プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 753. 村娘 パメラ 06:17
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一つ気になった。【ジムは霊判定発表は占い師たちの発表後にしてね】 おじいちゃん、お疲れ様。 村長への怒りは消えないけど、他の皆に対しては申し訳なく思ってます。 昨日は一睡もできませんでした。村の空気を悪くしてごめんなさい。 |
754. 村娘 パメラ 06:19
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夜遅くまで起き、村長とのやり取りのために5:00くらいから起きて村長の意図理解しようと発言読んで8発言かけて話をし、説得した。 そこまでやったのに「納得行かないなら説得するのが村側の姿勢。それもせず」 あのね。私が説得したらあなたなんて言った？「指摘の印象薄めた」「説得は長白知っての視点漏れだろう」それでも私は説得続けたの。歩み寄る姿勢なかったのどっちですか。あなたに私を責める権利はありません。 |
村長 ヴァルター 06:29
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着替え取りに戻ってきたのでこれだけ。 怒りが収まらないとは私の方。 でもパメラが白なら『説得』という言葉の意味が理解出来ていない人だという事だけはわかった。 「疑問点や自分との意見合わないの＝黒と考えすぎ」と決め付けた上に「押し付け」「不快」だのという言葉を並べる事を説得だと思ってるなら会話は一生成立しないだろう。 |
755. 青年 ヨアヒム 06:30
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モリ爺 村長おつかれ ディタさんごめーん、発言してからかまってくれたの気付いた('A`)あれで発言＠0だったー。 占考察は１黒出てからの内訳考察の精度が嘘と思われるかも知れ無いけど100％なんだよね。それまではあまり先入観持ちたくなかったかな。 |
村長 ヴァルター 06:36
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しかしあれだけ決め打ち出来るレベルの爺真要素羊偽要素を拾えない村人が多過ぎ。 パメラは多分、推理が苦手な上に日本語の理解に少々問題があって、理不尽な理由で人に怒りの感情の平気でぶつけるだけの迷惑な村人。 狼はたぶん青旅か青修のどちらかじゃないかな。ただこの村見てると村が勝てるとは思えんな。 それじゃこれからしばらく旅立ってくるよ。 |
老人 モーリッツ 06:44
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おお、ヴァルター。来てくれたのじゃな。 信じてくれて嬉しいのじゃ。まだ時代がわしらに追いついてないのじゃろうｗ パメラも色々考えがあっての事だと思うのじゃ、あまり責めないでの～ 仕事忙しいかも知れんが、頑張っての～。 一つヴァルターに質問じゃ。パメラ狼としたら許せるかの？ |
村長 ヴァルター 06:58
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狼なら許せるってものでもないけど、戦略としては認められる範囲だとは思ってる。ただ人を傷つけてまで勝ちたいの？とは思うが。 でも白なら人間疑うレベルではあるね。推理力は仕方ないとしても、私や爺がなぜ娘を疑ったのか？その思考トレースもせず、考え違う＝黒と決め付けたりはさすがにね。 私に真っ向反論して●長希望してた商はその主張も筋が通っていたし、思考も自然だったから白く見てた。 |
756. 羊飼い カタリナ 07:01
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シスター、この羊たちの中に入ってみて下さいな。少ししたらまた来ますわね。…はい、出てきて…まあ！ 羊たちが無残な姿に！？ 【シスターは人狼ですわ】 次に来られるタイミングがいつになるか分からないのと、トーマスさん狼なので結果分かってるということで、先に発表しましたわ。狼ズは私とお爺様の正体を間違えたようですわね。生きて2狼見つけることができましたし、頑張りますわ。 |
757. ならず者 ディーター 07:02
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んん、じいさん襲撃されたか。村長共々お疲れさんだし。 じいさんは全体的に見てそこまで真視されてなかったような気がしたんだがな。もしかしたら狂人見切れるような箇所があったのかもしれないし、少し見直し必要か。 ヨアヒム>>755またｽｹﾞｰ数字が出てきたもんだ。そういうことなら了解。期待しとくし。 パメラ>>まぁ気持ちはわかるが仕方ないし。そういう時は料理でもして気を落ち着けるし。 |
758. 羊飼い カタリナ 07:03
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パメラ、元気を出して。皆も言ってくれているように、気を取り直していきましょう。ね？ ★オットーさん>>745 代案が占吊逆にするかヨアヒム吊かは本題ではないので脇に置くとして、自信が無かったというのは他の誰かの意見に揺れたとかそういうことですの？ 第二希望の件は、意味合いが違うというのは分からなくもないですわ。 今はこれで離席です。帰ったら、またいろいろ見直してみますわ。 |
村長 ヴァルター 07:03
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そういう部分すら見ていない点で、ああ、この人は自分の見たいものしか見ず、見たくないもの見ない人なんだろうなと思ったよ。 まあとにかくこう人とは私はとてもではないが、一緒にプレイを続けるのは耐え難いね。幸い（リアル的には不幸だが）トラブルで参加出来なくなってほっとしてるよ。 じゃあもう出かけないダメだから。それでは失礼。 |
759. 木こり トーマス 07:09
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さて、今日はシスターを占う訳だが。 『ソコデ取り出したるハ、十円玉と踵強化用靴底！』 廃車がまた一つ増えるって寸法だな。つうか十円玉いらなくね？ 『とますハ星にナッタトサ』 いや、それ取り出して言われると、洒落にならない気しかしないし。だ、大丈夫だよな…別に俺何もしてないし…[シスターに向かって聞いてみた]…【し、シスターは人間だぜ！】 |
760. 木こり トーマス 07:10
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すまん、３時くらいに一瞬起きて合わせたのはいいけど寝坊した。早々に喉嗄らしてすまん。そして村長は都合とかどんまいだけど、コアずれとかもストレスになってたならすまない。でもあの言葉は少し悲しかった。冥福を祈る。パメラは気にし過ぎないようにな。 つうか狂襲撃でリナが黒を出してる……シスター吊り易そうと思ったにしては黒ってまた大胆な……。取り敢えずリナ狼は判明したから、神父待ちつつ色々考えてみる。 |
761. ならず者 ディーター 07:12
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【フリーデルの片黒確認】 ははー、こりゃまた悩みどころのタイミングでの黒出しだし。寝ぼけ頭の計算が間違ってなければ現状吊り５手だから、仮にカタリナ狂でフリーデル白ならトーマス吊りも含めて３手。残り２手で狼連続吊りしないと負けることになるし。なかなかに山場だし。 |
老人 モーリッツ 07:14
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うむ、まずは仕事と体を大事にの～。 人狼やってるとどうしても無理しがちになってしまうからの。黒視され続けて５ｄまで生き残るとか、死にたくなるわいｗ 言いたい事は今のうちに言ってしまって、あとにわだかまりを残さないようにしてくれると嬉しいのじゃ（ ´∀｀）色んな人がいるからの～ |
762. 神父 ジムゾン 07:31
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モーリッツ殿…寿命より先に殺られましたか。ソーメン。>>471の通りになってしまいました。 【フリーデルの斑確認】しました。 さて…ヴァルターの真贋ですね。遺体を弄びたくは無いのですが……(ゴニョｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…ブブブブジュウブジュゥゥゥゥぅ…ベチャッ!!)…はぁはぁはぁっっ………か、彼は、…ヴぁ、【ヴァルターは、人間】です！！ |
764. 村娘 パメラ 08:31
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今日▼修したとする。霊判定白なら羊偽。▼羊で白なら樵狼。黒なら樵真or狂なので放置も視野に。 ▼修の霊判定黒なら羊真可能性上昇。▼樵で白なら羊狼確。黒なら羊真or狂なので放置も視野に。 ▼樵で霊判定白なら羊狼。リデル白可能性上昇（狼が仲間に黒出した可能性も0ではない） ▼樵で霊判定黒なら羊真or狂。羊放置で▼修で白なら羊狂確。黒なら真or狂なので放置も視野に。 |
765. 村娘 パメラ 08:41
