G1222 荒地の村 (6/4 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、1票。
パン屋 オットー、1票。
旅人 ニコラス、4票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ 01:15
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ の 4 名。
1219. ならず者 ディーター 01:17
なん・・・だと・・・( ゚Д゚)y─┛~~

信じられんな…。ニコラス狼じゃないのか…?

カタリナとニコラスはお疲れ様だ。安らかに眠ってくれ。
つ[生茶][ジンギスカン]

今日は寝る。
1220. パン屋 オットー 01:18
で、続くし…二人はお疲れさま。
カタリナ襲撃か。者吊りに行きそうだったのはリナだったけどね。
最終日前日だし、意見噛みに見せかけたものもあり得、どちらがどちら噛んでも、という印象。

なんか疑問あったら投げて寝ます。
1221. 老人 モーリッツ 01:25
なぜか45分更新じゃと思っておったわい。

続いたの。昨日は精査できんかったが、票が集まるならと期待してみたがダメじゃったのう。
わし視点ではどちら狼でも▲羊にしておかしくないでな、ここ考えても無駄じゃな。
とにかく今日はもっとよく精査せんとな。

カタリナとニコラスはお疲れ様じゃ。
1222. パン屋 オットー 01:31
>>モリ爺
>>1169傍観者=狼に繋がる理由は?
>>1171「3-2にする利点を感じていて」この屋狼仮定での屋狼の3-2のメリットは「占い師を襲撃できる」点?

>>1171の書LW仕立て上げるのって「書が村で狼視されてないと」作戦としてまず通らないと思う。
そして諦めるのには、村の流れ見て、諦めたってことかな。
★7d以前で、モリ爺が(村全体で)書が狼でないor狼と思っていた点ってある?
1223. パン屋 オットー 01:38
(続)★昨日旅より者の考察を優先した理由ってある?
んとー、これはどうか微妙だけど。★他人の意見って、あんまり参考にしない方?
自分の発言の方優先してくれて良いや。

いや、書より羊が噛まれたってことは何かしら理由あると思うけど。老狼だったら昨日のクララの考察では、損はしていると思う。
★何で羊噛まれたか推測立てれる?

妙服老、長修老、妙服者、長修者のどれか。者の疑問点はあったら出しまする。
1224. パン屋 オットー 01:46
>>ディタ
>>1197「長真を見て」>>1201「7:3くらいで妙真寄り」何故長真を追って、で▼旅を投げた?
>>1219割とモリ爺狼考えてなかったけ?
次いでにモリ爺と同じ質問。★何で羊噛まれたか予想つけれる?

あとディタの考察見てて屋白で良いんじゃね?みたいなのが微妙に不穏なんだけど、
この色の見方自体、クララモリ爺はどう見えるのか気になるところ。
1225. パン屋 オットー 02:08
羊の考察見てたけど、>>1130が何言ってるか分からなかった。明日見よう。

老は▼屋で白取って、旅と入れ替わりだったな…ニコすまん…
改めて考えると、そこはモリ爺狼否定要素でもないのか…?老狼でも▼旅って露骨だからさ。

んー…あと気になった点か。>>1151の後段って若干狼寄り、生存欲ある思考には見えるんだよね。
そもそも、あの時白囲い説なんて上げなかった訳で。
1226. パン屋 オットー 02:12
実際アルも白囲い説とか挙がってなかった気もするし。
>>誰か★あの時点、修偽での占い先が、村を先でSGにしようというような、という意図はあると思う?
…この質問何が言いたいのか。要は信用無い修の占い先って、そもそもそんな意味あるように取られたのかなって。まあ伝われ!
白囲いを面倒と気にするのも何か違う気もするんだよね、僕。

