プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 338. 負傷兵 シモン 22:48
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ディーター早いよ！ シスター占い師でしたか！失礼しました！普通に素村だと思ってました！ レジーナ白は嬉しいのう。危うくミスリっちゃうところだったぜ。 んじゃ、まずはオットー吊ろうぜ！いや、冗談冗談。ちゃんと見ますよ |
339. ならず者 ディーター 22:49
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リデルの防御感占い師かいいいい！！！！！ ナイス。みんなの大劇場も楽しかったわw オットー狼ケース詰めるか。長占われてないしニヤニヤしてくな視界がいい感じに晴れた。 ちょっと気が抜けた。 リザはまとめありがと、助かったよ。ペーターはエピでまたね。 |
340. 宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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うん、そやねん。白やねん、ごめんなシモン。 そやねん、うちな、ブラフとかでけへんねん。そいでただ単に考察落しとこ、みたいな。 確白やけど、変わらず考察しといてええの？ ペーター、リーザはお疲れやでー。またエピでなぁ。 |
341. 村長 ヴァルター 22:52
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【結果確認】 ほほう。そうなるのであるか。 吾輩シモン君が占い師だと思ってたのだがな。 シスターは確占でいいのであるよな？ めでたいことである。 灰に２狼いる感触がないのでやっぱペータ君狼だったのであろう。 |
342. シスター フリーデル 22:53
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いや～…肩の荷がおりた(´；ω；｀) リザちゃん、本当にありがとう。あなたのおかげで仕事できました。墓下ラウンジでゆっくりしてね。 ペタちゃんもお疲れ様。明日逝くと思うからヨロシクねｗ さて、みなさん。かなり視界が開けたと思うので今日は存分に腹の中のもん出してくださいな！ |
343. 旅人 ニコラス 22:55
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【修CO・結果確認】 昨日のジャミング祭り見るに対抗はいなそうかな？ 占ったのは兵・宿か……。どっちも希望とは違うけど、中庸どころ（修）、追いにくかったとこが晴れたし悪くない展開だね。者はどうだろ。生存意欲は占いかもと思ってやっちまった感もちょいとあったんだけど、ブラフだったりすんのかな。 んで、リザペタはお疲れ様。特にリーザはまとめありがとね。 >>兵 ブラフ透けてたのか……orz |
344. 負傷兵 シモン 22:56
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それじゃあ [ニコラス・村長・ディーター・オットー] の灰4人には、自分以外の誰が白打てるかを考えてもらう感じになるかなー。 「いやいや！俺以外を吊れば勝てるんだから、俺以外を全員吊ってくれ！」って言いたい気持ちは分かるけど、そこをぐっと堪えて、『俺のことは吊っていい！その代わりあいつだけは吊らないでくれ！』って言える人を見つけてほしいね。 |
346. ならず者 ディーター 23:05
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兵:猜疑心ゲージMAXなのがもう一人の僕とシンクロして黒光りした 宿:初日より失速感じてた。屋に対してのケア少なさが狼所以ではなくよかった 旅:生存欲は通常運転。ブラフはその他諸々に仕込んだよ 屋★んー修白で嬉しくないのかにゃ？ 長:やっぱ最白。ここ吊られるくらいなら身代わりになる。ごめん嘘 年屋狼論で村をミスリードさせる方向性考えたが、自分の推理を後付補強しつつ完成待ちわびる現場監督印象 |
347. 負傷兵 シモン 23:05
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もちろん狼をピンポイントで予想するのも自由だよん。上のは提案ね、提案。 シスターは今日が地上最期の日になることは確定だから、全部吐き出しておくれ。 で、今日のまとめというか、吊り先決定者はシスターがいいと思ってるんだけど、シスターどう？ そんで明日以降は僕かレジーナがやる。そうやってまとめ役を一人に集めないほうがいいと思うんだけど、この辺二人の意見ほしいな。 灰からもなんかあれば言ってね |
348. 村長 ヴァルター 23:11
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☆者>>327 昨日時点ではミスリードの懸念はあったのであるが、今日になってみると結局ペータ君とオット君で良かったのではないか、というところで思考停止気味なのであるよな。 オットー君遺言にも参加してないし、１人だけテンションが違うのである。 まあ白打つならディタ君でいいだろうよ。 者年にしろ、者屋にしろ、村長そこまで白扱いする動機が見えないのである。 |
349. シスター フリーデル 23:17
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>>オト >>165はごめんね。占い師目線であれが黒く見えてしまった。その結果、こっちからも防御感で返すかたちになってしまったのは申し訳なかった。もう一度フラットに見るから、オトも思考見せてってね。 >>シモン 了解だよ～ん。 とりあえず今日は寝ます。 (´-`).｡ｏO（キャラが違うって？こっちが本当の姿よ！） |
350. 村長 ヴァルター 23:18
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シスター白は自信があったが、兵宿白確定は、吾輩視点非常にありがたい。 ２人とも狼なら上手いの印象で、ここに狼いて吾輩戦うとするとちょっと殴り負ける懸念を感じていたので。 吾輩本日は公務が忙しくあまり時間取れそうもないので、 ▼屋で提出しておいてなんか異常があれば考え直す形にするのである。 これで「爆勝宣言」で大丈夫であろうと願いつつ。 |