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>>764もうちょっとわかりやすく。3d▼修→4d▼羊or樵が最初の２パターン。次が3d▼樵→4d▼羊or修。そしてこれからしゃべるのが3d▼羊の場合。 ▼羊で霊判定白なら樵狼。狼からの白出しをどう取るかの純粋推理の問題に。 ▼羊で霊判定黒なら樵真or狂。リデル白可能性上昇（狼が仲間に黒出した可能性も0ではない） ★ALL＞どの吊り順が情報得られてなおかつ安全と思う？ |
766. 村娘 パメラ 08:54
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真が残ってたとする。樵真の場合は灰７中に２狼。羊真の場合は灰７中に１狼。それぞれ２回占いしてもらうと灰５になる。 商>>682黒可能性あると言ったのは長修商年。後は白予想で白要素あげの方が多いはず。 私は村長の意見押し付けが村のためにならないと思って間違いを指摘。指摘したら黒いと言われた。 寡黙促しが不快とは一言も言ってない。私は灰全員に質問してやり取りの努力した。この姿勢のどこが促し否定なのか |
767. 村娘 パメラ 09:08
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考えてほしい。 修>>701【その娘の部分を長にしてみるとまったく同じ】なんで差があるのかがやっぱり矛盾に思う。あなた村側ならやり方の固定は良くないよ。 私、みんながリデルの発言わかりにくいと言ってる中、1時間はかけて読み解きました。それでも狼に見えますか？ あなたが自分の考察に固執し続けるなら村は間違いなく滅ぶ。あなたが白なら考え直して。黒ならしょうがない。 |
769. 負傷兵 シモン 10:06
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おはよ。村長、爺さんお疲れ。 パメラ、あんまり気にするな。一睡も出来なかったって言ってたけど、ちゃんと睡眠は取れよ。 【フリーデルの判定、斑確認。】 とりあえず飯食ってくる。 |
770. 負傷兵 シモン 11:02
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パメラ>>765 ▼のパターン提示ありがとう。 先にカタリナやトムを吊るのは、その後の霊結果がどうであれ、占いの結果の真意が読めない以上フリーデルの今後の扱いに困ると思う。例えば▼カタリナで黒がでても、フリーデルを切った可能性でてくるからな。 だから先に▼フリーデルで霊結果を見たいかな。 墓参りいってくるからまた後で。 |
771. パン屋 オットー 12:08
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思ったより最悪の状況だねー 【今日のフリーデル吊りは反対】確定霊のジムゾンが存命且つ恐らく狩人も生きてるであろう状況で判定を割った。つまりリデル白だと仮定すると１日でバレる嘘。リデルが本当に狼なら判定を合わせれば占い師の真贋はまだ曖昧に出来るんだから、合理的に考えてそうするはず。木ー修が狼なら尚更今日の判定結果はあり得ないよね。だって仲間吊られて、自分の嘘はバレて翌日吊られる流れになるんだから。 |
772. パン屋 オットー 12:18
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僕は今日、賭けに出るべきだと思う。このまま、惰性でリデル吊りをしてたら負ける。「判定が見てみたい」なーんて、思考停止気味な事言ってないでリデルの白黒見極めと、占い師の白黒見極めをやるべきだ。 ３日目▼修→４日目▼占→５日目▼占→６日目▼灰 となる訳だけど、ここで自身含め７人の灰から狼を連続で吊れる自信はあんまりないな。 |
775. ならず者 ディーター 12:42
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パメラやシモンが懸念してた羊修＝狼っていうのは可能性薄いと思うけどな。 いくらじいさん襲撃したからってったって狼側から見たら２狼騙りじゃないかぎりじいさんは人間という情報のみだし。そこ襲撃して先に仲間である修に黒出しした場合、後から来たトーマス＝真だったら結構な惨事だし。昨日は白吊ってたわけだし、そこまでのリスクを背負う必要性は感じないし。というわけで俺は羊修両狼の可能性はかなり薄いと考えるし。 |
776. パン屋 オットー 12:56
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>>775 いいね、それ！リデル狼だとすると、修羊・修樵の組み合わせなんだけど、そのどちらも可能性低いんじゃないか！ 僕は益々、フリーデル吊りには反対だな。そして、そのリデル黒判定のカタリナが狼に見えてきた。狂人の可能性もあるけど、狂人なら「今日モーリッツが襲撃された＝リデル狼？」と考えて黒出しは出来ないだろう。よって羊が偽なら狼だと思う。 |
777. ならず者 ディーター 12:59
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オットー>>774たしかに２黒にした場合樵羊の真偽は不明になるけども手数面で村有利になる可能性があるし。２黒の場合ほぼフリーデルの吊りは確定するし。そうなると食われたじいさんと修吊り、占吊りで吊り手３手消費するだけで狼側３人をほぼ確実に墓場送りにすることができるし。占情報がなかったとしても吊り２手で狼１なら結構いい勝負になるし。ただ狂人誤爆とそれにのっかった狼というケースもあるけどまぁそれなら霊判 |
778. ならず者 ディーター 12:59
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霊判定でどっちも偽とわかるし。割れて斑吊った場合よりも樵＝偽が確定してるだけまだ戦いやすい状況だし。 考察しようと思ってたけどちょっと時間がヤバイし。 とりあえずジムゾンからリクエストがあったので飯置いておくし。適当に墓にも供えてやってくれし。 つ【そーめん】【野菜各種】 |
779. 羊飼い カタリナ 13:04
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神父様の判定確認しましたわ。と言うか、神父様の周りで一体何が起きていますの…？ オットーさん>>771 私が真でトーマスさんが狼なら黒を出すはずだということですわね？ そうしたら、まず迷うことなくシスターは吊られますわよね？ すると霊判定から、私とトーマスさんが真狼濃厚であると分かりますわ。その状態は、今の状態と比べてトーマスさんやシスターにとって有利なんですの？ |
780. シスター フリーデル 13:05
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みなさん、おはようございます。(もうお昼ですが;) また、朝を迎えられて嬉しく思いますわ。しかもディーターのカレーの美味しいことv さて、私の占い結果から、以下の事実が得られました。 『カタリナは贋占』 |
781. 羊飼い カタリナ 13:19
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ディーターが同じことを解説していましたわね。 それと、本来トーマスさんは先発表だったので、私が狂人であることに賭けて白判定を出す予定だったはず。それをそのまま出した可能性もあるんですのよ？ ★オットーさん>>776 つまりシスター白、私狼で、わざわざ「1日でバレる嘘」をついたということですわね。何のために？ トーマスさんがシスターを庇って白判定を出すのと違って、必然性が無いのではありませんこと？ |
782. 神父 ジムゾン 15:26
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午後の礼拝に出向く前に所感などを...。 ▼フリーデル希望。 まず老襲撃ついて，このタイミングで襲ったのは，尼が人狼だからです。 尼が白なら，狼占が今夜も白判定出してしまえば良く，もし狂占が黒でも出してくれれば，さらにgoodです。襲撃するメリットは余り考えられません。 一方で尼が狼の場合，斑にしたところで，尼▼の可能性も高く，その場合翌日の私の鑑定によって狼占も道連れです。 |
783. 神父 ジムゾン 15:27
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ならば真占と思われる老を襲撃し，尼に白だして尼▼を避けたかったのではないでしょうか。狂占が白判定してくれればgood，ダメでも>>765の状況に持ち込み，言いくるめてやろう...と。 なぜ老を襲ったかですが，初日●対象決定に対する老人の結構しつこい「ペータはやめて」の主張，COのタイミングなどから狂人には見えず，狼側には占に写ったのではと思います。 |
785. シスター フリーデル 15:50
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羊：贋占 と 老：襲撃死 と 私が村人であることから >>645で挙げた占COの内訳のうち(i)真狼狼(ii)真狂狼において、以下の可能性のみが考えられます。 (i)真：老＆狼狼：羊樵 (ii-i)真：老＆狂：樵＆狼：羊 (ii-ii)真：樵＆狂：老＆狼：羊 |
786. シスター フリーデル 15:51
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これ以後の考察と質問被質問も書きたかったのですがどうやら時間がありません。また後ほど。(23:00には議会の場に着ける予定です。) なお、ジムソンが▼私 としてますが、もし今日黒確の方が現れなかったら私を吊って下さって結構です。そしたら、翌日私が白だと確定すし、上記の３通りの下考察を進めれば良いことが皆さんに分かりますものね。 |
