G1226 見捨てられた村 (6/6 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス、1票。
少年 ペーター、8票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター 22:45
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、宿屋の女主人 レジーナ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、パン屋 オットー、負傷兵 シモン の 7 名。
337. シスター フリーデル 22:46
しゃああああああ!こらああああ!

【占い師CO】
【シモンは人間】
【レジーナは人間】
パン屋 オットー 22:46
まさかの尼占()
やばかったあああああああ!
村長 ヴァルター 22:47
wwwww
こうなるかw
338. 負傷兵 シモン 22:48
ディーター早いよ!

シスター占い師でしたか!失礼しました!普通に素村だと思ってました!

レジーナ白は嬉しいのう。危うくミスリっちゃうところだったぜ。
んじゃ、まずはオットー吊ろうぜ!いや、冗談冗談。ちゃんと見ますよ
339. ならず者 ディーター 22:49
リデルの防御感占い師かいいいい!!!!!

ナイス。みんなの大劇場も楽しかったわw
オットー狼ケース詰めるか。長占われてないしニヤニヤしてくな視界がいい感じに晴れた。
ちょっと気が抜けた。

リザはまとめありがと、助かったよ。ペーターはエピでまたね。
340. 宿屋の女主人 レジーナ 22:50
うん、そやねん。白やねん、ごめんなシモン。
そやねん、うちな、ブラフとかでけへんねん。そいでただ単に考察落しとこ、みたいな。
確白やけど、変わらず考察しといてええの?

ペーター、リーザはお疲れやでー。またエピでなぁ。
341. 村長 ヴァルター 22:52
【結果確認】
ほほう。そうなるのであるか。
吾輩シモン君が占い師だと思ってたのだがな。
シスターは確占でいいのであるよな?
めでたいことである。
灰に2狼いる感触がないのでやっぱペータ君狼だったのであろう。
342. シスター フリーデル 22:53
いや~…肩の荷がおりた(´;ω;`)
リザちゃん、本当にありがとう。あなたのおかげで仕事できました。墓下ラウンジでゆっくりしてね。
ペタちゃんもお疲れ様。明日逝くと思うからヨロシクねw

さて、みなさん。かなり視界が開けたと思うので今日は存分に腹の中のもん出してくださいな!
343. 旅人 ニコラス 22:55
【修CO・結果確認】
昨日のジャミング祭り見るに対抗はいなそうかな?

占ったのは兵・宿か……。どっちも希望とは違うけど、中庸どころ(修)、追いにくかったとこが晴れたし悪くない展開だね。者はどうだろ。生存意欲は占いかもと思ってやっちまった感もちょいとあったんだけど、ブラフだったりすんのかな。

んで、リザペタはお疲れ様。特にリーザはまとめありがとね。

>>兵
ブラフ透けてたのか……orz
344. 負傷兵 シモン 22:56
それじゃあ

[ニコラス・村長・ディーター・オットー]

の灰4人には、自分以外の誰が白打てるかを考えてもらう感じになるかなー。

「いやいや!俺以外を吊れば勝てるんだから、俺以外を全員吊ってくれ!」って言いたい気持ちは分かるけど、そこをぐっと堪えて、『俺のことは吊っていい!その代わりあいつだけは吊らないでくれ!』って言える人を見つけてほしいね。
345. パン屋 オットー 22:59
まさかの展開に大草原不可避

リザちゃんペタくんおつかれさまなんやで。
フリさん超すまんかった。

者長旅に1~2狼か。気持ちリセットしてくるわ~
346. ならず者 ディーター 23:05
兵:猜疑心ゲージMAXなのがもう一人の僕とシンクロして黒光りした

宿:初日より失速感じてた。屋に対してのケア少なさが狼所以ではなくよかった

旅:生存欲は通常運転。ブラフはその他諸々に仕込んだよ
屋★んー修白で嬉しくないのかにゃ?
長:やっぱ最白。ここ吊られるくらいなら身代わりになる。ごめん嘘
年屋狼論で村をミスリードさせる方向性考えたが、自分の推理を後付補強しつつ完成待ちわびる現場監督印象
347. 負傷兵 シモン 23:05
もちろん狼をピンポイントで予想するのも自由だよん。上のは提案ね、提案。

シスターは今日が地上最期の日になることは確定だから、全部吐き出しておくれ。

で、今日のまとめというか、吊り先決定者はシスターがいいと思ってるんだけど、シスターどう?
そんで明日以降は僕かレジーナがやる。そうやってまとめ役を一人に集めないほうがいいと思うんだけど、この辺二人の意見ほしいな。
灰からもなんかあれば言ってね
348. 村長 ヴァルター 23:11
☆者>>327
昨日時点ではミスリードの懸念はあったのであるが、今日になってみると結局ペータ君とオット君で良かったのではないか、というところで思考停止気味なのであるよな。

オットー君遺言にも参加してないし、1人だけテンションが違うのである。

まあ白打つならディタ君でいいだろうよ。
者年にしろ、者屋にしろ、村長そこまで白扱いする動機が見えないのである。
349. シスター フリーデル 23:17
>>オト
>>165はごめんね。占い師目線であれが黒く見えてしまった。その結果、こっちからも防御感で返すかたちになってしまったのは申し訳なかった。もう一度フラットに見るから、オトも思考見せてってね。

