G1214 峠の村 (5/18 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
木こり トーマス、1票。
シスター フリーデル、1票。
少年 ペーター、1票。
村長 ヴァルター、1票。
神父 ジムゾン、9票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、行商人 アルビン、宿屋の女主人 レジーナ、パン屋 オットー、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、負傷兵 シモン、少年 ペーター、羊飼い カタリナ の 11 名。
735. 村長 ヴァルター 21:46
老黒確定な。
シモンは一応発表してくれ。

リーザ、神父おつかれ。
736. シスター フリーデル 21:47
キャー、リーザちゃん><
おつかれさまでしたわー

まあ一応兵の結果を見てみましょうか。
ヴァルターさん、老の黒なんて確定しませんわよ。
737. 負傷兵 シモン 21:48
【年は人現】
やはりでござるな。
ってか神狼でござるかよ! 勘弁でござるよ。
738. 少年 ペーター 21:48
>村長
組み合わせ的な意味で言えば老黒確定しませんし、神偽決めうちという視点に立つならもともと老黒ですよ?
739. 村長 ヴァルター 21:50
シモン君、焦ってたのかよw

【シモン君吊ろうぜ!】
740. シスター フリーデル 21:51
それでは心置き無く▼兵ですわね。

兵視点では、神老年ー妙ですか。
ふむふむですわ。
741. 宿屋の女主人 レジーナ 21:52
リーザ、ジムゾンおつかれー。

襲撃は単純に噛みやすいとこ行ったんじゃない感。
だからこれで別に兵の偽要素は上がらない。

兵年白確認したー。あたし何気兵真で見てたからこれはちょっと年白上がったー。

ふぃー(; ´ー`)明日もっかい見直すかぁ。やばいなぁ。白緩和しそう。

とりま、ニコは昨日まとめてくれてありがとねー。
742. 宿屋の女主人 レジーナ 21:55
え、兵の結果って年白でしょ?
人間の文字間違えちゃっただけでしょ?
後妙抜かれたからってべつに兵真消えてなくない?
妙狂だったかもしれないじゃない。
妙と兵どっちが真かわからなかったら、護衛率低そうな妙に噛みにいくのは別におかしいことじゃなくない?
743. シスター フリーデル 21:57
ああ、なるほど。
人間の変換が人現ですわね。勘違いをいたしましたわ。

それでは▼兵を一端取り消しますわ。
この村は多忙が多そうですし、今日の希望は焦ることはございませんわね。
744. 負傷兵 シモン 21:57
>長
人現ってかっこいい字面でござるよね(目逸らし

ことここに置いて真贋誤魔化しの狂抜き? 真贋がわかって先に吊れぬと思ったのか、一か八かのベグリなのかそこが問題でござるな。

>修
勘違いさせてすまないでござるが、年は人間でござるよ。
ゴミ変換の弊害でござる。
745. 村長 ヴァルター 22:04
ちょい、年LW予想ひっこめるわ。

兵真含め、じっくり考えたい。

兵狼妙狂で妙噛むか?うーん、なくはないな。
746. 青年 ヨアヒム 22:26
神狂人なら、兵狼あるな。
兵狼妙真神狂なら、狼黒確定。妙狂兵真神狼でも老黒確定。妙真兵狂神狼も老黒確定。妙狂兵狼神真の場合、老白があるな。しかも、兵狼残したら、現在3狼生存になる。
村長間違ってるよwww.
もし、神真と妙真のケアをするなら、やはり兵▼は必要だね。もし、2狼吊れてたら、もう占の仕事半分は終わってるしね。でも、占内訳って結構難しくって、兵真はまだ崩れてないとしたら、神狼になるという
747. 青年 ヨアヒム 22:30
事で、これは皆んなの予想を結構外れてると思うんだね。そしたら、やっぱり占ロラをするのが、勝ち筋の様な気がする。ただ、明日は9人なんで、今日は兵に占わせて挙げて、黒が出てそこ吊ってエピが来なけりゃ、兵吊ってグレランってのも可能だね。
暫く離席。
748. 木こり トーマス 22:35
【判定襲撃確認】遅れてすまんっス。
昨日までの予想含めて、素直に見ると妙真兵狼ッスけど、霊抜きして翌日に即占行くッスかねー?そもそも初日の兵●老が意味不明だし。
それよりは妙真兵狂神狼で、兵が偶然青狼囲っちゃって、相互占いになったから焦って妙抜きに行ったパターンのほうがしっくり来るッスけど。シモンが勇気ある誤爆狂人ってパターン。アルビンが言ってたっけ?
749. 木こり トーマス 22:41
兵真妙狂ならレジーナの言ってる通り抜きやすい方抜きに行った感じッスかね、信用は兵>妙だった気がするッス。まあ、この内訳の場合でも相互占い指示されてるから宿狼なら兵噛み。状況的にレジはほぼ白でいいんじゃないッスかね。もともと白いッスけど。
兵狂妙真で昨日の占い先両白でもこの結果になりそうッスかね。
750. 木こり トーマス 22:50
>>744
真贋わかってたら何が何でも兵抜きッスよ。相互占い指示だったんだから。
シモン視点はほぼ真贋不明のペグりッスね。

ペタは村長の相手が大変で樵>>615と樵>>648は拾う余裕ないみたいッスね。
ま、まだ偽濃厚占いの神と寡黙の屋がいて灰勝負はまだ先っぽいのに既に戦闘態勢の村長とアルビンは自分の推理に自信持ってる人っぽいッスかね。
急に草を生やしだしたヨアヒムが余計うさんくさいッス。
751. 木こり トーマス 23:01
ペタのヴァルタ—への返し方はいいッスね。
「ここを再考してもらいたい。」ってのは自白故に理解で白視してもらえるって信じている白っぽさを感じるッス。
ヨアヒムとアルビンの関係はどうなるッスかね?