そんなこんなで戻って、老狼に傾いてはいるけれど。見直します。おやすみ。
1227. ならず者 ディーター 10:09
いやー、しかし参った( ´Д`)y━・~~
まさか今日があるとは思わなかったぜ。旅狼には割と自信あったんだがな…老屋、どっちが狼か知らんが、全く楽しませてくれるぜ
☆屋>>1224上段
単純に数値化した期待値の問題だ。昨日俺は妙真長真量パターンで考察したが、妙真なら旅老はトントン。長真なら旅の方が若干黒いと見たので▼旅という結論になった。
>>1224中段
上記の通り老狼も割と考えてたぜ。
1228. ならず者 ディーター 10:11
ただ、老狼とすると昨日の▼屋希望が若干腑に落ちないな。ここは再考する必要ありだ。
羊が噛まれた理由だが、単純に俺を吊らせる為と見るぜ。羊が昨日一番疑っていたのは俺だったしな。狼は者?となるのは自然な思考だろう。

あと、俺からも質問いいか?
★お前さんは今までどうして襲撃されてないと思う?今回の狼の襲撃筋振り返ると、初日の青襲撃以外は全て白いとこ襲撃に終始してるんだよな。
1229. ならず者 ディーター 10:12
別にそれ自体は狼の行動として左程不自然では無いのだが…比較的周りから白目に見られていて、かつ考察力もあるお前さんが襲撃されてないのが若干気になる。青神襲撃までは分かるんだが、その後の商司襲撃がな。失礼だが、商司はお前さん程発言力があるわけでは無いし、屋白なら順番的に次はお前さんだと思うんだが。
1230. ならず者 ディーター 10:25
>>1229補足
いや、でも、それいったら老も同じか…。最も、目立ち具合、白視獲得具合からいったら屋の方がやや上に見えたかな。細かく集計まではしていないが。

あとは屋で気になっているのは、その異常な鋭さだな。お前さんは比較的早期から俺を白視してた記憶があるんだが状況的、発言内容的に見ても俺は黒いと思うぜ。現に白確である羊や、霊である妙(こっちは厳密には確定していないが)も俺を黒視していた。俺はこ
1231. ならず者 ディーター 10:28
俺はこの二人が考察力が無いとは思っていない。普通に考えて怪しんでしかるべきなのに、どうして屋は俺を白視出来るのか?という部分がな。いや、根拠は述べられているし理由も分かるんだが、鋭すぎやしないか?と。あまり深読みはしない主義だが、穿って見ると真実を見えている狼だから?とも思えてしまう。


んじゃ、野暮用を片付けてくる。
1232. 老人 モーリッツ 17:21
>>1222
・村なら思ったことを言えばいいと思うでな。★あの発言で自分の意見として言わず、一般論(というのはちと違うかも知れんが表現が思いつかん)のように言ったのは何か意図はあったのかのう。

・そうじゃな。屋狼ならどこに飛ぶかわからん占いの方が怖いじゃろうし。

・老>>530をもう少し掘り下げたんじゃが、結局妙長が書の状況白という不確かなものに全てを託して騙りに出てくるようには全く見えん。
1233. 老人 モーリッツ 17:21
(続き)となると残るは修服書-霊だけ、それもベグリ主張で残せる余地のある修に>>607。やはり薄い。

・気になるところを拾っていたらああなった。

・少なくとも昨日は参考にしておらん。その余裕がなかったでな。

・屋狼→羊残しだと老を屋に近いレベルで白く見ている以上、者の白要素拾われたりすると危険。書残しなら者老両者に対して優位に立っているから安全性は高い。
者狼→説明不要。
1234. 老人 モーリッツ 17:50
★屋>>1154「それを聞く目的は?」と出てきたのは、なぜじゃ?無意味な問答と思ったのかのう。
★屋>>1184「懸念ある~」じゃが、>>1062見る限り妙真決め打ちできるようならしたいという意志はあったようじゃな。どういう理由で断念したんじゃ?
1235. 司書 クララ 18:01
ぽっぽ。
今日は戻りは21時以降になるかと思います。
お墓の方はお疲れさまでした~
1236. パン屋 オットー 21:13
やっほい、見えたとこだけー。クララがいつも通りだった。

