G1216 僻地の村 (5/22 22:45 に更新) rss

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シスター フリーデル、6票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、少女 リーザ、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス の 4 名。
900. 村娘 パメラ 22:45
灰についてはそうね・・・やっぱ旅は白目かなってこの前書いた通りで、(なんで殴り合いあなたがするのって思ったけど)
リザちゃんは今日の白アピが過ぎて相変わらず一気に?枠に落ち込んで、オトさんは狼で狩COの成否がどんなもんだか考え中。

兵はそれが終らないとたどり着かないので明日どうしようなう。
901. 村娘 パメラ 22:53
何よりGJ嫌った感じかな…ニコさんがリデルさんの灰を減らすのいやがった理由もよくわかんない感じかも?確かに結構な状況白は付くけど…手順派っぽいパメちゃんが怖かったりしないのかな。

単体読み返すの時間かかるので今日は落ちます。
あとシモさんの見たときは「うわあ状況黒めんどくさい」って思いつつ、GJ関連とかヨアさんいつ来るのとかそれ以外のことが多すぎて反応どころじゃなかった、と。
902. 旅人 ニコラス 22:55
オットーさんとフリーデルはお疲れ様。

>>900
兵と妙に若干疑われてた?ような気がしたから万が一があるかと思ってたかな。
903. 負傷兵 シモン 12:15
いつの間にか寝落ちしておった…。おはよ(‾∇‾)ノ
【屋襲撃】確認した。んー、まぁGJされると縄増えるし
狩人噛むことを優勢したという感じか…。
最終日やし、がっつり3人の発言や役職との関連見ていくか!
一応、状況整理。違ってたら言ってちょ。
修真の場合→妙狼確定
神真の場合→旅狼確定
青真の場合→妙白確定 ってことになるよな?
904. 負傷兵 シモン 20:44
すまん、ちょいまとまった時間なくて
ちゃんと思考落とせそうにない( ;∀;)大事な場目ですまぬ…。
本前には戻る予定だが、一応今は修真と信じて▼妙にセットしておく…orz
905. 少女 リーザ 20:53
えーあー。修偽か。
昨日は修真だと半ば思ってたから、異様な黒塗りにキレ気味だったけど。修偽ならしゃーない。修めんご。
今更だけど屋偽でも修真決打ちされれば勝ち筋ないし、屋が噛まれなければ狩の信用ガタ落ち。屋LW薄いかぁ。なんで昨日テンパってたんだろリーザ。

正直なところ、青真か神真か分からないし。LWも誰だか分からない。
けどこのまま吊られるのもシャクなので、今考えてる考察を落としてみる。
906. 少女 リーザ 20:53
まず兵LWはほぼないと思ってるの。決打ち。
>>860「え?ちょい待ち。直近▼妙が多すぎる」、兵>>862「いやいや、やっぱ修狂でも負ける可能性あるだろ。▼妙は反対」。
リーザ目線、兵狼ならこれ有り得ない。そのまま▼妙すればいいだけの話。よって兵は村。

続いて、旅。ここもたぶん村。
>>861>>863であっさり▼妙を撤回。狼ならこの転換は不自然。

そうすると、たぶん、LWは娘なんだと思う
907. 少女 リーザ 20:53
いや、まじかよ娘LW有り得るのか?…ってリーザ自身も思ったから、5dも確認してみる。

やっぱり狼か人かって日替わり間際の土壇場に出ると思うの。
その点、旅>>800の▼老への転換はリーザ目線では猛烈な村要素。あの場面、もしも青が吊られなかったら、修が青に競り負けることも有り得たと思う。発言力はぶっちゃけ青の方が上だったし。
修偽だと分かった現在、▼老をする旅は村にしか見えない。
908. 少女 リーザ 20:54
何度か言ってるけど、リーザは手数計算が苦手。算数きらい。

実は5dで1つだけ納得していないことがあって、それが凸死のケア吊りを行わなかったこと。
あの時点で占真贋焦る必要ないと思うし、▼老にして青を活かしてもう1日判定を見ても良いと思った。
>>782>>798でケア吊り2回も触れてる通り、ケア吊りでいいんじゃないかと思ってたんだよねリーザ。
909. 少女 リーザ 20:54
ただあの時点で娘白視してたから、娘>>783で「ケア吊そんなに有効手じゃないのかー」と流してしまった。それがいけなかった。リーザの馬鹿。
今見ると娘>>783の理由は普通に納得できない。
要約すると「今夜偽占ぽい方を吊っちゃお!」ってことで、▼老のデメリット書かれてない。
普通にケア吊りすれば良かった。リーザの馬鹿。

