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900. 村娘 パメラ 22:45
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灰についてはそうね・・・やっぱ旅は白目かなってこの前書いた通りで、（なんで殴り合いあなたがするのって思ったけど） リザちゃんは今日の白アピが過ぎて相変わらず一気に？枠に落ち込んで、オトさんは狼で狩COの成否がどんなもんだか考え中。 兵はそれが終らないとたどり着かないので明日どうしようなう。 |
901. 村娘 パメラ 22:53
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何よりGJ嫌った感じかな…ニコさんがリデルさんの灰を減らすのいやがった理由もよくわかんない感じかも？確かに結構な状況白は付くけど…手順派っぽいパメちゃんが怖かったりしないのかな。 単体読み返すの時間かかるので今日は落ちます。 あとシモさんの見たときは「うわあ状況黒めんどくさい」って思いつつ、GJ関連とかヨアさんいつ来るのとかそれ以外のことが多すぎて反応どころじゃなかった、と。 |
シスター フリーデル 23:49
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オットーさんもお疲れ様です 狩人としての潜伏よかったと思います ところで視点漏れになるかもしれませんが、、、 GJと意図的襲撃無し以外の可能性を考えたらLWは明らかですよ ヒントはLWがリアルに襲撃されていたんじゃないでしょうか |
シスター フリーデル 00:21
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今回はただでも皆さん（両陣営）忙しいのに能力者内訳にリソース割き過ぎに見えました あとは噛まれた人の考察を皆さん見なさ過ぎな気が。。。 とにかく村が勝つかどうかはパメラさん次第な気がします パメラさんの表は見やすいです ＼旅妙娘兵 青灰白灰灰 神黒白白白 修白黒白白 |
シスター フリーデル 00:31
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墓下での騙りは疲れるので、不慣れ騙りCOみたいな発言してすみません。。。 つまりはリーザさんは白ですね。。。 不慣れ騙りや短期出身のふりは偽考察の手抜き、視点作りのミスの為のバックアップ、感情偽装の効果アップとかは狙いましたが。。。やってみたかっただけです。。。 こんなに長く信用勝負しないといけない盤面は初日は考えていなかったので。。。 |
司書 クララ 00:34
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…死者がいつも正解を言い当てているとは限らないけれど、割合正解に近いことは言ってるのは大概だなあ、とか。後は迷ったときは初動を見返せとか？ まあ…能力者内訳は確かに…最終的には灰の白黒になるから皆もっと単体見た方が…とは思わないでも、ない。 |
司書 クララ 00:39
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おお、やはりか…＞修道女 合っていたのか。これでも単体の占い真贋はあんまり外さない方…（この間見誤って思いっきり外したケド） …みんなぶっちゃけ過ぎてるんだけど、これって騙りないよね？ あっし墓下騙り好きだから良いんだけどさw |
司書 クララ 00:59
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（内訳…明日の夜明けが楽しみだ） 状況から行くと無難に負傷兵、次点娘、まさかの旅人か。 青年君の結果が殆ど残っていなくてワロタ、いや、笑えない… 村娘は…やっぱり違う感じはするけどなあ。 修道女狼の放棄×2とかだったら知らんけど。 修狂見抜いてのこの動きだったらうらやま。 兵士か旅人のどちらかではないかな？村娘と少女の動きに期待。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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ぐさっ…！＞クララ うん、笑えないね… 今だから正直に言うと、長占いの日は書と悩んでた。で、リデルの発言見落として、誰かになんで修が長占うって言ってるのにそこ占うのー！？言われて固まりました。。。。。。。 |
シスター フリーデル 01:31
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ジムさん、ヨアさん、お疲れ様です 墓下情報がここまで充実するとLWはもうバレバレですね。。。 最終日のドキドキは無いけど両陣営が地上を応援はしやすいですね 襲撃は▲私GJと▲モリさんにセットしたまま不在が真相な気がして来ました。。。 |
シスター フリーデル 02:00
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2dのジムゾンさんの狼占偽黒（未確定？）は面白かったです 逆囲いならさらにびっくりですが 2d黒＝狂人の偽黒の先入観が強いから狼占が狂視取り→ベグりは「▲占または▲狂で真占を状況狼」とかは強いですよね 今回はカタリナさんの信用がもう少し高ければさらによかったですが、アルビンさんが強過ぎたから仕方ないですね |