まとめやってくれるニコラスはいいやつッスね。なんかいまいちつかみ切れないッスけど。
あ、そういえば村長がGS出せって言ってた気がするッス。
■青<旅年商屋<修羊長<<宿□
あざといは黒いッス(真顔)
752. シスター フリーデル 23:05
まあ神真のケースは吊った時点で考えませんけど。
1.妙真神狂兵狼
2.妙真神狼兵狂
3.妙狂神狼兵真

このうち1.兵狼のケースで妙が襲われるとしたら可能性の高いのは青狼でしょうね。
樵の言うように昨日の時点で妙兵で真偽を問うなら兵真のが可能性が高いように思いましたわ。
753. 木こり トーマス 23:10
ヨアヒムはモリ爺への見方がぶれすぎな気がするんッスよねー。
初日「庇う」->更新前「確黒発言」->二日目「やっぱ黒いよ!」->三日目「神単体狂にしかみえない」->本日「神の真をケアするなら~」
最後のやつは言い出すのが丸一日遅いッスよ。
ヨアヒムの昨日の占ロラ発言も踏まえると、青狼なら兵狂かなって感じッス。囲った狂人が真視落とさないうちに墓下に送る優しいご主人様像ッスね。
754. 少年 ペーター 23:10
シモンさんから僕に白出ましたね。これはもしや少兵神:狂真狼もあるのでしょうかね?まあ少兵神:真狼狂が本道だと思っているので、今日は▼兵かなと思っています。

ヴァルターさん:態度から漂うベテラン臭(自分への自信)がすごいです。>>660の灰雑感とかすごく上から目線。
村長は白取り考察が多めですが、12dの老と3dの僕には黒ロック。
ここで老に対しては>>348など黒だと思いつつも老白の可能性に配慮
755. 少年 ペーター 23:10
というバランス感を見せていますが、僕へのロックでは>>649以降全く間違えることを心配していません。僕を疑っている理由が納得できていないことと合わせると村長のスキル的に、発言力の差で僕をSGにしようとしている狼かなと疑ってしまいます。

あ、トーマスさんすみません、見落としてました。
>>615 神老:狂狼時の時、狼側として安定する行動は▲真占だと思うので、▲書をしてきたというのは、さきの安定択で
756. 少年 ペーター 23:10
は勝てないとおもった狼陣営なのかなと考えました。
>>648 屋や商はまず襲撃されるわけがないと思うので、能力で色を見ておかないと灰のまま最後まで残ってしまうと思うんです。僕は(失礼なのは承知なのですが)このお二人に最終日を任せられるとは思っていないので、ここの処理を先にして、灰襲撃を見てから残りの灰での殴り愛かな?と考えていました。
757. パン屋 オットー 23:10
(すみません、リア事情により6時~23時までいられません(でした))
えーっと、えと、とりあえず妙、お疲れ様でした
758. シスター フリーデル 23:10
信用勝負がどうしてもできない理由は今日明日で妙に灰狼が占われる場合が1つありますので。
9人になる前に妙が黒引くと▼妙→▼黒で兵が黒引いていなくても5人時点で▼兵の進行でしょうから。

そうでなければ▲妙は昨日でも良かったわけですわ。
759. シスター フリーデル 23:17
昨日▲書ならば即神が切られることはないと踏んで兵が青を囲った。そこで▼灰から▼神(狂)の黒→▼神のような展開を予想していたならばあるかもしれませんね。神が残っていれば9人時点で見つかったところで妙兵の信用勝負です。両視点の詰みにはならないので問題ありません。

兵狼がわざわざ●老までしたのを活かす展開を目指したのにあっさり神切りから補完占いの流れで信用勝負できなくなったってパターンあたりでしょうか
760. 木こり トーマス 23:20
あ、ペタ回答ありがとッス。
>>755
ありがとッス。ま、俺が★つけてないのがいけないんッスけどね。
俺は安全策をとらないのは、追い詰められてるとは限らないと思うッス。むしろ書でGJ出ても戦えると思ってる狼の可能性もあるし、または単に神狼で真狂区別付かずに~ってのもあるッスからね。
あと、灰で一黒引いた占い師はLW引けば残り全灰に白出したのと同じッス。灰1狼残りなら黒狙い一択だと思うッスよ。
761. シスター フリーデル 23:21
妙兵が真狂ならば真偽つかずから、青狼で噛まざると得ないまでなんでもありますわね。
と言うか真狂なら「黒ローラーから最終日占い決めうち」みたいな進行を取られると絶望なのでどこかで必ず▲占い候補は入りますわよね。
2の場合は別に青が黒いとは言えませんわね。もちろん3でも▲妙(兵)は入ります。
762. 木こり トーマス 23:22
まあ、オットーとアルビンをどうにかしたいってのは2日目?あたりアルビンに文句言ってたペタの考えとしてはわからんでもないッスかね。
そういえば、オットーの顔見て俺もすっかり忘れてたことに気が付いたッス。
モリ爺、クララ、神父様、リーザお疲れさまっス。
763. シスター フリーデル 23:31
個人的には宿狼の場合の▲妙(狂)は考えないですわ。