>>767でもケア吊を否定してるし、たぶん修決め打ちの流れ作りたかったと邪推
910. 少女 リーザ 20:55
今迄人に頼り切りで自分で手数計算してこなかった罰が当たったの。

そもそも修が真視されるようになった理由は。修単体が真ぽいんじゃなくて、神青が真ぽくなかったからなんだよね。
加えて、序盤から偽視されてた神と違って、青は単純に喋らなかったから信用ガタ落ちしてた。発言自体は真ぽく真面目だったはず。
少なくとも青が比較的喋ってた1d~2d中盤までは、青が1番真ぽかった。

だから、青真でも不思議はない。
911. 少女 リーザ 20:55
書きながらまとめてたら、段々と思考がまとまってきたの。たぶん、修娘商の3人が狼。神は狂人。これでいいんじゃないかな…?
だから神が初回黒出ししたんだね。納得。狂アピだったわけだ。
これで神真だったらエピで謝り倒しますwめんご。

>>681の青吊反対ですっかり商真視をほぼ決め打ってたんだけど、あの時点で修娘商の3狼生存だから勝負を急がなくても良かったわけだ。
912. 少女 リーザ 20:57
こう考えると狼陣営上手いなぁ。今回リーザも占真贋も取り違えたし、負けてもまあしゃーない。うむ。

しかし最後まで諦めないよ。体調まだ悪いけど!けど!
今夜こそは日替わりまで起きたいです……ゲコゴホ。

と思ったら兵>>904を見て、心が折れたなう。
913. 少女 リーザ 21:07
むう。リーザの発言見る前に▼妙は心折れるなあ。人狼とは対話と推理のゲーム……んー。
リーザも「体調悪いからもう寝るわ」って今日も言っちゃいたいけど頑張るよ。最終日だからね。
お布団にくるまりながらゲホゲホ書いてるなう。

とりあえず墓下はリーザを応援したまえ!
可愛いよリーザって書きまくりたまえ!!

例え村が勝てなくとも、リーザは自己満で考察を落とすぞ!
914. 村娘 パメラ 21:32
リザちゃん、(誰も何も言わないから頑張って考えたことを書いたらうさん臭いとか言われて悲しいです)、老ケア吊りについて考えたことをまとめると、8人3縄状態で、▼老すると翌日6人2縄で修青+(多分)灰狼なのね。占決め打で間違えたら負けるから、手順はパメちゃんは▼老は出来ないって判断なの。

それと私は単体と状況両方から修真視をしたよ。

2人の動きからするに、現状旅と一緒に兵狼を検討するべきかな。
915. 村娘 パメラ 21:33
それと、修商私狼を言い出すなら、ケアと手順に心血を注いだ私が、なぜ4人目商狼にCOさせたのか。(羊狂だったら2-3になったよね)。そこら辺も説明しなきゃいけないと思うんだ。

兵見ます兵見ます。
916. 少女 リーザ 21:36
正直なところ1番娘を敵に回したくないと思ってきたので、この考察書きながらリーザ震えてる。これで娘LWじゃなかったら土下座する勢い。

>>914 娘
あまり黒拾い考察しないから、トゲトゲした口調で傷つけてたらゴメンなの。
兵狼を検討なの?兵白いからまだ旅黒の方を検討してたから新鮮。期待して良いの?
917. 少女 リーザ 21:38
とりあえず襲撃先考察でもしようか。
まずヴァル襲撃は、発言力と意見噛み。決定打は長>>425「リナたんは偽打ちするレベル」だったのでは?しかも長>>430では青真視考察までしてる。実際に修偽青真なら長を噛まない理由はない。残してたら長は危険人物。
>>448の長占反対の時点で、もう▲長は決まっていたのではと邪推。つまり長占反対→長噛まれるの流れの猛烈な白アピ。
918. 少女 リーザ 21:38
>>446の占先を遺言せずに●長宣言した流れも、真アピ。たぶんブレーンの指示だと思う。
修が●長→長襲撃の流れで、修真印象が付いたのは否めない。「真占のフリデが●に挙げたから長が襲撃されたんだ」って村に思い込ませるための。
そして修>>492の遺言すれば良かった発言でトドメ。正直うまい。

襲撃先によって狼陣営は自分達に都合の良い状況を整える。その好例だと思う。お手本にしたい。
919. 旅人 ニコラス 21:39
こんばんは、遅くなってごめんね。
正直、兵を一番白っぽく見てはいたけれど…これは流れ的に兵見た方がいいのかな?