>>1232
☆そこそういう風に見られてたのか。
(僕の中で)ヨア優勢という意味なんだけどな。もともとそこは自分の意見だよ。
占い真贋はサボり癖あるから村の流れも加味しての判断だったとは思うけど。素直に見たらヨアヒム真に見えたからね。

>>1234
上☆思った、というよりはモリ爺がどこ見てるかさっぱりだったんだよね、その質問。
1237. パン屋 オットー 21:14
言語化はしにくいけど、僕は>>1154の考えであったし、ここに拘る意図と意味が分からなくて。

下☆6dの状況が変わったからね。樵狩CO、書白。
妙真目線追わせて▼者もありだったけど、僕はディタは白寄りでみてたからなあ。
あとどう考えても灰吊りは僕は意見纏まらなさそうだったし、それだったら先にケアで▼妙ですよ。
そして、決め打ちするかどうかの最終判断は7dで居たら考えような気持ちで居た。
1238. パン屋 オットー 21:15
モリ爺昨日見返すと、屋評と者評何か要素の取り方が双方で微妙に違う気がするんだよね。
屋は狼像や行動からの考察、者は単体評に寄ってるように見えるんだよ。
★何か、穿った目線で拾った部分とかある?
★次いでに者、屋狼で内訳はどうなる?

>>1232
2dの動きどう見る。2d僕普通の進行だったら統一占いだったと思うんだよね。
★屋狼だと僕が2dに占当たると思って3-2にしたと見る?それとも他に理由が?
1239. パン屋 オットー 21:26
質問すごい投げてるけど老突っ込みたくなる、というか、ちゃんと検証して出したのだろうか?という点がちらほら見え。その点で老の慎重かつ商周りで丁寧に見えた動きからは、ズレてる気がして。こんなときは者見よう。

>>1228
ある程度の答え>>1080「書樵吊りそう」あと者狼だったら噛む必要なさそ。
あと割と付け入る穴はあるとは思うんだよね、僕自身。者白視とか、客観的に見て僕変なのかなとは思う程度だし。
1240. パン屋 オットー 21:43
>>1230に対しては、僕の考察見てもらったら分かるとは思うけど、状況に大きく寄ってないからな。
故の樵書は単体から見て、状況加味してもきな臭くおもったぐらいで。

単体に対してはジム>>691>>692が僕も大方当てはまっている感じ。
あと昨日リナ突っ込んでた「状況黒と思うならそこから思考が伸びない〜」は、僕、者と同じような立ち位置でぼけーっとしてた事があるから、とてもなんとも言えない。
1241. パン屋 オットー 22:09
>>1131後段この抜け落ちは3-2にすること考えてないようには見える。
妙羊と者の対話見たけど、咀嚼するの断念したい(何かすれ違ってる?)
>>565の上が何言ってるか対話見ても謎状態。

>>1230
状況は分かるので置いておいて★自分の発言黒いと思ってる部分ってどこ?素黒の自覚とかあったり?

以降は温存して、議事進むまで席外し。お爺視点のディタに対する疑問点ってあるか、見たいんだよね僕。
1242. ならず者 ディーター 22:24
野暮用を片付けてきたぜ( ゚Д゚)y─┛~~

