G1229 沈黙の村 (6/16 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
宿屋の女主人 レジーナ、1票。
少女 リーザ、1票。
司書 クララ、9票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ の 9 名。
1179. 仕立て屋 エルナ 07:02
まあ、分かるよね。【クララは狼】

ばいちゃー
1180. 仕立て屋 エルナ 07:03
え、てか▲宿じゃない、だと…?
1181. シスター フリーデル 07:06
何故オットー!?!?って思ったけどここで確白▲ってよくあることなのかな。
もしかして確信に至ること言ってた?
【書狼確認】
1182. 村娘 パメラ 07:10
服>▲宿じゃないのは、宿真なら「農狩/宿狼」を主張して逃げ切るためだと思うよ。ぶっちゃけ彼女は指摘したようにドス黒いからね。宿狼の場合、2GJのうち1回はガチで羊GJ(濃厚)+意図的襲撃ミスってとこだろうね
宿狼パターンは最後に考えればいいんじゃないかな?
今のところ
羊はあたし占いだったのかな?
判定待ちだよ
1183. 村娘 パメラ 07:15
ドス黒いのは繰り返したほうがいいかい?
・宿狩ならなんで狩不在なのに、狩吊ったら困るから▼書というのか?
・あんだけ偽いってて何故羊守ったのかって点で信じられない
・灰吊白いとか、他にもいたのに旅だけアウトぷっとしたのがクソ怪しい
宿ちんはこの辺り、一応弁明頼みますよ?(まがお)
1184. 少女 リーザ 07:24
ふぁぁ、おはようニャ
クララ、オットーお疲れ様ニャ
羊はさすがに疲れてるよニャ。判定、ゆっくりでいいニャ
占い先わからんニャが、娘白の判定見ない限り娘ロック外れない気がしてるニャ
1185. 村娘 パメラ 07:26
とりあえず羊があたし占ったと仮定しとくんだけど
宿偽だとして羊鉄板続行、純灰は修年妙の3名
9▼灰●灰⇒7▼灰●狩⇒3▼宿⇒EP
でフォローできるから宿吊るのは最後でいいんだよ
あんまりにも真っ黒すぎて、今すぐ吊りたい衝動はわりとあるけどさwww
1186. 村娘 パメラ 07:28
とミスった
9▼灰●灰⇒7▼灰●宿⇒5▼宿か なれないもんはするもんじゃないな… 妙>ロックしてたの!?
1187. 村娘 パメラ 07:37
正確には宿真なら宿吊れれば狼的には勝ち的なサムシングか…?あぁ、無駄な喉つかってしまった…
あまったのでしつこいけど<確白ズ 本当に喋ってくれ…
誰が狼かわからんとかは察する。でも、誰が狼にしろ全力で狼さがして吊るのが礼儀なんじゃないかね?
そして誰じゃ宿と妙にいれたの…
1188. 青年 ヨアヒム 08:15
本当にごめんなさいリアル仕事で来れなかった
今日は多分大丈夫です

>パメラ
レジーナは真狩り確定で良いんじゃ?GJ出してるんだし
って昨日の流れ読んでないからお門違いだったらすみません
1189. 村娘 パメラ 08:29
>>1188 99% 宿=真狩でいいと思うよ。単体超クソドス黒いけどさー。
農狩以外で乗っ取りできなかったら自滅確定だし、意図的GJ縄増やしても得じゃない=最終的に吊られるから勝てない。ただ襲撃的に「狼は宿吊り誘導したいんだろう」ってお話
後 修>>1181確信に至ってるというか
宿真なら宿吊り誘導+白ズの寡黙旅服以外から選んだだけかと。寡黙なのはあわよくば凸死や自殺票いれてくれる、食われない
1190. 旅人 ニコラス 08:46
おはようございます。
昨日はすみませんでした。爆発→ばたんきゅーでした。
【屋襲撃 書黒確認しました。】
1191. 少年 ペーター 08:53
……

(おっはよー。考察は判定が出てからにする)

(>>レジーナ)
(だってレジーナの狩人COを疑う理由ないもん。灰狼が狩人COしたら、狩人生きてたら半分狼COで日数縮まるだけだし。GJ出たら詰む状況で偽装GJ狩人のっとり狙いとかないわー。今日の状況見れば分かると思うけど、レジーナ狼だったら自分もカタリナも食えないし、食えないってことは灰ロラって終わらなかったら▼レジーナでどっちみち負けるし)
1192. 青年 ヨアヒム 10:03
超絶レアケだけどレジーナ狼はあるんだな・・・
しかも詰んでない。最終日「白白灰宿」の形にする事は可能

というかレジ狼ならポジション的に4dで詰んでる。生き残るにはヤコブが狩人と決め打ち、尚且つ意図的襲撃ミスを挟んで占を乗っ取り、今日から最終日までカタリナ占われずに▲羊から「白白灰宿」を作り、
白確定組が血迷ったら詰みではない。(灰が狼でもレジーナを吊れれば詰みではないよね)

ってんな訳あるかw
1193. 少女 リーザ 10:21
>>1192
宿狼と仮定して羊は絶対噛めないニャ
羊生きてたら1日に2灰処理できるので、「白白灰宿」はないと思うのニャ
慣れてない人見たら混乱するのニャ

(5d占い先白仮定。霊はお仕事終了なので、簡便のため確白扱い)
占宿白白白白灰灰灰_●灰▼灰▲白
占宿白白白白灰_ここで詰み(吊り逃れても)ニャ
1194. 青年 ヨアヒム 10:43
>リーザ
ごめんそうね。今日の判定があるのを忘れてた。
>>1192は無視でお願いします。
1195. 羊飼い カタリナ 11:09
寝坊したです申し訳ない。お陰様でぐっすり。
明日も判定出っせるっかなー...♪*゚ひゃっはー!