>>904
リアルお大事に。
920. 旅人 ニコラス 21:44
とりあえず、僕目線神の偽ははっきりしてるから。
>>735のパメラの表借りさせてもらうね。
_①②⑤⑥
修狂真真狼 
神狼狼狂狂 
青真狂狼真 
羊狼狼真真
商真真狼狼

ただ、やっぱり神が狂人っぽい印象なんだよね…。
921. 旅人 ニコラス 21:44
神が狼だった場合、初回黒出しのメリットを知ってる人がいたら教えて貰えると嬉しい。

現状このリストを参考に考えてみる。
922. 村娘 パメラ 21:44
というかリザちゃんが私狼決め打ってきてる&兵が▼妙セットだから、私は旅狼の場合は諦めて兵or妙検討するしか無いのね。私も兵の黒要素探すとかゲフンゲフンです。はい。
923. 少女 リーザ 21:47
>>914で「旅と一緒に兵狼を検討するべきかな」と、なんで旅が唐突に出てきたのかリーザには分からない。娘が旅を仲間に引き入れようとしているようにしか見えない。完全にロック入ってる。うん。ごめんね。

旅は妙黒要素を探すのでも、娘黒要素を探すのでも、兵黒要素を探すのでも。好きに喉と時間を使えばいいと思う。
旅が兵白いって反応した途端に、娘>>922の反応は。うーん。
924. 村娘 パメラ 21:50
シモン 
「発言から見ていけそう」が初日に多い→違和感にツッコんでいくタイプ。
気になる、と反対語として「見ていけそう」が使われてる感じがする。気になる点が狼故の思考と結びついたら黒視するタイプ。発言を見ていけるっていった妙書長について書長はともかく妙について何も無いので…だけどもう何も望めない感。

>>530あたりからも、襲撃先と判定を練りに練って行くタイプじゃない気がする。
925. 村娘 パメラ 21:50
その上で▲修2回(か▲修+偽装)する狼とはちょっと違う感じはする。

旅についてが一番気になってたから、旅評について旅からどう思ってたのか聞きたい。
926. 村娘 パメラ 21:51
だから、妙兵が旅について検討しないんだったら、私は旅について検討する意味がないのね。旅狼でももう票が届かないから。

だから妙or兵狼を検討するしかないの。

文句あるんだったらあなたも旅or兵狼を検討してください。
927. 負傷兵 シモン 22:01
シモン!!!登場!!!!
すまん、時間ないで気になるのだけざっざっと質問!!!
928. 少女 リーザ 22:04
>>926 娘
文句があるんだったらというか、こうでもして考察落とさないと▼妙はひっくり返らないと思ってるから。今現在、リーザが1番あると思う組合わせをザーっと落としただけ。だから娘の反応もそうだよなって思う。
でも自分の考察に絶対の自信があるわけではないし、ロック入ってるけど決打ったわけではない。だから妙>>916で期待と言ったの。
神真考察、てみようか。ただ1から見直すから時間かかるけど!ど!
929. 旅人 ニコラス 22:04
>>925
兵の旅評という事で合っているかな?
>>530 >>531
ここに関しては、>>538 >>539 >>540で返答した通りかな。
>>378 >>379
この全員に思考開示求めるタイプの質問に関しては、シモンさんの言うとおりかなと思っているよ。
全員に聞いておきながら自分だけ意見言わないのは確かにフェアではないし、言わなかった僕が悪い。
そこに関しては怪しまれても仕方ないと思ってる
930. 村娘 パメラ 22:04
ついでに。あなたの襲撃考察って私狼前提の思考の時点で塗りだよね。昨日塗りに怒っておきながら結局塗ってるのは結論をゴールに論理を組み立ててる訳で、やっぱ黒いよ。