351. ならず者 ディーター 23:19
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>>348長 うん納得できる意見だし屋指摘は同意。 僕は慣れてる組に狼がいる際に邪魔者になりつつ割と本気で屋白追ったよ。屋白具体的にケアできる選択肢も選んだ。マイペース感はあるものの孤独な狼って結論になった。 疑いの幅が極端に小さくロッカーにしても修村狼の理論が育たないのが黒い ただ白狙える分岐もいくつかあったので吊るべきではないと思った。最悪懸念も半分晴れて今日の反応も黒いし吊りたくなってる |
353. ならず者 ディーター 23:25
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シスター…いつも狩人殴るけど占い師殴るのは久しぶりだなHAHAHA あとヴァルターから漂う気楽感が今迄の人物像、現在の状況、推理正解率UPの要素からとんでもなくナチュラルに感じる 者に対して白打つのは懐柔懸念したが、上記の気楽感からテンション上がってる村人に符号する ただオットーもディーターも見直す必要あるし（夜明けの感覚に流されてはいけない）、もし明日が続いた場合旅と比較したいので停止は勘弁 |
村長 ヴァルター 23:31
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本音はＶＳニコラス君ディタ君に打ち勝たないといけないと思うと泣きたいのであるが、 そこはあえて針の莚の上でピエロを演じるのが狼の務めなのである。 小力は申し訳ないが今日は吊らせてもらうよ。 ペータ君吊れただけでもよくやってくれたと思う。 ありがとう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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いやー正直レベル差ありすぎてわからんわ。 というか主にブラフの部分やねんけど。このあたりの要素勉強してやらんと迷惑かけるなぁ。 あと者の考察は深すぎて追えん。 【ディーター、お前、このゲームやりこんでいるなっ！】 |
354. 村長 ヴァルター 23:40
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言い忘れていたがリーザ君とペータ君はお疲れ様でした。 者>>353 了解。であるが吾輩本日は本当に時間的余裕があるかわからないのであるよな。 鳩から議事は追うが、箱前に戻れるのはかなり遅くなると思うのである。 ではお休み。 |
村長 ヴァルター 23:45
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結果的には占いＣＯして宿黒がベストだったのであろう。 勝負所で偽黒も出せずに、何の狼占スキーであることか。 まあ灰が白かった。 負けても総合力で村が強かったと言えるし、やるっきゃないのである。 |
355. ならず者 ディーター 00:20
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うっすヴァル。後僕が狼なら者白視ミスリーダー長洗脳して票を頂きつつまとめの思考覗いて最終日三人にするかにゃ。参考に。 者狼は無駄足だけど者非狼を固く信じられる要素は集めた方がいい。これは屋旅にも言える話だが。 まとめは修も考察に参加しつつブレーキングシステムに宿兵を据えてバランスと精度をあげよう。 そこからまとめ組からの発言、思考晒しを灰に促して議論する流れがいいかな 会場整えたので寝るにゃ |
村長 ヴァルター 00:57
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小力には容赦なくキリに行ってる中で申し訳ないのだけれど、 自分最終日までたどり着けたらＶＳディーターでできることなら勝ちたいと思ってて、 最終日は者屋狼の構成で白を説得したいと思ってるから、 今日は可能な限りで者とラインつながるように、村人として戦い続けて欲しいと思ってる。 ペータ君白黒両仮定で、年旅、年長、旅長が狼の考察を出してくれるとありがたい。 |
356. 旅人 ニコラス 01:17
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>>346者 そこまで貫くともう完全にプレイスタイルなんだなーと素直に思えるよ。生存云々の懸念はここらで一度フラットにしようかな。 盤面は年(吊)長屋者に2wで確定か。 ここまで絞られてんなら組合せ消去法でいいかもね。 とりあえずやってみる。キレ重視。 者—長 ここだと僕の責任が大きすぎて困る。故になし。 というのは冗談で。 |
360. 旅人 ニコラス 01:25
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年起点続き 年—者 ここなら赤でもうちょいなんとかなったんじゃないかな、と思う。切り捨てるなら捨てるで、者は長々とやりとりせずシステマティックに切りそう。仮に2dの早い段階で▲妙にするつもりだったなら、キレ演出する理由ないしね。でなくとも年黒から者黒は多分繋がらないし。 年−長 ここも赤で(ry。者に比べ長→年で探りややりとりが少ないので、者よりかはあり得るかってところ。 |
362. 旅人 ニコラス 01:30
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年—屋続き 怪しすぎて逆にスル—されてる感じだけど、2wでございって言ってるようなもんじゃないかな。年黒屋白なら多分自分の他に少しでも吊れそうな屋に行くだろうし、年白でここ懸念する意味がいよいよわからない。 屋起点まだだけど、今んとこ、この陣営で決めていいんじゃないかという心境。 |
363. 旅人 ニコラス 03:10
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屋起点 単体 要素取りを求めすぎっていうのかな？ 少し質問意図に敏感すぎな気がする。 一方で修黒視などがほぼ自分への疑い起点になってるのが、他灰印象見辛く、防御感見える理由だね。ハリネズミ、とかそんなイメージ。 後気になるのは夜明けの反応。固執してた修が白だとわかったのに、誤ロックしたときのやっちまった的な感情の露出が見えない。 というか>>191でジャミング懸念してるのに何故しなかったし。 |
