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mode : 人 狼 墓 全ならず者 ディーター、1票。
旅人 ニコラス、4票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス、4票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、負傷兵 シモン の 3 名。
513. 負傷兵 シモン 22:47
最期のニコラス黒っ! はい、続きましたー。それぞれ、相手にセットしといてくださーい。 ふっふっふ…、狼め、後悔するがいい…。 僕が最終日に確白の立場で残った場合の勝率は・・・ 0%だ!! |
514. 村長 ヴァルター 22:51
ほらやっぱりニコラス君人間なのである… ケア吊りとはいえ吊ってしまったとともに、あるいは終わるかもと期待してしまって申し訳ない。 ディタ君とは正式に決定を申し込む! レジーナ君襲撃ね。シモン君1名残しは、どうなのだろうか。逆意見食い? 狼は屋>>年>>旅と思うのである。 者屋陣形予想は、昨日から特に真新しいものは無いと思うので、シモン君との対話を重視したい。 ニコラス君レジーナ君はお疲れ様 |
515. ならず者 ディーター 22:53
…ヴァルか。 意図的不理解は感じてた。けど、シモン占わせてたらヤバかった。負けてた。 今もヤバいけど、ドキドキする。 この舞台に感謝しつつ、踊ろう。尊敬する。 旅の方向転換に村を感じたが、2狼生存したかった狼だろうなぁ…連携感強過ぎるから…さ… 思い出して欲しい 【今まで長の思い通りに村進行してる】 昨日旅の言う通り僕吊ってたら、終わってた。兵は僕のミスリード筋通ってないかよく確認してな… |
517. 負傷兵 シモン 23:00
村長には初日の潜伏進行時に思ってたこと(誰が占い師かとか、この発言ブラフになりそうとか)、それに関連して自分が狼ならこんなことしない系の白アピがほしいかな ディーターは村長の黒要素、僕はその人個人の性格要素とか結構重視する方だから、そこも踏まえて出してほしいな あと純粋に陣営予想と、狼がどういう心理で動いていたかの推理がほしい あとあと、今の気持ちも |
518. ならず者 ディーター 23:01
というか確白から者視点の推理が可笑しいのか推察しないのが痛過ぎます。旅長にフルボッコされてる気分で自分の推理間違ってるのか怖かった。間違ってたが… >>514視点可笑しいよ。【旅人間を断定するんだ?】 者旅がキレだという推理するなら長白年黒推理へ理解示さないのは思考の流れとして’見たいものだけ見てる’ 俺が指摘するまで旅黒要素追わなかったのは、そういうことだろ 旅は2狼勝ちの為に動いてた |
519. 村長 ヴァルター 23:03
>>515 いやいや今まで散々年黒言っておいて、今日になって旅長黒、これはおかしかろうよ。年黒どこ行ったって話である。 そもそも論として、旅黒>年黒>屋黒、3名の灰を客観的にみて、こんな評価ってありうる?と吾輩は声を大にして問いたい。 「者狼の、年白→(旅白吊失敗屋黒吊)→旅白吊」 この流れはちゃんと議事を読めば分かるのである。 シモン君はここに疑問があるなら聞いて欲しい。 |
520. 負傷兵 シモン 23:10
ディーターで引っ掛かってるのはペーターの黒視とオットーの白視だな。ここがちょっと僕には追えてない。 特にオットー単体でディーターが出してるのは『村でもあり得る要素』で、『村要素』ではないと思ってる。なのにそんな白仮定するのかーってのが不思議。やっぱり庇ってたんじゃないかというのが最初に来るね ペーター黒視については説明してくれてたっけ?安価あれば教えて。ここも追えてないから |
522. ならず者 ディーター 23:10