ほらねー、と言いたい結果だっためェ。
【パメラは人間】
宿襲撃ない流れ見えてない感の宿は真でいいと思うな。けどもし宿狼でも最後に吊ればいいじゃないか、おおげさだなぁ。長引かせたい、が狼側の意向ならそれでいいさ、辛くないならいいよのんびり行こう。

今日は【▼灰●灰】で完全多数決。私の希望は【▼年●妙】
1196. 少女 リーザ 11:17
ニャンと!!
>>1182>>1183>>1185>>1186>>1187は素の発言かニャ
正直言って、狼の悪あがきにしか見えてなかったニャ

とりま、昨日の考察は一旦白紙ニャ
いや、真占乗っ取り諦め→兵切りの線は残して考えるニャが・・・

>>娘 そういうわけで、ロック外れたニャ。ごめんニャ
1197. 村娘 パメラ 12:27
そう。パメラのぱんちゅは白なのだ。
寡黙確白にイラついてるし 今日終わらせるつもりだが、終わらない時吊り先占い超もったいないので まとめのっとるよ【今日は▼灰。仮24時 本6時】【宿は羊鉄板】
決定周り不在いそうだけど各白ズは自本決定までに▼灰明言してセットしてといて。
1198. 村娘 パメラ 12:42
状況詰みゲーだけど、狼的に今日吊られなかったら試合に負けても 勝負にかったですよみたいな目標があると思うんで。皆さんガチ狼捜しましょう。とか言うあたしが誰か分からんくなってんけどな。
1199. 羊飼い カタリナ 13:04
寡黙じゃないもん、毎日無駄に使い切ってるもん・゜・(PД`q。)・゜・
うん、でも娘仕切りたそうだし仕切ってくれそうだから占ったのは、ある。てへぺろ。
別にほかに比べて大して黒くもないのに吊られそうだったしね。私の目には皆似たり寄ったり黒いめェめェ。

ちなみに、年吊らないなら占いますぜー。
もう流石に個人的好きなとこにつかっていいよね。
1200. 青年 ヨアヒム 13:54
>>1197
いや本当にすまん・・・帰ってきて箱の前に座る元気すらナカタ・・・
灰考察してくか白い順に
宿:ロジック的な推理してない+4dで自分吊られ位置なのに狩人COしなかったのが黒いが、状況ほぼ真狩視。
ヤコブが真狩だと仮定しての、意図的襲撃ミスからの狩り乗っ取りも、レジーナ視点では計算すれば詰んでると気づくはずなので、面白いけどやらないでしょう。(普通に▲羊→白勝ち取る方がまだ勝てる)
1201. 宿屋の女主人 レジーナ 13:57
>>1191
私もそう思ってたよ。昨日時点意図的襲撃ミスして占い噛まない馬鹿な狼はいないって。

だから狩COした瞬間に真だと思われると思ってた。

そう言えば年は手順とか詳しいって話だったかな。それなら納得。

といいますか、自分が噛まれていないことに驚きを隠せないのです、はい。
1202. 青年 ヨアヒム 14:02
>>1191+レジーナ
同じく。狼COと同義だし、先に出た狩人は本物でしょくらいに考えてたね。(白確定から対抗なら別だが)

今日レジーナが噛まれないのは変なメタ読みだけど狼の性格要素だと思ってる。「占われなければ試合に負けても勝負に勝った」みたいな精神。イメージ的にはペーターが一番近いかな。
1203. 青年 ヨアヒム 14:13
修:やはりここも白で良いと思う。
ペーターが何処かで言っていたが、書修兵で仮定するといろいろムリがある。

修「狼2回目なんで騙りとかちょっとムリ・・・」
兵「忘れてたー!すまん今から読んでくる」 ※イメージです

この状態で、クララがアルビンに黒出しってのはカタリナ狂人ロックしてたくらいしか有り得ない。
リデルの発言からは、黒要素が素なのか解らないので取れない。演技で喋ってるとすると凄すぎるから
1204. 青年 ヨアヒム 14:15
凄すぎるから白。そんな感じ。
となると年or妙なわけで、クッソ面白いなって思ってる所。

二人のどっちかが狼ってマジなの!?今日は帰ったら二人の発言を見直して、狼だと思う方に▼、人間だと思う方に●希望出しますね。ではまた夜に
1205. 少女 リーザ 14:17
まぁ、実質的にこれ灰3で最終日だよニャ

修兵書の場合
ここ、不慣れ狼はあっても不慣れ騙りはないという前提で考えてみるニャ。
つまり、BWは書という観点で見てみるニャ。

修3d>>707 >>753 >>754
2d神真バイアスかかってたのでその反動と思って見てたので読み流していたニャが、上記観点で考えると黒要素かニャ。
3dは基本的に「偽占はどっち吊っても色見れればいい」進行だったと思うのニャ
1206. 少女 リーザ 14:17
修2d>>598から>>600>>604の流れは、追求避けっぽいんだよニャ
修2d>>666が赤指導後の発言に見えるニャ

あとは妙>>1020で拾った修>>1011が印象「油断した狼」なんだよニャ

反証としては、書真乗っ取りから修白囲いを狙ってるとして修>>456は変かニャ

あと4dに感じていた思考の伸び?のようなものが今日も継続して維持できるかどうかかニャ
1207. 少女 リーザ 14:18
年兵書の場合
最初はライン考察の妥当性を再検証してみようと思ったニャ
全部やり切れる自信はなかったニャが偽占の内訳判明した4dあたりを見てみたんニャが・・・
ここから要素拾うのは正直難しいニャ。言ってることは間違ってないニャ
ただ、事実と簡単な感想だけなので(裏で時間と根気がいることはわかってるニャ)要素にならないニャ
1208. 少女 リーザ 14:19
一個だけ気になるとこあったニャ
>>923 書旅宿
ここは4dリザも考えてたとこニャので、矛盾発見してもブーメランニャが・・・
・・・投票先について言ってることは正しいニャ
評価は「違和感あり」かニャ。
★リザは妙>>926で旅宿が互いにほとんど触れてないことに疑いを抱いてたんニャが、そこはスルーかにゃ?
1209. 少女 リーザ 14:19
>>1147羊が正しいのかニャ・・・
なんというか、年の単体評価は正直リザにはできないような気がしてきたニャ
結局、修を信じることができるかどうか?というところなのかニャ・・・

もう少し粘ってみるニャ
1210. 少女 リーザ 14:42
補足ニャ

兵切りについて単純に考えると修:切れてない/年:切れてるニャ
ただ兵は兵>>978を黒要素と考えてなかった天然さんなので、
一概に切りだけで判断していいものかと思いはじめてるニャ
(それを理由に5d娘をさんざん疑った後で言うのは非常に心苦しいニャが・・・)