行商人 アルビン 07:03
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おはよう。 [自由占いで初回黒引きといつまでも黒を引けない占い師は狂人を疑え]って誰かが言ってた。 >ヨアヒム 01:07 自由占いは占い結果が全てだからね。 あの状況じゃ、対抗の占い先見てなかったのが真実でも証明する手段が無いから[何で対抗と同じ所占ったし？]って見えるよね。 更新前後は自分はあまり発言せずに周りの動き見るのも大事だよね。 |
行商人 アルビン 07:06
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自由占いは占い理由が真贋要素に大きく関わるから、占い結果言った直後に理由言ってたらまた違ったね。 発言ずっと無かったので相対的に対抗のフリーデルの信用が上がったのも大きかったね。 やはり[▼リア充]で。 |
行商人 アルビン 07:10
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>フリーデル 02:00 モーリッツがもっと早く突然死してたらどこかの能力者決め打ち必須なのでもっと自分真霊決め打ち推してた。 僕が村人で地上にいても能力者全吊り完遂してたね。 前回真霊やった時も偽決め打たれたから。 |
行商人 アルビン 07:13
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ちなみに、僕は今回20戦目だけど村人やったのは強制村人希望の初心者優先村のみ。 ↓以下、前村までの役職履歴 占狩霊狂狼 占霊占霊霊 霊村狂占占 狩霊霊狼 かなり偏ってるので、再戦戦には戦歴だけで中身バレます。 |
903. 負傷兵 シモン 12:15
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いつの間にか寝落ちしておった…。おはよ(‾∇‾)ノ 【屋襲撃】確認した。んー、まぁGJされると縄増えるし 狩人噛むことを優勢したという感じか…。 最終日やし、がっつり３人の発言や役職との関連見ていくか！ 一応、状況整理。違ってたら言ってちょ。 修真の場合→妙狼確定 神真の場合→旅狼確定 青真の場合→妙白確定 ってことになるよな？ |
シスター フリーデル 13:42
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私はオットーさん狩人を想定していなかったので最終日の盤面としては、、、 兵旅屋妙がベストだと考えていましたが、、、（兵狼仮定） ▲娘◆娘GJのリスクを考えたら▲屋しかあり得ませんよね。。。 オットーさんが狩人で無ければ最終日は必勝の形に出来たのに、オットーさんの上手いグレーコントロールにやられました。。。 |
村長 ヴァルター 19:56
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3-2占真贋厳しいなら霊決め打ちしたいな。 単に確率から見てもそうだけど。 最終日になるほど寡黙展開はなぁ･･･もうちょっと話してくれないと･･･寡黙で勝負が付くのはどちらの陣営でも正直好きではないなぁ。 |
904. 負傷兵 シモン 20:44
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すまん、ちょいまとまった時間なくて ちゃんと思考落とせそうにない( ；∀；)大事な場目ですまぬ…。 本前には戻る予定だが、一応今は修真と信じて▼妙にセットしておく…orz |
905. 少女 リーザ 20:53
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えーあー。修偽か。 昨日は修真だと半ば思ってたから、異様な黒塗りにキレ気味だったけど。修偽ならしゃーない。修めんご。 今更だけど屋偽でも修真決打ちされれば勝ち筋ないし、屋が噛まれなければ狩の信用ガタ落ち。屋LW薄いかぁ。なんで昨日テンパってたんだろリーザ。 正直なところ、青真か神真か分からないし。LWも誰だか分からない。 けどこのまま吊られるのもシャクなので、今考えてる考察を落としてみる。 |
907. 少女 リーザ 20:53
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いや、まじかよ娘LW有り得るのか？…ってリーザ自身も思ったから、5dも確認してみる。 やっぱり狼か人かって日替わり間際の土壇場に出ると思うの。 その点、旅>>800の▼老への転換はリーザ目線では猛烈な村要素。あの場面、もしも青が吊られなかったら、修が青に競り負けることも有り得たと思う。発言力はぶっちゃけ青の方が上だったし。 修偽だと分かった現在、▼老をする旅は村にしか見えない。 |
910. 少女 リーザ 20:55
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今迄人に頼り切りで自分で手数計算してこなかった罰が当たったの。 そもそも修が真視されるようになった理由は。修単体が真ぽいんじゃなくて、神青が真ぽくなかったからなんだよね。 加えて、序盤から偽視されてた神と違って、青は単純に喋らなかったから信用ガタ落ちしてた。発言自体は真ぽく真面目だったはず。 少なくとも青が比較的喋ってた1d～2d中盤までは、青が１番真ぽかった。 だから、青真でも不思議はない。 |
911. 少女 リーザ 20:55