シモンりょーかい まず屋狼なら確実に不慣れだ。俺狼なら常に白喉足りない俺は事前に発言しやすい要素を屋に赤ペン先生する。夜明け反応、話の流れ、作文をザックリ作る 俺視点旅長は屋を黒くしたがっているように映った >>519ミスリードしてたんだよ悪いか!!(悪い 推理前提崩壊して年黒唱える程楽観的になれるか。旅ラストが今日の為に動いてたとしか考えられないのが大きな要素だ。更に長狼で年屋狼はないわ |
524. 負傷兵 シモン 23:28
もうちょい具体的に言っとく 3dの朝に者(略称失礼)は「年黒感じた」って言ってる。これの理由を詳しく教えてほしい そしてオットーにアドバイスしてて、そのアドバイスを受けてのオットーの発言がほぼないのに、ドンドンオットー白視になってるのが黒く見える。アドバイスはSGを拾う振り、もしくはオットー白視のためのきっかけを作るためだったんじゃないかって思う。探ってる感じがしない |
526. 負傷兵 シモン 23:36
村長はディーターの上げる村長の黒要素潰しもよろしくね。 僕も屋がもう一匹の狼だと見てて、そう考えるとやっぱり者のほうが黒く見えてるんだ。屋の黒要素は村長が上げてるので大体賄えてる。 喉の使い方のバランスは任せるけど、旅長の陣営予想するなら屋の村要素もほしい 今日はこの辺で。僕に質問があれば早めにお願いね |
村長 ヴァルター 23:44
うん。屋黒は正解! 小力のおかげで陣営誤認させることができそうだよ。 ディーター君は確かにすごく強い。 ただ自分の推理力を信用し過ぎて、狼像にはまることをおそれていないのはマイナスである。 |
529. ならず者 ディーター 23:54
ただ狼の場合は赤ペンでする。初心者と心中するほど聖人ではない。 屋白断定できれば芋づるでSGにしようとした狼捕まえる算段はあった で、旅を精査すると2dyの動きが明らかに鈍いのに気づき黒視 年は【昨日も言ったが】>>483 村にも見える発言諦めたのは反省点かもしれん。長白の推理起点から 長が白なら旅は黒→旅が黒なら屋はキレで白→屋が白なら年は黒 に繋がっていった【3dy者視点全員とキレた屋は白い】 |
530. ならず者 ディーター 00:05
【あ、4dy全員とだry】 この辺宿兵は昨日の内に理解してほしかった。ちょっと怒ってる 上記から3dyでは屋年の不安が残り豪語しなかったが、4dy年屋消えて全灰とキレ、自推理正解視から>>431屋白 それとニコラスは教科書通りの慣れたステルス中庸狼の動き。無難な発言、丁寧な考察、無難な吊り先、吊り先の再考姿勢の薄さ 2dy黒いよ。後旅の吊られてもいい気楽感(偽造?)からの吊られ際は狼確信できる |
536. ならず者 ディーター 01:13
見返して思ったがコレで負けたら2狼意見に盤面コントロールされたカクシローズ反省して欲しい。俺もするけど、マジで。墓下感覚でしか昨日推理されてない風に見えた 者の年関連とか読めば判るんだよ。ごめん愚痴 狼濃度高いかもな状況で純灰の意見にコントロールされすぎだと思ったわ。旅は長を、長は旅を援護しあってる 者が屋返事ないのに主張判る。その分屋村懸念からラインで屋白黒辿れる動きにもしたんだ 箱終。以後鳩 |
537. ならず者 ディーター 01:26
あー・・・最後に この勝負は勝てます。シモンが者の理屈を理解し、屋白の可能性に目を向けられれば。 そこから者理論に理解を示し、者理論を頑なに不理解示す長を考察すれば勝てます 懸念は旅長はこの日の為に事前準備バッチリ。SGの屋を最大限活用している。パッと見黒い村人なんているんだ。沢山見てきた筈。そこフォローできなきゃ上手い狼には勝てん 【兵残したのは的確】手順好きな兵は無難な方に、傾きやすいから |
538. ならず者 ディーター 01:59
鳩 違うこの説得では旅長の貯金に勝てん 目線変える 【者屋陣形は非合理的な行動をしている】 【旅長陣形は合理的な行動をしている】 者は初日から火力出して白集めつつ【ゾーンにした】 これ者占いなった時に者が占い騙りするルート自ら苦しくした。また2dy者占われてたら芋づる式で屋補足されたのに者は占COせず屋を庇った 長旅は着々と相互援護と白灰吊りつつ、【唯一希望外れたら最終日になった】 推理しろシモン |
