:39
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家族（確白）がふえるよ！！やったね妙（たえ）ちゃん！ [その日の夜、少女 リーザ が無残な姿で…] そう、確白は喰われるだけなのです。しかも非狩した私を後回しにする分… あとはＧＪ選択で私がどうなるか。最終日は [羊年屋（尼）]こんな感じだと見てます。 |
733. パン屋 オットー 16:39
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で、なんかあんまみんなの発言増えてなくてあれだけど今日▼ヨアでいいよね。反対の人いる？ ヨア>>729他：それ、ニコの思考を追ってニコがヨアの印象について引っかかったであろうポイントを挙げたんだけど。あとそれら全部俺単体の評価になってるけど、そんならどうとでも言えるわな。普通はヨアの想定する狼陣営から合わせて要素ってのは見つかる・挙げてくもんじゃないの。その思考が抜け落ちてるよ。一旦離席。 |
734. シスター フリーデル 16:40
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私は一貫して決め打ちするつもりはありません。ＲＰＰ防止で霊ロラのつもりです。 信頼獲得や対話姿勢をしっかり見せていた神父には申し訳ありませんが、 その意思は確実に最終日の決断に繋がるものと思います。また、それを受け継ぐ者がいると思います。 者含め、対話に時間を避けなかったのは心残りです。真であれば、それを今、見抜けない自分の拙さゆえとお考え下さい。 |
737. 農夫 ヤコブ 16:55
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にょろり。17:00までに意見出揃うのは難しそうだあね。考えがまとまったら、●▼出してくださいな。 尼>>735 やったーフリさんに褒められたべー。これでもう思い残すことはないだね。農夫は明日はお墓だろうから、あとは、よろしく頼むだ…ぐふッ（まだ早い）。 |
742. 村娘 パメラ 17:08
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のかもしれない。そしてペタは占い先からそれたわけで。理由としては尤もらしい理由をつけてはいるけれど、両狼なら納得。昨日、ジムは>>649「個人的希望は●屋か妙」としている。2d気になっていたペタはどこにいった。ここはライン感。ペタの手数についてもジム真決め打てるなら、ということで同意したけど、そうあっさりジム真決めうてるもの？仮にペタが捕まっても勝ち筋を残すためのものじゃないかと思う。 |
743. 村娘 パメラ 17:11
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希望はジム・ヨア・ペタ。すごい乱暴だけどね。この中ならジムかな。多分ブレーンだと思うから。 村がジム真考慮する気ならヨア吊りで。体調考慮はしないよ。そんなこと望んでないと思うし。 占い先はヨアにセット済み。 |
744. 少年 ペーター 17:12
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＞オトさん(731) さっきの返事は昨日今日のヨア兄の振る舞いから考えた発言だったよ。 ただ、2日目の夜明け近くくらいまでには、「ヨア狂誤認」と「ロラ完遂」の方針くらいは決まってたんじゃないかと思う。 |
745. 農夫 ヤコブ 17:15
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意見出揃っとらんが、選択肢は限られとるしほぼ▼一致しとるんで出すべよ。 【仮決定：▼神／●娘→青、青→娘】 フリさんの意見に全面同意だべ。神父さんはその姿勢からものすんごく真寄りなんだが…。神真なら３狼の位置は確定。霊判定は自明なんでお仕事終了かつ狼もあり得る神父さん吊りを踏まえることで、これまでの議論で得られたもんを最終日メンバーに託すんが良いと思うべ。本決まで、異論反論よろしくだあよ。 |
747. 少女 リーザ 17:22
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ひょっこり。 ああ、予想以上に忙しい休日。すいません･･･（汗 【仮決定確認しました!!】 一応希望は▼青です。 後で昨日ちょこちょこ書いてた考察（途中段階）落としますが、やっぱりリズには青真の目は無いように思えるので･･･。 |
749. 少年 ペーター 17:31
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＞パメ姉>>741前半 一般的な占：真狂狼、霊：真狼の形なら霊襲撃なしは不思議な事じゃない。でも、今回は「神父真なら占：真狼狼」という形だったので疑問を感じたんだよ。 【仮決定了解。またしばらく離席するけど、更新前に決定に従ってセットはする】よ。 |
751. シスター フリーデル 17:40
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【仮決定了解】です。 希望通りゆえ、異存はありません。そして ☆農>>737はい、残念ですが襲撃は農妙で絞ると思います。 狼視点、狩の可能性は、斑は捨てざるを得ません。 すると農妙で狙い撃ちですね。現状、２ＧＪで吊縄１upです。 |
752. シスター フリーデル 17:40
