プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
263. 村長 ヴァルター 06:15
 |
 |
早速議題なのである。□については任意回答なのである。（思考隠しも自由） ■1.能力者のCO方針とまとめ役について □2.狼の探し方 [直感/状況/発言/ライン考察/思考トレース] □3.白要素/黒要素の判断基準（どういう要素を白/黒と判断するのか） ■4.今日の占い希望 |
264. 村長 ヴァルター 06:15
|
|
定番の議題だけだとテンプレート回答が多く、FO希望ばかりだと考察材料も増えないので、少し議題を増やしてみたのである。 ■1.コアがばらつく事が予想出来る事もあって、FOで狩以外の能力者にはさくさくCOしてほしいのである。よって私は次来れる時間も遅いので【非占非霊CO】をしておくのである。 まとめ役は確定能力者が出ればその人。出ない場合は多数決で同数先優先希望である。 |
265. 村長 ヴァルター 06:16
|
|
□2.初日は人物像把握が中心で直感になりやすいのである。それでも一応何らかの理由付けはするつもりなのである。 2日目は、思考トレース中心で人物像のぶれなどをチェック。白めの人は放置して考察対象を絞り込むのである。 3日目以降は判定や襲撃などの状況も加味するものの、やはり思考トレースが中心なのである。発言やラインは、よほど明確な（視点漏れなど）根拠がない限り、あまり参考にはしないのである。 |
266. 村長 ヴァルター 06:16
|
|
□3.白要素：素っぽさ、単独臭、思考開示度、思考の流れの自然さ、狼探しに積極的な姿勢、正確な詰み手順の明示などである。 村長はただフリーダムなだけとか多弁なだけや不慣れっぽさは白要素とは見ないのである。 黒要素：”明確な”視点漏れ、寡黙＆思考隠し、狼探しに消極的な姿勢、人物像のぶれ、思考の矛盾、過度の緊張感などである。 その他、発言から思考が追えないとか白黒見えにくいタイプは占い候補なのである。 |
267. 少年 ペーター 06:17
 |
|
わぁいやっと発言できる♪ おはようございまーす！僕は4:30くらいから毎日こようと思ってるよ。今日は発言切れちゃってたけど…。 議題は後で答えるね。僕ご飯食べてこなくちゃ。 |
268. 村長 ヴァルター 06:17
|
|
□2及び、□3の議題は、その人の考え方を知る事で人物像を把握する材料を増やす事が目的なのである。 人によってはこれらの情報が狼に利用される事を危惧されるかもしれないが、それも推理材料とすれば良いだろう。 また何よりも皆がより多くの情報を出す事が、結果的に狼の潜伏を難しくする事に繋がると思うのである。 よって任意議題としたが、私個人としては、回答のない場合は黒要素と考えるのである。 |
269. 村長 ヴァルター 06:21
|
|
ペタ少年、おはようなのである。喉枯れで居ても声が出せなかったようなのである。 議題は村長自ら例文になるように書いておいたのである。これが村長の基本的な考え方なので、それを参考に村長の事も考察してほしいのである。 とりあえず今日は7時までは起きているので、質問が有れば回答するのである。＠１４ |
270. 青年 ヨアヒム 06:24
 |
|
みなさん、改めておはようござぷるるん。 ■1.能力者ＣＯは自分もＦＯ希望です。確定霊さんにまとめて貰いたいですが、対抗出た場合、多数決という事で □2以降は面白いですね。改めて考えた事無かったけどちょっとまとめて来ますねー |
272. 村娘 パメラ 06:48
 |
|
おはよう。結局ヤコブは来なかったんだ…。寂しいね。 F国15人村と同じって考えていいのね？村長、議題、ありがとう。 ■1.どこの村でも見かけるけど、初日ＦＯ。占霊について同時ＣＯ回しが狼側の連携崩せていいと思う。まとめは霊が確定したら霊に。そうじゃない場合は多数決。 □2.直感、状況、思考（心理）トレースを織り交ぜてまず白い人を探す。 そこから消去法で狼探し。だから序盤は大抵外すわ。…後半でもそう |
273. 村娘 パメラ 06:50
|
|
そうだけど。 □3.これはあまり議題にしない方がいいんじゃないかなと私は思う。>>268で言ってくれてるけど、私は「決めつけない」ことが重要と思ってるから。 というのは、私が白要素と考えることの一つに、「人間らしい揺れ」というのがあるのね。議題でしゃべった基準に則って探しすぎて凝り固まってしまうのが狼側ゆえか村側ゆえか判断つきにくくなるのが嫌かな。 ★長＞思考の流れの自然さを白要素とあげているけど |
274. 羊飼い カタリナ 06:51
 |
|
村長様、議題出しありがとうございます。 ■1.占い師も霊能者も、初日に出た方がいいと考えますわ。投票や夜明け直前の発言を利用するのは、確実性に欠けますもの。宣言しておきますわね。 【私は占い師ですわ】 方法としては占い師についての宣言が終わってから霊能者について宣言する手もありますが、皆さんが宿に来られる時間を考えるに、占い師と霊能者、両方についてまとめて宣言した方がよいと思いますわ。 |
275. 羊飼い カタリナ 06:52
|
|
まとめ役に関しては、白と確定した人物（確定能力者も含め）ですわね。それがいない状況であれば、うまく合議、多数決を利用して行くしかありませんわね。 □2,3.どちらかと言えば、狼っぽくない人物を探す比重の方が強いですわね。意見に強く同意できるとか、思考が追いやすいとか、これは狼ならしないのでは、などが主ですわね。 あと大事なのが、対話して相手を理解する姿勢、かしら。 |
276. 羊飼い カタリナ 06:53
|
|
狼同士のつながり（ライン）は、つながっているのを見つけるのは苦手ですわね。仲間じゃなさそう、というのを探した方が精度が高いと思っていますわ。 状況については、狼がどの程度狙って作り出せる状況か、狼視点での損得勘定なども合わせて総合的に判断していきたいですわね。 うーん、だいたいこんな感じでしょうか。言い忘れがあれば、また言おうと思いますわ。今はこれで、席を外しますわね。 |
277. 村娘 パメラ 06:54
|
|
うまい狼は自然にするだけならできるわ。その場合、どう>>268「推理材料」にするの？ 凝り固まるも何も関係なさそうなところを一応。 私はその人の考えや主張、性格を様々な発言から読み取って嘘がないか、不自然じゃないかで判断する。後、視点に気をつけてるかどうか。さっきあげた「人間らしい揺れ」。状況が変わっても方針どおりで動いてるのって不自然でしょ。後、白黒要素の理由付けがその人なりにちゃんとしたもの |
278. 青年 ヨアヒム 06:54
|
|
□2.ボクは基本的に状況(行動)と感情の揺れを見るようにしてます。その他、ラインからの逆算が多いのと確定情報は重要視するタイプですね。あと襲撃考察は個人的に好きです。 □3.あまり白黒は無理に付けない方です。状況白の取り方を知ってる狼さんに出会うと足元を掬われるし、黒塗り過ぎるとミスリードに生りがちなので物事には両極が存在する事を忘れないで考察するようにしてます。 |
279. 村娘 パメラ 06:57
|
|
か。（議題ではなく、その人が発言にどこまで出すのか、そこからも判断） あ。言い忘れた。ラインは私参考程度にしか見ない。理由は、切ったりつなげたりが狼は自由にできるから。 しばらく鳩確認はできても発言は難しいし、ＦＯ希望かつ既に非ＣＯしてる人が複数いるので 【非占霊】じゃ、後は夜に。 |
280. 老人 モーリッツ 07:01
 |
|
ふぁ～あ……寝過してしまったようじゃ。みんな、おはよう。 なかなか斬新な議題じゃの。初日は議論が停滞しやすいのでありがたいのぉ とりあえず答えて行くのじゃ ■１．コアずれを考えるとＦＯが良いのじゃが、何かほかに良い手があれば考えてみたいの。 |
282. 村娘 パメラ 07:03
|
|
と、【リナ占いＣＯ確認】 喉もったいないからＣＯ状況まとめておいたわ。ペーターって、非ＣＯしてなかったのね…。私の脳内でヨアと混ざっちゃってた（恥 ／長青羊娘 占非非占非 霊非非非非 じゃ、今度こそ、また後で@15 |
283. 老人 モーリッツ 07:06
|
|
何かほかに案が出るまでＣＯする気なかったのじゃがの・・・考えがある人が居たらすまんのじゃ。以下議題回答の続きじゃ。 □２．論理的矛盾や思考ズレがあれば分かりやすいのじゃが、考え違いがある村人も居るかもしれんのじゃ。主に襲撃先から考えるのじゃが、初日は特に情報も無いので、会話の印象から探す事になるじゃろう。 □３．>>273でパメラが言ってるようにこの議題は良し悪しじゃな。 |