789. 神父 ジムゾン 16:33
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カタリナ★>>756 ペーター君の意に従わず，先に発表してしまった理由が納得出来ませんね。真占いが先に「黒」を公表することで，狼占は「尼を切る」という選択も取れるわけです。私には,狂占が「尼を切れ」と狼側に働きかけているように見えるのですが...。見解をください。 |
790. パン屋 オットー 17:35
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ただいまー。 >>777 ん、確かにそう言われると樵修狼仮定での２黒は悪手ぽいなあ。でも個人的に人狼が２黒にするのは、占い師ローラーを中止されるのを恐れてやるんじゃないかと思ってるんだよね。要は、今日修吊りで霊判定で正体がバレる＝樵の偽確定且つ羊真占の確度急上昇。真占の羊のもと灰占いが行われる。 |
791. パン屋 オットー 17:42
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【樵ー修：人狼仮定かつ人狼視点のシミュレーション】 リデルが占先に→これはまずい！占い師襲撃だ！→ジジイ捕食！→げげえー！カタリナが黒判定！？コイツが真占だったのか？→でもリデルたん守りたいお！白判定だ！→リデル吊られる→トーマス偽物だとバレる→という事は羊飼いはメシア様だったんじゃー→カタリナ様の占いで灰狭め＆吊りされちまうー！ |
792. パン屋 オットー 17:46
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要は樵ー修が人狼って視点考えて、修に黒判定の羊は真占なんだよ。その真占を確定させるような判定をトーマスが出すと思う？ 僕はないと思う、リデルは考察もややこしいしSGにするにはもってこいな感じだからねー。 |
793. パン屋 オットー 17:54
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>>779 前述したけど、君は真占なんだろ？現状のまま斑判定のフリーデル吊りして霊判定が黒ならカタリナ真占い確定だ。（当てちまった狂人の可能性も残るが） 僕が狼トーマスの立場だったらそんな事はしないけどね、少なくとも占い師の内訳ぼかしてローラーに持っていき、LWに賭けると思うんだけど。その辺りどう思う？なぜ人狼トーマスは白判定を出したんだろ？ |
795. 神父 ジムゾン 18:28
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>>794 オットー君，回答ありがとう。 確かに修-樵-?の場合(私は，←と思っているのだけれど）なら、現状の判定は考えにくいですね。そこは，狼側の「ミス」があったのでは？と思っています。ペーター君発表順指定は，樵→羊だった...。羊か当然それを守ると思ってリロードせずに書き込んでみると...!?と，いう推定です。発言時間差もそれほどないですしね。 |
796. パン屋 オットー 18:30
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【カタリナ偽占い師と仮定して今日の黒判定の意味は？】 まず人であるフリーデルを吊れる。そして翌日以降自分は吊られるものの、老襲撃の効果もありトーマスもローラー。あとはLW２匹に託す。 狼陣営の戦略としては不自然な点はないように思う。今朝パメラ言っているように、この状況なら２連続狼吊りが必要な訳だし。 |
798. パン屋 オットー 18:35
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>>795 んー、それも少し考えたのですが。８分のタイムラグが悩みどこですよね。ただ、その１分後にトーマスがそこまでの大きな衝撃もなく、淡々と「狂襲撃でリナが黒を出してる……シスター吊り易そうと思ったにしては黒ってまた大胆な……。」と発言してる。これは勝敗に関わるようなミスの後の反応にしては淡白すぎると思うんですよ。 |
799. パン屋 オットー 18:41
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>>797 喰われた占い師だけが良い占い師だ！の理論かなー、とも思ったり。要は３占い師存命では人狼は黒判定出せない訳ですよ。だって確定霊の判定で結果が分かれば、真狂の占い師は一旦放置される可能性がある。そこで老襲撃しておけば、仮に黒判定後に狼占がバレて吊られても、残りの人占を狂人として、安全策として吊る方向に持っていこうとするんじゃないかと思うんですよね。 |
800. 木こり トーマス 18:42
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帰ったぜ。爺さんの冥福祈り飛ばしちまった、すまん。墓下でゆっくりな。村長は人か……厳しいな……。 俺視点ではリナ吊り先にしてくれれば、リナが狼だって判ってもらえるだろうから、シスター守り易いんだけど、これは村視点的に厳しいか？ シスターの白要素は昨日俺自身判り辛いとか言った手前すげぇ難儀するんだけど。 |
803. パン屋 オットー 18:44
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>>798の補足 判定発表後のトーマスの次の発言だけど、間隔が１分。これは内容が淡白すぎると同時に早すぎる。狼ならその間に赤で「やべーよ！どうしよう！」とか喚くんじゃないかな。と。 あとご免なさい、今から外出しないといけないのでコアタイムには居れません。 |
805. 負傷兵 シモン 19:24
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ただいま。 トム>>802 昨日は3人の中では一番トーマスが白っぽいとは思ってた。 カタリナは真っ先にCOしたのが不審だったから。あと俺への質問も不審ではある。爺さんは俺を疑ってたと思ったら 占吊してほしくないとか言い出した経緯が納得できなかった。 ただ、爺さんが死んじまって、爺=狂の可能性が高いと思ったから、真が残ってるとしたら安易に占い吊りはしたくない、と思った。 |
806. 負傷兵 シモン 19:29
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フリーデルの吊り結果で推理するのが一番考えやすい気がしたんだ。ただ、占どちらかを吊りで、効率がいいって論理を出してもらえて納得できたら合わせるよ。みんなの意見も読み直してくる。 |
807. 木こり トーマス 19:45
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今日のやり取りを見ると、オットーが結論出すの早いな。コアタイムに居れないのもあるんだろうけど。>>772見極めやるべきと言ってたが、シスター見極めは出来てるのかとか少し不安な面が。ただ、現状で判定要素強めに仲間を吊り希望って、結構変え辛いと思う、って点では評価出来そうかなと。明日からの展望を考えるとやり辛いのではと。変遷辿れば見易そうでもあるし、現時点ここは白いと思う。 |
808. 木こり トーマス 19:45
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★シモン>>805＞ほみ、流れとしては判った。 [占い師候補に手をつけたくない＞リナ爺さんの不審さ]って感じの感覚かね？んーシモンのフラットさというか淡々とした感じみたいなものは全体の雰囲気として漂ってるとは思う。だが、商人から疑われての誘導を気にしたりする様子から、結構受けた印象を残すタイプだと思ったんで、ちと経緯を聞きたかった。後で少し纏める、さんすく。 |
809. 青年 ヨアヒム 20:06
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職場からですが箱借りれませんでしたので鳩です。かなり高齢な鳩で>>802までしか議事見れません。木の「リナからの黒判定」屋が吊羊希望って事は尼の判定割れた？村長の判定どうだったかどなたか、何かの発言の片隅で良いんで僕の為に１．２行使って良いよと思う肩、教えてください。お願いします。20時30分まで５分毎確認します。 |
813. 青年 ヨアヒム 20:36
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あああシモン一発言まるごとごめん、ありがとう（涙 今日占吊り反対 吊り尼希望 僕確定情報ほしいそれよりも屋の羊吊がひっかかってる羊は真、狂誤爆、狼の黒出しの可能性全部あるけど、屋、昨日誰かの質問に占吊入れ替えないのと聞かれて「入れ替えるくらいなら商と僕を変える」と答えていた。一瞬、尼吊りたくないのかと思った。 |
814. 青年 ヨアヒム 20:41
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尼票に占から木が入れてたはずだから薄いラインけど、数少ない尼に繋がるライン見てみたい 占いはオットーでお願いします トマ コアづれごめん。深夜除きたいけどこのありさまでまともに議事追えるか微妙。３時ころ帰宅予定 |
815. 木こり トーマス 22:04