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書きながらまとめてたら、段々と思考がまとまってきたの。たぶん、修娘商の３人が狼。神は狂人。これでいいんじゃないかな…？ だから神が初回黒出ししたんだね。納得。狂アピだったわけだ。 これで神真だったらエピで謝り倒しますｗめんご。 商>>681の青吊反対ですっかり商真視をほぼ決め打ってたんだけど、あの時点で修娘商の３狼生存だから勝負を急がなくても良かったわけだ。 |
912. 少女 リーザ 20:57
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こう考えると狼陣営上手いなぁ。今回リーザも占真贋も取り違えたし、負けてもまあしゃーない。うむ。 しかし最後まで諦めないよ。体調まだ悪いけど！けど！ 今夜こそは日替わりまで起きたいです……ｹﾞｺｺﾞﾎ。 と思ったら兵>>904を見て、心が折れたなう。 |
913. 少女 リーザ 21:07
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むう。リーザの発言見る前に▼妙は心折れるなあ。人狼とは対話と推理のゲーム……んー。 リーザも「体調悪いからもう寝るわ」って今日も言っちゃいたいけど頑張るよ。最終日だからね。 お布団にくるまりながらｹﾞﾎｹﾞﾎ書いてるなう。 とりあえず墓下はリーザを応援したまえ！ 可愛いよリーザって書きまくりたまえ！！ 例え村が勝てなくとも、リーザは自己満で考察を落とすぞ！ |
司書 クララ 21:26
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いや、老吊りするかどうかは結果論的な話であって、 あの場面では占吊りで特に問題無かったとは思うが… 5d老吊りで襲撃他だと、次の日5人中2人占い師で決め打ちだぞ…？ 可能性低かったとは思うが青修で狼狂とかだとPPだし。 |
914. 村娘 パメラ 21:32
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リザちゃん、（誰も何も言わないから頑張って考えたことを書いたらうさん臭いとか言われて悲しいです）、老ケア吊りについて考えたことをまとめると、８人３縄状態で、▼老すると翌日６人２縄で修青+(多分)灰狼なのね。占決め打で間違えたら負けるから、手順はパメちゃんは▼老は出来ないって判断なの。 それと私は単体と状況両方から修真視をしたよ。 ２人の動きからするに、現状旅と一緒に兵狼を検討するべきかな。 |
915. 村娘 パメラ 21:33
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それと、修商私狼を言い出すなら、ケアと手順に心血を注いだ私が、なぜ４人目商狼にCOさせたのか。（羊狂だったら2-3になったよね）。そこら辺も説明しなきゃいけないと思うんだ。 兵見ます兵見ます。 |
916. 少女 リーザ 21:36
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正直なところ１番娘を敵に回したくないと思ってきたので、この考察書きながらリーザ震えてる。これで娘LWじゃなかったら土下座する勢い。 >>914 娘 あまり黒拾い考察しないから、トゲトゲした口調で傷つけてたらゴメンなの。 兵狼を検討なの？兵白いからまだ旅黒の方を検討してたから新鮮。期待して良いの？ |
920. 旅人 ニコラス 21:44
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とりあえず、僕目線神の偽ははっきりしてるから。 >>735のパメラの表借りさせてもらうね。 ＿①②⑤⑥ 修狂真真狼 神狼狼狂狂 青真狂狼真 羊狼狼真真 商真真狼狼 ただ、やっぱり神が狂人っぽい印象なんだよね…。 |
924. 村娘 パメラ 21:50
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シモン 「発言から見ていけそう」が初日に多い→違和感にツッコんでいくタイプ。 気になる、と反対語として「見ていけそう」が使われてる感じがする。気になる点が狼故の思考と結びついたら黒視するタイプ。発言を見ていけるっていった妙書長について書長はともかく妙について何も無いので…だけどもう何も望めない感。 >>530あたりからも、襲撃先と判定を練りに練って行くタイプじゃない気がする。 |
司書 クララ 21:51
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負傷兵は娘気になってたと昨日言っていたのに修真に戻って▼妙のようだな、これは黒い！ 旅人は神狂人に縛られているようだ、神人が見えていた視点漏れではないか？これは黒い！ 狼占偽黒のメリットは内訳誤認狙い…かなあ…… |
926. 村娘 パメラ 21:51
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だから、妙兵が旅について検討しないんだったら、私は旅について検討する意味がないのね。旅狼でももう票が届かないから。 だから妙or兵狼を検討するしかないの。 文句あるんだったらあなたも旅or兵狼を検討してください。 |
930. 村娘 パメラ 22:04