正直に言うと兵切り要素取り入れると、リザの思考が混乱するのニャ
だから、今日は兵との切れ/非切れは考えないニャ
1211. 少女 リーザ 14:46
>>1204

>>1191 これ、仮に年狼だとして自分で言えるかニャ?
ということを考え出すと多分ぐるぐるするので、そのメタ要素は取らないほうがいいと思うニャ
1212. 少女 リーザ 14:58
>>1211アンカミスニャ 改めて、

>>1204

>>1127 これ、仮に年狼だとして自分で言えるかニャ?
ということを考え出すと多分ぐるぐるするので、そのメタ要素は取らないほうがいいと思うニャ
1213. 羊飼い カタリナ 15:02
「占われなければ試合に負けても勝負に勝った」とか負け惜しみ言ったって、まぁ負けは負けな訳で、私狼狙いで占ってる訳では無い訳で、はいはい良かったね、としか。

私確認したよね?皆は狼狙いで占希望出してくれてて、けど黒狙いで白引いても良いんだよね?って。

んで、だ。
投了してない狼像、に相応しい動きをしてるのは私視点年だけなんだよね。
謎の理由>>1127でepを先延ばししたがってる。
1214. 羊飼い カタリナ 15:03
早く終わるからーって理由で狩COを促したのにも関わらず、ね。矛盾してるよね。

突然死で出りゃ万が一、の可能性が出て来るから、そりゃ先延ばしにしたいですよね、ってのは詰み進行だろうと投了できない狼側の心理。村側で出すのは難しいよね。

まぁそれも年の性格要因の範疇だけどね、ロッカー羊ロック入ってるから、ここ一番胡散臭く見えるって話。

妙が黒く見えるのはブーメランブーメラン♪の件ね。
1215. 羊飼い カタリナ 15:03
状況が変われば推理も変わる、なのにいちいち自分擁護に入る点。
黒いけどこれも性格要素の範疇かなって思ってる。やり過ぎだから。推理外れて自信なくなってきたニャ、的なあれかとか。

修のはべつに狼でも出来る白アピ、としか。端的に言えばずば抜けて黒くも無いけど素でやってるにしては輝く白さが無いのが違和感。多少経験あるけどまだ自信ないから初心者アピしてる印象。狼でも村でも出来てまぁ個人要素でしかないね。
1216. 羊飼い カタリナ 15:09
>>1212横槍だけど、私なら言える。というか>>1076「”投了禁止なのを考えると”、▼書の●白狙い⇒▼灰狼一本吊がいいんじゃない?」これを誤魔化す為ならね、言えるというか、言わざるを得ない。
投了禁止?今、投了できるのは狼側だけだよ?村勝ち進行で村が投了って可笑しいでしょ。

LWに敬意を表してLWが心折れて投了しないように白狙い。訳が分からないね。
これガチで言ってるならLW馬鹿にしてる。
1217. 少女 リーザ 15:12
希望提出ニャ【▼修】【●年】
正直言って、今日の希望はロジックではないニャ。パッションニャ
>>246>>248>>249>>250>>251>>254 このへんの印象ニャ

リザの経験値的なところで申し訳ないニャが、
修みたいなタイプの狼は見たことあるのニャ
年みたいなタイプの狼は見たことないニャ

ただ、まだ今日の年修の発言見てないので、それから再考するとは思うニャ
1218. 青年 ヨアヒム 15:12
>リーザ 青>>1202のことかな?
いや、勿論ペーターの黒要素とは取ってないよ。リーザも十分その要素あると思ってるし。てかそんな理由で最終判断は下さないよ。
あと年>>1127を見たからペーターぽいって思ったくらいだw

でも宿が生きてる理由はそれくらいしかないからなぁ。
▼宿のワンチャンを残してるってのもあるのかね。
1219. 羊飼い カタリナ 15:19
「占われなければ試合に負けても勝負に勝った」
この状況を村側が”作ってやろうとしてる”なら、それは此処まで戦ってくれた狼への酷い侮辱だ。

フェアプレーでもなんでもない。
>>1152「最後まで全力で」私はそれが最大の敬意と思う。
考え方の違いで年ならまぁやるのかもしれないけど、知らないけど。
けど年自身LWだからこそ言える、って考え方だなぁ、私なら。

さて、おでかけしてくるかな。娘任せた。**
1220. 少年 ペーター 15:47
……

(ちょい鳩だからこれだけ)
(>>カタリナ)
(違うってー。確定占進行で投了が認められてない状態で占から黒出しだと、LWは無理がある占い騙りとかいろいろしないといけないでしょ。んで、その日、僕は、その無理がある占い騙りとか絶対真面目に検討しない自信がある。はいはい、LW乙ってエピモードになる自信がある。どんなに取繕っても、頑張っててえらいなーくらいしか思わない)
1221. 少年 ペーター 15:48
……

(そんな終わり方にしたくないなと思っただけ。まあ、今日、あんまり顔を出せてない時点ではいはいって感じなんだけど。まあ、ここは平行線かな)

(あとちょっとで考察出すよ)
1222. 少年 ペーター 16:47
……

(よし、ログ読み追いついた。って、ああ。カタリナが言ってる意味が分かった。ないない、僕、引き伸ばしてないってー。今日▼白狙いするつもりないよ? 今日手加減する気もないよ? 今日吊れなかったら結局思考停止モード到来だし、それは避けたいから)

(昨日の白要素挙げ消去法でパメラを思いっきり外したので、今日はフリーデルとリーザの黒要素を探そうと思う)
1223. 少年 ペーター 17:11
……

(ついでに、ライン・陣形考察で行き詰った感があるので、苦手だけど単体考察をやる)
(悪いけど、ちょっとデッドラインまで時間があまりないので、確白さん、いるなら僕に対する★で見落としがあったらフォローしてくれると嬉しい)

(まずはフリーデル狼前提で考える)
(他人の考察を取り入れる素直派、ここ狼だとすると、世論誘導とかはやらず、自分狼ということ以外は嘘をつかないタイプ)
1224. 少年 ペーター 17:24
……

(フリーデル狼だとすれば、謎のどうしてクララは黒出したか? は、単純にシモン庇いでノリとかそこら辺かも。まあ、それはさておき)
(僕、彼女から疑われていることが多いんだけど、その触り方がやんわりタッチで踏み込みが浅いなあと思っていた。あまりヘイトを稼いでないなって。レジーナにしても、シモンより優先させるほど「すっごい疑ってた>>1111」のに、前日の考察みるとそこまでではない)
1225. 少年 ペーター 17:43
……