365. 旅人 ニコラス 03:17
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屋-長 者とは違い、存分に切れる立場ではあったね。 ただ、>300は統一じゃないから微みょいけど、長2票で者や修と同数になることを考えると微キレ取っていいと思うんだよね。占ルーレットより▲妙してきたからには。他>>231とかちょく立ち止まってる感じがするし、キリなら半端。 パターンGS 有> 屋年>>>者屋>年長＝者年>屋長>>>者長 >無 さすがに限界なので者長単体は起きたら見るよ。 |
366. パン屋 オットー 06:28
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おはよう。 まず年狼として占COせえへんかったのは何で？ってとこなんやけど次点▼候補の屋が狼なんでできへんかった、と第三者視点からしたらそうなると思うわ。それは否定せえへんよ。 ↑以外でCOせえへんかったのは年の内訳を確定させへん為ってのがあるんちゃうかな。年占COした所で信用勝負には無理。それやったらCOせんと内訳わからんようにして屋をSGにってのは狼側として上手い手法やわ。 |
少女 リーザ 06:30
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旅>>359《最後っ屁に場を掻き乱したかったってのがしっくりくる》 ペーターくんはそんなことしないと思う。 ギドラCOの内訳は「狩人＆村人＆狂人」。この村にはいない役職を丁寧に組み込んで、自分が村人であることを伝えていたようにも見えるの。 だったら吊らなくてもよかったのにって叱られそうだけど、村の思考が年吊りで固まってて、どうにかしないと先に進まない状態だったから…。 ごめんね、ペーターくん…。 |
少年 ペーター 06:48
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>>リーザ おはよー。 気にしなくていいよ。 僕、10人村二回目だけど前回は真占い師で灰襲撃されて村負けたから、10人村は3日目に占い師が生きてるか死んでるかで村人の勝率がガラリと変わることを痛感してるから、今回は初回吊りされる村人を目指したんだ。 ただ、G国は自吊りがあまり良く思われない傾向があるのでさりげなく自分吊りに誘導したんだ。 |
少年 ペーター 06:56
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>>324. 村長 ヴァルター は、いい線突いてるね。 僕の戦績は今回で21戦目でサドンデス(突然死)も1回ある。 ただ、役職は 占狩霊狂狼 占霊占霊霊 霊村狂占占 狩霊霊狼霊 と、村人は2回目。自分の白を証明する必要が無い確定霊まとめ役や序盤で襲撃orローラーで吊りにかかる能力が多いので最終日生存はほぼ無い。 正しくは【村人初心者】。役職と村人では全く立ち回りが違うのを今回改めて思いました |
少年 ペーター 06:59
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外国の人が言ってたけど 【村人の自吊りはコントロール出来れば最強の戦略】ってのがあって、正に今回がその通りだったんで自分吊りに上手くコントロールできたかな、と思います。 10人村の優先順位は 真占い師3日目生存>(越えられない壁)>初回村人吊り |
少年 ペーター 07:03
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最終日生存灰村人は、【自分の白証明】と【狼を当てる推理】の両方を同時に行わないとならないため、難易度は狂人並み二難しいと言われています。 そのため、最終日まで生存した経験がほぼ皆無の僕が初回吊りにはベストな人材かな、と思います。 10人村って難しいよね。灰村人が全員白くなっちゃうと占い師が吊りにかかる可能性もあるし、能力者保護を最優先に考えるなら初回吊り村人要員は必要。 |
少年 ペーター 07:06
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初回村人吊られてても3日目占い師生存で白白判定なら灰4人中3人吊れるので十分お釣りが来る。 僕の教祖のシモンさんが説明してるけど、灰から一人決め打てば村人勝てるのでとても楽。 |
少女 リーザ 07:15
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ペーターくん、20戦もしてたんだね！ ペーターくんがまとめ役になって、わたしが吊られる役のほうが良かったのかな…。 わたしは他国をふくめて長期5戦目。 村狼狼狼霊 で、村側役職は初めてだったの。 霊COした後から、何をすればいいのか全然わからなくなっちゃった。 |
369. ならず者 ディーター 08:13
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屋>>368★死んでくれないかにゃ？ 僕結構不慣れ屋占い見てて、昨日吊りだけは逸らさせて ［きゃー！ディタにゃん村ぃー！］ 狼『おのれぇ…』 願望あったんだけど、普通に村で夜明け反応黒かったので吊っていいかなと思ってる。ニコは白いより上手い印象が勝るから頑張れば旅に向けれる可能性はあるけど、多分他の猜疑心ゲージ的によほど白くならないと無理。 だから今日四面楚歌になるより白見つけつつ明日オトが |
370. 負傷兵 シモン 08:18
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（おっはーじゃなくて）おーはー(^o^) オットーはどれを一番強く見てるんやで？ 上の書き方だと可能性の羅列にしか見えんので、こういう理由でこれを一番強く見てるからこうしたいってのを出してほしいよ。 できれば今日中に |
371. ならず者 ディーター 08:19
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死んでも終わらなかった際に、年屋はないんだよ。屋村の可能性が出てきたからこの発言を見返そう！ みたいに明日の説得力に言霊使うにゃん。正直屋白で旅長が屋を吊りにきても多分黒さ取れないので、年屋はないと判明する前提で主張してくれるとオトの意見をクリアに頭へ入れられる これは村人オットー時スタイルがSGになりたくない！ という意識が強過ぎて単体を曇らせている為、割り切った意見がみたいと思う提案。どう？ |