わたくしとしましては兵が宿を占っていた場合、宿が斑になったら吊りますからですわ。噛まれた真目の占いの白とは言えこの展開なら白もまとめ役も大した価値がないので・・・狂人を噛むことに対してリターンが少なすぎますわ。

それに昨日の動きとすると宿狼なのは神真のパターンだけだと思っておりましたし。
764. 木こり トーマス 23:36
あと、昨日の兵の宿から年への占い先変更も、囲えてるかわかんない狂人がご主人様候補薄い宿より村長に疑われてる年がLWの可能性見て囲いにいったかなーって感じッス。この辺も、やっぱ兵は偽なら狂っぽい気がするんッスけど。まあ、真でもやらんことはないッスけど。
んー、直近のリデルさんはちょい予想が違うッスかね。

まあ、青吊るくらいなら兵吊れって話でもあるんで、今日灰吊って言われると割と吊希望困るッスねー。
765. 羊飼い カタリナ 23:45
>>748
あたしも大筋、その線が浮かんだんだけど、妙占い先遺言してないからそんなに自信なかったのよね。
>>719
これ、補完占いブラフかしら。

ここでどっちかから黒出たら楽になるかな~と思ってたけど、そうはいかないわよね。

そういえば、ジムゾン、リーザお疲れ様。
モーリッツとクララもお疲れ様ね。
昨日、言ってなかった気がするわ。
766. 木こり トーマス 23:49
まあ、神真兵狼妙狂で霊抜いてんなら信用勝負のフリしてPPかRPPまで占いほっとけって感じなので、神真はますます考えてないッスね。一黒出した狂人なんて白出しマシーンなんだから、誤爆の心配もほぼないッス。

そういえば、占い襲撃してもらいたがってたニコラスはこの状況を見てどんなリアクションするかなー?ッス。
>>755, 「間違えることを心配してない」は更新後のヴァルタ—の考え直しを見る前ッスかね?
767. 木こり トーマス 23:59
>>765 遺言確認して襲撃決めたりしないッス。そのための遺言なんだから。青狼なら>>719見て即妙襲撃ッス。
ま、単体の怪しさ含めて現状最終日に青残すのはなー?って感じッス。
喉余りでオットーとしゃべるッスかね。
★商->青、長->年の昨日の狼視はどう見えた?
★今、占い内訳予想は?
誰かに考察する時間がない残念なやつって言われてた気がするけど気にしないッス。寝るッスー。**
768. 羊飼い カタリナ 00:25
>>618
3dの感想をベースに青狼仮定で見直してみたわ。

>>591青 これってやっぱ変よね。
ここで真占わかっちゃった狼かもって、邪推してみる。
あ、これ>>668商も言ってるのね。

>>620
ここで一旦諦めたのかしら。青がここ以前の発言で
神を「真視諦めた狂人」と評しているかは確認してないけど。
769. 羊飼い カタリナ 00:27
>>644
自由占い推奨ね。

>>746
ここで▼兵はちょっと狼としては謎ね。
>>602青でも占ロラ言ってるのね。
兵狂なら生かしといてもいいわよね。
ここだけ、青狼とすると狼利薄いわね。

以上、異論反論待ってます。
770. 木こり トーマス 00:30
寝る前に更新直前見返したら、割とリズ青占いそうにない感じッスかね?五分五分くらいッスか?
あ、樵>>767はアンカ間違え>>719->>>714。ここみてリズは決定確認してるもんだと思ったが、単純にリズの占い先わかんなくってLW引かれるの恐れての▲妙って感じもするッスね。
延々状況考察したのに前提が揺らいだっス。まあ、宿白だけは間違いないと思うッス。
771. 羊飼い カタリナ 00:37
>>748
それはわかってるけど、>>719妙を素直に読むと
占い青以外だったのかなと思うから。
ただ、狼から妙真が見えているのなら、
占い先がどうあれ狙うところよね。
772. 羊飼い カタリナ 00:44
>>769羊のアンカミス
>>644>>664青に訂正ね
自由占い推奨のくだりね。
何故か関係ない樵を引用していて焦ったわ。
773. 羊飼い カタリナ 01:06
>>761
2.妙真神狼兵狂で青狼なら、兵に囲われた時点で狼陣営に妙真見えてると思うの。
3.妙狂神狼兵真のパターンも考えてみるけど、とっかかりが難しいわね。

>>青
★たぶんあたし、ロックかかってるわ。
 村なら外してちょうだい。
774. 羊飼い カタリナ 02:37
補足ね、
>>449青 は単体じゃなくて状況考察ね。
>>620青 神が単体で狂に見えるというのは納得が行く範囲なので、
ここを矛盾とは取らないわ。

神老兵青陣営と仮定した1dの占希望
神老兵青
年長老羊
旅屋修宿
見事に割れてるのね。この中の一人は狂人だし、偶然ということもあるでしょうけどね。
775. 旅人 ニコラス 03:13
リズ襲撃か
素直に見るなら妙真かな
占い残しておいても勝ち目ほとんどないからこの襲撃は仕方ないのかな
わかりやすく▼兵で3縄3人外もいいんだけど
襲撃もされなさそうでどこかで吊られるんだろうなと思う所を吊って
一回どこかを占ってもらってもいいかもしれないね