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今日外したら、その逆が狩と考えれば２ＧＪは発生し難いように見えますが、 斑に狩がいた場合、狼が上記の考えに陥れば、２ＧＪは容易いですね。 ということで【斑の方は狩ＣＯは今日はするべきでない】というのが私見です。 |
青年 ヨアヒム 17:47
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仮に今日、▼神▲娘にする。 翌日▼青▲農、▼羊▲空とするなら、一応あの形には持ってけるね(屋年尼妙)… 娘人間という情報を与えちゃうけど、逆に神の正体判らないままってことになる。 |
754. 少女 リーザ 17:47
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なんかしっくりこない･･･。確かにそれが正しい勝ち筋なのかもしれないけど･･････。投票ミスとかその他諸々のイレギュラーもあるわけだし、やっぱり一番狼視強いところ吊るのが良いと思ってしまう･････。と、子供のリズのぼやきです。【本決定了解しました。セット済みです。】 |
農夫 ヤコブ 17:48
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そうそう、今日は夕陽がきれいなんで、ここはひとつ、農夫の夢を語っとくべ。 この人狼騒動が終わったらばな、嫁さんもろてな、有機野菜を食べさす食堂を開店するつもりなんだべよ。サラダバーじゃ（死亡フラグON）。 |
756. シスター フリーデル 17:55
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☆妙、☆全員 投票ミスは本決定を無視することの方が起き得やすいです。 ９名中、最悪３狼１狂です。狼側４票が揃い、村側が１票でも乱れたらランダムになります。 決定に合わす事が投票ミスを防止する最善策です。宜しくお願いします。 ちなみに、これから先の決定は常にその緊張感を持って下さい。どうか気を緩めず。 |
759. シスター フリーデル 18:05
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私は「4d▼神→5d▼青→6d▼娘→7d▼斑→ep」で想定してます。 吊り順で考えれば4dまでに霊ロラ完了、あとは偽要素が濃い青吊り。6dまで年と娘が論戦し、 最後に斑での論戦で決戦となります。年は荷が重いかもしれませんが。 青真、者真、両方あると思います。者神の真印象を武器に戦って欲しいです。 青真は……、いろいろ挑んでみて下さい。 |
760. 少女 リーザ 18:07
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・ヨア兄（LW:オットーさん） 初日スライドなんかは散々話に出てるので省略。とりあえず3d読み直してみて、まだLW見つかってない占い師としては >>627「狼予想のパメから薄めの･･･が不気味。」という占い理由事態が、薄い印象。なんて言ったらいいんだろ･･･。それと、●リズ希望から結局オト占もリズには理解不能･･･。もしリズ真占だったら他人の意見多少無視してでも自分が一番怪しむところ占うと思うんだ |
762. 少女 リーザ 18:07
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まで思考は一直線。他の視点が2dで無かったのが問題といえば問題??（リズが言える立場じゃないですけど･･･） 細かい要素拾っていけば黒要素としてとれる物も出てきそうですが･･･、姿勢としてはやはり一番真占らしいと思います。 LWカタリナさんは前日記述通り。(>>552等参照）今日はまだ発言無いので変わりありません。 |
763. 少女 リーザ 18:09
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・パメラさん（LW:ペタ君） リズにとって一番白黒つけにくいところ･･･。どうしても他占い師と相対的に見ることになりがち･･･。 >>244 多少リナ庇いがち、リナが●リズ入れた時点で●ニコ２票●リズ２票だったところを見て、「攻めているという感じではないと思ったけど」+○リズってことでなんかリナと繋がってるのかと邪推、邪推の域を超えません･･･;;今一番気になってるのは4dの「ジム狼、これは確定。 |
764. 少女 リーザ 18:10
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」ジム狂の目も０ではないと思うんだけど、あ、これについては回答貰いました。ただ、もしリズがパメさんの立場で･･･確定･･･って言えるかな･･･って考えると謎。これは人によりけりなのかもしれないので･･･。 朝までに考察してたぶんにちょっとだけ付け加えて考察出しました。 |
少女 リーザ 18:14
次の日へ
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スーパーリズタイムにしようかと思いましたが、「なにこれｗｗうざｗｗ」って皆に思われてもアレなので･･･（グスン あ、知ってます??こういうの書くとたいてい明日も生きてるもんですよね?? |
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