372. ならず者 ディーター 08:27
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そんでオットーがすべきことにゃ 1.現段階の情報を踏まえて一度長者旅を見返す。 その結果の単体印象を羅列（白託せる村人を探す 2.SGされそうな村人オットーの意見を述べつつGSを作成（自分白という情報を使って狼辿る手段は悪くないよ。オトはその神経が尖らせ過ぎて全体が見づらくなってるかもしれない 3.村人オットーとしての結論。周りの村人にこれを検討して欲しいという推理結論を提示 をオススメしたい |
373. 負傷兵 シモン 08:30
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あとね、言われてるほど灰に差はないので、長者でも全然ムリげーじゃないよ。 オットーだけちょっと差はあるけど、まだ挽回可能だと考えてるんで、オットーが思うやり方でやってもらっていいよ。もち他の人の意見参考にするのも自由 |
少女 リーザ 09:06
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まサイの「G国10人村戦略論」に、早速この村の項が増えてたわ。 《エピ到達まで村の進行への不用意な批判は厳禁！》ですって。 うん、「へっぽこ霊能者」とかは後で書いてね…。 4灰から3灰吊れるってことは確実に1狼は仕留められるから、狼陣営の完全勝利は消えたのよね？ 村陣営の完全勝利もないと思ってるから、最終日までもつれる展開になりそうね。 この村をヲチしている人達が、最後まで楽しめますように…。 |
375. ならず者 ディーター 09:07
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夜明け真っ先に感じたのは年黒 けど年白と可能性伸ばしても屋旅ならあるか？程度 長は屋に対しての無慈悲さからない。旅はつかず離れずな印象 が屋狼旅相方なら旅がアドバイスして修疑い抑えたり他に目を向けたり舵取りしそう 年狼なら、相方が強ければもう少しやる気だしそうなんだよにゃ。狼の仕事は初日から村人になることだし。屋相方で慣れてる組喰い殺して勝つのは無理だと早々にやる気失ったパターン これだけ推理可能 |
376. ならず者 ディーター 09:21
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やはり屋単体が年に引っ張られてる感触はあるな 2dyの旅を見てたら1dy比較で失速感しかないな。者懸念する旅がピークにゃ 旅★昨日は時間なかっただけ？または情報出るまでやる気でないタイプ？ 屋との絡みが多いが>>357見るに絡みが多い=キレの思想ありそなのでココでキレは取らない。 後基本的にくどいとこあるにゃん（自分が昔こう思ったかを大切にしてくタイプあるのかな 旅★周り意見より自論大切派？ |
377. ならず者 ディーター 09:40
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◆長 まず屋年とキレ。ここ相方なら嬉々と窮地に飛び込む戦闘狂かつ仲間に容赦がない鬼畜レベル。惚れるにゃ。 一日目に村の戦闘能力測って立ち回ることはできるが…狼って村人吊る時に警戒心できるものにゃ。殺意漏れてないか、次はどうするか、みたいにゃ。 けどヴァルターからはそんな負感情がない。こんなに楽しそうに村人吊る狼なんていないにゃ白いって原理にゃ。 推理を楽しむ村人。ここ狼は胸熱過ぎだがないわ |
378. ならず者 ディーター 09:48
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細かな白要素は割愛しつつ>>276はクリティカルホワイト 最終日付き合う選択肢もあるシモンに対して言わなくていい、溜めなくていいヘイトを買う行動で狼として不利益はあれど利益になり難い発言にゃ。ハイリスクローリターン（兵黒塗りなら今日すればいい 長白は硬い。ので旅長の線も消していいと判断するにゃ。 屋は議論との距離感を感じるのにゃ。 例えば狼なら黒判定=狼利は赤で話すべき事項にゃ。ここ抜けは白い |
379. 旅人 ニコラス 10:20
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おはよう。 直近者から来てるね。 >>376者 ☆昨日と言うか1d夕方からずっと時間なかったんだよね。その分今日の深夜に一気に考察さしてもらったけど。 ☆具体的にどの部分を指すのかわからないけど、まぁそうだね。意見は参考にはするけど、いざというときは自論と心中したい、そんな性質。最近抑え気味だけどロッカー気質でもある。 ＠8 |
382. シスター フリーデル 11:41
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何コラ！タココラ！って事で、おはよう! 【占い・吊り希望は21：30までに提出してね】 リザちゃんと同じ感じでいくよ～ すんなり私占い師を受け入れてくれてるようでありがたいです。占い理由とかいる？別にいいよね？ｗ 年はネタ満載だったから年真占い説とかあるかもよ！修騙りで長修コンビとかあるかもよ！ｗとまーあまりふざけずに2ｗ生存の可能性もあるので真面目にやります(｀・ω・´)では後ほど～ |
384. ならず者 ディーター 11:51
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>>381 ［継続することで~］の言い回しが白さUP ちと狙い過ぎたかな。でも夜明け吊ろうと考えてたのはホント。僕は旅年を強く見てるにゃ。垂れ流し終わったら検討手伝って欲しいにゃ。 後僕黒く見えてないなら現状…今日の吊り希望は旅にして欲しい。屋の考察次第だけど、常に狼見据えてる動きを僕は評価したい。 つか年に偽造ライン繋げられてそうにゃ。 長★この辺また再検討して欲しい。旅年の意見欲しいにゃー |
シスター フリーデル 11:58