妙襲撃見ると神狼っぽいね
非狼と真の可能性がどの程度かにもよるけど最後まで兵残す進行もあるのかな
ちょっと怖いからお勧めしないけど
776. 青年 ヨアヒム 04:36
なんか疑われてるみたいだなーそこの君達間違ってるよwww.
占内訳を整理してみよう。
妙が噛まれたから、妙は真狂確定。これを分類すると4パターン。
1.妙狂兵狼神真
2.妙狂兵真神狼
3.妙真兵狂神狼
4.妙真兵狼神狂
1.は老占の時点で兵狼には、真占の位置が判明しており、占い狼狂独占からの妙狂噛みは不合理→ダメ
2.神狼の老狼庇い白出しは、霊噛めなかった時のリスク大きさと、
777. 青年 ヨアヒム 04:56
>>776続き
真占と判定違えるデメリット大き過ぎ。しかも、神狼は判定後出しなので、余計に不自然。→ダメ
3.上記2.と同じ理由で→ダメ
4.霊突撃失敗しても、致命傷にならず、真霊噛み後の真占抜き違和感無し。→正解
よって、宿は白とみなす。>>743修の人現発言だけど、兵の判定を赤ログで聞いててこの発言は無いから白だな。それと、4.だと2狼露出だから、兵の僕への白出しは無いよ。リスクデカ過ぎ。
778. 青年 ヨアヒム 05:00
もう僕は、4.で決め打った。希望は▼兵で出すよ。占い希望は、次の吊り先って事だね。もっとじっくり考えて出すよ。
779. 村長 ヴァルター 07:36
シモンには悪いが今日ヨアヒム君吊ろうぜ

それで村の皆の思考が進む。

ちなみに、神真でも余裕で村勝てると思っている。何故なら、この村は白決め打てる人が多いから。旅、羊、樵、宿は白決め打てるし、商尼も割りと白いし、精査すればわかる。
なので、▲妙は単に真を抜いただけだと思ってる。狩人なんてこの村にいなかったに違いない。狩人の代わりにアイドルがいた、そんだけ。
ペーター君、返事はのちほど。▼青希望
780. 村長 ヴァルター 07:54
ちな、今のところ狼予想

老青神-兵

781. 木こり トーマス 09:01
おっすおっす。おはよッス。
>>776の反応が余裕のないLWっぽいんで、青狼でふつーにいいんじゃね?ッス。他に特に怪しい人いないし。
兵真ならもったいないとか思ってたけど、よく考えたら兵真なら残り1狼、兵残して黒引き期待でまだバランスとれる気がするッス。
あと、正直今後何が起きても兵真から青白~ってなんないと思うッス。▲兵きても漂泊噛みにしか見えんッスよ。
とゆうわけで希望【▼青●自由】ッス。
782. 木こり トーマス 09:37
>>769 妙兵で真狂なら狂人と引き換えに真占挽ける占ロラは狼視点ありありッス。。狂人任せの信用勝負は安定しないッスから。
あ、今日も遅いッス。ごめんッス。**
783. 宿屋の女主人 レジーナ 10:00
おつかれちゃん。

昨日の議事読み直してた。

>>657
妙はこの時点でLWは行方不明でわからないと言っている。
>>678 >>714 >>719 >>724 その後箱前にはいるのに灰には一切触れる気なし。

正直狼探す気ないと思う。あたしはこの点で妙真説を信用出来ない。
性格要素もあると思うけど、事実今日死んでるし、
784. 宿屋の女主人 レジーナ 10:00
全体的に襲撃懸念の概念が薄く村利のためとか、村に情報を落とそうという意思を持って動いているようには見えない。

だから、私はやっぱ今日の襲撃結果見ても兵真かなって。

兵真の場合のLW考察する前に、今日は▼屋を希望するね。

3dの発言が>>599 >>633だけ。今日にいたっては>>757だけ。
もう本人もきつそうだし、▼屋を心の底から反対する人はいないはずだわ。

LW考察は、兵真だと仮定する
785. 宿屋の女主人 レジーナ 10:01
と青と年は除外。
後でもっかいちゃんと見るけど感覚的には羊樵長旅修は全員白っぽい。
となると、残りはアルビンちゃんしかいなくなる。

アルビンちゃんはそもそも老とは切れていないと私は思っている。1dから一環して思っているけどあの切り方は切れているというかチャンバラ芸のように思える。
後セオリー通りのことはしたくないという割に>>569 >>586などの発言は
どうしてこの発言をしたのか全く読めず、
786. 宿屋の女主人 レジーナ 10:02
私とは違う思惑の上で動いてるのではと思ったため。

なので、希望は【▼屋▽商 ●商】

他の灰は後でもっかい見直してみるね。離脱。
787. 行商人 アルビン 11:08
今日はこんな時間だ、相変わらず俺は時間安定しないな。
昨日は急な仕事だったしなー。予測はできてたが。

んで、はいはいリーザね。
なんと言うか俺に都合のいい感じの襲撃展開だという感想。
シモン狂人でリーザ占い師という判りやすい組み合わせの補強材料になる。
うまい話にゃ裏があるというから気をつけんといかんが。
788. 行商人 アルビン 11:26
すぐ上にあるからついでに。
性格要素考えられるんならリーザ占い師の可能性見てもいいと思うんだがなぁ。もし俺がこのままの占い師だったら、なんて考えたらリーザなんてかわいいもんだ。
同時にシモンの感じからすっと騙りでも真面目に信用取りにくるやろ。

いちおレジーナも神父狼派になったんだな。
789. 行商人 アルビン 11:45
今日のっけに村長が黒確定って言ってんのは。
あくまで神父狂人前提でシモンとリーザが狼と真、リーザ襲撃されてリーザ真確定、すなわちジジイ黒という思考の流れなんかね?

