G1213 ふもとの村 (5/16 23:15 に更新) rss

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木こり トーマス、8票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、少年 ペーター、老人 モーリッツ の 6 名。
1156. 仕立て屋 エルナ 23:16
【ニコラスは人狼】
心臓ばくばくいってます・・・!
1157. 老人 モーリッツ 23:19
【諸々確認】

トーマス、カタリナ、お疲れ様じゃ

この老いぼれが生き残ってしまって、とてもつらいものがあるぞ…
1158. 仕立て屋 エルナ 23:20
ふえぇ・・・実は人狼人生で初めて黒引きました・・・
ちょっと、落ち着かないので離席します。
1159. 旅人 ニコラス 23:21
【結果は確認】
トーマス、カタリナお疲れさま。またepで。
1160. 少年 ペーター 23:21
えーっと、…

【諸々確認】

っていうか、リナ…
お、お疲れさま…

トマも...

これって、旅LW? 服黒?
1161. ならず者 ディーター 23:24
【襲撃判定確認】
さて、ペーターとヨアヒムが▼エルナ。
爺さんが▼ニコラス派だったな。
俺は、旅狼でなんで▲老行って無いんだよ?
っていう疑問を感じつつも、
エルナの反応が偽のアピには見えねえし、▼旅してエルナ破たんさせることでしか、やっぱりエルナ偽は見抜けない気がするんで、
手順に反して▼ニコラス推したい気分。

カタリナとトーマスはお疲れ様でした。
1162. 老人 モーリッツ 23:26
カタリナ…、お主の仇は必ず取るぞ…!
1163. ならず者 ディーター 23:36
昨日の表はいろいろ漏れてた。すまん。
__|服|旅|老青者年|▼農兵娘樵▲書修神羊凸商
服娘|占|狼|村村村村|▼村狼霊狼▲狂狩村村凸村
書樵|狼|灰|灰灰灰灰|▼村狼狂霊▲占狩村村凸村
書娘|狂|灰|灰灰灰灰|▼村狼霊狼▲占狩村村凸村
書娘|狼|灰|灰灰灰灰|▼村狼霊狂▲占狩村村凸村

初日からエルナをガン見してた俺としては、>>1156はアピとしてあり得る範囲でも、>>1158は真だと思う。
1164. 旅人 ニコラス 23:40
>>1106 ああ、旅LWが見つかったのか?服黒なのか?ということだね。
>>1161 手順を守って、服偽の可能性を追って欲しい。年>>1107、青>>1122にもある通りね。
服狼で、灰5にLWがいたら即敗北になるぞ。まさか、わかっていないわけでもあるまい。
1165. ならず者 ディーター 23:55
状況整理
役|占霊狂狼|狼陣営
壱|服娘書樵|兵樵旅+書でFA
弐|書樵娘服|兵服灰+娘(灰=老青者年旅。旅は服狼から黒)
参|書娘服樵|兵樵灰+服(灰=老青者年旅)
四|書娘樵服|兵服灰+樵(灰=灰=老青者年旅。旅は服狼から黒)

>>1164 分かってるぜ。服を狼と決めつけると、老の動きは両狼そのまんまだし、青の失速感も分かる。

★旅 旅村なら正念場だ。服偽起点で狼探してくれ。
1166. 旅人 ニコラス 00:08
【服評】
服について言えるのは、今まで自責の念が全く感じられなかったということだ。
自分が占いを外し続けた事を悔いるよりも、すぐに服>>1040
「ニコラス狼であってると思う…。」って、言うかね?ここは偽要素に言っとく。
4dでハッパをかけたのは、そのため。
生存している真占い師だったら、4回占いを外してしまったショックの方が
大きいと思うんだ。
1167. 仕立て屋 エルナ 00:42
ようやく落ち着いて来ました。
エルナは何をしたらいいですかね。意見募集中です。

その前に、ディタさんですね。
ずっと信じ切れなくてすみませんでした。
あと、ありがとうございます。
ペタくんリナさんは、白く居続けてくれてありがとう。
1168. ならず者 ディーター 00:46
エルナが狂人で、旅白見抜いて黒打てるだろうか。
→俺はそれはできないと思うぜ。
狂人視点でも、ニコラスは怖い位置。とりあえず白出しといて、後は狼に任せるっていう方向になるんじゃねえのかな。

服狼仮定なんだが。
>>1153でカタリナをまじめで潔白と言ってるが、俺はそれはエルナにも当てはまるもんだと思ってる。

>>719でプライベート的なことを持ち出して来てるところから、俺はこの人は気が優しく
1169. ならず者 ディーター 00:46
くて力持ちなんだろうなと思ってたぜ。