(あとは、>>894の1行目にちょっと作為感。狩狙いって言いつつ占霊青に来ると思ってた、ってあたりが。パメラあたりがその前日▲霊はないみたいなことを言っていたから、フリーデルが人ならそこら辺は追ってそうだなと)

(以上が、フリーデルの黒要素。次に、リーザの黒要素を探してくる。ただ、ちょっとご飯だから時間空く)
1226. 少年 ペーター 18:55
……

(リーザ狼とする。こっちも狼なら素直な感情派。すると、カタリナ真決め打ちしたのは仲間切りってことになる。黒要素を探していくと、>>253がちょっと気になる。ジムゾンは狼なら怖いとかSGにする感じじゃないので、ちょっと敏感かなと)

(ひどい黒塗りだ。うむ。無理しないで得意分野に戻ろう)
1227. シスター フリーデル 18:56
狼仮定して違和感あるとこ、ないとこ突っ込んで行きます。


狼仮定するとシモン吊りは大胆過ぎるよね。でも、シモン吊りを強く推し始めたのってクララ狼確定してからって言うのが少し気になる。その前から第二希望止まりで軽く推してたのはフェイクかなってとこまで深読みした。「灰吊りして狭めたい」は自分が手順厨だからって説明してるけど、>>867と、>>1127は矛盾してるよね?今だってよっぽどのミスしなきゃ
1228. シスター フリーデル 18:58
村側勝つ状況なのにわざわざ勝ち遠ざけるようなことするの?わざわざ「スピードを上げる」灰吊りを推してたのに当てれば終わりの黒吊り目指さないなんておかしいよね。
まぁ>>1220弁明してるけどこんだけ問い詰められたら弁明しない方がおかしいと思うしね。「そんな終わり方にしたくない」ってその理由で今までの理論と反したことするのは物凄く違和感感じる。考え方の違いってのもあると思うけどね。無茶な占COなんてや
1229. シスター フリーデル 19:00
る本人も最後の足掻きみたいなもんだろうし例え考察見てもらえなくてもそんなに後味悪い終わり方になんてならないと思うんだ。
1230. 少女 リーザ 19:00
リザの結論はおかしいニャ
>>1193妙で慣れない人=修を想定してたニャ
修狼としてこの手順を思いつくかニャ・・・

書狼がここまで指南してたかニャ?
修狼が不慣れ騙ってるかニャ?

順当に考えれば、年狼と考えるのが自然かニャ・・・
1231. 少年 ペーター 19:02
……

(昨日、2人の白要素に挙げたもの。フリーデルはクララのアルビン黒出しという陣形。リーザは発言の部分)
(見直していて、>>726のアルビンに対する言葉、これ、真占真霊確定したときに狼で言えるかな。狼なら、意識がやっぱり真能力者や狩人にいくんで止まっちゃうんじゃないかな)
(あと、▼シモンの日、フリーデルが▼レジーナでリーザが▼シモンっていうのも気になってる)
1232. シスター フリーデル 19:13

この日数になっての結論を最終的に経験値って理由で出してるのは少し印象下がり気味。私も考察出したし再考してくれるだろうしそんなに深くは考えてないけど。
印象が下がったとはいえ、黒要素が殆ど見当たらないのが現状。
強いて言うなら、今までの理論かなり自信ありそうでハッキリ色んなこと言ってたのに今日になって怖がりすぎじゃない?って思うこと。ブーメランもそうだけど注意深すぎるくらい自分の発言に過敏になっ
1233. シスター フリーデル 19:14
てるのは昨日娘外したからかな。それか勿論割れ寸前の狼ってところも考えられる。娘ロックとか羊白ロックとか意外にロックかけやすい性質なのかなって終わりに近付いて思った。兵とのライン考えると私にロックかけそうでちょっと怖がってる?見てたらそんな気がしたんだ。もう少し粘ってみるっていうのが微白。
1234. シスター フリーデル 19:20
結論としては、【▼年⚫︎妙】
年の考察カタリナさんと同じようなこと言ってたね…取り出してる所は違うけど。同じようなこと繰り返してごめんね。
年狼と仮定すると最初は「スピード重視で灰吊り」って言ってたけどいざ人数少なくなって自分が吊られる可能性も見えてくると時間稼ぎで白吊り行ったのかなって思う。書シモン年だと書がバレたらシモン切って年単独で生きた方が騙しやすいって考え方も全然あると思うからね。
1235. 羊飼い カタリナ 19:44
★修>確認。どこ吊っても勝てるし自分以外なら吊り易そうなとこどこでもいいやー。って心理は、正直な所、ある?ない?

早く終わった方がいいと思う?それとも勝ちだしどうでもいい?その理由は?

喉あまりあったら、是非。

続きは深夜に**
1236. 少女 リーザ 19:52
いや・・・修>>1181があるから妙>>1230はフラットニャ

>>修
ごめんニャ、やっぱり信じきれないニャ
今日は別に羊の意見に乗っかる気はないのニャ

昨日~今日、羊と年のやりとりは進行手順だけの問題であって、
何の要素でもないと思ってるニャ
まぁ、昨日は早く終わらせたくて黒出しすすめたけど、
年の白出しについては正直「ふーん」というくらいだったニャ
1237. 少女 リーザ 19:52
単純に年から黒要素拾えない、リザのスキルの問題かもしれないニャが、
年を「ここ怖」で吊る気はないのニャ
1238. シスター フリーデル 19:57
>>1235☆ない。妙は私の中で白だと思ってるから吊りたくない。
早く終わることに越したことはないと思ってるよ。理由…って言っても難しいけど、この状況で長引かせる利点がないと思ってるから。頑張れば決めれる状況にあるんだし、ここで決めようとしない手はないでしょう。
1239. シスター フリーデル 19:59
>>1236
信じきれないことに対してはこの状況なら当然だと思う。自分でも上手い弁明なんてできそうにないし、これで信じて貰えないなら吊られることに抵抗はしないよ。ただ明日絶対頑張ってねって感じかな。
1240. 少女 リーザ 20:01
補足ニャ