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ついでに。あなたの襲撃考察って私狼前提の思考の時点で塗りだよね。昨日塗りに怒っておきながら結局塗ってるのは結論をゴールに論理を組み立ててる訳で、やっぱ黒いよ。 リデルは論理破綻が初日からあったから私も要素取るの困ったけど。 うん。兵は戦術周りに(自由占含めて)詳しくなさそうな印象、そして戦術に詳しいLWだったらもう少し上手く黒塗ってきそうなんだよね。と思ってる。 |
931. 負傷兵 シモン 22:04
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>★妙 昨日の修吊りor妙吊り云々のとこで旅白視してるとこ、あんま納得いかんのだ。俺はむしろ旅が屋修が▼妙の流れに乗っかった可能性があるとも考えていたんだが、妙はなんで▼妙撤回したことが旅の白要素になると感じたんだ？ むしろあそこで撤回しないのって旅狼でも疑われるから、撤回することないか？そもそも▼妙されたことについては何も思わなかったか？ 重複してたらごめん( ；∀；) |
行商人 アルビン 22:05
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>>フリーデル 21:57 逆に3-2自由占いだからこそ誤爆恐れず狂人が2d偽黒出しやすいんだけどね。 統一で黒黒白出たらほぼ灰LW確定だけど、一人だけ占った黒ならその後真占に補完占いされる可能性はほぼ無い上、能力者ローラー先に行われるから最終日までの生存は保証される。 |
行商人 アルビン 22:10
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だから、僕も他の人も神父狂人の黒アピールと勘違いしたんだよね。 真占い師と偶然占い先一致して人狼占ったのでなければ黒出し先が人間でも人狼でも致命傷にはならないから。 実際、5COで真占い師が偶然最初に黒引いてしまった村見たことあるけど、真っ先に真占い師が吊られるので信用されるのは相当大変だったみたいです。 |
932. 負傷兵 シモン 22:11
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この点についてはそもそも大事な場面で▼妙してた旅もそうだが 旅俺を置いて、娘に絞ったLWにも見えなくもないと感じた。 あー、まとまってなくてごめん。 これまでの発言的には黒 娘>旅>妙 白 って感じなんだが 昨日の後半のみ見ると全員気になる部分はあって何ともしがたい。 ゆえ、占真偽含めて考えると青神よりかは修真の方がしっくり来るという感じゆえ今は▼妙にしている！！これで妙村なら信じてくれてるのにほ |
933. 少女 リーザ 22:13
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☆>>931 兵 自分が狼だったら、兵が「▼妙は反対」って言っても反応しないだろうから。潜伏決め込む。屋は修真決め打ち気味だったし。それに▼妙すれば狼勝ちの場面。さすがに娘まで「▼妙やめようよ」って言ったら、「そうだね～やっぱり▼修」って顔出すと思う。 でもそうか。兵の中でそれ旅白要素じゃないのか。やっぱり神真も考えなきゃいけないのね。 |
シスター フリーデル 22:14
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>アルビンさん なるほど、私は誤爆はかなり嫌だけど、、、 「初日占いにかかるご主人様が悪い」って言う狂人かなり見かけるからそちらが普通なのかも 地上盛り上がってきましたね 私としてはもちろん狼チームに勝って欲しいですが。。。 |
司書 クララ 22:19
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修道女は単独で結構偽っぽい視点だった気は。 …地上の青信じられない人多いのは……あっしは、真占がポカミスするとか、初日からほとんど顔出してくれないまま噛まれて狼占一時乗っ取りとか見たことあるからなんとも言えないこの気持ち。 |
939. 少女 リーザ 22:20
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☆>>934 娘 少しメタいけど勘弁ね。ここでは経験ないけど、別の場所では何度かある。 共有入りだと良くあるイメージだけど、共有なくても数回は。 赤を見るとだいたい、「ｳｴｰｲ！騙ろう騙ろう！」「俺潜伏苦手だから騙るぞー！」「3-2でも狼不利じゃないしどんどん行けー！」って狼たちが騒いでる印象。 しかし自分が赤だったら止める。 @3 |
司書 クララ 22:25
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あっしなら3-2選んだご主人なんて露呈するのも予想範囲だよね♥︎ではしゃいで勢いで黒打ちそうだ。 最終日と前日辺りは経験しても今だ上手い動きってわからないのだよね… まあ慣れていたとしても、その場に居る他の人間が慣れてないことの方が多いとは思う。 |
940. 負傷兵 シモン 22:26
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アンカないの勘弁。 >旅 あーそっか。今日屋襲撃されたってのは真狩ってことだもんな。昨日時点ではまだはっきりしなかったけど 屋真狩判明した今、屋に2回守られてた修は真濃いめか？ 俺も二回も偽装する可能性あるか？って思うしな。 |
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