エルナが狼なら、おそらく村人のニコラスに黒出して自分真視とニコラス単体黒視が集まってることから、勝利を確信してるんだろうが、
気は優しいエルナは、狼なら内心でニコラスへの申し訳なさを感じてるはずで、
放っておいても勝てそうなこの局面で、
>>1156>>1158の感情偽装での真アピ。
ここまでは、さすがに、できないと俺は思う。良心的な意味でな。
1170. ならず者 ディーター 00:54
>>1167
いや、疑ってくれないと、エルナ真だと確信できなかったから、そこは疑ってくれてありがとうって言いたいな。

エルナにお願いしたいのは、この状況に関する解釈だな。
なぜ、ニコラスは占われたのか。なぜニコラスは旅狼決め打ちのモーリッツを残して手順派のカタリナを襲撃したのか。

盤面だけ見ると、俺は逆説的な非狼視くらいしか思いつかんので、何かあれば言ってくれ。
1171. 少年 ペーター 03:41
箱前帰還。

>>1164旅 うん。服から旅への黒判定を見て、服目線だとLWを灰から探し当ててFA。お仕事終了な感じ、って>>1167服ですでにそのモードだね・・・
逆に旅目線だと服偽確定で服狼?って・・・
羊の襲撃に驚いてたのもあって、言葉が足りなかったね。ごめん。

たぶん者がまとめてくれた>>1165で正しいと思うけど、この局面なので再鑑も兼ねて服の黒判定を軸に状況整理。
1172. 少年 ペーター 03:42
[服:真の場合]
旅:黒確定。書:白判定なので狂。娘も白判定なので真。自動的に樵:黒。兵樵旅−書なので>>1165の壱ケース。▼旅でep

[服:狂の場合]
書:真。樵が娘を白判定してるので・・・、娘:真、樵:狼?樵:真だと娘に白判定は娘が狂のときだけなので、服:狂と不整合。樵:黒だと対抗白は狂、真。娘:狂は不整合なので、娘:真。ただ対抗に真判定は意味不明。
服:狂は論理破綻してるので想定から除外
1173. 少年 ペーター 03:42
[服:狼の場合]
書:真。灰は、老(片白)、青(片白)、旅(片黒)、者、年。
樵:真なら娘:狂。灰にLW。
樵:黒なら娘:真。狼全露出だが、上と同様、対抗真判定は意味不明。
樵:狂なら娘:真。上と同様、対抗真判定は意味不明。

まとめると、
壱|服:真、旅:狼_▼旅でep(村勝利)
弐|服:狼、旅:白_▼服▼LW(老青者年に1W)
参|服:狼、旅:狼_▼旅▼服の2縄必要で▼他灰するとep(狼勝利)
1174. 少年 ペーター 03:42
(続き)
壱の場合、6d or 7dに▼旅で村勝利なので1縄余裕あることはある
弐参の場合、縄の余裕がない状況なので、確実に進めるためには▼服から。

服:真か、旅:黒を決め打てるのであれば、壱か参の場合になるので▼旅も考えうる選択肢ではある。6dで終われば壱の場合。終わらなければ、参の場合なので、7d▼服で村勝利。>>1066老や>>1161者の主張がこの手順。

ただ弐の場合だと▼旅で狼勝利 
1175. 少年 ペーター 03:42
(続き)
先に▼服だと、壱か参の場合は▼旅で村勝利。弐の場合は旅以外の灰からLW探し。

手順どおり▼服だと明日(7d)に決戦。▼旅だと今日(6d)勝てるかもしれないが負けるかもしれない。
不確実性があることを考えると、現時点では▼服がベストな手ではないかもしれないが、ベターな手だと思われる
1176. 少年 ペーター 04:44
5dの旅関連の見直してたら、★がいっぱいになったw

>>732年で聞いてる>>630の回答お願いね

>>1098旅で「最悪のケースを想定」は、この時点では服羊狼っていうこと?

★同じく>>1098旅で、旅目線では、唯一の敗北筋の「服偽からの黒だし」だけど、その先の「灰吊り」→「敗北」を言語化してくれる?

>>1126>>1138旅で者・青(・羊)をLW想定してたけど今はどちらがLW?
1177. 少年 ペーター 04:44
(続き)
>>1073老への反論聞かせて

★羊の襲撃などでGSは変わった? >>1087年で聞いてる>>1032の元の灰考察の開示お願いね

★のっかかり1で★がないけど>>1134老の1.2.の回答を聞きたい

★のっかかり2で>>1141羊の★の回答、灰でもいいのでお願いしたい

>>1148旅を書いた意図は?★仰る通り①~③はどの部分がその通りと思ってるの?
1178. 少年 ペーター 04:45
(続き)
★「修>>830要注意☆」の意図は?