285. 老人 モーリッツ 07:14
|
|
□３．の続き 個人的には感情の動きが見えやすい人を白く見てしまいがちなのじゃが、決め打てる程の自信はないのじゃ。あまりこだわらず、その日その日でしっかり考えたいのじゃ。 とりあえずはこれくらいかの～。 ところでリナさん、ご飯はまだかのぉ… |
286. ならず者 ディーター 07:47
 |
|
おはようだし。完全に寝坊した。夜明け前には顔出そうと思ってたんだが、ぐっすりだったし。 とりあえず先に【非占、非霊ＣＯ】 プロの深夜議事録見たが、まぁ村長の言い分ももっともだし。うまく調整できればいいんだろうが、今日の感じ見ると更新前後にいない奴も多そうだし。どうしたもんか。 ヤコブは結局来なかったんだな。どうせまた道に迷って隣村にでも厄介になってるんだろうし。あんま心配しなくても大丈夫だろうし。 |
287. 村長 ヴァルター 07:54
|
|
すまぬ。離席していた。【羊老の占CO確認】 ☆娘>>273 まず回答だが、それを言ってしまう事こそ狼に利用される危険があるのだが、全員が思考開示する方が大事だと考えるので例として説明しよう。 例えば今パメラ君が指摘したように、その議題回答を意識する事によって狼が不自然な固定をしてしまう事が考えられる。村側の固定と区別云々言うが、疑われても困らない村側なら、無理に固定する必要はないはずである。 |
288. 村長 ヴァルター 07:58
|
|
そして基準が変わったとしても、そこに自然な思考が読み取れれば黒要素だとは考えていない。狼に思考隠しさせない事が大事なのである。 私はどんなに上手い狼でも、村人と違って真実を知っているために本当の推理は出来ず、どこかに不自然な点が出ると思っているのである。大事ななのはそれを見逃さずに見つける事である。 それから「人間らしい揺れ」も思考の流れの自然さから判断出来る白要素だと考えているのである。＠１ |
291. ならず者 ディーター 08:09
|
|
そいじゃ、ぼちぼち議題も消化してくし。 ■１．占霊FO希望。村長も言ってたが、村の状況考えるとゴタゴタするよりはさっさと出した方がいいし。まとめ役は霊が確定すればまとめて欲しいし。確定しなかった場合は多数決で。ただ、多数決だと深夜組の票をどうするかっていうのは考えなくちゃならないところだと思うし。 □２．白黒にも関わってくるけど思考の流れは結構重視するし。追っかけて気になったりつまづいたら |
292. ならず者 ディーター 08:09
|
|
質問ってスタンスだと自分では思ってるし。 □３．思考の流れが読み取れないと疑うし。なぜそう考えたかっていうのは相手を知る上で大事なことだと思うし。発言の意図は必ずといっていいほど存在すると思ってるからその辺りが不鮮明なのもつっかかるし。あとはとっさの反応とか気になるタイプだし。発言の意図が手付かずで出やすいから大体白く見えるし。 |
293. ならず者 ディーター 08:26
|
|
村長夜明け２時間で＠１かと思ってびびったし。冷静に数えてみたらそんなことはなかったし。 ★モーリッツ>>283「何か他に案が出るまで～」ってのは他の奴らの意見見てＣＯするか決めようってことだったし？モーリッツ自身は占い師として戦略面で思うところは特になかった感じだし？ ちょいと出てくるし。たぶん次は昼頃になると思うし。 当然のごとく朝飯がないので【おにぎり】置いておくし。 |
294. 少年 ペーター 08:29
|
|
改めておはよー。【リナねぇとおじいちゃんの占いＣＯ確認】【非霊非占いＣＯ】だよ。じゃあ議題にこたえていくね。 ■1.霊能力者と占い師さんのFOを希望するよ。霊確にはまとめをやってもらいたいとこだけど時間の都合とかあるようならちょっと考えた方がいいよね。 □2.状況やその人の思考とかを見ていくかな。後発言の細かいところにぼろが出たりすると思うからそこもみていきたい。基本はそんな感じで白を固めてく。 |
295. 少年 ペーター 08:29
|
|
□3.決め打ちはあんまししないけど、その人の言いそうにないこととかちょっと気になったりすることに質問して、納得のいくものなら白要素、納得のいかない場合はちょっと黒要素かなぁ。 |
297. 負傷兵 シモン 08:44
 |
|
■1.COはもう占がしちゃってるからな、霊にもしてほしいが。まとめ役は霊能者に頼みたい確定でないと難しいな。 □2.思考かな。ラインもいいけどライン切りがあった時に混乱しないように気をつけないといけないな。 |
299. 神父 ジムゾン 15:26
 |
|
午前の礼拝で，遅れてしまいました。さて...さっそくですが... ■1. まあ、皆さんと同じです。占・霊能はFOが良いと思います。まとめ役は白確なら誰でも。 ■4. 誰でも良いですが，占い師候補が２人いますので，同じ人を占わせたいですね。 ちなみに【私は，霊能力者】です。まあ，職業がら当然かもしれませんね。 |
300. 神父 ジムゾン 15:30
|
|
□2.□3. こういった推理は私は初体験なので，難しいところではありますが…そうですね…あからさまなものを除き、発言の自然不自然さはあまり考慮しませんね。全員密室にでも拘束されて，常に狼探しに集中してるのなら話は別ですが，宿屋で議論している時以外は他のことをされている。仕事もお持ちだ。ロボットではないので，常に論理的な発言が出来るとも限らない。 |
301. 神父 ジムゾン 15:30
|
|
しかるに，発言の揺れなどはあって当然ではないかと思います。私が重視するのは，事実と「各位が述べる推論(どの方向に進めたいと考えているか)」の２点で，それを軸に思考トレースやライン考察を進めます。....もっとも，これでだけは通常確定は不可能ですので，あとはカンですかね。 |
303. 少年 ペーター 16:07
|
|
こんにちわぁ。【ジムさんの霊能者CO確認】だよ。 状況まとめもお疲れさまー。どうやらオトにぃだけ（現れた人の中で）議題にこたえていないようなのかな？ それと霊能非COもしてないから霊の可能性ありだね。 ジムさんはこの後対抗がなければ希望も多いとこだしまとめ役をするのは可能かどうか聞いておきたいな。 |
304. 負傷兵 シモン 16:15
|
|
【ジムファーザー霊CO確認した。】 占い先決めるのは全員の意見でてからだな。 ２人いる占い師には同じ人を占ってもらうでいいと思う。 ちょっと出かけるので夜にまた来るよ。 |
305. 行商人 アルビン 16:29
 |
|
おはようございます。 【僕は占い師でも霊能者でもないです】 【カタリナとモーリッツの占い師CO確認】 ■1.初日FOでいいと思う。この村だと投票COしにくいし、3日目だと非確定要素が残って嫌なので。なので霊能者もCOしていいかなって思っています。これからCOがあったりして、3d3-2になると手数も厳しそうですし。(手数計算細かくはできないんですけど) □2.□3.トレースされてるかもとか考えるのも |
306. 行商人 アルビン 16:30
|
|
□2.□3.トレースされてるかもとか考えるのもちょっとなので(まあされないとは思いますが)あっさり書きます。 違和感とか、余計なこと言いたくなさそうな感じを"潜伏臭"って感じるかな。逆に直接白黒に関係ない感想とかも言ってたりすると、思考が読みやすくて白いと思うことが多いと思います。あと、襲撃からいろいろ考えたりもするかなと思います。 ■4.保留 |
308. 青年 ヨアヒム 16:50
|
|
安息日のはずだったのに青年団の雑用に急遽借り出されたヨアちんです。はぁーぷるるんぷるるんっと。【羊老占、神霊co確認】休憩時間に箱借りれたんで、ちょっと覗きに来ました。明日は分らないけど、金土曜日は深夜までは無理かなぁー。日曜は夕方過ぎには戻れるかもですです。 それじゃこれまでの皆さんの発言も含めた雑感ザッカーンと。 |
310. 青年 ヨアヒム 16:50
|
|
るところを見ると純粋に心配して村側なのかなと。 パメさんへの判断はちょっと難しいかな。強い姿勢を感じるし、自分の中でしっかりした主張が有る。ただ、その強い自信の分、人でも狼でも気にせず突っ込んで言うタイプに思います。>>279の「理由」の明記は、心理学的に見て、突っ込まれたくない感情の表れかな?まだ白とも黒とも判断は付かないです。 |