>>シモン
了解だよ~ん。
とりあえず今日は寝ます。

(´-`).。oO(キャラが違うって?こっちが本当の姿よ!)
350. 村長 ヴァルター 23:18
シスター白は自信があったが、兵宿白確定は、吾輩視点非常にありがたい。
2人とも狼なら上手いの印象で、ここに狼いて吾輩戦うとするとちょっと殴り負ける懸念を感じていたので。

吾輩本日は公務が忙しくあまり時間取れそうもないので、
▼屋で提出しておいてなんか異常があれば考え直す形にするのである。

これで「爆勝宣言」で大丈夫であろうと願いつつ。
351. ならず者 ディーター 23:19
>>348
うん納得できる意見だし屋指摘は同意。
僕は慣れてる組に狼がいる際に邪魔者になりつつ割と本気で屋白追ったよ。屋白具体的にケアできる選択肢も選んだ。マイペース感はあるものの孤独な狼って結論になった。

疑いの幅が極端に小さくロッカーにしても修村狼の理論が育たないのが黒い
ただ白狙える分岐もいくつかあったので吊るべきではないと思った。最悪懸念も半分晴れて今日の反応も黒いし吊りたくなってる
352. 宿屋の女主人 レジーナ 23:21
>>347
うちもそれでええで。とりあえず今日はフリーデルにまとめてもらお。
353. ならず者 ディーター 23:25
シスター…いつも狩人殴るけど占い師殴るのは久しぶりだなHAHAHA

あとヴァルターから漂う気楽感が今迄の人物像、現在の状況、推理正解率UPの要素からとんでもなくナチュラルに感じる
者に対して白打つのは懐柔懸念したが、上記の気楽感からテンション上がってる村人に符号する
ただオットーもディーターも見直す必要あるし(夜明けの感覚に流されてはいけない)、もし明日が続いた場合旅と比較したいので停止は勘弁
村長 ヴァルター 23:31
本音はVSニコラス君ディタ君に打ち勝たないといけないと思うと泣きたいのであるが、
そこはあえて針の莚の上でピエロを演じるのが狼の務めなのである。

小力は申し訳ないが今日は吊らせてもらうよ。
ペータ君吊れただけでもよくやってくれたと思う。
ありがとう。
354. 村長 ヴァルター 23:40
言い忘れていたがリーザ君とペータ君はお疲れ様でした。

>>353
了解。であるが吾輩本日は本当に時間的余裕があるかわからないのであるよな。
鳩から議事は追うが、箱前に戻れるのはかなり遅くなると思うのである。

ではお休み。
355. ならず者 ディーター 00:20
うっすヴァル。後僕が狼なら者白視ミスリーダー長洗脳して票を頂きつつまとめの思考覗いて最終日三人にするかにゃ。参考に。
者狼は無駄足だけど者非狼を固く信じられる要素は集めた方がいい。これは屋旅にも言える話だが。

まとめは修も考察に参加しつつブレーキングシステムに宿兵を据えてバランスと精度をあげよう。
そこからまとめ組からの発言、思考晒しを灰に促して議論する流れがいいかな
会場整えたので寝るにゃ
村長 ヴァルター 00:57
小力には容赦なくキリに行ってる中で申し訳ないのだけれど、
自分最終日までたどり着けたらVSディーターでできることなら勝ちたいと思ってて、
最終日は者屋狼の構成で白を説得したいと思ってるから、
今日は可能な限りで者とラインつながるように、村人として戦い続けて欲しいと思ってる。

ペータ君白黒両仮定で、年旅、年長、旅長が狼の考察を出してくれるとありがたい。
356. 旅人 ニコラス 01:17
>>346
そこまで貫くともう完全にプレイスタイルなんだなーと素直に思えるよ。生存云々の懸念はここらで一度フラットにしようかな。

盤面は年(吊)長屋者に2wで確定か。
ここまで絞られてんなら組合せ消去法でいいかもね。
とりあえずやってみる。キレ重視。

者—長
 ここだと僕の責任が大きすぎて困る。故になし。
 というのは冗談で。
357. 旅人 ニコラス 01:20
者—長続き
ここ、結構★投げ合ってんだよね。>>134「伝わるであろうか」>>213「感情的?」「ミスリードしてる懸念」とか狼同士だと出にくいやりとりだと思う。狼同士にありがちな「形式ばった質問」って感じが薄い。
長→者がなんだかんだでずっと白印象なのもポイントか。自身の経験が多分にあるが、露骨に仲間を(自然に)白上げする狼って全然いないんだよな。者は白視多かったし、流れに乗るだけといえばそう。 
358. 旅人 ニコラス 01:22
続き
でも心情的にはやりにくい。大抵、GSの2,3番目とか半端に置くか、ブービーで思い切り切ってくる。
総じてクリティカルなキレはないけど、互いの印象・やりとりに違和はなく繋がり見えない。
後、直近>>353>>354とか2wなら「赤でやれ」なやり取りなので、ここ否定していいよね。そこまで茶番されてるなら勝てん。
つまり、屋年1wは確実と考える。僕目線兵提案なら者長どっちか白決め打てば勝ちだね。
359. 旅人 ニコラス 01:24
年起点