屋老どちらかが狼ということで、最後の精査を行ってきた。まずは屋から。

屋考察:
>>162 樵へのツッコミ。質問意図が分からず俺が最初に屋を怪しんだところ。屋の話では狼要素というよりは見極め要素らしい>>290
>>178 村騙り嫌いらしい。
>>257 フリートーク&気分家&状況把握。序盤は情報収集メインで考察は後半からというスタイル。
1243. ならず者 ディーター 22:24
>>374は白い。「羊これ何となーく黒は出ない気が」羊の色分かってる狼が言うか?微白要素。
>>391で真っ先に非霊回し。狼側が3-2を選択したことを想定すると、やや強めの白要素。村の進行をよく考えている感じ。
>>398「リザ霊COみたー」がやや妙と切れ感(妙狼なら)。
>>415 3-2になって真っ先に手順考慮。>>257のスタイルと矛盾しない。微白。
>>434以降商とのやり取り見ると気配り
1244. ならず者 ディーター 22:25
型ぽい。>>510,>>513なんかは思考に柔軟性が見えて白目。フットワーク軽い。
>>730の旅白視は微黒。旅の色が見えていた?一応>>858で回答はもらっているが、屋って割と考えて喋ってるように見えるんだが、ここだけ「THE感覚」で済ませているのがな…。
>>747 「疑い集めてる者あたりになるんだろうか」屋自信の意見を言っていない。少し様子見感。
1245. ならず者 ディーター 22:27
>>895は俺も共感。樵のGJ出るまでは俺は司は少し疑ってはいた。感覚近いので微白か。
>>988で俺を白視。理由は理解できるが、俺の色が見えてる疑惑も。微黒。

総評だが、結構厳しめに見たつもりだが、白要素が黒要素よりも多い。白目に見える。
若干気になるのは、フリートークスタイルで「屋自信が誰を疑っているのか?」の流れが見えづらいのと、
1246. 司書 クララ 22:45
>>1244者:
オットーさんは結構感覚で話してることが多いと思いますが、そこ以外は感覚と思えませんでしたか?
1247. ならず者 ディーター 22:47
質問を投げることが多いが、投げた質問が屋の考察にどうフィードバックしているのかが分からないのとが気になるかな。

これから老の精査に入るが、その前に質問への回答。

☆屋>>1239
回答感謝だ。「書樵吊りそう」は納得。ただ、「者狼だったら噛む必要なさそ」に関しては、俺狼だったら多分屋は襲撃してたろうな、と。
☆屋>>1241 前も言った箇所だが、3-2にも関わらず占初回襲撃だった状況と、
1248. ならず者 ディーター 22:47
確白の羊や真寄りに見ている妙が俺を黒視していたこと、また、占ローラー終わるまで占票トップの座に君臨し続けたこととか鑑みてだな。具体的に黒い箇所に関しては、霊周りの箇所>>511とか結構黒いと思うぜ(というかアレでリーザに疑われた)。

んじゃ、老の考察に潜ることとする。
1249. ならず者 ディーター 22:52
…と、質問が目に入ったので答えるぜ。

☆司>>1246
そうか?俺は割と、一見感覚に見えてもちゃんと考えて話してる風に見えたがな、オットーは。そこ以外は?と言われると「一ヵ所も見逃してない」という自信は無いが、俺に目について違和感を感じたのは少なくともそこだけだった。
1250. 老人 モーリッツ 23:34
>>1236 >>265「空気」と言ってたで、場の空気のことかと思うたが、そうではないということかの。

>>1237上 そこに関しては平行線じゃな。
下 妙真よりも者白の方に自信をもっていたということか。なら★なぜ>>1062「惜しいけど」なんじゃ?「妙真打てるなら~」からはそういう感じは受けんのじゃが。

>>1238 意識しておらん。そういう要素を拾いやすかったということじゃろうな。
1251. 老人 モーリッツ 23:35
☆ 妙真寄りじゃからどちら狼にしろ修長が濃い目ではあるが、そこを考える意味はあまりないじゃろう。>>1172でも言っとるが。
☆ それは確かにそうじゃな。実際の進行と混同しておったわい。
老人 モーリッツ 23:44
眠い
1252. パン屋 オットー 00:25
僕は他人の目借りて、自分の思考凝ってないか見る人間だから、今みたいな議事の進み嫌なんだけど。

者村or狼、老村or狼もきっかりとは考えてはいるんだけど
近日のモリ爺が何考えてるか全く分からないから、目が曇るんだよね。★者狼ってちゃんと検討してる?
割と待ってるけど何ら進展なさそうなのが不思議ではある。喋る事ない…とか?