村長見てると面白いんだけど、疲れるなぁ。
老青神-兵と俺と同じ結論になってるのも面白いとこ。
そうすっと上の村長の黒確定発言の予想間違ってんだけどさ。
それとも切り替えが早いだけなのか。
790. 宿屋の女主人 レジーナ 12:15
そんなこと言われたら老青神な気もして来た。
したら▼青でFinじゃん。
791. 木こり トーマス 12:53
おっすおっす。お昼ッス。
まあ、老青神ー兵がしっくり来すぎるんで、まずは▼青で終わるかみてみたいって感じッスよね。
リズ真でいちばん納得できなかったシモンの●老からの黒出しもこれなら解決するッス。

おっすっす。
792. 羊飼い カタリナ 12:59
>>773
3.妙狂神狼兵真のケース考えてみたわ。
正直、このケースだと白飽和気味で難しいのよね。
兵真ケアするなら【●長○商】あたりでお願いするわ。
正直このあたり黒くは見てないのだけれど、相対評価ね。
793. 羊飼い カタリナ 13:00
妙真のケースで、
神狼兵狂でも、神狂兵狼でも、【▼青】希望は変わらないわね。
別に▼兵は明日以降でもいいと思ってるわ。最後まで残す気もないけどね。
この結論に至った理由として、単体で見た占は正直どっちもどっちなのよね。
>>775旅に完全同意ね。
794. 行商人 アルビン 15:18
なんか昨日のヨアヒムの発言見てて、俺への返答ってないんな。
いや、俺へのは無くてもいいけどその後のフリーデルにはあってもよさげ……いやあるけどあれ完全に話ずらしてるし。
ヨアヒム自身は二日目みると自称ログ精査型だそうで、対話重視っぽい事言ってるし、今日もパターンいくつか書いて分析やってる。
なんであそこの対話成り立ってないの?

なんかますます、って感じだけど都合よすぎていやだなぁ。
795. 村長 ヴァルター 15:38
ヨアヒム君の発言を少しだけ読み返したが、不審な発言みつけたな。既に誰か指摘済だと思うが。
>>602「兵から白出たのを(狂人の判断ついたし、片白ももらったので)本当は(おめでたいが)おめでたく捉えていません」と読めるよな?
考察頑張れ!な村だと思ってたけど、これどういう村心理?>>583では盲信>>602ではこの見解。本日に至っては▼兵。
兵真の可能性充分にあるのに、どうしたらこの結論でてくる?
796. 村長 ヴァルター 15:41
ペーター君、すまんな。
まだ、返事できない。

俺の反省点は、占い師内訳どうでもいいとしながら、神狂強めで見てしまっていたところだな。昨日の神の俺への発言で神狼っぽいと思ったが(年黒指摘した論調と同じ論調で俺黒主張してきた点な)。


2dのヨアヒム君への疑問はなに一つとして解消していないのだが、兵狼による仲間の白囲いはねーだろ!で青黒すぐ切ってしまった。これは本当にすまん。反省。
797. 村長 ヴァルター 15:45
現時点で、皆が予想するように神老青-兵で何ら違和感ない。青の思考トレースしてみたいが、時間なさげだな。

2d黒判定時のモーリッツの「狂人と狼の連携」発言は、アルビン君の指摘するように、狼の視点漏れ発言なわけはないと思ってはいるが・・・。だって、そんなこと表で言うわけないじゃん!て思う。「セオリー通り進むなんて楽なわけねー!」はまさにその通りだとも思う。
798. 村長 ヴァルター 15:54
>ペーター君
俺が発言見落とした可能性は結構高いのだが(もう一度くらい主張してもいいくらい見れてない)、質問ばかりして一向にだれをどうみているのか見えない。

君はアルビン君へ苦言を呈していたが、俺から見ると、まだアルビン君の頭の中の方がよく見える。つまり、キミは出力が足りないと思う。結論だけでもいい。そこを発言してほしい。と思った。

俺の性格はわかりやすいだろうが、俺の分析は出来てるのに、他人
799. 村長 ヴァルター 15:57
の性格等、思考の仕方をまだ見れていないのは、どうして?とも疑問。仮に質問の返答がなくともある程度の思考は補えるとも思った。
年は思考トレースしてそうで、そうやって狼探しているんだろうな、と予想した(初日の質問厨っぽさから)んだが、それなら、モーリッツについてまだ考え中とか、どうした?と思った。

そんくらいかな。何か返答あれば、ほしいね。(まず、俺が質問に答えるべきだろうが。)
800. 行商人 アルビン 18:14
今日はちょいちょい暇がある。
今の展開は暗転した後が怖いので戦々恐々ものだ。しなきゃいいんだけどな。
というわけでヨアヒム吊ってみようか。
占いはカタリナかなぁ。
単に俺の中に入らないからなんだけど。
後よく判らんのは実はニコラス。
ニコラスの信頼度の高さが何由来なのかがわからんという酷さ。
801. 行商人 アルビン 18:24
個人的には、村長の言っているペーターの出力不足。
同じ事思ってたけど、全然気にならなかったんだよな。
ペーターはそういうもんだと思ってた、と言うべきか。