 単体

なんか1dと2dで人物像がズレまくってるんだよね。>>100>>101とか「わかってる」感じがするし、村利を追う姿勢も見える。それだけに2d、特に吊られ際の行動が明らか非村利で年村でする意義あるのか、謎。非常に黒く見える。

最後っ屁に場を掻き乱したかったってのがしっくりくるんだよなぁ。後、終盤やけくそな感情も見える。>>275上段とか特に。ここはパッション気味だけど。
360. 旅人 ニコラス 01:25
年起点続き

年—者
 ここなら赤でもうちょいなんとかなったんじゃないかな、と思う。切り捨てるなら捨てるで、者は長々とやりとりせずシステマティックに切りそう。仮に2dの早い段階で▲妙にするつもりだったなら、キレ演出する理由ないしね。でなくとも年黒から者黒は多分繋がらないし。

年−長
 ここも赤で(ry。者に比べ長→年で探りややりとりが少ないので、者よりかはあり得るかってところ。
361. 旅人 ニコラス 01:29
年起点続々

年—屋

 楽なところに流れてる自覚はあるけど、ここすっごいしっくりくるんだよねぇ。
2人とも危険位置とすると、年の終盤の態度にも割と説明はつく。
>>282>>287に注目。露骨だけど、かなりの屋年両狼疑惑への回避意識が窺える。特に>>282屋評が決定的な違和感。「屋は怪しいけど、狼のときの相方は自分が一番あり得るからパス」。 
362. 旅人 ニコラス 01:30
年—屋続き

怪しすぎて逆にスル—されてる感じだけど、2wでございって言ってるようなもんじゃないかな。年黒屋白なら多分自分の他に少しでも吊れそうな屋に行くだろうし、年白でここ懸念する意味がいよいよわからない。
屋起点まだだけど、今んとこ、この陣営で決めていいんじゃないかという心境。
村長 ヴァルター 01:48
仲間白放置や仲間最白置きはするのであるがな。

確かに仲間を繰り返ししつこく白上げするのは、やり難いかも知れない。
村長 ヴァルター 01:59
いや、100戦級の狼が仲間繰り返ししつこく白あげして結果2狼生存でやられた経験はあった。
パン屋 オットー 02:04
ん、というと橋本白上げをやっていけばいいってこと?
村長 ヴァルター 02:09
いや、 >01:48、>01:59は回顧録で、
この村でやって欲しいのは者屋のラインをつなげてもらうこと。
(年旅長)に2狼いるって方向に考察して欲しい。
363. 旅人 ニコラス 03:10
屋起点

 単体
 要素取りを求めすぎっていうのかな? 少し質問意図に敏感すぎな気がする。
一方で修黒視などがほぼ自分への疑い起点になってるのが、他灰印象見辛く、防御感見える理由だね。ハリネズミ、とかそんなイメージ。
後気になるのは夜明けの反応。固執してた修が白だとわかったのに、誤ロックしたときのやっちまった的な感情の露出が見えない。
というか>>191でジャミング懸念してるのに何故しなかったし。
364. 旅人 ニコラス 03:13
屋−者
 屋へのSG懸念をどう見るか。初め長>>348下段見て、確かにないなぁとか思ってた。
でも者単体考えながら気付いたけど、2dで者は占い食らってる懸念があったわけで、多少無茶でもLWを生かすように動いてたことは考えられる。あ、これ年でも言えるね。今日>>339屋狼を追ってく姿勢も者LWに転換した、でつじつまは合う。
 者自体白いし理由もわかるけど、本命で終わらなかったときに考えとくとこだね。
365. 旅人 ニコラス 03:17
屋-長
 者とは違い、存分に切れる立場ではあったね。
ただ、>300は統一じゃないから微みょいけど、長2票で者や修と同数になることを考えると微キレ取っていいと思うんだよね。占ルーレットより▲妙してきたからには。他>>231とかちょく立ち止まってる感じがするし、キリなら半端。

パターンGS 
有> 屋年>>>者屋>年長=者年>屋長>>>者長 >無
さすがに限界なので者長単体は起きたら見るよ。
366. パン屋 オットー 06:28
おはよう。

まず年狼として占COせえへんかったのは何で?ってとこなんやけど次点▼候補の屋が狼なんでできへんかった、と第三者視点からしたらそうなると思うわ。それは否定せえへんよ。
↑以外でCOせえへんかったのは年の内訳を確定させへん為ってのがあるんちゃうかな。年占COした所で信用勝負には無理。それやったらCOせんと内訳わからんようにして屋をSGにってのは狼側として上手い手法やわ。
367. パン屋 オットー 06:28
んで年狼やった場合ゾーンに入ってる者が年を●▼候補から外れるように促さないのはおかしい(者占われてたら詰む)。やから年者狼は否定していいと思うんやで。