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∧＿∧ ／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾ （ ・∀・）＜年白かもしれないよ！ （ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜ ｜ | __（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （ ＿）＿） ｜ ｜ ｜ （ 本音 ） ／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾ （ 。Ａ。）＜ありゃ狼だろｗ思考停止やわ； ∨‾∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
385. 宿屋の女主人 レジーナ 12:01
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おはようさん。屋は今日が正念場やね。 時間ないかもしれんけど、できるだけ根拠明示しながら、狼像の可能性を提示してほしいとこや。 今の流れ的に一番嫌なんは、者-長の2狼やな。屋吊って終わらんかったら明日旅吊りも見据えてそうやし。あらゆる可能性を考えてほしいで。 |
387. 村長 ヴァルター 14:32
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鳩 ＞者 年旅狼は、状況どうであろう。 それだとペータ君はただただ黙って吊られただけというか。 客観、屋が占いで露出させられる可能性もあったわけで。 ▼年狼回避→▼屋占回避→▼旅狼の可能性を恐れた？ しかしそれなら初めから年から▼旅とか出さなければいいのである。 |
388. 村長 ヴァルター 14:44
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年狼屋白で年が占い回避するデメリットを考えるとすれば、翌日食われず残ってほぼほぼ狼確定する。 からの、ＬＷとのラインを取られるのを嫌がったことはあるかも知れない。 ペータ君は狼だと思われないようにしていたのは一貫してるように思えるのである。 ライン的には年旅は否定できないとは言える それより我輩オットー君の自吊仕方なし的な発言が気になるのだが。 屋の白黒はさておき、これＬＷで言えるか？と。 |
389. 村長 ヴァルター 14:49
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＞修 シモン君は占い師候補筆頭と思っていたが、確信とかそういったレベルではないよ。 者・年はほぼ非占、以外は良く分からんかった。 それと兵が占いであれば、力量は信用できるだろうし自己の判断で占い先は決めると思っていたのである。 兵占では、と感じたのは、昨日の宿占いたい発言であるな。 どうしても宿占っておきたいと言う思いが、占の使い方に一番神経を使う 占い師の当事者意識に思えたのである。 |
少女 リーザ 18:08
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気になったこと。 者>>378《兵黒塗りなら今日すればいい》。これ、どんな前提で言ったのかしら。 兵が白確なら黒塗りしようがない。だから兵が占われていない＝者が占われたという前提。ところが兵者両狼なんて誰も考えてないから、者黒判定が出ていれば兵を黒塗りする状況にならない。 つまり、上記の発言は者自身が占われて白を出された想定が無意識になされている。 こういうのが者白要素だよね、とすごく思う。 |
少年 ペーター 18:24
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お疲れ様。 >>少女 リーザ 12:02 そう言うこと。 狼完全勝利の可能性は残ってるけど、初回吊り村人だったため、明日エピはなくなりました。 ディーターは最終日まで残るだろうから、ディーター村人でも狼でも最終日に対決する灰は大変だよね。 |
少年 ペーター 18:27
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>>少女 リーザ 18:08 ディーターは非占の視点漏れ発言があったので非占は決め打てました。 だから、昨日のフライング遺言COもあまり影響なかったﾃﾞｽね。 僕狼で占い師狙いの灰襲撃する場合でもディーターは真っ先に襲撃候補から外してますし。 |
少年 ペーター 18:31
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灰4人中2人は僕人間だと分かっている狼なので、[今日の吊りで終わるかもしれない]と言う発言があれば村人っぽいですね。 逆に灰に二人いる感触が無いと言ってる村長から[今日はこの人吊った終わると思う]のような発言が無ければ明日100％続くと知ってる狼の視点漏れを疑えますね。 |
392. パン屋 オットー 18:47
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そこから見て旅LWってのは考えにくい。もしLWとしたらワイ吊って終われへんのはわかる訳やからいくらロック体質でも方針変更できる手は打って然り LWが他におらへんかったらできへん動きなんよなー 因みにこいつ吊ったらいけるやろ的思考はめっちゃ黒くみえるんやで。 者>>390SG云々ていうかワイ死して落ちる情報的なとこなんやと思うんやけど。それも今日やから許容できるわけで明日やったら100%断るわ |
少年 ペーター 18:58
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灰で吊られそうな順は 大 オットー>ニコラス>ヴァルター>ディーター 小 だけど、オットーはSG村人の可能性もあるんだよね。 情報一番出るからオットー吊りはあるけど、オットー村人ならその後2連続狼吊らないと村負けだよね。 霊判定無いのは村が有利か不利か分からないから目の前の狼吊りに集中出来るのは良いことかな。 |
少年 ペーター 19:04
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ちなみに、10人村の文献によると狼はライン切ってくるからライン考察は当てにならないそうです。 それより、狼が偽装ライン繋いでくることにも警戒しないとならないそうです。 そう言う意味では、僕狼という間違った前提で推理しても残り狼は単体推理で対処出来るので霊判定隠されたのはあまり影響しませんね。 |
393. ならず者 ディーター 19:11