疑われている感じの村に見えなく、喋れない狼側に見えるというのが現実。
1253. ならず者 ディーター 00:25
老考察:
>>194 「まだ回りきってないのう。~仕方ないの。」若干の苛立ちが見える。
>>202 で修へのお説教。>>194から見ると自然な感情か?修老両狼でライン切とも見れるが。微黒。
>>274 状況考察型。決め打ちは延ばしがち。
>>297 で長に突っ込み。内容は割とクリティカルなこと言ってるように見える。素直に見れば切れなんだが、俺は妙真 = 長修両狼を強めに見ていて、かつ、長修両狼なら
1254. ならず者 ディーター 00:26
結構強めに切ってるので、ライン切りぽくも見える。また、邪推ぽくなってしまうのだが、長>>219は老狼が見えてるから突っかかってきた?とも。
>>382 「羊占いじゃな。正直あんまり狼とは思わないがのう。」ここは白い。色見えてる狼がこれ言うか?と考えると。ただ、オットーも同じようなこと言ってたな。…となるとここ、あまり要素にならないのか?
>>470 は手さぐり感が感じられて村寄りに見える。白目。
1255. パン屋 オットー 00:26
村でも失速、思考停止、というのはあるんだけど、それでも老村仮定で追えないんだよね。
好意的に見ると、リアル凄い忙しい、となるのだけど、凄い自分の思考捩じ曲げてる気も。

>>1250
☆者白に関してはそこまで自信は持ってなかったな。今も迷ってるし。
まあ妙真見て、だからといって妙が黒視していたという理由で、自分の白視してる人吊るのも変な話。
リザの考察はもうちょっと見てみたかった点では「惜しい」
1256. ならず者 ディーター 00:27
>>608の反応は白い。
>>1204の▼屋希望は白い。自分が吊られそうな状況で通るとも思えない屋吊希望を出すか?と考えると。ただ、7dって老は旅関連の考察全くしてないので、▼旅で操作しても次の日整合性を保てなくとなると判断して▼屋の賭けに出たとも考えられるので、ここを考慮すると微白程度か。

総合して、何カ所か切れっぽいところや白印象を拾うことは出来たが…屋と比較すると微妙なところ。
1257. ならず者 ディーター 00:28
老、屋、どっちが狼だとしても百戦錬磨の強者といった印象だ。現時点では昨日までの考察から屋白よりに見えてはいるが…老狼と仮定すると、>>347がやはり引っかかる。昨日は小細工でありうるかも、とも思ったのだが…発言、占吊からのライン切程度ならまだしも、いくらなんでもここまで手の込んだことするか?と考えるとな…。

本当、分からん。吊希望はギリギリまで考えさせてくれ。
1258. パン屋 オットー 00:30
老村なら者検討した姿が見たい、と。僕は投げ入れるのは老か者しかいないので。

者は状況黒自覚してるなら、狼時もう少し状況作りそうな気も。狼なら3-2選んだ上に、連日自分黒位置に落とし過ぎて…それでも▲羊はするか。
老狼時の▲羊襲撃の理由は>>1233の僕の理由がそのまま適用されるのかとは。

羊1d見る限りブラフ張るタイプには見えるしどちら狼でも警戒された感じ。最終日入ったら考え直すとは思うし羊。
1259. 司書 クララ 00:35
吊り希望といいますか、今日は自由投票と思ってたんですけど決定出しますか?
1260. パン屋 オットー 00:46
自由で良いと思うんだけど、まず樵が何か勘違いしていない以上白の書に襲撃はセットされてるだろうし、決定出しても良い気もするけどな。それに説得するのにも、ある程度舵切ってもとは。

あと僕のディタ考察とか、モリ爺考察っててめえ目曇ってるぞな部分とかあったら指摘して欲しかったとかはあったのだけど…

というかどうしてモリ爺いないの…楽しみにしてたのにずびずび。
1261. 老人 モーリッツ 00:57
まさか寝るとは。あーもう。

者については、残る疑問は黒塗りっぽく見えるところ関連になるが、者村だとして判断基準の違いで済んでしまうところじゃからな。
服周りで突っかかっていってるのを見るに村狼関係なく本当に基準が違うんじゃろうとは思うし。