村長 ヴァルター 02:28
勝っても負けても、ディタ君オットー狼には驚くだろうなw こなれた狼は、仲間が村人に見えれば村人として扱い、狼に見えれば普通に狼として扱う、ということのようなので、今回吾輩はその路線で行かせてもらった。 ニコラス君が仲間なら、普通にラインつないでいたと思うので、結果同じ展開になったかも知れないのであるw |
539. 村長 ヴァルター 02:37
目が覚めたらディタ君の連投にびっくり。 狼ながら天晴れである。 シモン君に言いたいのは、ここまですべて、「長旅なら」の塗りになっていて、「長旅だから」と言える点は無いということである。 シモン君ならそこは分かってくれると信ずる。 者年のぶったぎり陣営もあるいは?と思っていたが、者>>531より者屋認めているしやはり者屋ということなのだろう。 吾輩も考察は者屋に絞るものである。 |
540. 村長 ヴァルター 02:41
者>>538への反論。 ここから行こうか。 「者屋陣形は非合理的な行動をしている」 →そんなことはない。 普通にライン繋いで村吊りに来てるだけである。 ゾーン占いは白視されても占われないための布石。 シスターもそうだったが、結局1番白っぽいところ避けて2番手占いたくなるものである。 というかシスターが者占っておいてくれれば村楽勝だっただろうに本当にもったいないことをしたものだ。 |
542. 村長 ヴァルター 02:53
て死んでいくのはあまりに勝筋を捨てることになる。 よって「者は占いCOできなかった」が正しい。 屋は屋で、黒位置にいたので誰が真占であったとしても単体の黒さから偽打たれる危険がある。 そうすると、者の屋庇いからそれこそ芋づる式に屋者狼バレる可能性があるので占いCOはしずらかったのであろう。 さらに長指摘>>476の後出し占いCOへの余地であるな。 この狙いについては吾輩確信しているのである。 |
543. 村長 ヴァルター 02:59
結局、者も屋も占いCOできなかった。 したがって者は占われていないことを願いつつ、結果占われていないことを確認して屋を騙りに出さず、灰ロラで勝負を挑んできた。 そういうことなのである。 「者屋陣形は合理的な行動をしている」 >>538「旅長陣形は合理的な行動をしている」 こちらはよりいっそう否定できるのである。 今日旅長言われて旅長ならどうしていたかと考えてみたが、これはなかなか面白いのである。 |
544. 村長 ヴァルター 03:07
旅長であれば、2人ともおそらく占われてはいなかった。 また2d▼年は白吊りだった。 ここまでが前提である。 なら占いが連続白引きになっているのを分かっていて、占い騙りを出さずに自ら3灰2吊の村有利モードに飛び込む狼ズ。 そんなのってありうる? 吾輩は占い騙り好きである。なので長狼で相方が旅であれば、占いを騙る一択である。 わざわざ1dより占いっぽく動いていたのであるから。 |
545. 村長 ヴァルター 03:14
違う4灰3吊であるな。 者非占は取れていた。また2d者は修を疑っていた。 吾輩は修白視していた。 であれば、1d者占いとしておいて、結果白出し。 「自分の白が修を疑っているが、自分は修白だと思って目を覚ましてもらうために占った」 で結果修黒出し。 こんな自然ならストーリーが組み立てられるとしたら、吾輩が狼であればこれに飛びつくに決まっているのである。 吾輩占視点の組み立てには自信がある。 |
546. ならず者 ディーター 03:19
わりぃなヴァル!!! 今シモンにセットされた▼者を▼長にできる決定的な主張閃いた。悪いがアンタと殴り合う気はない。推理、要素の勝負だと者白厳しい。村負けの盤面完成済み 好きに反論しな。俺はシモンを信じる(最後もう一度この言霊を届ける 兵!!!【本決定22:30で22:37に最後の1喉使わせてくれ】俺はアンタの票を長に叩き込んでみせる!と、予言する 兵よ。質問は3つまでな。夜まで既存考察頼むわ@4 |