311. 青年 ヨアヒム 16:51
|
|
村長は時間帯が一緒なので後々見ていくかぁーと時間が無いので放置気味(ぇ? 占二人については、モリ爺の発言量が少ないよ少ないよーでリナさんとの比較は難しいし、まだCO廻ってないので後回し。他はもう少し発言出てこ無いとボクの組み立ては無理かな。 ★神父さん確定していないけど、神父さんなりの追加したいみんなへの質疑とかないですかー? |
313. 青年 ヨアヒム 17:22
|
|
うわーん、もう休憩時間が終わっちゃうよー。 雑感続き、>>303のペチ君は神父からの「確定したら～」の発言が無いのがボクと同様に引っかかったのかなぁと推測したり。そうなると、ペチ君−神父ラインは薄そうだと思ったり。 じゃ、夜は覗けるか微妙。多分、帰宅は3時すぎかなぁーとよろしくﾃﾞｽ。@12 |
314. 少年 ペーター 17:34
|
|
>>312そんちょーからの質問に答えるよ♪ 「ぼろ」についての判断基準だけど、僕はその人の人物像的にいいそうかどうか？ってとこに注目してるよ。 それで質問して、反応とか解答の内容で判断するかな。もちろん、村人の場合もぼろはあるだろうから、それで決め打ちせずに全体的にみていこうと思うよー。って３でいってることとあんま変わんないね。 |
317. 神父 ジムゾン 18:56
|
|
午後の礼拝が終わりました。 さて...霊能者の対抗がなければ...のお話ですが，まとめ役をやらせて頂ければと思います。ただ，私は職業柄，人を統べるのが苦手でして.... 白確が出た場合などは引き継がせて欲しいす。 |
318. 神父 ジムゾン 18:56
|
|
仮確霊として，ちょっとだけ提案させてもらいます。 この村は，決定時間が難題だと思っています。吊るしなどは皆さんの意見をお聞きするとして，とりあえず今日の●先の決定時間ですが，【25:00決定】で如何でしょうか。 |
319. 神父 ジムゾン 18:57
|
|
理由は，占い師候補の3人ともが，深夜組み（非明け方組み）だからです。正直，今日の占い先は誰でも良いと(私は）考えており，それより3人が同じ人を占うのが重要であると考えているためです。寝坊等による不慮の事態を避けたいですね。 |
327. ならず者 ディーター 20:08
|
|
帰ったし。【ジムゾンの霊ＣＯ確認】目に付いたところから。 ジムゾン>>319の提案に賛成しておくし。吊り票は最悪個人で割れてもいいし。狼側の組織票で村の方針をのっとられるなんていう状況はそうそうないと思うし。だけど、占いに関しては割れるのは困るし。補完占いを行うにも３日目に占い機能が完全な状態で残ってるとも限らないし。村長やヨアヒムには申し訳ないが、灰の多さを考えると統一占いで確実に灰を減らしたい |
328. ならず者 ディーター 20:08
|
|
というのが俺の考え出し。そういうわけで占い師候補の３人にはセットの確認はしっかりとやって欲しいところだし。ついでに更新前後にいるかも聞いておきたいところだし。 パメラ>>322固まらない・・・？そ、それはたぶん水分が多すぎるか、おにぎりじゃない何かを作ろうとしてるからだと思うし。とりあえず料理の初歩「カップラーメン」から始めてみることをお勧めするし。 |
329. 木こり トーマス 20:42
 |
|
よう、帰ってきたぜ。遅くなってすまない、遅れた分はこれからこうご期待ってな。 んで村長が議題出してくれたんだな、ありがと。その前に>>318神父、俺は朝夜どっちでも対応出来るけど、他二人の意見も聞いて確認してな。朝組の意見も尊重したいけど、夜組がばらけてもなぁというジレンマがあるが。俺は誰でもいいとは思わないが、統一占い方針なのは理解してる。夜明けは明日からは対応出来るぜ。 |
330. 木こり トーマス 20:44
|
|
■１、まぁもうＣＯしてるし軽く。俺もフルオープンな方向で考えていたかな。俺自身潜伏苦手ってのもあるし、灰がクリアに喋ってる中で考えて行った方がややこしくなくていいと思ってる。回避等あってもごたごたするしな。場合によって襲撃がびみょいが、そこは護衛貰えるよう尽力するしかねぇな。 □２、そうだな、単体重視で人となりから見るかな。「あいつならこう言いそうだし一貫性あるな」とか「あいつがあの時にああ言いそ |
331. 木こり トーマス 20:44
|
|
言いそうなのにこう言ったのは何故だ？」とかを追ったりする。 ラインはあんまり得意じゃない……けど、「ここは違うっぽい」とかは見たりするな。正しい手順とかは狼でも言えると思ってるけど、プラスポイントには取ってる。 黒要素は視点漏れが指摘出来れば一番具体性高いし有用だと思ってるけど、よっぽどクリティカルなものでないと採用できない方。人物像のずれがあるかないかがメインになるかね。 って感じで議事録読み～ |
332. 負傷兵 シモン 21:07
|
|
ただいま。村長の質問に答えるよ。 >>312 「ライン切りかどうかは狼本人以外不明なのでは？」とのことだが、だからこそ人間は混乱しないように気をつけなきゃいけないという意味だが？ 例えば、A(狼)、B(人間)が黒に近い灰色として吊り候補に上がった場合、C(狼)がAを切って、Aに投票したとする。 Aに黒判定が出た場合、あのときAに投票してたからCはAとのラインがないから白という判断してしまったら危険 |
333. 羊飼い カタリナ 21:14
|
|
こんばんは。お爺様、忘れてしまわれたの？ ご飯は昨日食べましたわよ？ ふふっ、冗談ですわ。 ともかく、お爺様・トーマスさんの対抗と、神父様の霊能者COを確認しましたわ。でもまだ全員は揃っていませんのね…。 決定時間について、私は25時で構いませんわ。明け方でも対応はできますから、他の方の意見を尊重して下さい。 ★灰の方々＞判定が何時までに出ていてほしい、などの希望があればお願いしますわ。 |
334. 負傷兵 シモン 21:15
|
|
という意味だよ。 まとめ役はとりあえず対抗でないならジムゾンファーザーでいいんじゃないか。 ディタを推す声もあるが、白っぽいというだけで確定ではないからなあ。白確出るまではジムゾンファーザーでいいと思うよ。 |
335. 旅人 ニコラス 21:25
 |
|
ただいま戻りました。思いのほか早く帰宅できましたのでじっくりと議事録を見させて頂きますね。また、村長さんは議題提示ありがとうございます。サクサクと答えてまいります。 ■1.もうすでに初日FOの流れになっていますね。このまま狩人さんは伏せたままでのFOに賛成です。皆さんの参加時間に擦れ違いが多くなると思いますのでこのような重要な情報開示は早いほうがよいでしょう。 |
336. 旅人 ニコラス 21:25
|
|
という事で【私は占いなど出来ませんし生憎幽霊の類も見ることは出来ません】とここに宣言いたします。 まとめ役については確霊能者さんを推したいと思います。現在COしているジムゾンさんの言を尊重するなら明日以降白確さんに…とも思いますが。3-1である現在果たして狂人が灰の中にいるのか否か、やはりそこが少々不安ですので出来れば確霊能者さんに頑張って頂きたくもあるのが本心です。 |
337. 旅人 ニコラス 21:25
|
|
2.3.はあまり見ない議題ですね。改めて振り返り文字に起こしてみるとなんだか面白いです。 □2.3.私が誰かを狼だと思うのは、初日はどうしても直感頼りになりがちですね。やはり情報が少ないという問題が初日にはありますから、フィーリング勝負の部分が強くなります。その中でも、と言うのなら積極的に狼を探す姿勢や、発言の一貫性、納得のいく論拠かどうか等を見ますね。 |
343. パン屋 オットー 21:42
 |
|
【僕は霊能力者ではありません】 ごめん、朝はバタバタで霊COにまで気が回ってなかったよ。 ゲルト・・・仇は討つからね！ >>３３９カタリナさん、気持ちは分かるけどゲルトはもう・・・。（もう後には引けない！） |
346. ならず者 ディーター 21:43
|
|
思うし。固定されたとしても自分のスタンスを正直に言ってるならあまり問題はないと思うし。 例のごとく飯がないし。これは好都ｇ・・・寂しいし。 つ【冷やし中華】【餃子】 ヤコブのところから材料取り放題だし。 |
347. シスター フリーデル 21:45
 |
|