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ヨアヒ＞いや、コアずれてるのは俺だから。３時対応は難しいかね……寝坊した手前俺自身としても啖呵切り辛いんだが。ここは皆が対応出来るかにも係ってくるか。 流れでヨアヒ雑感。>>678村長から視点漏れ疑惑貰ってるんだけど→商人の決定周り視点漏れは気にならないの？って事が言いたいんかね。なんつうか、どちらも視点漏れだとして、種類が違う？ように思うので、そこ一緒くたにするのは自分が貰ってる疑いを |
816. 木こり トーマス 22:05
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逸らしたい気持ちの表れのように思う。村長が白だったので、そんな風に感じるのかも知れないけど。 >>813今日のオットー占いは昨日までの商人に対する考えとかが考慮外なのは気になった。確定情報ほしいってのはあるんだろうけど、それにしては希望が俺偽ラインとして考えられてるのが謎。 んー動かないな……発言温存で少し黙る『でざーとにコレ食ッテ』っ[バニラアイス]＠９ |
817. 羊飼い カタリナ 22:39
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こんばんは、メシアですわ。人が…いない…。 ☆神父様>>789 優先すべきは会議の円滑な進行＞発表順の厳守ですわ。また、私が先に発表してもトーマスさんは白判定を出すと思っていましたし、黒判定で揃えて来たとしても村が不利になることは無いと考えましたわ。 オットーさんはなぜ私も神父様もずっと生きている前提で考えているのでしょう。判定を割った方が狼が私を襲撃しやすいのですけどね。 |
819. 羊飼い カタリナ 22:43
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オットーさんの今日の行動はとても黒いですが、さすがにLWがここまで率先してできるかという疑問はありますわね。幸いにもシスターとトーマスさんを吊った後に3手ありますから、できる限り狼候補を絞りたいと思いますわ。 ★シモン>>805 なぜ私のCOのタイミングが不審ですの？ ヴァルターとヨアヒムが非占霊COをしたあの流れの中、私はCOを保留すべきだったということですの？ それは考えられませんわ。 |
820. 少年 ペーター 22:44
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こんばんは、朝来れなくてごめんなさい。【シスターの占い結果確認】パンダになりましたね。皆さんの発言を読むに、今夜はなかなかに難しい判断を下さなければならないようです。あまり言うべきではないかもしれませんが正直僕はまとめをやる自信がありません…。 でも出来るだけ頑張ろうと思います。 決定時間は昨日と同じです。吊り希望、占い希望の提出をお願いします。 |
老人 モーリッツ 22:50
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ペーター、それは言わないお約束じゃ。性格要素もまとめ役にとって大事じゃからの。 厳しいかも知れんが頑張るのじゃ！ わしは墓下ライフを満喫中じゃ～♪ヴァルターも楽しむのじゃ～♪ |
823. 負傷兵 シモン 23:05
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カタリナ>>819 あの2人はコア時間ずれてるから、非COしてきても別段違和感は感じなかったってのと、やっぱり非COとは重要性が違うと思う。 今日の占い発表のことも併せると、先手必勝って動きをしてるように見えるんだよな。まあ、でも真だからこそ早く皆に伝えたいって場合もあるだろう。 微要素だってのはわかってる、だから今日▼カタリナって賭けには出たくない。 |
村長 ヴァルター 23:11
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予定外に計測装置取りに戻るために少しだけ地上に出れたので箱喫茶から顔出し。 リアルをここで愚痴っても仕方ないが、何で私が深層地下保守作業要員に回されなければいけないのだ。 これでも私は女だ。先日の食事のお誘いを断った上司の嫌がらせに違いない。 そもそも私の担当外のシステムなんだから、見てるぐらいしか出来ないし、さっぱりわからん。あんなとこに一週間近く潜り続けないといけないなど拷問としか思えーん！ |
830. 村娘 パメラ 23:17
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いは真らしい。「俺自身判り辛いとか言った手前すげぇ難儀」が色わかってないように言ってて偽ならうまい。「ここでストレートに間違ったこと言うかな？ってとこは、人的な構えてなさだろ」これはそんな白い要素とは思わない。黒要素でもないけど。 ☆>>802「長い間の執拗な攻撃」に当てはまるのは私と村長と思うから。はっきり言っちゃえばお互い様なことをわざわざ娘黒要素と仕立てあげたように見えたんだよ。@6 |
831. 神父 ジムゾン 23:18
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さて，皆さんお集まりになる頃と思いますので，ペータ君への援護射撃で以下に纏め始めます。間違いありましたら，ご指摘ください。ちなみに，私は●オットー希望にします。 ／神屋青 ●屋兵屋 ▼尼羊尼 |
村長 ヴァルター 23:19
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神はいい推理しているな。 羊真なら先出しは疑問。なぜならば羊真なら修樵狼となり、樵視点で羊の真狂は不明。そして羊視点では樵狼は爺真と誤認して狂襲撃した事が判明。 ならば羊の正体が不明のまま樵に先に判定を出させた方が良い。 しかし羊狂で修白と見てたなら（たぶん羊の考察から狂なら娘青狼予想）樵よりも先に偽黒出しで狂アピする事が出来る。まさに狂の鏡のような行動である。 |
村長 ヴァルター 23:26
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そして屋も良い推理しいるな。 実際に狼視点で考えると羊修狼なら羊が先出しで黒は出さないだろう。樵狂で白出しの可能性もあるので、その場合は2白で合われば▼修を免れる可能性は充分あったわけだ。よって羊修両狼の可能性はかなり低い。 また羊狼修白の場合も、▼修で羊偽確定から▼羊で樵放置の可能性が高いため羊狼は考え難い。 |
村長 ヴァルター 23:32
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よってこの推理からも樵狼の可能性が高いわけだが、修樵狼なら▼修で樵偽判明し▼樵で羊放置となる可能性高いために黒出しで合わせる場面だった。 屋の推理はかなり的確であるし、屋修狼で修吊りをかわす目的としてはあまりに大胆で露骨過ぎるだろう。ここから屋修はほぼ白決め打っていいだろうね。 |
村長 ヴァルター 23:37
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逆にここでも怪しいのは、その屋に>>826で黒塗りしている娘だな。ここまで黒いとさすがに狼としてはどうなのよ？という疑問は残るが、青と並んで抜けて黒いのは間違いない。 ただこの人の性格考えると、推理がかなり残念なだけのミスリーダーの可能性もちらついて非常に悩ましい。 やはり昨日は▼青か▼娘にしておくべきだっただろう。 |
835. 羊飼い カタリナ 23:43
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希望は▼シスター ですわ。占いに関しては今灰を見ている途中なので、もう少しお待ち下さいね。 シスターについて。 シスターは、自分から探るという姿勢がありません。>>350「判断材料は、質問・被質問時の思考の滑らかさ(或いは、不連続さ)」と仰ってますが、その質問は他者同士の物を観察するというものです。 また、シスターから何らかの黒要素の指摘ってありませんわよね。 |
村長 ヴァルター 23:44
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それと者も最初白いかと思ったが、娘白だった場合は者狼もあるかもしれんな。娘白視も疑問だが、青白視の理由が全く理解出来ない。 「ワラタ」発言も感情的になったわけではなく、そういう明らかな挑発行動が村側の行動とは思えないから黒要素と判断した。 青>>809も「仲間いませんアピール」のつもりなんだろうな。 |
838. 木こり トーマス 23:48
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だが、パメラはそこを村長と同じと擦り変えたい意識がある→「執拗に攻撃してる意識がある」んじゃないかと思えたんだ。全体読み直すけど、ちと狼心理なんじゃないかと思ってる。 つうかシモンとか旅人とか商人の発言が増えてくれないと、比較できなくて辛い。ライン感あるのは旅人でここは白要素黒要素の取り方に起点が無くて単体でも狼ぽいと思ってる。喉残数キツイが、もう少し絞って纏める。 |
839. 負傷兵 シモン 23:50
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考察。 パメラ：朝のフリーデ判定からの対応策、灰考察は筋が通っている。 狼探しに積極的。昨日と変わらず白より。 ヨアヒム：今日の発言「占吊り反対」は同意見。だが昨日の僕を占っても～の件があるので、黒より灰のまま。 ニコラス：昨日と変わらず。材料がまだ少ない。無色。 |