>>1210は簡単に言うと「兵との切れ/非切れ」は要素に取らないと言ってるニャ
要は今日は兵とのライン見てないニャ
1241. シスター フリーデル 20:02
抵抗はしないっていうのはちょっと言葉不足ね。私吊って無難なところでSG出ずに明日の占判定見れるならそれはそれでいいよ。村勝てるよね?ってこと。(あれ、宿白なんだろうし明日占判定見れるって判断でいいよね?大丈夫よね?)
1242. 村娘 パメラ 20:06
やぁ、殴りあってるかい?
色々ツッコミできたらしたいがZANGYOで帰りが(r
夜は票まてめだけかもしらんからたまには服とか働けな(まがお)
1243. 少年 ペーター 20:11
……

(ごめ、時間とんだ)
(白要素と黒要素、比べてフリーデルのが狼濃いなと思うので、僕は▼フリーデル)

(そうそう、カタリナとのやりとりで思い出した。狼はepのばしたがってるってカタリナ言ってたけど、今日の襲撃見るにそうじゃないんじゃないかなあ)
(どうして▲レジーナじゃないかは分からないけど、本気で突然死とかそういうのがあった時に勝つ道考えてるんだったらなりふり構わず占破壊だと思う)
1244. シスター フリーデル 20:13
まぁあくまで私は▼年推すよ。自分吊りなんて妥協の妥協。SGで自分より戦力になる人削られるよりは自分がってだけ。どっちみちやれるところまでやらせてもらう。
1245. シスター フリーデル 20:28
でも自吊りやっぱりやだなぁ…勝てるなら吊られてもいい、確かにそうだけどさ。
弁明タイム
2dの話
この時私は完全に神真見てる。これは狼だったらまぁあるかなー…?ないとは言えない位だと思う。じゃあなんで書を信じない?ライン切り?だからと言って手放しで最初から神信じるなんてそんな狼あり得ますか。私兵書なら完全にブレインの書をこんなに早く手放す筈はないと思うよ。私兵とか失礼だけど客観的に見てこんなに生き
1246. シスター フリーデル 20:29
残れるはずないよ。
3dの神狼視は違和感ないね。狂人先に吊らせたいと思うのは普通だね。省略
あ、因みに>>864は娘>>712を拾った結果。
1247. 少女 リーザ 20:29
>>1231
希望は妙▼宿/修▼兵ニャ
見てるかわからないから、一応補足ニャ

>>1241
明日羊噛まれたら▼宿で終わりニャ
心配しなくていいニャ
1248. シスター フリーデル 20:36
>>1247 あ、なら安心…吊られてmって訳にも行かないから弁明はさせて貰ってる。

>>985で兵吊るとか私どんだけ自信家って…LW一人で逃げ切れますよって言ってるようなものじゃないか。って思ったけど>>1004で"もういいよこれ以上関与したら怪しく見えちゃう切ろ"って見えなくもない…これ自分で黒要素引き出してる気がする。あくまでこれは弁明。私狼なら兵とのライン確立する利点はどこにもない。
1249. シスター フリーデル 20:41
>>1056 自分から「まとめ役に白に投票お願いって言われたので喜んで変えました!ありがとう!」なんて間接的にでも言うか…?
総評して、私が狼なら色んなとこ違和感ありまくりなの。ただ、一方で全く違和感ないし寧ろ狼陣営だと思われる発言かましてたのも否定はしない…でもこんだけわかりやすいなら、不慣れな人ばっかりな村じゃなさそうだし、今までに決定的な尻尾出してるはずでしょ?正直おかしいと思わない?
1250. シスター フリーデル 20:43
おかしいと思わない?私からの弁明は以上。もっかい考えてみて欲しいな。それでも信じられないなら絶対明日勝ってください。@4
明日と何かあった時用に残しておきます。
1251. 少年 ペーター 21:06
……

(>>リーザ)
(それって、希望じゃなかったっけ。結局リーザも▼レジーナにあの日変えてたっけ? 変えてなかったような。僕の言ってるのは、実際の投票行動であって希望じゃない方)

(……あまりに参加態度がアレなので、今日は23時くらいまで質問返答くらいは頑張りたい。無理だったらごめんなさい)
1252. 少年 ペーター 21:11
………

(つ、ついでに。あまりに恥ずかしいのでエピまで黙ってようと思ってた僕の残念な行動を1つCOしてもいいだろうか)

(……さんざん突っ込まれてる3日目の▼シモン希望。狩人ブラフだったって言ったら、怒る……?)
(素村の時は常に夢見て初日から息をするように狩人ブラフまきつづける習性持ちなんだけども、3日目の朝にちょっと特に狙いたくなって。ジムゾンが僕狩視してくれてるみたいだから頑張ってみた)
1253. 少年 ペーター 21:14
……

(シモンが狩りじゃないこと知ってる視点漏れ偽装とか、狩人の潜伏幅あんまり気にしないふりとか。シモン狩人だったらドンマイ精神だったCO)
(結局、狩人狙い灰襲撃の栄誉はヤコブにとられるし、昨日、カタリナが狩人っぽいところ避けてたっていうから僕かなって心躍ったら実は違ったし。何て残念なんだろう)

(……というどす黒いCOでした。ごめんなさい。では、質問が合ったら多分ポップする)@7
1254. 旅人 ニコラス 21:41
年妙修

こんばんはです。
少し検証してみようかと思います。
今回は珍しくライン考察も取り入れてみます。

年兵書ー神
★二日前までと考察方法変わりました?
なんか違う印象を受けます。もしかしたら情報が増えたからということもあるのかもしれませんが…
1255. 旅人 ニコラス 21:41
どちらにせよ大前提が初心者狼であった兵、RCO偽占いの書との狼陣営です。少なからず結構頭の方でLWにかける狼陣営とは切りが始まってたのではないかという妄想は結構当たってると思います。
さて、戻ります。個人的には1dの時点で切れを始めているという予想があるのでライン考察は結構きつい物があるのではないかと思っています。
1256. 旅人 ニコラス 21:41
若干全体を通してカタリナとジムゾン&クララのさわり方に違いが見られると思います。あくまでも僕の中での感覚であるため、言語化が難しいのですが…
特に気になったやりとりは僕も共感してましたが、>>454の質問からのやり取りです。かばいにも見えるのでちょっとですが気になりました。
もう一つ気になったのは>>695です。
1257. 旅人 ニコラス 21:41
結局わかる真贋を早い段階(霊の判定がでてくる前に)真贋見極めの発言を二つもしているのは少し年の像とづれるという気もします。
この後は実質1人なので個人要素になっていきます。
自ら吊のための手順熟考をするのは素直に白いかなと思いました。ただ、詰み計算をしっかりと事前からするのは狼であるという妄想もあるので、びみょいです。
1258. 旅人 ニコラス 21:42
結果あり得るという要素(妄想)はちょいちょいでてきました。
まぁ逆の白いところは見ようともしなかったため中身が偏ってますが…