遅くなりました。お詫びに つ 虹の七色マカロン 議題にお答えしていきますわ ■1.みなさんと同じく私もFOが良いかと思っておりました。【私は占いも霊の存在にも懐疑的故どちらにまつわる能力もございません】 □2.□3.私の流儀は珍しいかもしれません。まず、独り多弁かつ他人へ質問をする回数と他人からの質問を答える分量が同程度の方一人をfixして考えます。(:別にこのfixした人が怪しい、とか言う安直 |
348. パン屋 オットー 21:47
|
|
☆長＞＞３１２ 今朝は取り急ぎ、発言だけでも、って思って議題回答する時間なかったんだよね。本当はその旨を書いておくべきだったんだけど・・・。あと非霊COが遅れたのも、単純にカタリナさんの占COに対抗しない意思を示したものだね。発言が不十分で誤解を与えてゴメンよー。 |
350. シスター フリーデル 21:54
|
|
な考察ではないですからね。)その後、その人の質問・被質問を観て、"黒要素"を多分に含む発言をした人を"黒"とします。その際の判断材料は、質問・被質問時の思考の滑らかさ(或いは、不連続さ)を一番重視します。一番軽視するのは質問・被質問時のタイムラグとタイミングです。(この村の場合集まる時間にばらつきがあるので、"軽視"どころか、無視するかもしれません。) さらに、この流れで"黒"にならず、でも、他の |
351. 行商人 アルビン 21:58
|
|
村長さん＞パメラさんの言うとおり確かに村長にはどういう意図があって考察の仕方を聞いたか教えてほしいですね。(自由回答だと言っているのは分かりますが、それを踏まえても。)確かにこの議題は面白いとは思いますけどね。 そういうのは村が進んでいくにつれて、みんなのそれぞれの考察の中に根拠とかを書きながら考察するんだから、それでいいんじゃないかなと思います。 なので僕はあっさり答えてました。 |
352. パン屋 オットー 21:58
|
|
■１.これはもう確定霊のジムゾンさんでOKだよね。僕個人の考えも初日FOかな。あえて占だけ初回投票COまで引っ張るってのも考えたけど、その場合は霊騙りが出てきそうだしね。 □２.特定の探し方ってのはないなー。でも一番の黒要素はご都合主義な人かな、意見が変わるのは誰でもあるけどその変わり方の理由が薄い（特に吊り理由）人は胡散臭いよね。 |
353. シスター フリーデル 21:59
|
|
方々とのやり取りで質問者・被質問者以外の3名以上が"黒要素有り"と認識していたら"黒"とみなします。(この"3"という数字の意味は、質問者と被質問者とその他三人の計五人のうち、少なくとも一人仲間だから、というもの...ここの点だけ少し単純かもしれませんが..) その上で、二人以上COしてる能力者が在ったら、それをCOしている全ての方を灰色に置きます。 その他の方は基本は白とします。 |
354. シスター フリーデル 22:04
|
|
(まだ続きです) 例外的に白としないのは、(上記私の基準ではなく、ログ全体の流れとしての)灰色の方には特に質問・突っ込みをしないのに、白(:先の意味で)の固定の方にやたらと突っかかる方。こういう方は"黒よりの灰"と認識させて頂きます。 |
355. パン屋 オットー 22:06
|
|
□３.黒要素は□２で書いたので白要素を。これはよく質問する人だねー。薄っぺらい質問は×だけど。あとは行動に素早い人は自然と白く見えてしまうね。今日の行動だと、村長さんが一番に非占非霊COしたのはかなりの白要素かな。狼さんにしては独断専行すぎる気がね。 ★占い師の印象ってまだ書かない方がいいのかな？ |
356. 負傷兵 シモン 22:07
|
|
村長が考察方法を聞いてきたのは寡黙を減らすためじゃないかな。 実際、さっき俺に質問してきたのも発言が少なかったからだろう。質問自体よりも少しでも判断材料を増やすために話を振ってきたように感じた。 喋ってない奴にわざわざ話を振るように促している点でも、村長は白っぽいな。←は自主性云々で賛否両論あるみたいだが。 |
358. ならず者 ディーター 22:21
|
|
いるからあんた黒ね」ってことだし？黒い奴を消去していって残った奴は白で放置っていうのは理解できたんだが、ここの部分だけはちょっと理解が及ばなかったし。数字が出てきた瞬間俺の頭の回転速度が通常の５分の１ぐらいになったもんで間違ってても勘弁して欲しいし。 |
359. 少年 ペーター 22:23
|
|
[印象]村：ちょっと捻った議題を考えてくれたり、頼りになりそう。意思も明確だし、結構自発的に目立っているので白より。青：更新してから村長の議題に１だけ先に答えてるのがちょっと気になったかな？まとめてから出せばいいのに出ないと不自然だから無理やり出たようにも見える。娘：しっかりと持論を持ってる感じ。疑問に思ったことはなんでも質問して反応を見るタイプかな。屋：まだちょっと判断できないかな。最初は霊かな |
361. 少年 ペーター 22:24
|
|
っておもっちゃった。者：特に黒いという印象がなくて白い感じ？まだ保留。兵：議題の後の質問に対する解答で白い印象をうけた。 占はまだ判断付かないし、保留。霊は確定したようだからジムさんまとめお宜しくね。 |
362. 行商人 アルビン 22:24
|
|
村長さん＞シモンさんは"混乱"というよりは"間違える"という意味で言ったのではないかな、と思いました。 だから例えば"狼から見たら村の混乱"だけど、"村視点では(みんなが疑ってる人を吊って)吊り先を間違える"、けど(確定)霊能者が生きていなかったから吊り間違えること自体にも気がつかないけど、ってことですよね。 でもそう考えると、シモンさんの視点が少しだけ狼っぽくはありますね。 |
363. 負傷兵 シモン 22:27
|
|
★オットー>>355 占い師の印象くらいは別に今話して問題は無いと思うが。 俺も今はＣＯしていない連中を観察していても判断材料が難しいから、占いＣＯの三人について考えてる。 |
364. 行商人 アルビン 22:28
|
|
村長の早い非占霊は確かにそこそこ白要素だとは思うけど、狼3人もいるんだし、独断での非占霊も十分ありえると思う。村長は狼の中ならLW候補っぽい感じもするし。 ･･･って考察が村長ばかりになったけど、別にそっちの気があるわけじゃないです。 他の人ももう少しちゃんと読み込んできます。 |
366. 老人 モーリッツ 22:30
|
|
もどったのじゃ。ディーターの[おにぎり]をいただくのじゃ。もぎゅもぎゅ。…なんじゃこれは！具が入っておらんではないか！…じゃが美味い。この絶妙な塩加減…ディーター、おぬし…（肩ポン 決してリナさんに昨日から何も食べさせてもらってないからじゃないのじゃ。（ガクブル 神霊確定で、対抗は羊樵じゃな。とりあえず議事読む前にディーターの質問に答えておくのじゃ。 |
367. 老人 モーリッツ 22:30
|
|
☆「他に案が出るまで～」は老>>280「良い案があれば考えてみたい」と発言した後に羊のＣＯに気付いたのじゃ。ほぼＦＯで話が進むじゃろうが、何か違う案があれば話のとっかかりになるじゃろうと思って、初発言ＣＯはしないつもりじゃった。ＦＯ以外の提案にも興味があったしの。 戦略面で思う所はハーフＣＯや占霊同時ＣＯなどを考えておったが、コアタイムのズレがあるから無理じゃな～くらいに考えておった。 |
368. パン屋 オットー 22:30
|
|
とりあえず気になった人の印象をー。 ◆年>>３０３「それと霊能非COもしてないから霊の可能性ありだね。」確かに可能性はあるけど、そんな責任感のない能力者ってどうなの？ありえるの？って思えないかな。正直、今日のボクの行動見ると霊というより、様子見の狂人ぽいんだけど。そんなパン屋の霊の可能性を示唆するのは騙り誘導してるようにも感じられる、穿った見方かもしれないけどね。 |
369. 羊飼い カタリナ 22:39
|
|
印象などをいろいろ述べていきますわ。 村長様は、議題の意図などを一部の方に疑問を持たれているようですが、村長様が議題を出すことを宣言していたのは昨日からですから、村長様の正体とは関係の無いことですわね。 >>288「思考隠しさせない」と、積極的に質問する姿勢に一貫性を感じますし、疑問点も特にありませんわ。 ヨアヒムはディーターについて、村の進行を気にする姿勢が白いというようなことを |
370. 少年 ペーター 22:40
|
|