年狼前提なら 年長or年旅 の2択やね。

只、前後の年奇行は誰得なんやろなーって思うんやよね。年>>216の死亡内訳とか>>218の霊判定とか>>219灰が半分になってからとか的外れすぎてんねんよな。赤フォローあったらこうはならへんちゃうん?
368. パン屋 オットー 06:29
やから現状2狼生存も割と本気で有りそうで困っているんやわ(者長狼なら無理ゲーじゃね?)。
まぁ者長狼だとして妙>>159の状況から長>>164は攻めすぎ。わざわざ●かかるリスク犯す必要が無い故キレでいいと思うんやで。


遺言出来なかった件に関して申し訳無い。
369. ならず者 ディーター 08:13
>>368★死んでくれないかにゃ?
僕結構不慣れ屋占い見てて、昨日吊りだけは逸らさせて
[きゃー!ディタにゃん村ぃー!]
狼『おのれぇ…』
願望あったんだけど、普通に村で夜明け反応黒かったので吊っていいかなと思ってる。ニコは白いより上手い印象が勝るから頑張れば旅に向けれる可能性はあるけど、多分他の猜疑心ゲージ的によほど白くならないと無理。

だから今日四面楚歌になるより白見つけつつ明日オトが
370. 負傷兵 シモン 08:18
(おっはーじゃなくて)おーはー(^o^)

オットーはどれを一番強く見てるんやで?
上の書き方だと可能性の羅列にしか見えんので、こういう理由でこれを一番強く見てるからこうしたいってのを出してほしいよ。
できれば今日中に
371. ならず者 ディーター 08:19
死んでも終わらなかった際に、年屋はないんだよ。屋村の可能性が出てきたからこの発言を見返そう!
みたいに明日の説得力に言霊使うにゃん。正直屋白で旅長が屋を吊りにきても多分黒さ取れないので、年屋はないと判明する前提で主張してくれるとオトの意見をクリアに頭へ入れられる

これは村人オットー時スタイルがSGになりたくない!
という意識が強過ぎて単体を曇らせている為、割り切った意見がみたいと思う提案。どう?
372. ならず者 ディーター 08:27
そんでオットーがすべきことにゃ

1.現段階の情報を踏まえて一度長者旅を見返す。
その結果の単体印象を羅列(白託せる村人を探す
2.SGされそうな村人オットーの意見を述べつつGSを作成(自分白という情報を使って狼辿る手段は悪くないよ。オトはその神経が尖らせ過ぎて全体が見づらくなってるかもしれない
3.村人オットーとしての結論。周りの村人にこれを検討して欲しいという推理結論を提示
をオススメしたい
373. 負傷兵 シモン 08:30
あとね、言われてるほど灰に差はないので、長者でも全然ムリげーじゃないよ。

オットーだけちょっと差はあるけど、まだ挽回可能だと考えてるんで、オットーが思うやり方でやってもらっていいよ。もち他の人の意見参考にするのも自由
374. ならず者 ディーター 08:38
>>369で自分が死んでもディーターと村が悪いと重荷を外しつつ>>372で村人オットーとしての推理戦果を構築、報告することでクリアに盤面見れると思うよ。村人オットールートも考えてるよ。

あと遺言云々はリアル関係すんのでスルーしていいよ。
個人的に>>310意見は共感できるし>>366も見方分かれるけど妥当な意見ではある
長>>>旅>屋くらいで見てるから屋村なら応援してる。けど屋年の懸念は潰したい
パン屋 オットー 08:50
>>369に同意すんのはアリなんかな?
375. ならず者 ディーター 09:07
夜明け真っ先に感じたのは年黒
けど年白と可能性伸ばしても屋旅ならあるか?程度
長は屋に対しての無慈悲さからない。旅はつかず離れずな印象
が屋狼旅相方なら旅がアドバイスして修疑い抑えたり他に目を向けたり舵取りしそう
年狼なら、相方が強ければもう少しやる気だしそうなんだよにゃ。狼の仕事は初日から村人になることだし。屋相方で慣れてる組喰い殺して勝つのは無理だと早々にやる気失ったパターン
これだけ推理可能
376. ならず者 ディーター 09:21
やはり屋単体が年に引っ張られてる感触はあるな
2dyの旅を見てたら1dy比較で失速感しかないな。者懸念する旅がピークにゃ
旅★昨日は時間なかっただけ?または情報出るまでやる気でないタイプ?

屋との絡みが多いが>>357見るに絡みが多い=キレの思想ありそなのでココでキレは取らない。
後基本的にくどいとこあるにゃん(自分が昔こう思ったかを大切にしてくタイプあるのかな

旅★周り意見より自論大切派?
377. ならず者 ディーター 09:40
◆長
まず屋年とキレ。ここ相方なら嬉々と窮地に飛び込む戦闘狂かつ仲間に容赦がない鬼畜レベル。惚れるにゃ。
一日目に村の戦闘能力測って立ち回ることはできるが…狼って村人吊る時に警戒心できるものにゃ。殺意漏れてないか、次はどうするか、みたいにゃ。

けどヴァルターからはそんな負感情がない。こんなに楽しそうに村人吊る狼なんていないにゃ白いって原理にゃ。
推理を楽しむ村人。ここ狼は胸熱過ぎだがないわ
378. ならず者 ディーター 09:48
細かな白要素は割愛しつつ>>276はクリティカルホワイト
最終日付き合う選択肢もあるシモンに対して言わなくていい、溜めなくていいヘイトを買う行動で狼として不利益はあれど利益になり難い発言にゃ。ハイリスクローリターン(兵黒塗りなら今日すればいい