リデルは論理破綻が初日からあったから私も要素取るの困ったけど。

うん。兵は戦術周りに(自由占含めて)詳しくなさそうな印象、そして戦術に詳しいLWだったらもう少し上手く黒塗ってきそうなんだよね。と思ってる。
931. 負傷兵 シモン 22:04
>★妙
昨日の修吊りor妙吊り云々のとこで旅白視してるとこ、あんま納得いかんのだ。俺はむしろ旅が屋修が▼妙の流れに乗っかった可能性があるとも考えていたんだが、妙はなんで▼妙撤回したことが旅の白要素になると感じたんだ?
むしろあそこで撤回しないのって旅狼でも疑われるから、撤回することないか?そもそも▼妙されたことについては何も思わなかったか?
重複してたらごめん( ;∀;)
932. 負傷兵 シモン 22:11
この点についてはそもそも大事な場面で▼妙してた旅もそうだが
旅俺を置いて、娘に絞ったLWにも見えなくもないと感じた。
あー、まとまってなくてごめん。
これまでの発言的には黒 娘>旅>妙 白 って感じなんだが
昨日の後半のみ見ると全員気になる部分はあって何ともしがたい。
ゆえ、占真偽含めて考えると青神よりかは修真の方がしっくり来るという感じゆえ今は▼妙にしている!!これで妙村なら信じてくれてるのにほ
933. 少女 リーザ 22:13
>>931 兵
自分が狼だったら、兵が「▼妙は反対」って言っても反応しないだろうから。潜伏決め込む。屋は修真決め打ち気味だったし。それに▼妙すれば狼勝ちの場面。さすがに娘まで「▼妙やめようよ」って言ったら、「そうだね~やっぱり▼修」って顔出すと思う。
でもそうか。兵の中でそれ旅白要素じゃないのか。やっぱり神真も考えなきゃいけないのね。
934. 村娘 パメラ 22:13
★リザちゃん
んと、3-2になって驚いてる印象が無かったんだけど、3-2って経験あった?
935. 少女 リーザ 22:14
▼妙にされたことについては、まあそうだよなあって。修真で見てるんだったら、▼妙で良い場面だったと思うよ。リーザも商吊る時に青吊るか悩んだし、そんなものだと思う。
936. 村娘 パメラ 22:18
というか、
>>149(3-2驚かず)陣形確定やったあ!→
>>184 占2狼って利点わかんない→
>>261全ロラ希望は新鮮、決め打派、手順わかんない→
>>270 3-2が狼有利とは思えない
>>350「私の経験的に」占2騙りは〜
>>405 3-2あんまり見ないから、パターン考察できない

ってあなたの経験値がぐるんぐるんしてるんだけど、どういうこと?
937. 旅人 ニコラス 22:18
>>932
昨日の時点▼妙にしていたのは、屋を真狩だと思っていたのと偽装GJを二回も起こすメリットが思いつかなかった事。
その上で、修を守っていたのだから修真の可能性があると思っての希望出しだったよ。
手順詳しくないから、正直手順をあまり考えてなかったというのもあるけれど。

だけど昨日の>>860 >>862を見て、万が一修が狂や狼だった場合のリスクを考えたら思いとどまった。
正直フリーデルの様
938. 旅人 ニコラス 22:18
子見てかなり悩んだけどね。商の時も結局決め打ちはできなかったし。
939. 少女 リーザ 22:20
>>934 娘
少しメタいけど勘弁ね。ここでは経験ないけど、別の場所では何度かある。
共有入りだと良くあるイメージだけど、共有なくても数回は。
赤を見るとだいたい、「ウエーイ!騙ろう騙ろう!」「俺潜伏苦手だから騙るぞー!」「3-2でも狼不利じゃないしどんどん行けー!」って狼たちが騒いでる印象。
しかし自分が赤だったら止める。

@3
940. 負傷兵 シモン 22:26
アンカないの勘弁。
>旅
あーそっか。今日屋襲撃されたってのは真狩ってことだもんな。昨日時点ではまだはっきりしなかったけど
屋真狩判明した今、屋に2回守られてた修は真濃いめか?
俺も二回も偽装する可能性あるか?って思うしな。
941. 負傷兵 シモン 22:27
たしか、この辺り誰か偽装GJについて話題出てたと思うから
それ確認するぜ!
あぁ、すまぬ。自分が何を考えたいのかわからん(@_@)
35分に最終決定出すわ!
942. 村娘 パメラ 22:39
なるほど。リザちゃん確かにツール知らないし何なんだろうこの子って思ってた。共有入りだと3-2って不利じゃないんだ…。まあそれは置いておこう。

ジムちゃんはそういえば>>233の最下段だけ質問系じゃないんだよね…ちょっとそこだけべこっとへこんでるかも。他で役職系の人に触れてないから何とも言えないんだけど。そして>>314が自由占押してる人の意識と違う感じがする。役職に触れてないのと合わせるとやっぱ
943. 村娘 パメラ 22:40
嘘くさいかなって思う。
944. 負傷兵 シモン 22:40
すまん、俺は▼妙のままでいくぞ!
あんままとまってないが偽装2連gjはないだろうと思う!
屋真狩は間違いない(よな?)し、修真の確率が高いと判断!
すまん、妙!
945. 旅人 ニコラス 22:44
…かなり悩んだけど…。
ヨアヒムの占い先襲撃2連続と、>>740の修の発言…屋のGJを信じて【▼妙】で。
次の日へ
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