ペーターはさ。
オットー処理したい、俺処理したい、最終日に誰を残す。
あれ?自分自身は?
盤面上の駒の整理優先で定石通りの打ち筋もそうなんだけど。
自分が出てこない。
802. 旅人 ニコラス 18:29
青は単体でも状況でも狼有りすぎるところだね
有りすぎて不安になるけどほっとくわけにもいかないね
1dの老を庇いつつ占いは票の集まってる羊希望
初日に狼が占われることがどれだけ不利か知っていれば
露骨でもこれくらいしないといけない
>>315>>321の更新前に老黒だったらが続くのが
老の色が見えていて不用意に発言してしまったとも受け取れる
803. 旅人 ニコラス 18:29
>>488の黒塗りは厳しいも黒く見られることに対しての保険に見え狼の防御感なのでは
>>550急にどうした、この辺りも防御感強いよね、青>>716とかね
>>583僕目線真って霊情報落ちたって100%ではないよね
狂人を把握して出ちゃった発言なのでは
なんかもうねいちいち胡散臭すぎるんだよ、胡散臭すぎてないだろと思ってしまうくらいね
でも放置しちゃいけない枠だから吊るのは仕方ないと思うよ
804. 旅人 ニコラス 18:29
>>800それは僕も思う
僕は白く見られる発言をしているつもりはないんだけど
何かのフラグなのではと気になってる
普通だったら狼でもいえる範囲とか文句言われそうなものだけど

旅を白く見てる人★僕の白要素ってどこで取ったの?
805. 行商人 アルビン 18:34
コレ隠してるんじゃなくて自分から出すだけのものがない、揃ってない。じゃないかな。

未完成でも、未熟でも、何でもいいから出せばいいのにそれを良しとしないというタイプなんじゃないかと思ってたんだわ。
実際シランがね。

質問だけする狼という線はあんまり考えなかったなぁ。
生き残るための動きもなかったんで。 
806. シスター フリーデル 18:42
まあ、ヨアヒムさんが息をしていませんわ。

って、今回は長だけの話ではないので>>779
「村の思考が進む。」の理由で▼青はありですわね。
終わらなければ「老青神-兵」は否定されますから。

ただ、わたくしは▼屋の方がいいと思いますわよ。
宿>>783の通りですわ。▼青で終わらなかったら屋に負担がかかるだけですわ。希望【▼屋●旅】で。
807. 宿屋の女主人 レジーナ 18:51
あたし、みんなの考え見て納得出来るとこもあるからやっぱり▼青でセットするー。
オットーはがんばってー。笑
808. 行商人 アルビン 18:52
俺としちゃ、それはそれでオットーに失礼だと思うんだがなぁ。
後ついでに無意味に一日吊りを伸ばされるヨアヒムにも。

実利だけ言うならヨアヒム吊って終わればいいし、終わらんかったら考察全部洗い直しだからそのタイミングでオットー吊り、一日猶予GETのほうが。
コレはコレで酷い考え方だが。
809. 宿屋の女主人 レジーナ 18:57
アルビンちゃんの案で良いと思うわよ。
アルビンちゃん大分読み込めるようになって来た。

多分▼青で終わりね。それでも終わらなかったら▼兵で終わりだわ。
810. 行商人 アルビン 19:00
ニコラス自身が自分の白さを認識できていないのか。

これはアレだよ。
積み上げられてきた白が実は砂上の楼閣でしたって奴。
怪しい奴が見つからなくなった時、不意に純白から漆黒に扱いが変わるアレだ。

白としか思われてなかったから議論されていなくて、最初っから見直されて槍玉にあがるんだよ。
811. シスター フリーデル 19:02
>>773
あら、ごめんなさい。
>>761の意味は真偽不明で▲占い候補をした可能性から、
青狼で妙真兵狂が見えて▲真占(必須)の可能性まで何でもありよって意味ですわ。
わかりにくくてごめんなさいですわ。

>>808
屋に対しては・・・わたくしオットーはかなり多忙だと思いますわ。
顔出すのだって負担になるくらいに。
812. シスター フリーデル 19:14
トーマス様に勘違いをさせてしまったようなので補足しておきますわ。

わたくし別に「兵狼」を強く考えているわけではありませんわ。
兵を早期に吊った方が良いかどうかを考えているのですわ。
だから「兵狼」で「▲妙」になるケースを考えておりましたの。

兵が真狂の可能性が高いなら、「兵の占い結果白は無視」(今日の▼青希望のように)で「兵の占い結果黒は吊る」で対応できますので。
813. 羊飼い カタリナ 19:21
あんまり流れ変わってないのね。
>>804
言われてみれば、別に白くはないわね(笑)
特にどの発言がってわけじゃないけど、
防御感がない感じ?を白く見てたのかしらね。
あと、これは別に白黒関係ないけど、視点が俯瞰的ね。

>>811
あら、確かにそう書いてあるわね(汗)
こちらこそ、ごめんなさい。
814. 青年 ヨアヒム 19:57
帰宅なう。
色々言われてるけど俺村なんよ。このまま吊られたら、縄浪費なんで、今日は対話に力いれるよ。
★投げてこいや!
815. 木こり トーマス 20:04
おっすおっす。ニコラスもヨアヒムもかまってちゃんッスね。
別にニコラス白いと思った記憶ないッスけど、まとめやってくれたいいやつってことしか覚えてないッス。
ヨアヒムは吊られないことより、自分をはめようとしてる狼がどこか探せばいいんじゃないッスか?
>>814が吊られるわけにはいかないラストウルフ宣言にしか見えないッスね。
喉ある優しい人は対話してあげてーッス。
【▼青】セットっす。@5
816. シスター フリーデル 20:06
>>814
弱ヒム様・・・いえ、ヨアヒム様はアホ塗りされているようですけど、
本当はアホの子ではないのでしょうか?
実は、能ある鷹は頭隠して尻隠さずってやつですわよね?