547. 村長 ヴァルター 03:24
修非占であれば、長→修黒出しであれば、長視点全露出で▼長。 しかし「長偽決め打たれなければ」交換吊での修吊は約束されている。全く問題ないのである。 後はニコラス君に1吊避けてもらうだけでいいのである。 長旅狼であれば、安心して後を任せられる。 対抗が誰であっても、「長が真寄りに見られさえすれば」ほぼほぼ勝てるのである。 さらに信用勝負が五分であっても、▲真占で灰勝負も保険も効いている。 |
548. 村長 ヴァルター 03:35
ということで 「旅長陣営は合理的な行動をしていない」 ここはさすがに分かって欲しい。 シモン君は、者長両方の立場を想像してみて、者狼であればこれまでの動きに納得できるか、長狼であればどうか、本当に、真剣に考えて頂きたい。 この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。 迷わず行けよ。行けばわかる。 |
549. ならず者 ディーター 08:20
あーダメだニヤニヤして見過ごせん 長は【者狼が10人村の動きをしてない】事実に反証できてない。本筋誤魔化し、占騙りで信用取れる前提をすり替えてる(潜伏<騙り得意自己申告 【屋者の手繋ぎはズレないか?】反面長旅の手繋ぎは完璧 これが【色見えてない白白手繋ぎと色見えてる赤赤手繋ぎの違い】 屋系見捨て続けた兵と若葉救う【努力してきた】者は中身経験値違う。年系は俺無理→屋投資 次14時20時@3 勝てる |
550. 負傷兵 シモン 08:23
おはよう。 二人とも見事だね。もう少し僕の胃に優しくしてくれてもばちは当たらないよ。 者はごめんよ。昨日は安価まで追えてなくて。年黒視の理屈はわかった(正当性は別として)。最後の連投期待しとく。できればもうちょい悩む時間をくれると助かるけど 長の占いCOしてない白アピについても成る程。大いに頷けるものがある。 最後まで悩ませてもらうよ。今はそこまで差がないとだけ |
553. 村長 ヴァルター 12:42
動きは普通に真っ黒である。 【シモン君は定石どおり伏せ投票でいい】 屋>>345に再注目 3d夜明けは、想定できる範囲の結果で、「まさか」とか「大草原」って思考にはならないのである。 感情偽装の失敗であろう。 また、遺言失敗してすまなく思ってる村なら、なぜ第一声非占しないのか?占い結果確認する前に。 様子見感がヒドい。 騙り準備していたところから意識が切り替わっていないのである。@3 |
村長 ヴァルター 12:57
中身経験値、意外と我輩の方があったりして。 我輩村なら、長屋はキリありうると見るかも知れん。 というか、2狼生存の目がなくなれば、切らないと共倒れになるリスクがあるから、切るのが当たり前だと思うんだがな。狼の動きとしては。 そのへん、ニコラス君は良く見ていた。 また村長別にそんなに白いとも思わないかも知れない。 ディタ君は色取りがちょっと緩い。 |
554. ならず者 ディーター 14:02
兵昨日も’深層意識で’続けば▼者透け透け 兵年黒不理解→者吊確定 初日謎奮闘50%者占終了→過剰な屋狼ケアを【白喉】でして単独勝利厳しくする→深層ロック懸念兵残す(安定派思考のね 常勝は長旅派。者狼陣破綻し過ぎ 深層意識は灰の説得では変え難いんだよ(体験談 後この村屋者2狼生存狙い実質無理しょ 10村【2回目】者白狙い派>>97塗り雑になってきたな?w 前狼完全勝利。経験から占騙りし難い戦術提案 |
555. 負傷兵 シモン 14:07
決定という形で出すかはわからないけど、自分の考えは後で出すつもりだよ。こんだけ二人がやってくれてる以上、それが礼儀というものだ。別に伏せるメリットもないし(デメリもないけど 者屋の狼だと確かに戦略性はないよね。ゾーン占いまで出して白アピしてるのに、あんだけ黒い屋を庇うのはあんまりいい手ではない。実際それで者の色にも影響出てるしね 長旅のほうが自然は自然。昨日のニコラスの吊られ際が解せないけど |