長白は硬い。ので旅長の線も消していいと判断するにゃ。

屋は議論との距離感を感じるのにゃ。
例えば狼なら黒判定=狼利は赤で話すべき事項にゃ。ここ抜けは白い
村長 ヴァルター 09:49
>者>>369に同意
ありだと思う。
その上で屋→長旅を疑い返しに来てくれるとやりやすい。

379. 旅人 ニコラス 10:20
おはよう。

直近者から来てるね。
>>376
☆昨日と言うか1d夕方からずっと時間なかったんだよね。その分今日の深夜に一気に考察さしてもらったけど。

☆具体的にどの部分を指すのかわからないけど、まぁそうだね。意見は参考にはするけど、いざというときは自論と心中したい、そんな性質。最近抑え気味だけどロッカー気質でもある。
@8
380. ならず者 ディーター 11:16
旅返答感謝
探り姿勢は同じで、抑え気味ロッカーでくどい意見は取り下げるにゃん。狼は自己発言と矛盾がないように過去理論持ち出すことが多い懸念だった。考察観察

>>323★思考停止の理由は?
>>137白くみえるなぁ。狼なら上手い
>>113みたいに、灰をサクサク白黒分けてくの期待してたけど、以降鈍い印象

ロッカー属性含む人に多い早めに黒見つけて一途化傾向が採取できず、停滞感があるにゃ。
381. パン屋 オットー 11:40
出先から~

>>369☆ええよ。
ワイがおらへんようになっても継続することで見えてくる所があるやろうからね。

現状2狼生存を濃厚と見てて長旅やと思ってるんやで。

時間見つけて思考垂れ流してしていくわ。
382. シスター フリーデル 11:41
何コラ!タココラ!って事で、おはよう!

【占い・吊り希望は21:30までに提出してね】
リザちゃんと同じ感じでいくよ~

すんなり私占い師を受け入れてくれてるようでありがたいです。占い理由とかいる?別にいいよね?w
年はネタ満載だったから年真占い説とかあるかもよ!修騙りで長修コンビとかあるかもよ!wとまーあまりふざけずに2w生存の可能性もあるので真面目にやります(`・ω・´)では後ほど~
383. ならず者 ディーター 11:42
>>361
年×屋で自分相方がシックリくる違和感は同意。ここ引っ掛かってる
で、>>360下段みると>>376はミスリードな気がする。>>360はナチュラルに[狼は目立ったライン切りしてない]意識が伺える。この意識は屋旅切れてますよアピールより素ぽい

つまり旅狼なら相方とは距離があると推測。屋はベッタリなので外し、>>281位の距離感は旅年陣営からは自然
>>360中段にも淡々と切る意識ある
384. ならず者 ディーター 11:51
>>381
[継続することで~]の言い回しが白さUP
ちと狙い過ぎたかな。でも夜明け吊ろうと考えてたのはホント。僕は旅年を強く見てるにゃ。垂れ流し終わったら検討手伝って欲しいにゃ。
後僕黒く見えてないなら現状…今日の吊り希望は旅にして欲しい。屋の考察次第だけど、常に狼見据えてる動きを僕は評価したい。
つか年に偽造ライン繋げられてそうにゃ。

長★この辺また再検討して欲しい。旅年の意見欲しいにゃー
385. 宿屋の女主人 レジーナ 12:01
おはようさん。屋は今日が正念場やね。
時間ないかもしれんけど、できるだけ根拠明示しながら、狼像の可能性を提示してほしいとこや。
今の流れ的に一番嫌なんは、者-長の2狼やな。屋吊って終わらんかったら明日旅吊りも見据えてそうやし。あらゆる可能性を考えてほしいで。
386. シスター フリーデル 12:32
あっ、ひとつ気になってるんだけど、

★長>>341
シモン占い師だと思ってたのになぜ2d者占い希望>>277したの?1dゾーン占いだったでしょ?
ちょっとここしっくりこないので時間あったらお願いします。
387. 村長 ヴァルター 14:32

>者
年旅狼は、状況どうであろう。
それだとペータ君はただただ黙って吊られただけというか。
客観、屋が占いで露出させられる可能性もあったわけで。
▼年狼回避→▼屋占回避→▼旅狼の可能性を恐れた?
しかしそれなら初めから年から▼旅とか出さなければいいのである。
388. 村長 ヴァルター 14:44
年狼屋白で年が占い回避するデメリットを考えるとすれば、翌日食われず残ってほぼほぼ狼確定する。
からの、LWとのラインを取られるのを嫌がったことはあるかも知れない。
ペータ君は狼だと思われないようにしていたのは一貫してるように思えるのである。
ライン的には年旅は否定できないとは言える

それより我輩オットー君の自吊仕方なし的な発言が気になるのだが。
屋の白黒はさておき、これLWで言えるか?と。
389. 村長 ヴァルター 14:49
>修
シモン君は占い師候補筆頭と思っていたが、確信とかそういったレベルではないよ。
者・年はほぼ非占、以外は良く分からんかった。
それと兵が占いであれば、力量は信用できるだろうし自己の判断で占い先は決めると思っていたのである。