>>360うーんっと、つまりパメねぇを取り上げなかったのが疑問ってことかな？僕はオトにぃが非占ＣＯだけしたのが引っかかってて、更に議題にも答えていないというとこが気になったから取り上げたんだよ。 それに取り上げてないのはパメねぇだけじゃないしね？朝発言した人は他にもいたよ。後ポーズっていうのがいまいちわからないんだけど、具体的にどこらへんか聞きたいな。質問の意味が違ってたらごめんね。 |
371. 少年 ペーター 22:40
|
|
>>368確かにあんまり考えられないかもしれないけど、時間の都合もあるだろうし、実際焦っていたんだよね？狂人とかの可能性は捨てきれないけどあの発言はジムさんにまだ確定していない、ということを示すものでもあったつもり。 |
372. 羊飼い カタリナ 22:40
|
|
言っていましたが、まとめを任せようと思うほどに白く見えるかしらという感じですわね。ここは確認中のところですけど。ちなみに、ディーター>>345が言うような票の集計だけなら、特に誰かを推薦する必要もないと思うんですの。 パメラですけど、ペーターについては「ポーズ」の疑いですか…。占い師についてだけ宣言したオットーさんは割と目に付く存在だったと思うので、私にはそう変には見えませんでしたわ。 |
373. 木こり トーマス 22:40
|
|
冷やし中華旨いな、この涼しげな感じが好きだ(ずるずる)ディ、飯さんくすな。シスターの七色マカロンは食後の楽しみにしておこう。 んー村長は雑感て意味ではまだ纏まってこない人物かねぇ。どっちかってとスタンス主張とその補足的な動きが多いように思ってる。判断材料を増やしたいと思うのは確かにそうだけど、その材料を如何調理するのかが見えないと、俺は判断出来ないな。調理の仕方自体は面白いのが |
376. 木こり トーマス 22:41
|
|
その後にちゃんとアクションが起こってる点が俺的にポイント高かった。 あ、現状は確認出来てる。改めて神父宜しく、といいつつシスターの理論が難しいのは俺だけか……出来れば単体印象とか少しでもいいから触れてほしい。これからか？ オットーはなんと言うか軽い感じ。>>368のペタの騙り誘導論は可能性に触れただけのようにも思うが、オットーから見える視点としては面白いように思った。かね。 |
377. 老人 モーリッツ 22:42
|
|
ジムゾン＞決定時間については了解じゃ。できるだけ時間の都合は合わせるつもりなので、必要なら言ってくだされ。 神が「占い先は誰でも良い」と考えるのはええのじゃが、わしはそうはいかんのでの。しっかり議事読んでくるのじゃ。 とりあえず気になった所だけ。 長>>264「非占霊ＣＯ」 夜明け直後に連続投下のようじゃが、その中に非ＣＯが混ざっておる。単独な感じがするが、あまりの手際の良さが気になるのじゃ。 |
378. シスター フリーデル 22:45
|
|
しまった被質問者に対して"黒要素有り"と思っていることを名言されたら"黒"」ということです。繰り返しになりますが、此の"三"というのは、３＋１＋１＝５＞４＝(人狼＋狂人の生存者数の最大)となるので、「人狼達の演技にそれを嗅ぎ付けた狂人が乗っかった」という状態を除外したいが為です。 |
380. 羊飼い カタリナ 22:47
|
|
★オットーさん>>368 ペーターが「オットーさんを狂人だと思っていた狼」という推理ですの？ ペーターの例の発言の時点では、私とお爺様、神父様がCOしていて2-1状態ですし、仮にオットーさんを狂人だと思っていたとしても、（騙らない狂人というのは、そこまで多くなく、仮に2-1でも狼視点で大きな問題は無いので）騙りを誘導する意味は無いんじゃありませんか？ |
381. 負傷兵 シモン 22:49
|
|
俺なりに、占いＣＯの3人について考えたこと。 まず、3人の内訳は、真１、狼１、狂１と考えるのが妥当。霊ＣＯが１人しかいないので、狂人は占い騙りをしているはず。 ＣＯタイミングはコア時間のズレがあるから参考にはならなそうだな。ただ、ＣＯどうするかの議題が全然回らないうちにカタリナが占いＣＯしたのは、とにかく先手を打ちたいと考えている印象を受けた。 |
383. 負傷兵 シモン 22:57
|
|
トム>>374 わざわざ寡黙な奴から意見を引き出したいってのが白っぽく感じた。俺は朝の方はとりあえず議題だけさらっと答えたから寡黙と思った人もいるだろう。 でも寡黙な奴をとりあえず吊り対象、みたいになることがあるから、狼側としてはほっといて寡黙なままにさせて吊られてもらった方がありがたいと思うはずだから、狼ならわざわざ寡黙な奴を多弁にさせようとは考えないんじゃないかってね。 |
384. パン屋 オットー 23:04
|
|
ライン考察も一つ ◆者ー青 これは無さそうかな、狼が狼をまとめ役に推すってのはかなり勇気がいるだろうしね。ヨアがあの時間帯でディタまとめ推しするのは若干違和感あったけど、コアタイムのズレを考えるとまあ納得できる範囲かな。 占い師考察問題なさそうだね、でも後回し。先に灰考察で占い先希望決めないと！ |
385. 少年 ペーター 23:05
|
|
ちょっと箱がとられてしまうかんじなので質問にちゃんと答えることができなくなるかな。鳩からは見れるので、簡単な質問、占い希望には応えられると思うよ。長くなりそうなものは明日纏めて答えるね。＠９ |
386. シスター フリーデル 23:06
|
|
■4.(と■1.の残り) ああ、そうそう言い忘れてましたわ。【皆さんのCO・非CO確認しましたわ】まとめ役は、唯一の霊COされたジムソンにお願いしたいと思います。 そして占い先なのですが、占い師３COという事態故"とりあえずまとめ役の意見に従いたい"というのが私の今の占い先に関する構え方です。この構え方云々以前に今日の占い先に関する、ジムソンの理由>>319にも賛同出来ましたしね。 |
388. 老人 モーリッツ 23:07
|
|
者＞なにやら悪印象を与えてしまっておるようじゃが。好みは人それぞれじゃからの。ワシはこーゆースタイルなのじゃ。大目に見て欲しいのじゃ。 思考開示や質問飛ばしなどが好印象なので白寄り見ておる。ご飯もくれるしの… 娘>>279「ＦＯ希望かつ～～ので非占霊」 タイミング的には白印象なのじゃが、ワシは今のところ羊狼樵狂と見ておるのでの…狼の打ち合わせが終わって出てきた感もあり、どちらともつかずなのじゃ。 |
389. 負傷兵 シモン 23:07
|
|
トム>>374 つづき。 パメラとディタについては正直まだグレーだな。 パメラはちょっとペーターに対して攻撃的な印象を受けた。表については、誰が何回貼ろうと俺は全く気にしてないから突っかかる理由がよくわからん。 ディタは普通に思ってる事をそのまま喋ってるんだなって感じかな。方向をどこかに誘導するような動きも感じないしな。 ＠９。 |
390. 旅人 ニコラス 23:13
|
|
>>388どなたかを擁護するわけではありませんが、この村はお忙しい方が多いようですから、CO時間、出現時間、質問の返答速度、様々なタイミングはあまり考察に含めないほうがよいのでは…と思います。まぁ、それを言ったら自らの擁護に繋がってしまうのですがリロードを押したらたまたま目につきましたので一言。 ただいま雑感についてまとめ中です。遅筆で申し訳ありませんが皆さんの考察等よく読み込ませて頂いております |
392. 羊飼い カタリナ 23:19
|
|
オットーさんの>>384には賛成ですわね。ディーターからの突き返し方なんかも自然だと思いましたし。たがいに正体を知っていての演技ではないという印象でしたわ。 ペーターが疑われてる理由がどうも納得いかないので、パメラなりオットーさんなりが狼ならペーターは人っぽいですわね。疑いの内容などからも、わざと仲間を切っている可能性は低いと見ますわ。 ただ、単体でのペーターはまだ印象が薄いですわね…。 |
400. 老人 モーリッツ 23:38
|
|
旅>>390 すまんの…言葉が悪かったかの。どちらともつかず＝白黒要素から外すと言いたかったのじゃ。 神＞□５についてはワシも答えたほうがええんじゃろうか？ 尼＞なんとなくは理解したのじゃ。これが「らでぃかる」ってやつなのかの～。爺にはちょっと難しいので、もうちょっとわかりやすくしてくれると嬉しいのじゃ。マカロン頂くのじゃ～。はて、マカロンってなんじゃったかの・・・？ |
401. 旅人 ニコラス 23:42
|
|