妙兵書ー神
年に同じく書の触れ方はすこし羊神との触れ方とは違うように思えました。これまた同じくですが、僕が感じた感覚でしかないので言語化は厳しいです。
1259. 旅人 ニコラス 21:42
加えて、質問から探っていくスタイルのところも見受けられる妙にしては表にあまりださない状況考察からのみに近い疑いでした。すこし切りにみえたりもしました。
地味に占い内役が当たっていることにはさすがと思いました。ここまでしっかりと主張するのは切れだと思います。
1260. 旅人 ニコラス 21:42
ただ、霊襲撃をしてないことから霊結果を村に見せるという選択をとったのも狼陣営なので、若干強烈な切りの可能性もあり得るなと思ったりもしました。
あと、この陣営だった場合、妙がかなり早い段階から仲間をばしばし切り捨てているということでもあります。まぁどちらも同等レベルに理由があるとは思うので要素にはしないのですが…
1261. 旅人 ニコラス 21:43
(ちょっと補足です。どちらも(狼でも村人でも)同等レベルに理由(狼なら余計なものを表に出さずにすませるためにある程度のスキルをもつ妙は初心者であっただろう兵をじゃまだと思い狼としても許可をもらい切り捨てるという理由、逆に村人の場合ただ単に思考ノイズ(寡黙という)ことや
1262. 旅人 ニコラス 21:44
場面整理的な意味合いも含めて切り捨てるという理由)がある。)
という考察(妄想)から妙のほうが年に比べまだ狼の可能性は少ないかなと思いました。

と年と妙に関してみてみました。
修はまだですが、タイムアップに近いです。
1263. 旅人 ニコラス 21:44
今の僕の中でのGSは【白 修>妙>年 黒】です。
リデルさんをこの位置に書いている理由は、見た感じのスキルのレベル的に崩れず狼を隠しきれると思えないためです。検証は出来てないですすみません。

僕の希望は【▼年●妙】です。
1264. 少女 リーザ 22:19
>>1247妙は希望というと紛らわしいニャ
「本決定前の希望」ニャ。「投票」は>>1231で合ってるニャ
確認してるならいいニャ。紛らわしくてごめんニャ

最終希望提出ニャ【▼修】【●年】ニャ

以下は総評ニャ
年はマイペースで淡々と考察してたニャ
修は考察というより感情に訴えられてる気がしたニャ
揺れなかったわけではないニャが、揺れてはいかんと思ったニャ 以上
1265. 少年 ペーター 22:21
……

(>>ニコラス)
(うん。正直、昨日、いつもの白探しとライン考察やって2人とも白いなと結論付けて間違ったから、敢えて考察方法変えた。……結局変えきれなくて途中からいつもの方法に戻っちゃったけど)@6
1266. 村娘 パメラ 22:23
羊から年>>1127に突っ込みいれられてるけど、あたしはそこは白黒要素どっちでもないと思うけどなぁ?
>>1127いいつつも、実際年は黒狙いで●娘だしたご様子だし。
>>1252そこ、狩ブラフととか無理…狼視点から見て兵は狼(非狩確定)

▼の最終締め切りは6時ですよー!
役占白_灰灰灰
_羊旅_年修妙
●妙妙___年
▼年年_修年修
妙>言うの忘れた、占希望はそんなに必要ではない
1267. 村娘 パメラ 22:27
なんでなら▼灰で残ったのを羊自由だから必須ではないのだぉ…
これ言うのを忘れたとはいえ、わざわざ書くのは▼修で終わらない視点漏れなのかね?外れた時の保険かい?
まぁただのいーがかりだから返答等は無用。
また夜中にちょっと来る+早朝プレイすると思うよ
青旅あたりが灰に適当に殴ってくれそうなのでまかした///こういうときに忙しいって(汗
1268. 青年 ヨアヒム 22:57
ただいま。フリーデルの覚醒っぷりにちょっと違和感感じてるけどとりあえず議事読んできますー
1269. 村娘 パメラ 23:12
>>1268 覚醒が違和感ね…吊られるかもしれない時に覚醒する村は普通にいるからなぁ
それに、彼女がLWだとしても、もう赤ペン先生はいない何要素とも…

★修>>1176 そいや ◇年>妙>娘◆(で年と妙が入れ替わり気味)このGSの=娘が黒寄りってあたしが指摘したように他追従(略でOK? 喉少ないみたいだから何かの隅にYESかNOなら軽く理屈だけかいといて
1270. シスター フリーデル 23:20
まぁあと一言なら大丈夫…よね?今のところ票ギリだからどうなるかわかんないけど明日少しだけ期待しとこっと
>>1269☆YES 昨日はほんとに何から考えていいのかわかんなかったごめんね。
あと変わらず【▼年】だよ。
今日は喉もないし眠たいしで早めに寝るね。おやすみなさい**@3

1271. 村娘 パメラ 00:00
>>1270 票は… 白ズが▼妙に突っ込みだすフラグもあるからなぁ
・修:年黒要素について=ほぼ羊追従なので略
・妙:修黒要素=修みたいなの~説得になってないぞ
・年:修黒要素=>>1111すっごい疑ってた どこが?ってのはまぁね
メダパ二以前の宿評をみると>>570ほぼ純灰で>>964他が白いから消去法黒的な?ちゃんと黒要素だしてたあたしみたいなのをすごい疑ってたって言うよね 普通は
1272. 村娘 パメラ 00:07
具体的黒要素をだしてないってことは
宿じゃなかったら困るほどに、猛烈に他が白くみえたってことになる。だが>>966相対黒目とかで年とか白きめうってるレベルにはあたしゃぁ見えなかった
ただ、あたしてきには、それでも村さは取ってはいるってのが困りもん。
で、問題の年妙だな…妙白予想は頭に放置しておく
農が白だったからここもみたいな思い込みとか羊守りそうな狩予想してたフィルターがががが
1273. 村娘 パメラ 00:11
そして、妙と年が単純黒く見えるかってと今日の説得力があった年の方がちょい白にあがってきた よってあたしは▼妙したいんだけど…これだと票がばらけてるとか
現状【▼年】です。単に羊の希望を優先しただけで大した意味はない…早朝、また来るので未提出の方はドシドシどうぞ
1274. 青年 ヨアヒム 00:22
あ、書>>392、これリデルと切れてるね。流石に兵も修も切って自分はアルビンに黒だしって。
やっぱりフリーデルは白決めうちます。