兵占では、と感じたのは、昨日の宿占いたい発言であるな。
どうしても宿占っておきたいと言う思いが、占の使い方に一番神経を使う
占い師の当事者意識に思えたのである。
390. ならず者 ディーター 17:17
>>387
Yes。ただ無計画ではなく、>>366が当てはまる。
年COして皆に偽と騒がれれば回避先のオットーは相方じゃなくね?って声が出る(僕が言う

年『COせずに吊られてあげるけどオットーはもらってくねw』
って作戦に見える。旅は屋年ライン熱いけど、年→屋のラインで
屋→年のラインではないので非共感って話

屋自吊りは、狙うこともできるが他人にSGされるのは嫌で自分からなら了承とみると白い
391. パン屋 オットー 18:46
ちょっと顔出し

>>380☆年の奇行を見てやね(呆れともいう)。

ニコさんの本日発言を見てワイをどうしても吊りたいってのがよくわかるわ。
まあ初日の違和感から始まってずっと一貫性があるからそれはいいんやけど(どこかで本人がロック体質って言ってたし)、吊った後の思考というかフォローがあまりにも無さ過ぎるんねんな。旅>>364にある位か。
392. パン屋 オットー 18:47
そこから見て旅LWってのは考えにくい。もしLWとしたらワイ吊って終われへんのはわかる訳やからいくらロック体質でも方針変更できる手は打って然り
LWが他におらへんかったらできへん動きなんよなー
因みにこいつ吊ったらいけるやろ的思考はめっちゃ黒くみえるんやで。

>>390SG云々ていうかワイ死して落ちる情報的なとこなんやと思うんやけど。それも今日やから許容できるわけで明日やったら100%断るわ
393. ならず者 ディーター 19:11
>>391視点ありがとオットー
僕推理は昨日ニコって波風立たぬ動きしてるやん?だから者長と明確に対立して疑われたくないように見えるのにゃん。今日者村吊るのも長村吊るのも旅狼の位置だとハードル高いっていえば分かりやすいかな。

旅LWなら者長がくっつきそうな現状、まとめのミスリード乗る以外旅狼に勝機はない。
後衛型のニコはそれ待ってると考えると符号すると見てんのにゃ

けどオト推理も覚えとく感謝@2
394. 旅人 ニコラス 19:15

陣営考察でも言ったけど、者狼なら占われてるかもしれない2d→占い外れわかった3dの推移がカギになる……んだけど。
2d者の姿勢は屋年へのSG疑惑、疑ってそうというか目線向いてるのは修兵宿か。
者村視点ならありそうなところが一気に消えて、クリアになった結果屋年SG疑惑がかなり薄まった故の屋狼追い。
者狼視点なら吹っかけようと思ったとこはなくなったが、占い外れでLW路線のも入れたことになる。
395. 旅人 ニコラス 19:19
どっちも>>339でテンション高くなってもおかしくないだけにどうとらえるか。

者狼起点でちょい考え直すと、
者屋狼なら>>288●修は悪手に見える。屋は占い当たるとこじゃないし、修も吊れそうなところだった。占い外れる方に賭けるにしても、LW屋戦略でもどっちも内包して進むにしてもここは白狙い継続からの●長とか●宿あたりが自然で最善手。▽屋でなく▽修なのは露骨だが吊りたくない意志が窺えるな。
396. 旅人 ニコラス 19:20
逆に者長ならこの●○は利にかなった希望と言える。初日白狙い提案で長は>>171で当てないような位置にいるし。>>253で長最白からの>>288で極端な白狙い抑止。が、ここ2wなら心おきなく後を託せる相方がいるわけだし、屋年SG関連でぐるぐるしてんのはまどろっこしいかな。
 者年なら占われてない方へギャンブルするしかないんじゃないかな。なると年起点考察通りの懸念がありここはひと際薄く思えるな。
397. 旅人 ニコラス 19:22
者村ならわかりやすいとこへ流れることにかなり強い抵抗があるんだろうね。だから整理吊りやSGに慎重になる、と。そこの性格要素が屋長と切れそうで切れない一因でもあるな。

後者狼だと>>384旅吊り希望?が謎いんだよなぁ。者屋だと明日2w生存勝利見据えてることになるけど、プランが見えない。あんだけ長白長白言っておいて屋より長吊れるほど説得力ある転換できるのか。者年だといい加減くどい。
398. 旅人 ニコラス 19:26
者長でもこのまま屋→旅で押しきれんじゃないかと思う。が、ここ長者旅で残ると白勢の懸念を恐れた線が残るか。僕なら突っ走るけど。

ここも前述の性格要素かなぁ。>者★自覚はあるかい?
 

 やっと見れたけど者が白い白いいうほどは感じないかな。ただ、灰よく見ていて上手いなぁという感想。
他灰とは落とした通りで一番繋がり薄く感じるな。1人に白打つなら……ここかなぁ。気楽さもパッション白っぽい要因。
399. シスター フリーデル 19:33
>>長
回答ありがと!