556. 負傷兵 シモン 14:14
昨日の投票、者への票は1票だけか 旅が本気で昨日者を吊ろうとしていた狼なら、もう一匹も票合わせるよね?僕とかが変えるかもしれないし それがないってことは、旅狼だとしても、昨日の吊られ際の暴走は、者を吊ろうとしていた訳ではないってことだね 旅あえて黒い行動を取る→繋がってる長も黒くなる→長吊りしたい者狼とかの妄想 旅は村にせよ狼にせよ、なんであんなに暴走したのかね |
村長 ヴァルター 14:35
兵>>555 思考伏せでなく投票先伏せである。 ニコラス君が明日が来ることを知ってる狼だとしたら、もっとこう「考えた発言」になるだろうよ。 本気で長者の2狼生存で明日が来ないかも知れないという恐怖が芽生えて周りが見えなくなってしまった村人。 屋狼なら切られるべき→そう思う。 者視点長屋あっていいはずなのに、そこ考える気もないのは、黒を白と固定した上で発言してる狼思考。 |
村長 ヴァルター 18:00
はてさて。あんまり勝てる気しないのであるが。 まあシモン君もガチで悩んでるようだしよしとするか。 実はディタ君の発言あまり読んでなかったりするw 情報量詰めすぎでスポーツ新聞の広告欄みたいで読みずらいのであるw 非常な熱意は伝わるのであるが。 ディタ君人狼騒動が好きなのだろうなあ というのは分かる。 |
557. 負傷兵 シモン 19:59
うわぁ…。何回見返しても者の屋庇いが理解できない…。 根本的なところになるんだけど、どの辺から屋不慣れだと思ったんだろ。僕は見返してても全然不慣れとは思わなかったよ。 んで、年との扱いの差がひどい。不慣れを拾うのが者のスタイルなら、年も拾いにいかないと変だよね?こっちは思考追う気なしで吊りはちょっとないなぁ。 年は初日に占いを吊らないことを第一に考えてるだけの村って、そんだけ深く屋を拾おうと |
558. 負傷兵 シモン 20:06
してる者なら追えると思うんだけど。少なくとも思考のどっかにはあっていいでしょ。年が経験少ないってのは者自身が言ってたから、不慣れに気づきもしなかったってのは成り立たないと思う あと屋へのアドバイスのところ、「旅長が吊りにきたとしても」って言葉を使ってるのね。この言葉って、村が村を間違って吊りにいくときに使う言葉じゃないと思うんだよ。 狼が村を吊りにいくとき、もしくは村が狼を吊りにいくとき。少なく |
559. 村長 ヴァルター 20:06
>兵 旅は初日から通じて議事見れば屋とはガチ切れ。 旅村吊ろうと思えば屋白視するしかないのである。 狼が灰の村人全員吊ろうとすればどこかに必ず歪みが生じよう。 歪みが者狼の屋白視に現れているのである。 >旅暴走。 旅が明日が来ることを知っていた狼だったら、もっとこう「考えた発言」になるはず。 色が見えないからこそ、者長2生存の恐怖にかられて周りが見えなくなってしまった村人の暴走であろうよ。 |
560. 負傷兵 シモン 20:13
とも、旅長が同陣営なときに使う言葉だと思うんだ。じゃなきゃ「吊りに来る」にはならないで、「吊りが集まる」とか、単に「吊られる」とかになると思うんだよね その後の者の発言で「年旅で考えてる」って言ってて、ここと思考が繋がってなくて黒いと思った。 屋もこの辺で「旅長で考えてる」って言ってるから、「旅長が敵」って赤での認識が漏れちゃったんじゃないかと 見返すまでは長黒も普通にあると思ってたんだけど、 |
562. 負傷兵 シモン 20:21
見返すほどに屋者黒に見えるわ…。昨日今日の者はいい感じなんだけどね 「者狼が屋を庇う必要がそもそもあったのか?」って部分はパッと見白いと感じるんだけど、ここに関しては「そうやって逆を取ってもらえたときのメリットがデカイ」って考えることもできるから(僕もたまにやる)、上のを跳ね返すほどの白にはならないかな まだ旅長をガッツリ見てないからこっから変わるかもしんない |
村長 ヴァルター 21:30