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>>391視点ありがとオットー 僕推理は昨日ニコって波風立たぬ動きしてるやん？だから者長と明確に対立して疑われたくないように見えるのにゃん。今日者村吊るのも長村吊るのも旅狼の位置だとハードル高いっていえば分かりやすいかな。 旅LWなら者長がくっつきそうな現状、まとめのミスリード乗る以外旅狼に勝機はない。 後衛型のニコはそれ待ってると考えると符号すると見てんのにゃ けどオト推理も覚えとく感謝@2 |
394. 旅人 ニコラス 19:15
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者 陣営考察でも言ったけど、者狼なら占われてるかもしれない2d→占い外れわかった3dの推移がカギになる……んだけど。 2d者の姿勢は屋年へのSG疑惑、疑ってそうというか目線向いてるのは修兵宿か。 者村視点ならありそうなところが一気に消えて、クリアになった結果屋年SG疑惑がかなり薄まった故の屋狼追い。 者狼視点なら吹っかけようと思ったとこはなくなったが、占い外れでLW路線のも入れたことになる。 |
397. 旅人 ニコラス 19:22
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者村ならわかりやすいとこへ流れることにかなり強い抵抗があるんだろうね。だから整理吊りやSGに慎重になる、と。そこの性格要素が屋長と切れそうで切れない一因でもあるな。 後者狼だと>>384旅吊り希望?が謎いんだよなぁ。者屋だと明日2w生存勝利見据えてることになるけど、プランが見えない。あんだけ長白長白言っておいて屋より長吊れるほど説得力ある転換できるのか。者年だといい加減くどい。 |
398. 旅人 ニコラス 19:26
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者長でもこのまま屋→旅で押しきれんじゃないかと思う。が、ここ長者旅で残ると白勢の懸念を恐れた線が残るか。僕なら突っ走るけど。 ここも前述の性格要素かなぁ。>者★自覚はあるかい？ 長 やっと見れたけど者が白い白いいうほどは感じないかな。ただ、灰よく見ていて上手いなぁという感想。 他灰とは落とした通りで一番繋がり薄く感じるな。1人に白打つなら……ここかなぁ。気楽さもパッション白っぽい要因。 |
399. シスター フリーデル 19:33
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>>長 回答ありがと！ んー、かなり思考停止気味で進まないんだけど今日の者の動きをどうとろう。2ｄで者が屋を庇ってる理由はなんとなく察してたんだけどな～…喉もないみたいだし、オトさんの考察見て考える～ |
少年 ペーター 19:33
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>>少女 リーザ 19:15 ディーター非占視点漏れの回答は ディーター>>230 《僕半熟確白にゃん》 半分確定白って言うのは[1／2の確率で占われている村人]と言う意識が無いと出て来ない発言。 占い師なら自分が占われる可能性はゼロなわけだからこの発言は出て来ない。 もちろん、表では気づいたけどスルーしました。 |
402. 旅人 ニコラス 19:49
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喉調節ミスったし今言っとくか。 【▼屋▽者】。屋年がしっくりきすぎるのもあり、やっぱりここでepるか否かみたいとこだね。終わらないなら者がどの内訳にも入るはずなので次点。1人なら長白。 ちなみに今日▼旅なら、4d▼者でワンクッション置くことをお願いしたい。考察してった結果、者長・者屋とも割かしありそうに感じるので、5d2w生存勝利の危惧だね。そこを潰すための4d▼者を頼みたい。 決定確認用@1 |
旅人 ニコラス 20:11
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最終日とか勘弁ですしおすし。 多分屋→者で十中八九終わる。者は疑心暗鬼かなんかわからんけど、屋の素黒をスル—して上手く旅の難癖付けようとしてる感がにわかに黒い。一方長を全く疑わないのにかなり違和感。 パッション 屋年>者長>者屋>その他 長も発言みてもグレーだしな。者の声の大きさゆえか、白く見られてるが。要素取れなかった。 |
403. シスター フリーデル 20:42
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私の白打ちはやっぱり者かな。 >>230なんか見ると自分に占い当たってると思ってる節がある。 狼なら黒知ってるかもしれない人物いるわけだけど、反応みて占い探ろう的なアンテナ張ってる感はまったく見えないんだよねこの人。 屋を吊りから外そうとする動きも私目線だと、「あー者は屋占を結構見てるわ」だったし、仲間助けたい狼じゃなかった。 |
404. シスター フリーデル 20:44
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停止ギミだけど昨日の年はやはり黒い。ここ狼前提で推理してくと、ＬＷは屋か旅。 で、屋は割愛するとして、旅は年と切れてる？いや、切れちゃいないよ。 年の理由後付の▼旅は半ば諦めの入った切りに見える。タイミングで評価するのはアンフェアかもしれないが旅は投票が遅い。 仮決定後の年の動きも敢えて黒くなったのではないかという気がする。 |
405. 村長 ヴァルター 20:50
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戻ったのである。遅くなってすまぬ。 時間もあれだし、まずシモン派的な考え方から。 現状４灰３吊である。村有利で間違いないのである。 なのでリスクを減らして着実に包囲網を狭めていくべくだと考える。 というかもうすでにあと一太刀ではないかと思っているのだが。 オットー君について、この村では「オットー狼リスク」はもうあまり無いと言えるのではないだろうか。 |
406. 村長 ヴァルター 20:50