よーし白要素はもういっぱい拾ったので、黒塗ってくよ!
年妙個々より流れで考察してみた。
1275. 青年 ヨアヒム 00:23
まずが狼でもアルビンに黒だしはリスキーだと思う。
確定霊を抜くのが難しい状況で▼商となれば、翌日クララはほぼ偽確する。
何故初手から黒出す必要が有ったのかは解らないが(兵保護くらい?)カタリナを狂人と判断したから割ったのだと推測する。

ジムゾンの判定をみる前に判定出してるって事はかなり強くロックしてたんじゃないかな?じゃなきゃ白出すかジムを待つはず。
1276. 青年 ヨアヒム 00:25
ジムゾンの非狂要素の>>450も、ジムゾンが黒だしした事が意外→狂人じゃないだろって思考で素早く発言出来たのでは?あと年>>918が「狂人で黒だしはないぜ・・・」と取れる気がする。


リーザは>>350>>400で羊真の可能性を喋ってるので、狼なら羊狂人でロックしていたとは思えない。
対してペーターは表でその類の推理はせず、羊狼説を提唱してる。
1277. 少女 リーザ 00:26
仮決定自動了解でいいかニャ?

>>1271
☆初心者狼ニャ。疑い返しっぽくふわーっとした理由で疑われたニャ
まぁ、今回は疑い返しではなく初日だったニャが
「ロジックではない」と言い切ってしまったのは不正確だニャ
一応、>>1205 >>1206で要素取ってるニャ。
年の他の日のログも見返したけど要素取れなかったニャ
ただ、最後に結論に踏み切ったのはパッションニャ。
@1
1278. 青年 ヨアヒム 00:26
実際僕視点カタリナは狼ないなーと思ってたし、羊狼説にしても、神書にしても内訳を誤魔化そうとしてたってのはあながち間違いでないのかもしれない。

あとは・・・掻い摘んで
>>406「問答無用で▼兵したい」が演技とは思えない。ただ3dは逆転してリーザのが庇ってる感あるか?
ペーターもイラっとする発言しているが、仲間意識からか負の感情の芽生えが遅い。
1279. 青年 ヨアヒム 00:27
>>664
●妙は仲間きりにしちゃちょっと早すぎる。
>>728「視点漏れだった」
本当に狼の視点漏れだったのかもしれない・・・

こんな程度しか黒い要素って見つからなかった。
てかリーザの黒要素が全然なくて驚いた・・・。いやマジでここ狼だったら天才やでぇ・・・。
1280. 青年 ヨアヒム 00:29
と言う事でペーター間違ってたらごめん・・・。【▼年●妙】で希望します。

と、直近の議事ちゃんと読んでないけどとりあえず▼年に合わせれば良い流れに見えるのでセットします。
1281. 青年 ヨアヒム 00:34
>>392は逆か・・・修も占い外したいって意味ね。
うーん・・・書>>700が演技じゃないなら本当に何も考えてなかった・・・なんてことはないよね?

>>1269
あ、不慣れ騙りのほうの懸念ですね。まぁそれもないと思うけど。@4
1282. 羊飼い カタリナ 02:22
うーむ、やっぱり羊は思考伏せっ放しの方がよかったのかなぁ、と、ふと。
羊さん灰じゃないからね、殴るとどうにも一方的になるよね。
けどちょっぴり参加したかったの。そうです、リナさんかまってちゃんなのです(ドヤァ

今日年に突っかかったやつ、占で黒出さず直釣りしてやりたいって意味でしょ、知ってる知ってる。
年には昨日触れたから、残り二人、私が年に絡んだらどっちが乗って来るのかなぁーどっちも乗って→
1283. 羊飼い カタリナ 02:24
→来ないのかなぁーって見たかっただけ、と種明かしをまず最初に。

で、結果修が乗っかって来た雰囲気。
私に共感して、なら、そう言ったらいい。
自分の推理の結果辿り着いた年狼なら、私の名前なんざ出さなくたっていい。
なのに>>1234なぜ微妙に私を盾にするね?

なんっか乗っかり方気持ち悪かったので修に絡んでみて>>1235「どうせなら生存勝利したいから吊り易い所を殴る!!」的回答を期待してたのね。
1284. 羊飼い カタリナ 02:25
それなら生存欲あっても判るし、そんな発言を修の立ち位置でどかんとできたらそれはもう白い人ですね。
けど>>1238>>1241ね、もう詰み進行だって散々言ってるのにねぇ。修は未だ何と戦って居るのだ。
やっぱここ怖、私には判別不能。

私のここ怖は修な訳ですが、妙のここ怖は>>1237年らしいですね。
何が怖いんだろう。この段階で白と見る年に何を怖れるんだろう?
1285. 羊飼い カタリナ 02:29
結論。私の立ち位置からでは「今日の灰の心理」を理解するのは不可能!灰三人の多数決で多いとこ吊ったらいいんじゃないの?と思ったの、今更だけど。

つまりどこ吊ってもいいんだ!!