んー、かなり思考停止気味で進まないんだけど今日の者の動きをどうとろう。2dで者が屋を庇ってる理由はなんとなく察してたんだけどな~…喉もないみたいだし、オトさんの考察見て考える~
400. 旅人 ニコラス 19:42
あ、入らなかった。

>>277は者長なら者占われてる懸念アリで出てくるもんなのかと疑問に思う。後見落としてたけど、1d>>164で普通に●者に乗ってんだよね。黒判は狼利といっても初手で者が捕まるのはかなり痛いんじゃないかな。キレ追加。
401. ならず者 ディーター 19:47
>>398かなりある
ピエロになってないか不安だが、その分要素を積み重ねて屋に傾いた
>>395疑問撒きに見えるにゃ。テンション上がらずニヤニヤするのはキモい。偽造と言われる方がマシ

旅の考察丁寧で綺麗。分析感→手探り白向上
ただ者屋の白を探そうとしないのよ旅。初日と違うし、長意見も特に目新しく感じなかったから残すなら屋の眼を残したい
旅は様式白い。屋は様式黒い
連絡:21時離脱更新いない
402. 旅人 ニコラス 19:49
喉調節ミスったし今言っとくか。
【▼屋▽者】。屋年がしっくりきすぎるのもあり、やっぱりここでepるか否かみたいとこだね。終わらないなら者がどの内訳にも入るはずなので次点。1人なら長白。

ちなみに今日▼旅なら、4d▼者でワンクッション置くことをお願いしたい。考察してった結果、者長・者屋とも割かしありそうに感じるので、5d2w生存勝利の危惧だね。そこを潰すための4d▼者を頼みたい。

決定確認用@1
403. シスター フリーデル 20:42
私の白打ちはやっぱり者かな。
>>230なんか見ると自分に占い当たってると思ってる節がある。
狼なら黒知ってるかもしれない人物いるわけだけど、反応みて占い探ろう的なアンテナ張ってる感はまったく見えないんだよねこの人。

屋を吊りから外そうとする動きも私目線だと、「あー者は屋占を結構見てるわ」だったし、仲間助けたい狼じゃなかった。
404. シスター フリーデル 20:44
停止ギミだけど昨日の年はやはり黒い。ここ狼前提で推理してくと、LWは屋か旅。

で、屋は割愛するとして、旅は年と切れてる?いや、切れちゃいないよ。
年の理由後付の▼旅は半ば諦めの入った切りに見える。タイミングで評価するのはアンフェアかもしれないが旅は投票が遅い。
仮決定後の年の動きも敢えて黒くなったのではないかという気がする。
405. 村長 ヴァルター 20:50
戻ったのである。遅くなってすまぬ。
時間もあれだし、まずシモン派的な考え方から。

現状4灰3吊である。村有利で間違いないのである。
なのでリスクを減らして着実に包囲網を狭めていくべくだと考える。
というかもうすでにあと一太刀ではないかと思っているのだが。

オットー君について、この村では「オットー狼リスク」はもうあまり無いと言えるのではないだろうか。
406. 村長 ヴァルター 20:50
ニコラス君の言う者屋狼可能性についても、さすがに旅長連吊りに動いてきたら確定白が明日も2人いる下でそれはバレるであろう。

オットー君については、「オットー村リスク」を考えるべきだと思うのである。
吾輩>>264でも言ったが、オットー君が村だとして灰に置いておくのは危険である。
オットー村リスクは日毎に増大する。

吾輩今日のオットー君見てても、基本的には疑い返しだし、村だとしてもここから
407. 村長 ヴァルター 20:51
輝いて生存勝利する目って想像できんのだよね。

最終日4or3人にオットー村がいると、非常にまずいのである。
このへん、初日に戦える灰を残したいと言っていたディタ君がどう考えているのかやや疑問。

オットー村リスクを消すには、今日吊るべき。
▼は屋で提出。
408. 村長 ヴァルター 21:00
オットー君普通に黒いと思うんだがな。
オットー視点ではペーターの色は相当大事なはずなのに、>>391で呆れたといってその年の奇行が何由来であるかについての検討がないし。

年黒なら者白だろう。ニコラス君も言うように50%被占可能性があったディタ君がLWなりうる仲間を殺しに行くのはあまりにハイリスク。
とか、年の色によって狼像が変わってくるのにそこに興味が行っていないように思う。
409. ならず者 ディーター 21:03
▼旅>>▽屋 ●ゲルト

形式旅のが白い。ライン考察みたい丁寧に可能性推理できるの良い
ただ他人から見たらそういう推理なるよなー予想範囲。つまりスキル枠を出なかった。屋の黒さって人狼的な作法をまだ知らないだけで、思考、推理感の強さ屋が勝るし今日長旅疑い自然
だが両狼で旅長喧嘩売るのは年屋だと背水の陣過ぎ

懸念は>>402白い
ただ屋の二番煎じにも映る。後明日来たら流石に屋黒素見過ごせんよ@0
410. 村長 ヴァルター 21:08
ニコラス君そんなに変だろうか。
まあ確かに昨日までは視野が狭めであるとは思ったし、投票周りも年旅狼ならありそうな流れではある。