わたくし、青が切れ者なら「老青神-兵」はないと思っているのですけど?
★ヨアヒム様はわたくしがどういう理由でそう考えているかかおわかりになりますか?
817. 羊飼い カタリナ 20:19
▼青で終わらなかった場合に備えて、3d:年長商旅あたりを見直してみたわ。
年:「誰をどういう風に見てるか」がイマイチ見えてこないのよね。
占吊に屋・商を挙げてる理由も、別に黒取ったとかではないし。
このままじゃ、それこそ最後まで残せないわ。
★もう、質問の回収終わっているわよね?
いま現在捉えている灰の人物像って出せるかしら?
818. 羊飼い カタリナ 20:20
長:3dに急に年を疑い始めたときは何事かと思ったけど。
あたしは▼神の是非でいっぱいいっぱいで、年を見てる余裕なかったわ。
灰吊なら▼屋とか言っててごめんなさいね。
商:普通に思考伸びてるように見えるのよね。読みづらいけど。
旅:灰評があたしに近いのよね。過程はわからないけど結果だけ見ると。
完全一致ではないけど。でも、それだけね。
占希望変えてもいい?
【●旅○長】で提出するわ。
819. 羊飼い カタリナ 20:23
>>814
★それでは、>>778青からじっくり考えた結果を聞かせて頂戴
820. 青年 ヨアヒム 20:25
よしーアホじゃ無いことを証明するおぅ。
その内訳を修は想定してるのかな?修の考えを当てたら、吊られないんだね。
その内訳なら僕は、兵の真を主張すべきだよね。
でも僕の結論は兵狼。
ここがおかしいよね。兵真妙狂神狼で主張するはずだよね。
これでどうかな?
821. 少年 ペーター 20:28
 帰宅しました。ログに向かう時間が取れていないのが申し訳ないです><
ヨアヒムさん:2d老に対して>>366とまず黒だし占いが真狼で神偽濃厚と考えていて>>370では神狂妥当と言っていますが、>>444では老黒だとすると神狂の白だしが違和感と発言。 発言の一貫性がありません。
同様に3d兵に対して、>>570では「僕目線兵真だが100%ではない。しかし決め打って兵と心中」と言っていますが、
822. 少年 ペーター 20:29
>>602では「兵からの白は本当はおめでたくない。兵真は決め打ちできるレベルではない」と発言 ここも思考が変化する要因もないし、一貫性がない気がします。
このどちらも、村人としての思考が連続でない故に起こったことなのかなと見ます。多くの人の目もここで固まっていますし、今日は【▼青】にします。 兵はまだ黒引きを待てる状態なのを見逃していました。。
823. 負傷兵 シモン 20:39
只今帰宅に候。

ざっと見だが▼青は反対にござる! 真を捨てない拙者残しで拙者の白を吊るとかわけわかんねーでござるよ。
拙者を残してくれるのはありがたいでござるが。

今日拙者を残す選択をするなら、中途半端なことをせず灰吊りand占い期待する方が村目線でもより考える材料も増えるでござろうに。

拙者の希望としては>>783宿>>806修と同様に、【▼屋】でござる。今の灰からだと当然の帰結でござるが
824. 負傷兵 シモン 20:40
続き)
●羊乗りから怪しむもいずれ寡黙処理されると考えてござった。今がそのタイミングだと考えにござる。ここまで出てこないと違う気もするでござるが、襲撃から宿はほぼ消え(>樵 指摘感謝)た居間、吊るべきところはここしかないように思う。終わればよし。終わらなければノイズを消した上での占いに臨みたいでござる。

ちと見直しに議事潜水に候。
825. 少年 ペーター 20:47
村長へ返答
>>798”キミは出力が足りないと思う。結論だけでもいい。そこを発言してほしい”
 出力が足りないのは申し訳ありません。できるだけ今日中に全員の見え方をあげます。(まあ今日で終わる可能性も多々あるのですが。)ただ結論だけでも出せと言うのには応じられません。

>>798>>799”他人の性格等、思考の仕方をまだ見れていないのは、どうして?”
 商>>805の認識通りな感じです。自分の
826. 少年 ペーター 20:47
中で納得できる要素が取れないと、意見として出せないのです。

>>799”モーリッツについてまだ考え中とか、どうした?”
 どこに対して言われているのでしょうか。3d頭の”老黒きめ打つなら”のあたりを指しているなら、老が黒だと思っていても霊判定が出なかったから確実に黒とはいえないと考えていたからだと思います。
827. シスター フリーデル 20:50
>>820
・・・想定ですか。
わたくしは「老青神-兵」も純粋に可能性の1つとして見ていますわ。
本命の1つと言えるくらいに低くない可能性ですけどね。

>>823
「占いの白を吊るなら占いを吊れ」は間違いですわ。
兵の偽も真も追うのに▼臼はありですわよ。
灰狼が囲われて吊り対象になる可能性を認めない代わりに、占い候補が狼を見つけたら吊るつもりの進行。
828. シスター フリーデル 20:54
>>820
青狼で兵狼を主張しても別におかしくないかと思いますわ。

これなら▼青の方が良さそうですわね。▼屋で続いてもみなさん青以外を見られないほどのロックに感じますし。
希望を【▼青】に変更いたしますわ。
終わると良いですわね。
829. 青年 ヨアヒム 21:02
>>822年☆
一貫性が無い事は、村の特徴だよ、むしろ。
最初から白黒見えてるわけじゃ無いからね。
そこを黒く取ってたら、推理なんか出来ないよ。
村は、露見した事実や、思考の積み重ねで主張が変わっていいんだよ。
ペーター間違ってるよ。
830. 少年 ペーター 21:02
村長:相変わらず自信満々。>>779「村は白決め打てる人が多いし、残りの商尼も精査すればわかる」とかどこからその自信がわいてくるんだって位です。