空気を読まずに雑感を。 村：議題提出の働きが早い点が一見白印象を強めますね。しかし明らかに夜明け前から用意していたものでしょうからその辺りはやや濁されます。>>312等発言を促し議論を活発化、情報開示で狼考察に役立てる…私としては大いに”白い”と取れています。 神：ジムゾンさんについてはいわずもがな…今のところは確霊さんでOKだと思います。 青：村長さんと仲良し気味な印象ですね。パメラさんとも良い |
403. 旅人 ニコラス 23:42
|
|
関係？村長、青年、娘の三者は意見が合いやすい、もしかしたら裏で…？という安易な憶測は現段階では早計でしょうね。 者：自由な発言、分からないこと、納得いかないことを聞く姿勢がとても好印象。一人で考えガシガシと発言しているという背景がよく見えていると思います。 兵：必要簡潔。短いながら答えることは答え、突っ込む所は突っ込む。流石は兵役を全うした方だけあると思います。黒印象にも白印象にも取られがちなパタ |
404. 旅人 ニコラス 23:43
|
|
ーンだとは思いますが私は白よりに見ています。 と、これだけ書き込むには勿体ないですね…夕飯に冷やし中華でも頂きますね。ディーターさん、ご用意ありがとうございますもぐもぐ |
407. ならず者 ディーター 23:57
|
|
☆カタリナ>>387次、「白印象～」の話な。グレーって表現した通りあんまり触れるのもどうかと思うんだが。 まぁ一般的な感覚としては「村人は素直にしゃべってれば白くなる」っていうのがあると思うし。ただ、やっぱり村側だって白く見られる努力をする時ってのもあると思うし。場の雰囲気で発言を控える、もしくは怒涛の発言をするとか。感情の誇張はあんまり好きじゃないんだが、それも駆け引きだとすれば広い意味では白印 |
408. ならず者 ディーター 23:57
|
|
白印象取りってことになるし。ただ、やっぱり村側の基本っていうのは「嘘を言わないこと」だと思うし。そういうわけで、「白印象の取り方」っていう言葉はグレーだなぁって思ったし。狼が白くなるための演技も似たようなもんだからな。 そろそろ占い希望出さないといけないし。ちょいと議事録潜ってくるし。＠５ |
409. 少年 ペーター 23:58
|
|
>>399正確に言うと強調したかったのではなく、可能性を示唆したかったんだ。僕はオトにぃの占だけ非COが気になっていたし、触れる必要がない、といっているけれど議題にも答えて欲しかったから触れた。僕が狼だとしてもオトにぃが狂人だとは分からないし、そんなあからさまな誘導をするかな？現にそれで疑われているようだし…。 |
410. 行商人 アルビン 00:01
|
|
トーマス＞あれ？解釈違いましたか？シモンさんが言ってる"混乱"っていうのが村視点では分からないから狼視点っぽいって話じゃありませんか？ 横槍入れたのに恥ずかしい･･･。 あと、ヨアヒムがなんでペーターが表を作れ直したことを違和感と言ってるのかよく分からなかった。発言数水増しって言うならまだ分かりますが。 |
416. 老人 モーリッツ 00:06
|
|
むぅ… 者>>408の説明にかなり納得がいってしまったのじゃ…たしかに「白印象を取る」とは言わないの。 今のところは●兵だったのじゃが、娘を占っても良い気がしてきたのじゃ。もっと議事録よんでくるのじゃ～ |
417. 少年 ペーター 00:08
|
|
>>405非対抗COが占いだけだったこと、ジムさんの発言が霊能者に思えなかったこと、が根拠かな？でもそんな絶対そうだという自信があったわけじゃないし、ジムさんの発言に至ってはフィーリングでほとんど感だなー。 |
418. 旅人 ニコラス 00:11
|
|
遅くなってすみません。ちょっとバタバタしてました…(ぐた >>405 単純にスライドや潜伏の可能性を視野に入れての言葉でした。面白いCOをする能力者の村を渡り歩いた経験がありまして、スライドや後出しCOのタイミングを逸するまで斜に構えた物言いになってしまいましたね。 ちょ、ちょっと返事が遅れますがご了承ください;; |
421. 行商人 アルビン 00:17
|
|
そういえばジムゾンさんは確定したのかな？したならまとめ役をしていただけるとうれしいです。 オットーさんが言うような「誘導」って実際はほとんどないと思いますね。狼狂同士でやりとりすれば村にも同時に伝わるわけですし。そのことに少しこだわりすぎかなという印象があります。 カタリナ＞ニコラスさんのは性格云々以前に、実際潜伏狂人で占真狼狼で3-1で霊能者が抜かれないと占い師ローラーで1狼が出たらローラー |
422. 負傷兵 シモン 00:18
|
|
爺さん>>406 俺の思考わかりづらかったかな、ごめん。内容の薄さについては大して皆と変わらないと思うんだが、名指しで質問とかしてないからそう見えるのかね。 ＞「Ａに黒判定が出た場合」は霊確定が前提？ に対しての答えだが、霊確定しててもしてなくても、日数が進んでいけばある程度は黒濃厚が一人くらいは出てんのが普通だと思う。黒が（ほぼでも）確定出て、そこからライン判定しようとした場合、ライン切りが行わ |
424. 行商人 アルビン 00:20
|
|
ローラーストップしてそのまま狼が生き残ってしまう、というのもありうると思います。それを警戒する気持ちも普通に分かります。なので序盤からそういうケースも念頭に入れておいたほうがいいかなと思います。(例えば占い師候補のうち2人が裏でつながってるっぽいとか、潜伏狂人っぽい人がいるとか、狩COなどでが抜かれたのがほぼ分かってる状態で霊が残されたり) ペーターが言うようにオットーさんが非占だけして非霊だけ |
426. 少年 ペーター 00:21
|
|
>>413質問はしてないね。印象の所で言って質問した気になってたみたい。改めて質問します★ヨアにぃ、議題に1だけ最初答えたのは何故かな？ 取り敢えず質問には答えられたかな？鳩からだから見落としてるかもしれない。でも発言もきつくなってきたから、一旦黙ります。占希望はヨアにぃの返答し次第かな。 @5 |
427. 村娘 パメラ 00:23
|
|
なった。 ☆老＞私は「村人の仕事は白くなること」と思ってるわ。後、「白印象取る」は私じゃなくて他の人でそういう人がいたら「私が」判断できないって意味。狼の白印象取りか、村人が頑張って白くなろうとしてるのかわからないじゃない？って意味。 ★>>388「狼の打ち合わせが終わって出てきた感」カタリナに当てはまってトーマスに当てはまらない理由は何？ 後は喉温存@2 |
430. 行商人 アルビン 00:32
|
|
(続き)非霊だけしてないと、霊かなって気になるのは普通に共感できます。(心理的にも状況的にも) カタリナさん＞本当だ、パメラさんですね。ヨアヒムさんごめん。あの･･･色が･･･。 トーマス＞そんな感じです。 パメラ＞表については勘違いでした。単純に作り直したのが違和感だと言ってるのかと思った。 |
431. 老人 モーリッツ 00:37
|
|
兵＞気を悪くさせてたらすまんのじゃ。内容の薄さはワシも人の事いえないのじゃ。うまく言葉にはできないのじゃが、思考隠しの印象を受けてしまったのじゃ ライン切りの話は普通じゃよ。ただ、「日数が進んでいけばある程度は黒濃厚が一人くらいは出てんのが普通」は同意できないのぉ… 「人間」という表記もそうじゃが、村人視点が抜けてる気がしたのじゃ。 娘＞白印象の件、了解なのじゃ。今は羊とのラインで探っておるのじゃ |
432. 神父 ジムゾン 00:39
|
|
夜の礼拝から戻りました。 皆さん意見闊達でよろしいことです。 皆さんの意見をかみし、25:00には●先を決めたいと思います。初日なので意見割れていると思うので、ある程度独断入ると想定されますが、お許しを。 (とかいって、霊COの２人目が居たりして) |
434. ならず者 ディーター 00:45
|
|
印象がないし。無理やり絞ると>>383の考え方に共感できたのでシモン外し。ペタはパメラに食いつかれてた分明日どうなるか見たいので外し。オットーはなんかフラフラしてる感じはあるけどそれゆえに単独っぽいので占いは当てたくない。で、残りは緑二人なんだが、アルビンの方が灰とよく絡んで情報は出そうだし。 ■４．というわけで●ニコラスで出しておくし。 |
435. パン屋 オットー 00:45
|
|
んー、先に占い師考察書くかな。 【トーマス】 現状、一番真ぽい印象。理由としては割と積極的に「対抗占い師の行動を考慮した灰考察をしている」からだね。あんまり狼陣営なら占い師の内訳はボカしたいところだし、真占視点なら逆に自分以外の占候補は確実に狼陣営なんだから灰考察へのプラスαに出来る、やるはず。だから、そういった情報の使い方をしているトマが一番真ぽいかな、と。三人目だしさ。 |