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ニコラス君の言う者屋狼可能性についても、さすがに旅長連吊りに動いてきたら確定白が明日も２人いる下でそれはバレるであろう。 オットー君については、「オットー村リスク」を考えるべきだと思うのである。 吾輩>>264でも言ったが、オットー君が村だとして灰に置いておくのは危険である。 オットー村リスクは日毎に増大する。 吾輩今日のオットー君見てても、基本的には疑い返しだし、村だとしてもここから |
407. 村長 ヴァルター 20:51
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輝いて生存勝利する目って想像できんのだよね。 最終日４or３人にオットー村がいると、非常にまずいのである。 このへん、初日に戦える灰を残したいと言っていたディタ君がどう考えているのかやや疑問。 オットー村リスクを消すには、今日吊るべき。 ▼は屋で提出。 |
408. 村長 ヴァルター 21:00
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オットー君普通に黒いと思うんだがな。 オットー視点ではペーターの色は相当大事なはずなのに、>>391で呆れたといってその年の奇行が何由来であるかについての検討がないし。 年黒なら者白だろう。ニコラス君も言うように50%被占可能性があったディタ君がＬＷなりうる仲間を殺しに行くのはあまりにハイリスク。 とか、年の色によって狼像が変わってくるのにそこに興味が行っていないように思う。 |
409. ならず者 ディーター 21:03
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▼旅>>▽屋 ●ゲルト 形式旅のが白い。ライン考察みたい丁寧に可能性推理できるの良い ただ他人から見たらそういう推理なるよなー予想範囲。つまりスキル枠を出なかった。屋の黒さって人狼的な作法をまだ知らないだけで、思考、推理感の強さ屋が勝るし今日長旅疑い自然 だが両狼で旅長喧嘩売るのは年屋だと背水の陣過ぎ 懸念は>>402白い ただ屋の二番煎じにも映る。後明日来たら流石に屋黒素見過ごせんよ@0 |
410. 村長 ヴァルター 21:08
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ニコラス君そんなに変だろうか。 まあ確かに昨日までは視野が狭めであるとは思ったし、投票周りも年旅狼ならありそうな流れではある。 しかし深夜～未明の陣形考察は、けっこう深く読み込んであるなあと思ったのだが。 >>357で者長キレ取ってるのも、内容も納得できるし旅狼であれば、者長はつないでおかないといけないところだと思うのであるよな。 それこそ確白のミスリードに期待するのなら。 |
旅人 ニコラス 21:13
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ディータ—村なら、感覚的に理解できるところはあるなぁ。 安易に怪しいところに流されたくない、そんな時期が僕にもありました。 それで穿って大失敗したり、寡黙・不慣れ狼との遭遇率が多すぎて、「めんどいから怪しいところは吊ってから考えよう派」に鞍替えしたけどね。 |
412. 村長 ヴァルター 21:15
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>>409 吾輩的には、ニコラス君と被るのであるがもし明日が来るとしたら、知っておきたい情報は旅年両狼が無いことよりも、 屋年両狼が無いことなのだよね。 その時ニコラス君がどう伸びるのかの方が知りたい。 ディタ君は旅吊でも屋吊りでも大体思考の方向性が想像つくし、あまり吾輩視点での情報量が変わるとは思えないのである。 吾輩自身もどうなるのか？ いやこれで終わってくれると思うのだが… |
少年 ペーター 21:26
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ところで、リーザやこれから墓下来るフリーデル等にも考えて欲しいんだけど、村の入り口の【禁止事項】に書いてある 【縦読み・難読化・暗号などの使用】 って、二日目の遺言COのことを指すんじゃないかな、と思うんだけど。 僕は遺言に関係無い立場なんで特に触れなかったけど。 |
少年 ペーター 21:31
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村の入り口にある禁止事項のうち、 ○ゲームの途中放棄（やむをえない場合を除く） ○故意の突然死 ○CGI 出力そのままの形での引用（占い結果など） ○意図的な発言ミス の４つは分かりやすいんだけど、他の禁止事項は憲法9条みたいに色々解釈出来そうで曖昧なんだよね。 |
少女 リーザ 21:33
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年3d21:26 ここに書かれているのが正式なルール解釈ってわけじゃないけど。 人狼BBS まとめサイト - 禁止行為 http://wolfbbs.jp/%B6%D8%BB%DF%B9%D4%B0%D9.html 普通の遺言COなら「縦読み・難読化・暗号などの使用」とは見なさない人の方が多いみたい。 もちろん、多数派が正しくて少数派が間違ってるってわけでもない。 |
少年 ペーター 21:34
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プロローグで用語の説明とかしてる人は良く見かけるけど、あまり禁止事項について気にかける人っていないよね。 用語とか非公式の所にあるものだし、僕もこの村で人物の略称は使ってないからあってもなくても良いことなんだけど、禁止事項は明確に定められてることだよね。 村の入り口の説明は全員見てること前提ってことなのかな？保険の長い約款の説明みたいに。 |
少女 リーザ 21:42
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年3d21:34《村の入り口の説明は全員見てること前提ってことなのかな？》 見てること前提でいいと思う。あとは解釈の範囲しだい。 BBSのトップページにまとめサイトへのリンクがある＝準公式サイトと見なして、用語や戦術のページの精読を要求する人もいる。 《終了した村のログが参考になるかもしれません》とあるのを解釈して、初心者に「ログ読むまで入村するな」と言った人も。 |
少年 ペーター 21:43