841. 負傷兵 シモン 23:51
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ディタ：昨日から特に印象変わりなし。白より。 オットー：賭けに出る、ってのは村人視点から考えたら危険な事だと思う。 判断材料が少ない状況で確定要素を求めるために、斑を吊ることを「思考停止」と言うのは強引。 印象が黒より灰になった。 アルビン：今日はまだ意見きけてないから昨日のまま黒より。昨日の積極的にフリーデルを吊ろうとする姿勢から、フリーデルを吊って黒なら白よりになるかも。 |
村長 ヴァルター 23:53
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これはもしかしたら者狼の可能性も考えた方がいいかもしれん。 青や娘のどこを見たら白く見えるのか全く理解出来ない。どこを見ても黒要素だらけではないか。 者のスキルを見誤ってただけなのか、それとも狼だから不自然な考察になってるのか判断微妙なのである。 旅は単体黒いが樵に切られ過ぎているのが疑問。そこを考えると単に黒いだけの村人か。色が見えず占い当てたかったのである。 |
844. 旅人 ニコラス 23:56
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ただいま戻りました。まずは村長、モーリッツさんお疲れ様でした。草葉の陰からお見守り下さい。 >>838 発言数や内容については申し訳ありません…。ライン感とおっしゃられましたが私と誰とのラインでしょうか？あれ、カタリナさん…？ログ追い切れてないのですが目に留まったので投げてみましたが、今後の仮決定、本決定に備えて喉温存なさってください。何かのついでに伺えたら幸いです。 ログ追ってきます。 |
845. 負傷兵 シモン 23:57
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昨日▼としていたアルビンは、フリーデルの霊判定から印象が変わる可能性が大きいから今回●指定せず。 今日のオットーの賭けに出るという姿勢は村人視点に欠けてると感じたから、ヨアヒムより灰色が濃くなったので気になるから占い希望。 |
村長 ヴァルター 23:59
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あ、羊は信用得るために敢えて仲間の修に黒出しした可能性も微かにあるか。今日▼羊で偽装GJ→修黒なら羊狼も考える必要あり。それ以外は羊狂でいいだろう。 現状は旅がわかりにくいが以下の可能性を高くみる。 [樵青娘]＞[樵青者]＞[樵青旅] 【黒 青娘＞者旅＞兵＞屋＞商 白】 |
846. ならず者 ディーター 00:00
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旅：ボチボチ発言はあるんだが、悪い意味でとっかかりがないし。★>>672の占希望でパメラ希望は「判断材料とするため」と言っているけど、どこらへんから判断材料になりうると考えたし？ ここは白黒つかず。 商：あんまり絡めてないところ。商吊りの仮決定見た反応どうなるかってのは思ってたんだが、特に白くも黒くもなく。ヨアヒムの考察に納得してる分かやや黒め。 |
村長 ヴァルター 00:01
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残念、タイムアウト。 たぶん次はエピを過ぎた頃まで地上に戻って参加するすのは無理そう。 まあたぶん、この村の状況見た限り村が勝てるとは思えんが影ながら応援しとくのだ。 それでは。 |
老人 モーリッツ 00:02
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わははｗヴァルター来てくれて嬉しいのじゃ＾＾ 深層地下の件は、まぁ仕方ないのじゃｗ無理しすぎないようにの～ｗ 神は霊確定するまでちょっと疑っておったのじゃがの。あとはもう神に任せるしかないのじゃ。頑張って欲しいのじゃ～。 ヴァルターの推理は大方納得いくのじゃ。村長という立場上、話し方がどうしても決めつけに見えやすい言葉になってしまいがちなのじゃの～。 |
849. シスター フリーデル 00:04
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や自分自身の多弁で少なくとも序盤は押し切れる→その隙に村側の連携を崩壊させれば良い(ii)attackerが村側だった場合：それらの発言は村の為かも知れないが だとしても度が過ぎれば村の連携を乱すことになるしそれを狼側は止めないだろう。最悪そのattackによる嫌悪による突然死がある。 いずれにしても早めに居なくなってもらうのが村にとっては好都合ですよね？でも別に私はattackerを皆さんの前に |
850. シスター フリーデル 00:04
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突き出して「ねぇみんなこの人が黒要素が有るよ！」と言いたいわけではないんです。総意で黒以上のGray Scaleの方が居ないのならattackerには2 dayで居なくなって欲しいだけなのです。 ちなみに、今現在はもう3 dayなので、上記の考えに固執しているわけではありません。現に今夜の▼はもう少し経ってから決めるつもりです。 (8)私の流儀について。これこそまさにメタ要素ガチなものなので発言と |
851. シスター フリーデル 00:06
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して述べるのに戸惑いを覚えるのですが... 「状況証拠はあくまでも状況証拠であり、それの積み重ねによって分かることも沢山あるが、確黒or総意としての黒以上のGray Scaleでないor最終盤におけるgame endに直結する表の言動以外は決め打ちは勿論黒要素指摘を控えて、絶対的な要因・状況描写のみ発言してみたらどうなるのだろう？」という興味が今回の流儀を私が取った真相です。勿論、全員がこのような |
852. シスター フリーデル 00:11
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対応を取ったとしたらこのゲームが崩壊するでしょうが、まぁまず私以外にそういう行動を取る方はいらっしゃらないでしょうし..。誤算はヴァルターの一日目に出した議題□2•3の存在そのものと、それらに対し皆さんが積極的に答えたこと。というわけでこのような流儀を公開することに躊躇いがあったのですが、こうしてほぼ全てを発言で述べることとなってしまいました。それらの分量が多く見えるので余計悠長に見えてしまったの |
853. 行商人 アルビン 00:13
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者>>761カタリナ狼トーマス狂でも同じだよね？ 【老襲撃と占い判定確認】 占い師と修をケースに分けて考える。 老は襲撃されたので真か狂。 羊→修が黒、樵→修が白。よって次のケースが考えられる。書き出してみる。時間がない･･･。 |
854. 行商人 アルビン 00:13
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老真の場合 1.老真・羊狂・樵狼・修白、2.老真・羊狼・樵狂・修白 3.老真・羊狂・樵狼・修黒、4.老真・羊狼・樵狂・修黒 a.老真・羊狼・樵狼・修白、b.老真・羊狼・樵狼・修黒 |
855. 旅人 ニコラス 00:14
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目についたので第二弾>>846 村長を吊って色を見る→村長白の場合考察違い黒の場合黒塗り、という判断が出来る→パメラさんを●希望出したのは正直、もし村長白が白だった場合を考えて意を汲む形でしたが…パメラさんへの白黒判定から占い師真偽の考察が広がりそう(そろそろパンダになりそうだなと思っていましたし)なので。という理由です。 |
857. 行商人 アルビン 00:15
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4.のケースは狼が狼に黒を出しているので、あんまりないかなって思ったけど、「羊白樵白判定のときに修が吊られて神が生きてたら両偽がばれる」から、狼が狼に黒を出してもありうると思った。(例えば2白になったとして吊るかどうかは分からないけど、修がミスしたりする可能性をあるから、と思う) しかし、4.の場合は両偽がばれてもそこまでの損害じゃない(どうせローラーされる可能性が高い)から、やっぱり狼が狼に黒を |
858. 行商人 アルビン 00:16
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やっぱり狼が狼に黒を出したケースは少し考えにくいかなっていうのが結論。 修黒だったら修だけ潜伏で2騙りは考えにくいから、ab両方ともかなり可能性は低いとは思う。 修白だったら2騙りも一応は考えられると思う。 |
859. シスター フリーデル 00:16
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でしょう(>>842)。ただ、私は思うのですが、このゲームの最終的な目標は「自分が属しているチームが勝つ」ことなのであって、勿論それに繋がる行為としての黒要素指摘や質問やライン考察があるのでしょうが、今まで「これらの他にはなにか出来ることがないか」と考える方がこれまでの数多の国•村に居らっしゃらなかったのは私個人的に少し残念でした。 幸運なことに2 dayに占い対象になり、私しか知り得ない客観的な |