村長の考察で気になるのは>>779などからもわかるように基本白をとって白圧殺していくタイプなのにもかかわらず、黒視する相手には強烈なロックがかかっていることです。考察のスタイルとしてブレを感じます。これも個人要素のレベルで収まるものなのでしょうか。
831. 少年 ペーター 21:02
そう白視できていません。
★2dの老狼説、3dの年狼説、4dの青狼説 どれが(当時)一番自信のある説でしたか? また、なぜその説に一番自信を持てたのですか? 
832. 少年 ペーター 21:05
ヨアヒムさん>>829 あなたのその主張は【結論の一貫性がないのは村人の特徴である】ではないでしょうか。僕の主張は【思考の背景の一貫性がないのは人外の特徴である】です。
833. 青年 ヨアヒム 21:13
思考の背景に一貫性無いってそんなの言いがかりだよ。だって、君の言っている事は結論の一貫性の指摘しかしてないじゃ無いか。
本当によく考えたのかい?
ペーター間違ってるよ。僕は村だよ。
フリーデルも答えが何か言わないし。
トーマスもずっと疑っているしね。
老を庇ったのは事実だけど、神老青の狼で、老狼を表で擁護して、占結果は逆出しするって、一体どんな狼なんだよ。そんなお気楽狼今までに会った事ある?
834. 青年 ヨアヒム 21:16
希望出しをするよ。
▼屋▽商●長◯旅かな。
835. 羊飼い カタリナ 21:21
>>821
>>366はあたしの発言よね?
青のその主旨の発言は>>360青かしら?
836. 少年 ペーター 21:28
カタリナさん>>835
あ、そのとうりです、すみません。>>360です
837. 青年 ヨアヒム 21:32
希望出し間違えたよ。
【▼兵▽屋●商◯長】で出すよ。
ペーター安価間違ってるぞー!
僕このまま吊られたく無いな。
僕は本当に村なんだよ。
なんで分かんないかな。
この無防備感満載の僕、狼で中々出来ないと思うけどな。
それに、占った方残すってどういう意味なんだよ。
占い対象を吊るなら、占いは狼狂決め打つって事だから、吊るのが当たり前だろ。
酷過ぎるよー。
838. 宿屋の女主人 レジーナ 21:36
>>837
「占い対象を吊るなら、占いは狼狂決め打つって事だから、吊るのが当たり前だろ。」
→みんな兵が狂人で、青が狼だと思ってるからだと思うよ。

ごめんだけど、この村あたし的にレベル高い人多いから、感情に訴える系の発言はスーパー逆効果だと思う。
それよりガツンとあいつが狼だから俺よりそいつ吊れ、理由はこうだって言った方が信頼勝ち取れたと思うけど、
839. 宿屋の女主人 レジーナ 21:37
今日のヨアヒムは弁解多めで、自分は村だ!村なんだよ!って言ってるばかりで、肝心の灰狼探しが疎かになってるように思うから、ちょっと信用出来ないや。

村だったらごめんね。どうか安らかに。
840. 木こり トーマス 21:39
おっすおっす。
ヨアヒムー、アルビンにも一言いってあげてッス。
841. シスター フリーデル 21:40
灰考察でも落としておきましょうか。
屋:おとなしい。
羊:かわいい。

>>833
・妙は青を占いたくなさそう。
・神狂人視が多数派。

「老青神-兵」ならこの状況で「▲妙」って賢い選択ですか?その結果が今の状況ですわ。
842. シスター フリーデル 21:42
青があほの子でないなら、通る通らないは別として「▲兵」でしょう。

「▲兵」が通れば、青は白くなりますよ。
妙は青を占っていない可能性がありますわ。
▲兵なら次の日も妙は青を占わないんじゃないですかね?
9人くらいで妙が青に黒出しても、狼(妙が狂人でも)が真占いの白に黒出しただけって見られそうですわ。
少なくとも今の状況より悪いと思いません。
吊られない期待はかなりできますよ。
843. 青年 ヨアヒム 21:42
そうか他の黒い所をあげるのか。レジありがとう。
>>569商の
えーと・・・・
うんこれはスマンかった。
→これは臭いよ。吊られそうになった時の狩人乗っ取りをすごく意識してる発言だ。こんなの狩人だったら、全く無意味だからね。
商はこれが黒いよ。吊り先を青の人は商に変更して欲しいよ。
レジこれでどうかな?
844. 負傷兵 シモン 21:44
▼青は避けられぬでござるか……。
占い先は【商】
宿羊は昨日の考察、今日の襲撃より外し。
屋は明日続いたことがわかれば、今日の様子から処理先になるでござろう。
早々に老に吹っかけたことからないと修ともに早々に決めつけていたが、神狼見えた今、2wと完全に独立して動く戦略は否定できぬか。
修は日を得るごとに狼を追い詰めようと柵を巡らす様が白く見えた。
845. シスター フリーデル 21:44
▲兵が通らなければ、死体なしで
「狩人が真占いを見極めた」と思う人が多いでしょう。
保護も含めて、▼屋でしょう。
補完占いになっても妙は兵が新たに出した臼を占う可能性があります。
最後には狩人が兵でGJだったという情報を出すかもしれません。

そういう事です。
青が▲兵を思いつくレベルなら擁護してあげられるんですけどね。
846. 負傷兵 シモン 21:44
一方、商は状況以外、思考が追いにくくござる。3d間で集めた票も多いにござるにここを晴らすのが吉と見た。
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