昨日も言ったが、VSニコラス君だと陣営のネタがなくて多分困ってたんだよね吾輩。 昨日は考察の流れ的に▼者出さざるを得なかったが。 本当に、VS旅だとどうしてたんだろうか。 年黒蒸し返したら怒られそうだったし、 者旅もない。両狼であれほど噛み合って塗り合いは無い。 旅屋をキリで構成するしか無かったのかと。 |
563. 負傷兵 シモン 21:54
っしゃー!箱直ったーっ!これでかつる!4連投いくよー 長は初日なんか慣れてない振りしてる?と思うところはあった 「黒引き占い師が潜伏続行」に言われて気づいたような素振りがあったり、初日も言ったけど霊対抗のありなしわざわざ聞いたり。村に溶け込もうという意思(修以来2回目)がある気が 者への触れ方はぬるぬるしててきもい。でもその後の占い希望も合わせると自然か だけどやっぱり占い先の方針も妙に丸投 |
566. 負傷兵 シモン 21:57
『その様子見えず』は単純に黒い。淡々と考察する旅ならなおさら。というか3dの旅の考察適当すぎるな。浅いし、>>398の白打ちは村としてあり得ないぞ。言葉が軽すぎ 旅→者黒を懸念 長→者白打ち これ長旅陣営なら合理的に動いてるね。旅は[生き残りの2狼生存狙いの者吊り]、長は[最白位置に付くために村視点で自然な考察]をしてる つーかさ、どっち村にしても村同士ライン繋ぎ過ぎだよ!もっと単独感出せよ! |
567. 村長 ヴァルター 22:06
旅長見返してみたが。 これなあ。もうちょっと何とかならんかったかという印象である。両狼でここまで互いを無警戒にいられるもんなんだろうか?吾輩にはできない。 兵>>566うむ。お説ごもっともである。 村とニコラス君にはある意味申し訳ないことをしたと思っている。 しっかし狼像にはまらないように意図して動くってなかなか難しいものだよね。 今回の長旅見てしみじみ思うのである。 【▼者セット】はしてる。 |
568. 負傷兵 シモン 22:22
もう一回見たけど最後の旅ブレッブレやな!どっち黒で見とんねん!ええかげんにせい! はぁ・・。旅長と屋者で見てたけど、違う組み合わせの可能性も普通にあるんよねー。検討する暇なかったけど。ま、どの組にしても者長のどっちか狼なのは確実だからいいけどさ なんかどっち選んでも負ける気しかしねぇ。負けても恨まないでよー。めっちゃ自分なりに考えてるんだから ディーターの最後の主張見て決めるか・・・@2 |
569. ならず者 ディーター 22:37
人狼真理伝授 【最終日強灰2残は状況有利が狼だ!】 7割。夜明け圧倒的に長優先だった。そして狼は盤面作れる 者狼が狂った戦術打って自爆?強い狼は無難だよ 【俺が一皮剥いてやる!漢になれシモン!最高の快感くれてやる!】 【者兵単体は長に劣る!だが!俺らが組めば最強のLWを倒せる!】 【お前を信じる俺を信じろ!初日村を想い村人達に信頼された俺達を信じろ!】 【俺が!俺達が!最強の村コンビだ!!!】 |
570. 負傷兵 シモン 22:41
んー、序盤は者屋黒、後半は長旅黒だなぁ。 今日の者の主張でかなり盛り返したけど、もう一歩ほしい。ぶっちゃけ、者の「俺umee!」が透けてるのが気持ち的に者に入れたくなくしてるってのあるよ って書いてる間に、なんかすごい気持ちに訴えかけてくるのがきた!ここで感情に訴えてくるのかー!なんかすごい! うーん、それならもうちょっと僕の好感度稼いどいてもらわないとなぁ・・・。好感度的には者は低いぜ・・ |
571. 村長 ヴァルター 22:42
次の日へ
吾輩からの最後の主張としては、ディタ君の屋白視は、村吊るための大義名分だったこと。 修吊の動きにしても、先見越してるよね。 吾輩は結局ディタ君に懐柔されていい気になっていたということ。 最終日VS村長でディタ君は勝てると踏んでいただろうこと。 そのくらいであるかな。 >>568 恨まんよ。負けたら吾輩の力不足を恨もう。村も吾輩を恨んでくれ。 信ずるところに従ってくれ。@0 |
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