861. ならず者 ディーター 00:17
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■．●アルビン すまん、先に占い希望だけ。吊りはもうちょっと悩ませてくれし。占いに関しては占いで色が見たいアルビンとニコラスで迷ったんだが、黒が出る可能性としてはアルビンの方が高そうなので占い希望。 |
862. 行商人 アルビン 00:17
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ここで少し気になるのが羊が発表順を破って発表したこと。議論を停滞させないためというのは分かるが、どうしてもサインっぽいと思わざるを得ない。というのも、羊狂だと仮定すると、老が襲撃されたことによって樵狼が分かるんだよね。だから、「今日は私が黒出します」っていうのを樵より早く言いたかったっていうのがあるかなって。逆に羊狼だとすると、樵は真か狂か分からないけど、"樵狂だとしたら"、「今日はこっちが黒を出 |
864. 行商人 アルビン 00:18
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"樵狂だとしたら"、「今日はこっちが黒を出す」ってことなのかな･･･。とも見えるってだけだけど。 フリーデルは正直単体で考察するのすごい難しいと思うんだよね。で、斑だから吊ったほうがいいと思う。占い師候補の2人は考察できると思うけど、僕が昨日言ったように修はほとんど考察できないから、たとえ尻尾を出しても分からないと思うんだよね。だから今日はフリーデルを吊って占い師2人を考察で灰とのラインとかを見 |
865. 行商人 アルビン 00:19
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灰とのラインとかを見たほうが有益だと思う。 そして、今日は自由占いの方がよくない？って思った。理由は占い機能が欠けてるので、(単純な確率で50%はもう真占い師がいないことになる)その占い機能に期待するよりも、各自に占いたいところを占ってもらって灰とのライン考察がしやすいようにしたい。 僕は占い機能が壊れてなかったら、自由占いなんてまず希望しないけど、一人抜かれてるか否かの差は大きいと思うんだよ |
老人 モーリッツ 00:19
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今日の動きは▼尼▲年●屋かの～。 村側ボロボロな気がするの。 狩人に期待したいのじゃが、たぶん神護衛じゃな…アグレッシブな狩人には見えんわい。 もう少しわしが頑張れておったらな～と思うのじゃ…皆すまんの… |
866. 旅人 ニコラス 00:21
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占い結果：リナさん黒のトーマスさん白出しパンダですか。思えば今まで占い師考察を出して来ませんでしたね…まぁ判定割れなければ言だけではなかなか判断がつかない所があると思いますから。ここが考察の正念場かと。 >764>>765パメラさんパターンまとめありがとうございます。少し遅出かもしれませんが昨夜のことはお気になさらず。 ☆とりあえずは▼シスターで結果を見てシスターが白だったら▼カタリナさん、黒だっ |
868. 行商人 アルビン 00:21
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大きいと思うんだよね。前者はもう確白とかを得られないわけだし。 みんなはどう思う？ ちなみに、生きてる占い師候補の少なくとも1人は狼だから(もうひとりは真か狂。2騙りなら狼)、占い師候補の中からのライン考察はそこそこ有益だと思ってる。 |
869. シスター フリーデル 00:21
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•絶対的な情報(まぁ、可能性の羅列に過ぎませんが)も手元に揃いました。なので、これを出来る限り示すことで上記の私なりな考え方によって村側に貢献出来るとも考えたのですが、これほど裏側を喋らなければ場の流れを止めてしまうことになって残念です。このまま行くと私が吊られるようなので、@8まで喉をさかさせて頂きました。メタ的な理由の列挙によって、不快になられた方に対しては言い訳する言葉を持ち合わせておりませ |
871. ならず者 ディーター 00:29
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☆トーマス>>いや、あれは初日の発言で修に高いスキルがあると言ってた村長に対しての疑問だし。たしかに独特な思考だとは思ったけど発言量やら内容を見るにあれだけ好評価がつけたことにちょっと疑問を持ったし。 ☆アルビン>>853うん、でも羊＝狼としてわざわざ順番無視してまで先だしで黒出す必要ってあるし？人間のモーリッツ襲撃した後だっていうのもあるし狼なら大人しくトーマスの判定待ってるところだと思うし。 |
872. 羊飼い カタリナ 00:29
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うーん。>>333の私の質問に皆が答えてくれて、判定が揃うのが遅くていいなら待ったかもしれません。でも朝見逃したら夜遅くまで来られない人もいますわよね？ そんなに発表順が大事ですの？ ディーター いい意味で引っかかりがありませんわね。気になるとすれば、自分の希望を決定に通そうとする意欲が薄めというくらいかしら。 トーマスさんやシスターと仲間かそうでないかを示す強い要素は見当たりませんでしたわ。 |
老人 モーリッツ 00:31
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尼＞そじゃな、まぁ一つ言えば。周囲を説得できる発言方法も大事なのじゃ。ワシも人の事はいえんのじゃ。 できるだけ分かりやすく、周囲の動向を把握して説得できるのが一番良いのじゃ。自分が理解しやすい人を白と思い込む、これが現実なのじゃ。残念じゃがの。 じゃが、自分のスタイルを貫き通していけば、いつか分かってもらえるかもしれん。諦めずに頑張るのじゃ～ |
村長 ヴァルター 00:32
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鳩） 爺さん、心配さんくす。考察ばかりで相手出来なくてすまんかった。 私も推理ばかりで自分を白く見せる事を忘れてた事が大失敗だったようだ。 正直に言ってこの村は村側より狼側の方が明らかにスキルが上。私と同じく正確に爺真判断して襲撃したわけだしな。 ただ商はかなり良い推理してるから、現状彼だけが唯一の希望ってところだろうか。では～ |
874. シスター フリーデル 00:32
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ん。お目汚し申し訳ありませんでした。 最後に、今夜の吊りと占い希望とその理由について述べて一旦喉を閉じたいと思いますわ。 吊り希望に関してはどうやら総意として私が挙げられているようなので、且つ確黒の方が見当たりませんので▼修:私で。私以外の方を▼希望されてた村側の方申し訳ありません。 占い希望に関しては、昨日と同じ理由>>650から●青○商を希望しますわ。 |
老人 モーリッツ 00:39
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ヴァルター＞墓下に入っても推理を続ける姿勢、絶対強くなるぞよ。あと、ヴァルターは白かったのじゃ。吊りになったのは突然死の話を出したからじゃ 正直な所、昨日ヴァルター吊りにならなければもう少し良い勝負になったと思う所もあるのじゃ。たぶん、これから皆にきつい事いわれると思うのじゃが。特にパメラからは強く言われるじゃろうな。じゃが墓下のうちに色々話をして、エピは楽しくやりたいと思うのじゃ。どうじゃろう？ |
879. ならず者 ディーター 00:49
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■．▼フリーデル 手数考えるとカタリナ吊って判定見るっていうのも考えたけど、やっぱり白しか出なさそうだし。そうなると結局のところはフリーデル吊るということになりそうだし。カタリナ真よりで見てるしフリーデルで希望するし。 ただ気になるのはどうもスッパリ尼吊りが決まりすぎな感じを受けるところだし。 |
880. パン屋 オットー 00:52
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ヨッバライだー。フリーデル狼だとは思えないだよね。 皆、状況的にフリーデル狼ありえると思う?樵修狼なら前述の通り可能性低いし、羊修狼も可能性低いんだよ⁉正直、今日の修吊は狼みの思惑ぉおりだと思う。修の白黒は状況から判別つくレベルだよ、それを思考放棄して吊りて判断しようてのは怠慢だよ。 |
老人 モーリッツ 00:53
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まぁ、ついでに明日予想じゃ。 ▼羊▲？●旅 といったところじゃろうか。 襲撃は神の可能性が高いのじゃが、ここまでワンサイドになると兵or者襲撃でもおかしくないのじゃ。思考読まれすぎじゃの～。 参加者によって嗜好が違うのでの、ワシの予想が必ず当たるとは思ってないのじゃが、どうなるか楽しみじゃわい＾＾ |