屋と比較すると思考の一貫性はあると思うんじゃ。ディーターなりの筋が通ってるというべきか。無論基準自体が違うでな、あくまで想像なんじゃが。
1262. 老人 モーリッツ 00:57
というか屋が黒く見えて仕方ないという本音。

昨日の考察+今日言った霊決め打ちの件。おそらく妙真で、妙真推しておきたいが実際に妙真決め打ちされては困るという動きに見える。
というのも、>>1062は、わしとしては「もう少しで妙真決め打ちもあった」というように見えるでな、そしてどういう経緯でそこまで至ったのかも見えてこん。
1263. ならず者 ディーター 00:57
☆司>>1259
それもそうだな。最終日だし自由投票でいいだろう。

それとオットーに質問させてくれ。

★陣営予想が見えないんだけど、老狼だとしたら仲間狼は長修だと思っている?もしそうなら修>>347についてはどう思う?
★老狼なら者狼主張をしないのは何故だと思う?昨日老は屋吊希望出してるけど、吊りやすさで言えば、
易 者=旅<屋 難
で、屋に突っかかる理由がよく分からない。
1264. 老人 モーリッツ 00:58
そして>>1184「(霊決め打ちかどうかを考える為に霊を見る)老の行動がよくわからない」これって逆に自分はそういう行為をしてないということじゃろ。
もとから「はいはいロラロラ」と言う人ならともかく、真決め打ち考えてた口ぶり(今日もその点に関しては否定しておらん)でこの発言が出るか?
1265. 司書 クララ 00:58
うーん、割と納得がいってるんですよね。
指摘も無理にするものではないと思いますし。
老人 モーリッツ 01:06
睡魔は最強
老人 モーリッツ 01:08
まあ3対1じゃな。
わりと本気で屋の発言って一貫性ないように思うが、それ以上にわしの発言が悪くてどうしようもない感じかのう。
1266. パン屋 オットー 01:09
>>1262自分の白見る霊(しかも全体でも真寄り)吊るってどういう★屋狼で妙真決め打たれて困る事とは?

>>1263
上☆修長>>347序盤で占票うっかり集めたら駄目だし…白上げれたら上げるんじゃないかなと。ラインばっかり切る狼もアレだし。
下☆今日の動き見ると僕が者村見てて、君が老屋で迷ってるからかなとは。
それまで老動き無かったし、者屋どちら狼転んでも不思議じゃない考察してたように見えたよ。
1267. 司書 クララ 01:11
投票セットは忘れないようにしましょうね。
1268. ならず者 ディーター 01:12
☆屋>>1126
回答感謝だ。どちらも納得いった。時間ギリギリに質問してすまなかった。
1269. 老人 モーリッツ 01:12
そりゃ縄が増えることに決まっておる。
おぬしの言葉を借りるなら、最終日入ったら考え直すとは思うしのう。
1270. パン屋 オットー 01:13
昨日に関しては、者屋どっち吊り票上げたら村取ってもらえるか、の観点で見ると多分▼屋になったとは思うんだよねえ。
僕が老狼の立場ならそうするとは思う。まあ自分狼だったら、の基準は精度悪いのだけど…。

お爺は結局答えてほしかった質問に答えてくれなかった部分もあって、判断困るなう。
ホントに寝落ちてたら申し訳ないけど。色眼鏡かけても曇ってしまう。
昨日の勢いを期待してたのだけどな…
1271. パン屋 オットー 01:14
僕が狼の立場なら、▲書して、論戦にしながら者すごい庇いつつ、
最後にディーター票入れて終わらせるんじゃないかなあという嗜虐心が。そっちのが面白そうなんだけどな。

うあー、言いたい事間に合わない!
老人 モーリッツ 01:14
寝落ちはガチ
次の日へ
広告