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おお、リーザありがとう。 こんなページあったんだね。 そして、G677のゲルト1d12:34で見解が出てたのも明確に確認しました。 この村の2dのような遺言はゲルトの定義だとルール違反に当たる、と言うことですね。 だからどうにかするわけでもないですが。 |
414. 村長 ヴァルター 21:45
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オットー君とニコラス君の見え方の違いがスキル要素ってこと、あるのだろうか。 しかし吾輩初日の屋>>178以降の連投見たときに、短い時間の中でわりとちゃちゃっと思考出せる人なのだな。 という印象取ったのだよな。 そこと比較して昨日の動きの重さとか、思考の伸び無さとかは、どうも屋村として納得がいきずらいのである。 ニコラス君の考察がきれいっていうのは、まあ同意するところ。 |
少年 ペーター 21:47
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まあ、この説明だけじゃ難読化に遺言COが含まれるかどうかは解釈次第だよね。 >>少年 ペーター 21:43 にあるゲルト解釈知ってればややこしい遺言COがルール違反って分かるけど、僕も初めて知ったし、この村で遺言COした人も全員知らなかったってことだよね。 |
少女 リーザ 21:50
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年3d21:43 どこからが難読にあたるのか、と考えると難しいわね。 わたしは『人狼読本』で遺言COとジャミングを知ったのよ。本では「汝人狼也」国のログだったけど、ちょうどこの村でやったのと同じような感じだった。だから今回のがルール違反という認識はわたしは持っていない。 もし狼陣営が「普通の遺言CO」の隙をついて占襲撃をかける作戦だったとしたら、エピで話し合った方がいいと思う。@1 |
少年 ペーター 21:53
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ルール違反してペナルティーがあるのはサドンデス(突然死)だけだからね。 たまにゲルトさんに追い出される人はいるみたいだけど。 禁止事項に書いてあるように[楽しめるように]するための禁止事項だから、楽しめれば禁止事項に触れてても問題ないんじゃないかな、と思うけどね。 2dの遺言CO、楽しそうだったし、僕も楽しめたし。 |
少女 リーザ 21:58
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年3d21:53 うん。みんなが[楽しめるように]するという視点はとっても大事だと思う。 わたしもプロローグで《看護婦さんみたいにいつも優しさを忘れないこと》って言ったんだもの。 いつかどこかの村で遺言COをすることになったら、わたしは今日のことを思い出して、村人の合意を取りつけてからやることにする。 ペーターくん、ありがとう。 喉かれちゃったから、更新まで休んでるね。@0 ** |
417. 村長 ヴァルター 22:00
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【決定了解】 うーん。オットー君欠席裁判ぽいのは気がひけるのであるが。 この雰囲気は… オットー君の在不在の理由が分からないが、彼は連日この時間帯にはいたので、ここで登場がないということはつまりそういうことなのでは？ という気しかしないので、あまり考える意欲がわかないのである。 |
少年 ペーター 22:01
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>>少女 リーザ 21:50 話し合うも何も、この国の主のゲルトさんから公式見解出てる以上、禁止事項の難読化に抵触するのは明らかなんだけどね。 ただ、突然死と違って知らなかったからと言って咎められるかと言うと違う気はするね。 ちなみに、オットーみたいに突発で遺言出来ない人もリアル絡むゲームである以上遺言が絶対安定でないことの認識は必要だね。 狼がオットー襲撃してたらフリーデルも不確定だし@0 |
村長 ヴァルター 22:22
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小力は嫌になってたらごめん。 今朝は占いＣＯして宿黒あたりだしておくべきだった。 そしたらもっと楽しく２人で戦えてたと思う。 ここは吾輩の判断ミス。 現状の灰４吊３の状況になってしまった以上、村人になりきって思考を曲げないでやらないと勝ち目がないと思えたので勝負を優先させてもらったよ。 最後まで頑張ってくれてありがとう。 |
421. 旅人 ニコラス 22:38
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【本決定了解 ▼屋セット済み】 者はここまで屋白追う姿勢だと逆に白でいいかなぁという感じ。後は詰将棋みたくある意味淡々と吊ってくだけなのにここまで屋白追うことに固執するっていうのは、理屈を越えた何かなんだろう、多分。 色々想定したけど、3灰の動き見るに屋年でEPでしょ。この人数で者の▼旅に乗ってこないなら者長2wはない。 個人的には最終日者VS長とか見てみたいけど、この感覚ならないよね。 @0 |
424. 負傷兵 シモン 22:43
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そんちょありがと それぞれ白いところはあったけど、今日のオットー吊りはいいと思います。そんちょの村人リスクはその通りだと思ったので ニコラスは村ならちょっと短絡的かな。ここでニコラス吊りに動く狼は弱い狼だよ。 |
425. シスター フリーデル 22:44
次の日へ
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あれだけのインパクトを出せる人間はなかなかいない。 長が一番、人の匂いを持っていたよね。 そこに本人が気付いていたかどうかは分からないけど、 長は感情をそのまま出せるんですよ。 何かが起きそうな、ヤバイなっていう予感がする雰囲気を持っていた。 旅と者には、そういう匂いはあんまり出ないよね。 だから、長はちょっとオレに似たところがあるんだよ。 リングに上がるまでの集中力は凄いし、完全に変わるよな |
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