881. 木こり トーマス 00:53
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自由占いの場合、明言するのか？リナが占い先でＡに投票したとして、俺がＢに投票したとする。Ａが食われた場合、リナがＢ占ったとかも言えないか？デメリ無いか検討したいが時間ねぇ。 【吊▼リナ、占●……は希望出さない方がいいのか？】情報にならねぇというやつが居るかも知らんが、灰より狼判ってるんだから、俺視点最善はここしかない。あと、やるなら自由占いの方針決めてほしい。俺ももう少し考え中。時間すまん。 |
882. 神父 ジムゾン 00:55
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フリーデル貴方が村人ならば，村の為に命乞いをすべきです。これで良いのだろうか？＠６ 神屋青羊兵者娘旅尼／ 屋兵屋？屋商屋？青● ／／／／／／／／商○ 尼羊尼尼尼尼尼尼尼▼ |
883. 羊飼い カタリナ 00:59
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シモン 疑いに過敏なのは性格かもしれませんけれど、要約すれば「灰評価」である昨日の質問への食いつきは妙だと思いますわ。それにシモンはトーマスさんを真寄りに見ていたようなのですけど、それなら非狼のはずのトーマスさんとのラインについて言われても困らないはずですわよね。やはり図星だったのではありません？ シスターとは多少絡みがありますけれど、判断材料になるほどではありませんわね。 |
884. 少年 ペーター 00:59
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仮決定 【占い→オットー】 【吊り→シスター】 占い希望が出てない方もいるので本決定までに出してください。占い別々という案も出ていますがそれも含め提出お願いします。 神父さん、サポートありがとうございます。反論などがあったらどうぞ。本決定は26時です。 |
886. ならず者 ディーター 01:03
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>>761でも言ったけど今日の決断って結構大事だと思うし。パメラは樵＝偽からきてるっぽいが、シモン、ニコラス、ヨアヒムはここらへんどう思ってたのか知りたいし。 自由占いを行うかどうかはまとめ役に任せるし。自由占いの場合大抵投票がついてくるものだろうけど、そこらへんをこの国でどうするかっていうのがよくわからんし。 |
老人 モーリッツ 01:04
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今日▼尼になる理由 神年とも、自信がないと発言。つまり多数票を無視してまで自分の意見を通すまとめでは無いと言う事じゃ。まとめ役が思考漏らしてしまうのは村側にとって一番つらいのじゃ。多数票だけではなく、何故その決定に至ったのかをちゃんと説明してくれれば良いのじゃよ。１ｄの神は「誰でもいい」２ｄの年は「眠い」この理由だとどうにもならん。ある程度の思考開示して納得できる理由をつけて決定して欲しいのじゃ。 |
889. 負傷兵 シモン 01:09
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>>883 疑いに過敏なのは確かに性格的な要素が大きいな。ライン疑われて困らないってのはよくわからん。 白は繋がりたくても繋がれないんだから、ラインは存在しようがないだろう。誰かとラインがある＝黒ってことじゃないか？俺ならそう解釈するが。 俺の中ではトムが一番白よりだったとは言ったが判断材料はさっき説明したとおり薄いのは確かだからな。 |
老人 モーリッツ 01:11
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▼尼になる理由２ ワシには占内訳わかるのじゃが、村人からみたらわからんの。どうしても安全なほうに行きたくなるのじゃ。ここで▼尼以外を挙げる事は自分が黒くなってしまいがちじゃからの。本来ならそれこそが白いのじゃが… 明日はおそらく樵が屋に黒をだすじゃろう。これでほぼ詰みじゃの～。表に居る何人が気付いてくれるのじゃろうか。 |
893. 村娘 パメラ 01:17
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ん。急だけど、【仮決定の占いはやっぱり反対】 今日の票の集まりが気になったんだよ。リデルの自吊り容認は修黒でライン切りだという組み合わせが一番しっくりくる。その場合は、ＬＷ逃げ切り作戦に出てると思うんだよ。オトは思い切りラインつないでる。これが両狼は考えにくいんだよ。 その場合で逃げ切りできそうなのは…ごめん、今思いつかない。ディタは逃げ切れそうだけど>>891白い。青者屋以外希望とするんだよ@2 |
894. 負傷兵 シモン 01:20
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>>886 カタリナとトムの真偽についての考察、難しいな。決め打てる材料が見つかってない。 その材料としてフリーデルを使う事になるのは心苦しいが仕方ないと思ってる。 正直、カタリナ=真なら２匹連続で狼吊れるから嬉しいって希望はある。 とりあえずカタリナ=狂は無いと思ってる。 先に動くより様子を見るのが狂だと思うから。 |
899. 木こり トーマス 01:34
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【仮決定：占●オットー、吊▼シスター】反対だ。 すまん、なんかとっ散らかったorz色々思うとこあるし、あんま護衛先ぶれるかもな事言いたかないんだが、投票どうするのか判らなかったんで気になっちまった。 シスター吊りは人間だから反対だし、オットーは白く思うので反対。方針出ないんで、俺から情報出すべきと判断。俺の希望は▼リナ●旅人で出す。旅人はこれまでの要素もあるし、今日も新しい目線が無いのは黒い。 |
900. 行商人 アルビン 01:36
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【仮決定確認】修吊りはいいけど、自由占いじゃないのかな？ ちなみに自由占いは、別々のところを"指定"するんじゃなくて、占い師が好きなところを占うって意味ね。 投票COはこの国だとあんまり使えないと思うから(「占った候補」が最大3人(老狂)or4人(老真)もできるから)、占い先明言でいいと思う。この状況で、占い先襲撃がきたら逆においしいと思うし。(1人の占い師からしか白が付かなかったはずの灰が白確定 |
902. 行商人 アルビン 01:41
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灰が白確定になるから、占い手数損を考慮しても得だと思うし)ってことで自由占いの場合は占い師候補が占い先を明言すればいいと思う。 ちなみに自由占いのメリットは、さっき僕が言ったとおりでライン考察(や占い師の考察)ができることとかで、デメリットは(生きてる占い師の中で)統一占いができないことくらいかな。でも現時点で(単純な確率で)半分も真占い師が抜かれてることを考えると、(生きてる占い師の中で)統一 |
903. 行商人 アルビン 01:42
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(単純な確率で)半分も真占い師が抜かれてることを考えると、(生きてる占い師の中で)統一占いにする必要はないと思ってる。 シモン>>896「合わせても翌日の霊結果でばれる」ってなんで修黒の可能性考えてないの？修黒なら合わせてもばれないと思うけど。 |
906. ならず者 ディーター 01:50
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シモン>>894「カタリナ狂はないと思ってる」ならカタリナ吊り希望の方が俺的にはしっくり来るんだが。吊って色見たら真か狼かわかるじゃん？シモンの言い分なら決め打てる材料が灰を吊らずに手に入るということになりそうなんだがどうだし？＠４ |
907. シスター フリーデル 01:50
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...正直に申し上げて、私自身の発言と私への質問に答えることによって私が村人であることを示すことは能わないようです...。 論理的な裏付けのない発言が重みを持たないことは重々承知ですが改めて言わせて頂くなら【私は村人です】 |
908. シスター フリーデル 01:57
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もし私を吊ることが村側の勝利に繋がるなら是非そうして頂いて構いません。私が狂人だとすれば、樵羊は共に(村の占いCOという悪手を仮定しないのなら)狼です。つまり(i)ですね。この時何故斑にしたのでしょうか？次に、私は狼でしょうか？皆さんの総意で▼私ならばどうぞと言う必要は現状ないと思うのですが。 |
909. 負傷兵 シモン 01:57
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ディタ>>906 確かにそうなんだけどな、カタリナが真占だったらと思うと▼カタリナってするのはかなり怖い。 オットーが言うように賭けに出たとして、失敗して真占を失ったら状況的に危険な気がするんだが。 |
910. シスター フリーデル 01:59