437. 行商人 アルビン 00:51
|
|
パメラ＞すみません、>>323の発言読んでませんでした。(上から読んで発言書いてたので) でも、思考を隠させないというのは分かっても(しかも答えると隠せないようになるというのは僕は懐疑的。なぜなら考察法は状況によって変わるので、いくらでも狼は言い訳ができると思う"この場合はこうだから"と←これは村側でも普通に使うと思うし)、それより「誰にどう言ったら説得できるか」とかの傾向が分かるのが狼の有利さ |
438. 行商人 アルビン 00:52
|
|
(続き)分かるのが狼の有利さが大きいと思うので、その発言だけでは半分くらいしか納得できない感じです。 "思考隠しさせない"と"狼側が村側を説得する材料にする"の大小を考えたとき、後者のデメリットの方が大きいと考えています。 |
439. 羊飼い カタリナ 00:57
|
|
シスターについては、独特の狼探し法があるようなのですけど、ご自身も言っているように、本領発揮には時間がかかるタイプのようですわ。灰の立場であれば様子見とも言えるのですけど…うーん。現状は主張などが見えづらいですけど、狼であれば後々矛盾が出そうな方針を打ち出している点は人っぽいですわね。 アルビンさんは>>362での「シモンさんの視点が少しだけ狼っぽく」はちょっとよく分からなかったのですけど、 |
441. 羊飼い カタリナ 00:58
|
|
その後トーマスさんとの質疑やそこからの思考の見え方は自然だと思っていますわ。どちらかと言うとトーマスさんを狼寄りに見ているので、この質疑の長さからはあまり狼っぽくはないと思っていますわ。 悩みますが、●ペーターで提出しますわ。パメラやオットーさんの主張に同意するというわけではなく、単体からは白黒を拾えていないことからですわ。 |
442. 行商人 アルビン 00:59
|
|
時間がないので先に●長○娘 長はどうしてもあの件でどうしても「説得したい狼」って感じがする。 娘は僕の発言の返答しだいで変わるかもしれない。(●にも、なしにも) 娘がなしに変わったりしたら○兵かな |
444. パン屋 オットー 01:01
|
|
【カタリナ】 ペタ庇う姿勢が何とも。僕やパメパメの喰いつき方が納得いかないのは分かるけど庇い過ぎな感じが。流石に２人が狼で庇ってるってことはないだろうけど。狼なら疑われてるペタはそのままスケープゴートにすればいいんだから、真か狂の印象だね。 【モーリッツ】 考察薄めに見えてしまう。占い希望もサクッと決めてる印象だし、あんまり深く灰探ししてないんじゃないかと邪推。現時点で一番情報をもっている村人側は |
446. パン屋 オットー 01:01
|
|
現時点で一番情報をもっている村人側は真占い師なんだから、もちょっとガンガン意見を出してほしいね。真占からすれば対抗の１／２は人狼なんだから、その辺見ていけば村にとって有益な情報になりそうー。 |
447. 神父 ジムゾン 01:02
|
|
初日決めました。 【●先は、少年ペーター】 根拠は， ・何票か入ってた。 ・朝方っぽいので，占い結果についての見解を早めに聞けると期待(そういう意味で、旅人ははずしました）。 |
448. 負傷兵 シモン 01:03
|
|
まだグレー感に飛びぬけて濃いのもいないから、 ほんと誰でもいいんだけど、俺が狼っぽいとか誘導してる感じがしたので ■4.●アルビン でよろしく。 爺さんも俺に狼臭感じるようなこと言ってたが占い師ＣＯしてるから、指名しちゃうと統一占いできないからこっちで。 |
450. 老人 モーリッツ 01:08
|
|
神＞反対してもええのかの？年が狼の可能性もあるのじゃが、最後にカタリナが●年希望したことを考えても、年はできれば占いたくないのじゃ。ジムゾンにとっては初日だからどこでもいいのかもしれんが、ワシにとっては占い結果を落とせる最後になるかもしれんのじゃ。まだ喉があるようなら考え直して欲しいのじゃ。 票集計はしてないのじゃが、そこまで年希望は多くなかったと思うのじゃが…＠５ |
453. 旅人 ニコラス 01:10
|
|
長い間席を外してしまい失礼…死地から戻ってまいりました…黒い悪魔なんてなんで存在するんでしょうね。 と、時間ですので取り急ぎ●先を…と書こうとしたら決定出てしまいました初日から申し訳ありません！orz 一応、●先はペーター。○でヨアヒム。理由としいては消去法…でしょうか。発言から色々見えてくる期待とズバッと占ってみた結果を天秤に掛けて。 占い先と占い師の結果から何が見えるか、見てみたいと思いました |
454. 羊飼い カタリナ 01:15
|
|
【決定了解しますわ】 積極的なものではありませんでしたが希望通りではありますし。ただ、「何票か入ってた」ではなくてちゃんと集計して下さいね？ ()は変更前の物ですわ。間違ってたら指摘して下さい。 人|(娘)娘樵者老羊商年尼|本|兵屋旅 未：長青 ●|(年)商旅旅娘年長青旅|年|商年年 ○|(＿)年＿＿尼＿娘＿年|＿|＿旅青 |
455. ならず者 ディーター 01:15
|
|
【決定了解】 特に反対する理由もないんで了解しとくし。 ■５．木→老→羊で希望するし。ちょいと時間ないんで明日の考察に理由入れる。 悪いが今から出なくちゃならなくなったし。夜明けもいられないと思う。すまないがよろしく頼む。 |
458. 木こり トーマス 01:20
|
|
【●先は賛成……かな】 すまん、何票かのうちの１票はリナで、あとは第二希望とかでは。っと、対抗ながらリナは表ありがと。 ペタ擁護はさくっと見てきたんだが、最終的に希望になってるのが謎いちゃ謎い。ただ、票数的には集めては無かったから、印象的には切ってきたかなという感じはある。ペタ単体は微妙なとこ加味して、占いに振るのはありかとは思ったかな結論。ただ旅人が判らんのでそこさくっと占いたい感じは残る。 |
460. 少年 ペーター 01:23
|
|
【決定了解】だよ。 ■5.はCO順がいいかな。 明日も4:30ごろから出現の予定。もう発言も少ないので後は黙ります。明日更新後質問などがあったら占いの見解と一緒に発言します。 |
461. 老人 モーリッツ 01:27
|
|
リナさん…あんたええ女や…ワシが不甲斐なくてすまんの…票集計ありがとう。 占い先はワシもできるだけ統一がええと思っておる。なのでもし考え直してもらえるなら有難いのじゃ。 屋>>457 ＣＯタイミングと発言からじゃな。詳しくは明日にでも書くわい。 □５．樵の後ならどちらでもかまわんよ。 |
463. 行商人 アルビン 01:31
|
|
【決定確認】ペーターは結構白いと思ってるからできれば他がいいとは思うけど。でもなんで羊が最後に占い希望にあげたのかは気になる。羊狼だったらライン切りの可能性もある気がするので、完全には反対しない。消極的反対くらい。 ■5.同時ではだめなんですか？間違いなく一番有利だと思うのですが。 カタリナ＞なんか「ライン切りで混乱する」ってなんとなくおかしい気がしたので。混乱はしないですよね、別に。推理は間違 |
464. 行商人 アルビン 01:32
|
|
(続き)推理は間違えても、それが「ライン切りによる混乱」であることは、エピにならないと分からないんじゃないかなって。だから引っかかりました。狼から出た言葉っぽいなと。兵>>332(その中の特に"混乱しないように")で「混乱」という単語に持たせた意味が大体分かったので微要素ですけどね。 そろそろ寝ます、おやすみなさい |
466. 旅人 ニコラス 01:37
|
|
にジムゾンさんのような確定さんに対してもやや懐疑的に見がちなので同意しかねる内容でしたので尚更印象に残りましたね。 以上の二つの点から村長、ヨアヒム、パメラさんに対してヨアヒムさんを中心に一体感を持っていると見誤ってしまいました。純粋に考察外れですね。申し訳ありませんでした。この遅筆も合わせて謝っておきます。 |
470. 老人 モーリッツ 01:56
|
|
ジムゾンから反応がないのじゃ・・・仕方ないがペーターにセットしたのじゃ。まぁ、年狼の可能性もあるからの。 □５じゃが、樵狂に拘り過ぎてたかもしれんの。羊狂の可能性もあるので、樵＞羊＞老が希望じゃ。 明け方組の到着まで待ちたかったのじゃが、起きてたら答えるわい。更新前後はできるだけ頑張るつもりじゃが、寝過したらすまんのじゃ。＠３ |