しかし深夜~未明の陣形考察は、けっこう深く読み込んであるなあと思ったのだが。

>>357で者長キレ取ってるのも、内容も納得できるし旅狼であれば、者長はつないでおかないといけないところだと思うのであるよな。
それこそ確白のミスリードに期待するのなら。
411. シスター フリーデル 21:14
_|旅長者
壱|屋屋旅
弐|者_屋

>>402 長>>407 者>>409


>>382の指示いつのもクセで出しちゃったテヘペロ
【吊り希望21:40頃ぐらいまでにお願いね!】
412. 村長 ヴァルター 21:15
>>409
吾輩的には、ニコラス君と被るのであるがもし明日が来るとしたら、知っておきたい情報は旅年両狼が無いことよりも、
屋年両狼が無いことなのだよね。

その時ニコラス君がどう伸びるのかの方が知りたい。
ディタ君は旅吊でも屋吊りでも大体思考の方向性が想像つくし、あまり吾輩視点での情報量が変わるとは思えないのである。
吾輩自身もどうなるのか?
いやこれで終わってくれると思うのだが…
413. 村長 ヴァルター 21:22
あ、ごめんオットー君ペータ君について結構考えてた>>367>>368
>>408撤回で。
村長 ヴァルター 21:28
者屋なら、屋占COして者白修黒あたり出しときゃよくね?
と思うのだが、狼なので言えない。
414. 村長 ヴァルター 21:45
オットー君とニコラス君の見え方の違いがスキル要素ってこと、あるのだろうか。

しかし吾輩初日の屋>>178以降の連投見たときに、短い時間の中でわりとちゃちゃっと思考出せる人なのだな。
という印象取ったのだよな。
そこと比較して昨日の動きの重さとか、思考の伸び無さとかは、どうも屋村として納得がいきずらいのである。

ニコラス君の考察がきれいっていうのは、まあ同意するところ。
415. シスター フリーデル 21:46
_|旅長者 修
壱|屋屋旅 屋
弐|者_屋 旅

>>402 長>>407 者>>409

【仮決定:▼屋】
今日は屋吊りでいいと思う。残して明日が来た場合に屋を吊るかどうかの議論になってしまう気がするので。
反論あれば【本決定22:15まで】にお願いね~
416. 宿屋の女主人 レジーナ 21:48
うん、せやな。今日は▼屋でええやろ。
フリーデルまとめありがとうな。
417. 村長 ヴァルター 22:00
【決定了解】
うーん。オットー君欠席裁判ぽいのは気がひけるのであるが。

この雰囲気は…
オットー君の在不在の理由が分からないが、彼は連日この時間帯にはいたので、ここで登場がないということはつまりそういうことなのでは?

という気しかしないので、あまり考える意欲がわかないのである。
418. シスター フリーデル 22:15
【本決定:▼屋】

明日きたら…対話できる人達ばかりだから、仲良く殴り愛してください!
私は遺言の準備しておこっと…グスン
村長 ヴァルター 22:22
小力は嫌になってたらごめん。

今朝は占いCOして宿黒あたりだしておくべきだった。
そしたらもっと楽しく2人で戦えてたと思う。
ここは吾輩の判断ミス。

現状の灰4吊3の状況になってしまった以上、村人になりきって思考を曲げないでやらないと勝ち目がないと思えたので勝負を優先させてもらったよ。
最後まで頑張ってくれてありがとう。
419. 負傷兵 シモン 22:35
今北産業

箱が爆発した
リアルも爆発した
ほんと申し訳ない
420. 村長 ヴァルター 22:37
【本決定了解】
>>419
・投票状況修>>415▼屋
・屋不在
・終わりそう
421. 旅人 ニコラス 22:38
【本決定了解 ▼屋セット済み】

者はここまで屋白追う姿勢だと逆に白でいいかなぁという感じ。後は詰将棋みたくある意味淡々と吊ってくだけなのにここまで屋白追うことに固執するっていうのは、理屈を越えた何かなんだろう、多分。

色々想定したけど、3灰の動き見るに屋年でEPでしょ。この人数で者の▼旅に乗ってこないなら者長2wはない。
個人的には最終日者VS長とか見てみたいけど、この感覚ならないよね。
@0
422. 負傷兵 シモン 22:39
オットー吊りりょうかいです

明日はもうちょい参加できるはず。ずっと鳩になっちゃうけど
423. 村長 ヴァルター 22:42
うむ。というか終わってくれないと困るのだが。
424. 負傷兵 シモン 22:43
そんちょありがと

それぞれ白いところはあったけど、今日のオットー吊りはいいと思います。そんちょの村人リスクはその通りだと思ったので

ニコラスは村ならちょっと短絡的かな。ここでニコラス吊りに動く狼は弱い狼だよ。
425. シスター フリーデル 22:44
あれだけのインパクトを出せる人間はなかなかいない。
長が一番、人の匂いを持っていたよね。
そこに本人が気付いていたかどうかは分からないけど、
長は感情をそのまま出せるんですよ。
何かが起きそうな、ヤバイなっていう予感がする雰囲気を持っていた。
旅と者には、そういう匂いはあんまり出ないよね。
だから、長はちょっとオレに似たところがあるんだよ。
リングに上がるまでの集中力は凄いし、完全に変わるよな
次の日へ
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