狼陣営に敬意を表すれば「最後まで全力で」だけど、そんなん私にあったら端から正々堂々やってるし、まとめ役はもう放棄したから、好き放題言うターン。

年狼外してて、かつ明日結果で白を引いたらキングオブ役立たずの座は私のもの!!
1286. 羊飼い カタリナ 02:40
兵をフリーダムさせとく狼陣営、っていうメタァな発想で行くとダントツ修だよねーとは思う。
いや、兵のあれは実は演技で赤板では超人、とかだったらわりと惚れる。

結論、今日一日だけ見ると全員謎めいてるけど、ロッカー故に年がきになる。ショタコン故ではない。

因みに年はなんか、はいはい非狩乙、と思ってた。
皆白放置で黒でも出ない限り誰の思考も伸びないから放置しただけ。村なら噛まれろJKって意味で。
1287. 村娘 パメラ 05:33
おは。現状多数決で【▼年】
服宿は未提出?期待はしてなかったヨー 特に服
昨日から寡黙白にイラついてるCOだが>>1089>>1093 >>1153
服には一番おこしている。…いろんなものは灰に埋めてあるので、お説教はEPで。

イマサラだけど
>>784の忘れた組に、あたしいなかったんだが…マジで黒だとおもったんかね? ちみたちは…?赤でもあってるはずなのに忘れるとかどんなんじゃ
1288. 羊飼い カタリナ 05:39
妙が年みたいな狼見た事無いって言ってたけど、私はあるんだよなぁ。まぁ修妙みたいなのもある。だから、「こんな狼見た事無い」は別に白要素じゃないと思うんだよね、私にとっては、ね。
まぁ狼要素でもないけどさ、それただ単純に個人のスタイルだからさ。

あぁでも妙修の自己弁明しだすあれは、狼でやってるの見た事無いわ。
村でも、妙なにやってんの?と思ってた。ら今日になって修が真似しててなにやってんの?(二度目
1289. 羊飼い カタリナ 05:41
パメラおはよ。

ペーター、何処から気になったんだったか今見返してて思い出したよ。>>657だ。「あんまりまとめる気~ 自由でいいと思うよ」ってとこだった気がする。

やる気ないから押し付けなくて良い、ってのは、まぁ、言わないだけで思ってたさ私だってね、押し付けなくても良いけど居るんだからやって欲しいって気持ちも同時にあった。まぁ、そこじゃなくてね。

この段階で「自由で良い」はないなぁ、と。
1290. 村娘 パメラ 05:42
兵の発言とかノイズだから参考にしてねぇとか、そこみてなかた&その発想はなかった とかならまぁいいけどにゃ…
>>285あーあたしの中のキングオブ役立たずは服だよ
推理ポンコツな真占と まともな推理すらしてないでイルだけの霊と どっちが役立たずかっていえば服だ
えぇ、嫌味ですが何か?
>>1288自分狼ならとか 自分自身が狼のときそういう弁明した覚えが…記憶のかなただけどね。
1291. 羊飼い カタリナ 05:43
多数決で良いとか言わない?普通。

●は自由で良い。は判る。けど、>>635【▼商】で仮仮セットくらいに、つまり▼まだ決まってなかったよね?ってとこになんか違和感抱いて~…だったわ。たぶん。

だから何って事じゃないけど。
年は村ならあと一日墓下を愉しんでくれたまえ。

>>1287その辺は白だから寡黙なんじゃなく寡黙枠が白なだけだから、うん。突然死しないからまぁいいじゃない。怒るだけ無駄かと。
1292. 羊飼い カタリナ 05:48
>>1290真占なのに推理ぽんこつなんじゃないやい、推理ぽんこつなのに真占があたっちゃっただけだもん!
「私狼なら~」ってやつ、私は狼の時はしないなぁ。村の時ならやる。
狼の時は極力嘘吐かない派。村側の時はなんかひゃっはーして訳の分からない事言ったりやったりしたくなる。狼だとね、手綱握ってくれる誰かいるんだけど村だとほら、基本ボッチだからさ。

あぁでも狼で言ってる人は見た事有るかも、確かに。
1293. 村娘 パメラ 05:58
>>1292あったっちゃっただけとかはまぁね…服も突然死懸念&寡黙吊レベルの多忙にうっかり霊があたっちゃったとか考えておこう
が、お説教撤回する気はない!
あー「自分が狼なら~しない」じゃなくって「自分が狼なら こう動いてた、こう勝つつもりだった」みたいな逆パターンを村でやったことがあった
「俺、狼!なんだと…よーし!いきなり非占CO&仲間切りしちゃうぞ!」みたいな感じだった記憶
1294. 羊飼い カタリナ 06:08
>>1293真占になったら推理力50%うPとかないからね、そういうの。ぽんこつは真占だろうと占機能持ってるただのぽんこつ。

あらあら、愛だね。他者への愛が溢れているのだねパメラは、素晴らしいね。うむ、なら止めない。お説教オカンモード突入してそのまま彼氏ができなくなっても、私、止めない。しらないめェめェ♪

狼だと張り切るのかー。…ん?今と変わらんやんけ。狩誤認してなかったら吊るわそんなん。
1295. 村娘 パメラ 06:12
多数決により
本は【▼年●自由&宿は羊鉄板】墓下では誰がLW予想されてるのかなぁ…?
ネタでもしよう
裸王の孫として、裸☆神拳披露すっか
ててーん 実はパメラちゃんはHENTAI陣営だったのでした!!
顔をかくしても体隠さず!!パンちら音…じゃないパンクラチオンの星!!けっこうお面!!(てーってーてーん)
1296. 村娘 パメラ 06:21
輝く正義を仮面に浴びて…醜き狼の五臓六腑をぶち晒す…
脱・衣・完・了!(クロスアウッ!)
人呼んで『けっこうお面』とは…
あたしの事だ!( `⌒´)
単刀直入に言おう…
ペーター君には正義を執行して貰う!
あたしという正義を生き延びさせる為に、自分の命をあきらめるのだ!(`・ω・´)

まぁ続いてあたしが食われてたら…しらん!
1297. 少女 リーザ 06:37
【本決定了解】ニャ【年セット】ニャ
1298. 羊飼い カタリナ 06:46
パメラの諸々は大人の対応で見なかった振りをしつつ【諸々セット済】

余り喉で朝食兼お供えでも。
墓下の皆の分もあるので、よかったらどうぞ。

[マッシュポテト添えアイリッシュ・シチュー]
[胡桃入りソーダブレッド&スモークサーモン+クリームチーズ]

デザートに[生クリーム添えアップルパイ]
紅茶のミルクとレモンとお砂糖は、各自ご自由に。
1299. 青年 ヨアヒム 06:46
【本決定確認 ▼年セット済み】
それにしてもパメラとカタリナは最初っから最後までブレナイなw
次の日へ
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