472. 旅人 ニコラス 02:12
|
|
>>467 ぱっと見、発言だけじゃ分かりにくい方を選んだ結果ですね。ペーターは発言量はシモンさんとほぼ同等だと思いますが、重要な点を正確に述べるシモンさんに比べ内容に薄さを感じました。 本当に眠くてチェコレートでも頭が冴えないのでひとまずこれにて…現コアタイムの皆さまお疲れ様です。おやすみなさい。 |
473. 木こり トーマス 02:29
|
|
★旅人>>472＞んー、ペタは俺も単体は微妙？と思ってた感じだから、判る気はする。シモンのこと白めに見てたのも輪にはなってるかな。ただ、シスターとか商人とかオットーとかとの違いが読み取り辛いかね。その辺も補足してくれっと有難い。 盤面は割と広い可能性を見てたりするから、灰とかも色々あれこれ気にならないかな、ってのが旅人に感じる単体の掴み辛さ。 【ペタセットＯＫ】朝にまた来る。寝過ごしたらすまん。 |
474. 旅人 ニコラス 02:30
|
|
>>468 寝る前にもう一言だけ。村青娘を狼側だと安易に考えるのは早計ですけどね、という感じで雑感に書いておいたと思います。 一体感をすぐに黒視したのでなくその可能性もあったら怖いね、程度でして、思考開示の名の下に考察を垂れ流ししてしまいました。こちらも併せて謝罪いたします。 今度こそ、おやすみなさい。 |
475. 村長 ヴァルター 02:55
|
|
【本決定確認】【３−１確定確認】 私は年は白めに感じるので、占い当てるのは勿体ないと思うが、希望者が多数いるなら反対までは出来ないのである。 これから風呂と食事してから再度議事録読み直して質問回答及び、考察などを落とすつもりであるが、とりあえず先に希望だけ出しておくのである。 ■4.●パメラ ■5.同時希望。順番指定なら[羊→爺→樵] ずばり黒狙いなのである。詳細は考察で。＠１０ |
476. 老人 モーリッツ 03:00
|
|
明け方組を待とうと思ったのじゃが、このままじゃと更新後に寝過してしまいそうじゃ。判定順序は更新前に確認するのじゃ。 今のうちに羊狼樵狂を説明する まずはＣＯタイミング。羊単独だとわからないのじゃが 樵>>315で腹話術ＣＯじゃな。この慌て具合、わしが村人だったら真と思ってしまうかもしれん。樵狼なら打ち合わせが済んで出てくるのじゃから、慌ててＣＯする理由はないの。その辺りの単独臭が狂人要素じゃ。 |
477. 老人 モーリッツ 03:00
|
|
発言内容について 樵の発言で気になるのは、質問は多く飛ばすが誰かに強い黒印象を持たない所じゃ。基本的に良い事or中庸的な事しかいわん。誰がご主人様か見極めれてないから無理ができないのじゃと思う。樵>>467「占い師候補の動向～」は他人事じゃの～ 羊は、議事進行を促す発言が多いの。やさしい良い子じゃ。積極的に信用を取りに来ないあたり、狂人ぽく感じないのじゃ。 それでは次は夜明けにじゃな＠０ |
484. 村長 ヴァルター 04:28
|
|
私が□の議題を出した目的は、兵>>356で指摘の「寡黙減らし（議論活性化）」もあったのであるが、その回答内容から狼探しにおける熟練度もある程度把握出来るのでは？と考えていた事もあったのである。 人物像把握には熟練度も合わせる事は必須だと思うのである。 また、私はこの議題の回答からぶれたとしても、それは基本的に狼要素とは考えないのである。むしろ、状況が変わっても固定してる方が怪しいと考えるのである。 |
485. 村長 ヴァルター 04:41
|
|
■[羊：狂≧真≧狼][爺：真≧狂＞＞狼][樵：狼≧真≧狂] CO直後の印象では羊真/老狂/樵狼だったのであるが、娘年への対応から、現状では羊狂寄り。 [羊]安定感あり好印象。それだけに娘とのやり取りから●年希望の流れに疑問。現状どれもありそう。 [爺]CO時は頼りな気で狂印象だったのだが、>>440の指摘に納得で真寄り。単独臭抜群で狼はかなり薄め。 [樵]すまぬ。あまり読めておらぬので印象のまま。 |
486. 青年 ヨアヒム 04:41
|
|
ペチ君>>426ん?まとめて連投しないとダメかな?あんまり気にしないけどなぁー。 関連して文章を長々上げる時はなるべくみんなが見やすいように心掛ける様にはしてるけど、一区切りになったテーマは、言いたい時や言えるときに言えば良いんじゃね?って思ってるかな。コアタイムが一緒の人への質問とかもそうだね。 |
488. 村長 ヴァルター 05:15
|
|
まず注目したのが占候補3人の中で、爺は単独臭強く狼の可能性が低い点である。 爺真狂と仮定すると、羊樵のどちらか狼となる。そしてどちらもかなりスキルは高く感じる事から、灰狼の一人も同等レベルの狼である事が予想出来る。（灰狼が頼りなければ、切捨て前提の騙りには出にくい） そうした観点では、潜伏を任せられると思える人物は[娘者修]の3人ぐらい。 私はこの3人の中にLW候補狼がいると予想しているのである。 |
490. 村長 ヴァルター 05:15
|
|
>>322の「その人の自主性に任せる」も疑問。パメラほどのスキルなら、この村が15人村のために16人村の7手よりも1手少ない6手である事は認識出来てるはずである。 それは16人村なら出来る「寡黙吊り」の1手がないという事である。自主性に任せては寡黙の人が寡黙を脱出するのはかなり厳しい事だ。むしろ一緒に寡黙の発言引き出しに協力すべきだろう。寡黙を残して吊りたい狼思考に見えるのである。 |
493. 村長 ヴァルター 05:27
|
|
[青]既に指摘があるが、者まとめ推薦は疑問。私も者は白めに見えたが、まだ白決め打てるレベルではない。狼の可能性もあるという事である。 狼の可能性のある人物になぜまとめを任せられるのか疑問。しかし狼視点で考えると、者白だった場合、狼には白と判明しているため、狼である可能性を忘れた事が考えられる。 また長考察後回しも、皆の長評を見て白に逃がすか疑惑をかけるか判断したかったかに見えたのである。濃黒。＠１ |
495. 青年 ヨアヒム 05:37
|
|
モリ爺>>382ディタさん押しは多数決のボクの票だよ。でも多分、モリ爺と多数決の持つ意味合いが違いがある。モリ爺なら霊確定しなかった時、この村の現状で黒を探して白が出た時にその人にマトメを求めるのかな?ボクは「凡庸なまとめは狼より性質が悪い」と自分がまとめやった時の経験で思ってる。まず、ディタ単体で見た時、この人が黒だった場合は、正攻法ではボクには黒要素見つけられないかも?ってぶっちゃけ思ってる。 |
496. 青年 ヨアヒム 05:37
|
|
言っとくけど黒くは見てないよ。←ここ大事。自分とディタさんの力量の差だね。さて、そこでどうするかと言うと外的要素を与えてみようかと、マトメ任せた時にどう動くか?どういう判断を下すか?ディタ狼仮定の時、マトメ任す危険は承知で踏み込まなきゃいけない部分があるなと。まぁこんな事をしなくてももし、ディタ狼で不審な点が今日出るようなら指摘がみんなから出て占候補にも上がってるだろうから、それくらいだったらこん |
497. 青年 ヨアヒム 05:41
|
|
な心配は要らないんだけどね。 ディタのマトメの場合、村側なら判断力もあり、狼側ならイレギュラー時の対応も見れる一石二鳥でしょ(・ω・)b これでリナへの返答になってるかな? |
500. 少年 ペーター 05:56
|
|
そういえば神父さんはCO順についてまとめてないねー(見落とし？)1番多い希望を採用してもいい気はするけど今ちょっと集計出来ないんだよね… 発言温存してたけどどうやらあまりいらなかったみたい。@1 |
501. 青年 ヨアヒム 06:03
|
|
■5.老−樵−羊。老は人かなぁーと思う。単独臭とかみんなが散々上げててくれてるんで丸投げw>>450「年狼の可能性もあるが～」この主体性の無さは狂ぽいのが強い心象。ただ占に不慣れとか立ち回り方の悪い真占も実際いるからちょっと、微妙なトコかな。羊樵の差は難しいね。老狂割り当てでこっちに真狼かなと朝の変な行動のボクに直接的に質問をぶつけて来た羊を真よりに見てこうなった |
506. 青年 ヨアヒム 06:10
次の日へ
|
|
今日の段階では●フリーデル希望かな。 一番考察できなかった。つーか他者への評価がないとライン考察重視のボクからは全然判断出来ないよー(涙 言ってる内容は要するにfixってのは白機軸法なんだろうなぁと、せめてそこにディタを置いた理由だけでも欲しいかなと |
広告