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私が村人だと思って下さって、それでも私を吊るのが村側の勝利に繋がる一番確かな道である、と確信されるなら、どうぞ私を吊って下さい。私の最終目的は私の生存ではなく村の勝利なのですから。@2 |
911. 村娘 パメラ 01:59
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オットー、聞いて。判定を割ったことでメリットは樵狼羊狼両方にあるの。 真贋ぼかしたって、いずれ吊られるのが占い師。占い師候補襲撃を狼が選択した時点で占い候補は切り捨ててるの。 ▼修で偽確した方とラインは盛大に切ってるはず。つまり樵羊両方にメリット有。 ★リデル＞あなた村人なら危ないの。２狼はどこなのか【簡潔に】考えてるところを訴えてほしい。「どこが白いから吊らないで」でもいい。 |
914. ならず者 ディーター 02:05
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シモン>>909真占失って２手で狼一匹吊るのと、そもそも真占はすでに食われてて２手で狼二匹吊るのとどっちが危機的状況だと思うし？俺はカタリナ真視とカタリナは真狂どちらかが濃厚だと思ったからカタリナ吊りは意味なしと思って修吊り希望したし。どっちかっていうと修吊りの方が賭けだと思うし。 【本決定了解】 すまん、フリーデル。もしかしたら白かもしれないけども黒だと思って吊る。安らかに眠れし。＠３ |
915. 羊飼い カタリナ 02:06
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☆シモン>>889 トーマスさんが狼でないならライン疑惑（一応言っておきますが、ラインが「ある」ではなくて「あるとも無いとも言えない」が私の主張でした）は濡れ衣だと判明するので困らないのではないかと思ったのです。 【本決定了解ですわ】 今はシモンを占おうと考えていますが、まだ会議場にはいます。変える時は必ず明言しますわ。 @5 |
917. 村娘 パメラ 02:15
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【本決定了解】 私はリデル黒と思って吊るんだよ…。リデルは最後まで誰かとのラインを感じさせなかった。結局客観視点でわかっていることしか落さなかった。 ライン切ることで狼が得るメリットは「ＬＷの逃げ切り」だから修白でも黒でもメリットはある。この場合、リデルに票を入れてることは白要素にならない。 こんなこと言っててリデル白ならごめん。けど、そう見えるんだよ。 >>916非礼だなんて思ってないんだよ@0 |
918. ならず者 ディーター 02:17
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すまん、そろそろ寝させてもらう。 せっかく余白があるので忘れてたネタを一つ。 つ【ディーターカード(略してＤカード)】【ゲルトスタンプ】 すっかり忘れ去られかけているお化け屋敷のスタンプラリーだし。全部集めるとステキな景品があるかもしれないし。 それじゃ、おやすみ。いい夢見ろし。＠２ |
919. 木こり トーマス 02:20
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シスター……庇いきれなくてすまん。俺はリナに入れる。ペタもまとめありがとう、何か昨日からすまん。今のトコは【占●旅人】 気になってるのはパメラ>>876の返答。邪推で少し濁された印象。また、俺視点如何してもリナ真に起点を置くことでシスター吊りは確保したい、ように見えちまう。………ただ俺が言うのもなんだが、シスター黒いの理論は判る。ちとフラットさに欠けてる様に自分で思うから、もう一回洗う＠２ |
921. 羊飼い カタリナ 02:37
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シモンとディーターのやりとりが目に入りましたが、私を真か狼と考えるので今日吊りたくないというシモンの主張は普通にあると思いますわよ。 ディーターの方は大ざっぱに言えば、私は灰狼を1人見つけているので、真で吊ってしまっても一応採算が取れる、という主張ですわね。一種のバランス吊り。 ヨアヒムですが、シスターを占い希望しています。初日の方は集計されないタイミングですから、実質2日目の1票目ですわね。 |
922. 羊飼い カタリナ 02:38
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初日のシスターには票は集まってませんでしたし、ライン切りでもありえる範囲でしょうか。 気になるのは>>813で私の判定について「狂誤爆」と言っていることですわね。シスター狼前提の表現なのは、視点漏れに見え気になります。 ヨアヒムが3時頃戻るそうなので、私は一旦休んで、また夜明け前に来て占い先を決めようと思います。今はシモンを占うつもりですわ。おやすみなさい。 @3 |
923. 負傷兵 シモン 02:38
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ディタ>>914 ごめん、じっくり考えてみたが、フリーデルとカタリナどっちを今日吊るかのメリット差が見つけられなかった。 ①▼フリーデル→白→▼カタリナ（黒確1） ②▼フリーデル→黒（黒確1）→▼トム（黒確2） ③▼カタリナ→白→▼トム（黒確1） ④▼カタリナ→黒（黒確1）→だれか |
924. 負傷兵 シモン 02:39
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みたいなパターン考えたが（トム狂も考慮してないから漏れはあると思う）、②なら嬉しいとは思うが、他パターンのメリットの差がよく分からない。 ディタは「カタリナは真狂どちらかが濃厚」なら▼トムとはしなかったのはなんでだ？ってのはログあされば書いてあるかな。探してみる。 |
926. 旅人 ニコラス 03:06
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リアル事情で途中から顔を出せずすみませんでした… 明日はお休みですので早い時間(夕方くらい)からちょいちょい覗けるかと思います。 【決定了解/セット済】おやすみなさい。 |
933. 青年 ヨアヒム 05:25
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ラインが出てたら騙り樵-潜伏尼-潜伏屋って出来て繋がるんじゃないかな? 『今日のオットー占いは昨日までの商人に対する考えとかが考慮外なのは気になった。』いや、鳩だしwそんなにいっぱい書けってちょっと無理かな?そういえば、オットーも昨日僕吊り希望だったけど、今日シモンだね。理由は尼吊りにサクッと乗ったから、そんなに非難される事かな? |
936. 木こり トーマス 05:37
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★ヨアヒ>>933＞「確定情報ほしい」は占い師まだ判らず、って意味だと取ってた。ならシスター吊りからリナ偽確定する可能性は何故考慮外なんだろうって思ったから聞いた。明日リナ偽確定するから、単純に言い易いところ言ってきたんじゃないか、リナと仲間だし？みたいに思ったんだ。 商人のことまで触れられなかったのは、まぁ俺ががっつき過ぎだったのかも。今商人疑ってるのは判った、今日の議事録から変遷・追加とかヨロ |
939. 青年 ヨアヒム 05:46
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うーんと、外れてたらハズイから言いたくなかったんだけど、ブッちゃけ昨日のオットーの占吊取替えしないってのみて、尼−屋ー樵ラインあるんじゃね?と思ったんだ。 うんで鳩で発言したらトマが変に食いついてきたから、コリャもしかしてと発言用意して待ってた。気になってこの時間まで来るかなぁーと |
940. 青年 ヨアヒム 05:54
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確かにパメの評価通り、今日のオットーの挙動がおかしいんだけど、尼吊らせたくなくて必死なのかなぁーとボクは思っちゃった。 これって、外れてたらすんげー恥ずかしいから判定結果出てから言いたかったんだよなぁーw |
941. 青年 ヨアヒム 06:05
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もう、全部言っちゃおうw ☆ディタ、ボクの占内訳考察、ずっと一日目から樵狼ね。羊とモリは分んないただ、どっちも人だと思ってる。羊真が強いけど、モリの方の考察がつーか質問今日するはずだったのが食われたwてっきり、ペチ君のほうに食いに良くかと狂に黒出し先にさせないとは、たかくくってあそこは読み間違えたね。つーか、そこも尼狼疑惑強まったとこかな |
943. 青年 ヨアヒム 06:10
次の日へ
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樵は繊細だったり色々気にしたりするんだけど、怪しい僕に対して『面白い』とか結構、怖がらないとかそれほど深く怪しまないとか有って、パメとかディタが僕の考察読んで理解しても気を抜いてないでしょ?そういうとこがちょっと、占い師として足りなかったから、ボク人が見えてるのかなと。 |
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