★「修>>766、767 服が黒だししてきたら、案外有用な指摘」をもうちょっと言語化してもらえる?

「修>>794に旅評あり」「修>>792 青のひととなりにコメントありまっす」は自分を良く見せたいアピ…

>>1166で指摘の>>1040服は、夜明け前の>>1022服で「青白なら旅狼で」と言ってるよね…

うーん。ニコがわからなくなってきた…
1179. 少年 ペーター 04:53
旅、ごめんね。。。
詰問したいわけじゃないんだ。

ただ>>1161者の感じだと、者、老、服が▼旅を推してくると、旅、青、年が▼服としても半々に割れてしまうので、村を説得できる要素をニコから出してほしいの

服真の要素は者が何度も考察していっぱい上げてるので・・・

旅目線での考察や他の人からの★とか、今日はいろいろ答えなきゃいけないだろうから喉に気をつけつつ、優先順位付けて回答くれたらいいからね
1180. ならず者 ディーター 07:47
おはよう。
>>1173>>1174
俺が言うのもなんだが、トーマス狂は狂視点で狼のエルナを狼視させる判定で確かに意味不明で切っていいと思うんだが、
トーマス狼のエルナ狂は、(単体考えずに)状況だけ見ると、普通にある。

モーリッツが村の場合、トーマスからみてエルナは真狂不定だったから、パメラに白出してエルナを狼に見せて吊りたいだろうから。
1181. ならず者 ディーター 07:54
俺が▼ニコラス先にしたい理由は、エルナが狂人でニコラスが村の場合に、▼エルナ→▼ニコラスだと、村は100%負けだが、▼ニコラス先だと、RPPにはなるが、明日もう一度灰吊に挑戦できるからだ。

今日、▼エルナとしても、結局明日▼ニコラスにしかならないことが想定されるんであれば、今日▼ニコラスとして、終わらないことを確認してエルナが狂人であることを確かめた方がいい。
服旅両狼は、無いだろうからな。
1182. 少年 ペーター 09:35
おはよー
>>1180者 ありがとう。樵狼服狂が、昨日の>>1065年の四の場合なので、霊ロラ主張からの非狂要素も加味して却下にしてたけど、確かにパターンとしてはないわけではない、か

服狂目線でLWが勝てる立ち位置にいそうであれば、早めの霊ロラ主張で真視とり&村を揺さぶり、2dは▼兵濃厚な展開だし、仕掛けてきてたと見れば、ありえないパターンでもないかも、か...
うん。ちょっと見直してみるねー
1183. 老人 モーリッツ 10:30
トーマスへ墓下用議題
4d時点で予想されていた展開
(条件1.樵と老は白と仮定)
(条件2.服は現状全て正解なので狼側からも真狂の区別がつかない)
A           B
▼霊→▼霊→▼占   ▼霊→▼霊
▲神→▲灰→▲灰 or ▲占→▲神

Aなら残るのは老年旅羊青者から4人 1縄LW 占い情報が2つ落ちる
Bなら残るのは老年旅羊青者の6人 2縄LW 占い情報無し
1184. 老人 モーリッツ 10:30
ニコラスには「Aに決まってんだろw素人乙w」と言われてしまったのだが、果たして本当にそうだったのだろうか?
エルナ真の可能性と真視の多さを見てBのほうが有効だった可能性はないかな?
ちょっと墓下で議論しておいておくれ
あ、喉の無駄なので地上はこの話題スルーでよいぞ
1185. 老人 モーリッツ 10:46
>>1183
ああ、すまん訂正がある
誤:(条件1.樵と老は白と仮定)
正:(条件1.樵は黒、老は白と仮定)

余白でニコラス考察じゃ
・2dの兵狩COを受けたゴタゴタの中で>>688「ここから霊ロラ開始は無い」=(農吊ってから霊ロラのがうまい)
>>1005で「服が今日占いを外して、明日占いを外したとしても」…何故エルナに明日があるとわかったのか?
1186. 老人 モーリッツ 10:49
襲撃考察
(旅が黒と仮定)
ニコラスにロックをかけていた羊と老のうち、羊はやや感情的になっていた
老のほうがまだ聞く耳を持ってそうだと思い、羊を襲撃した
しかし残念じゃったなニコラス! ワシの耳は最近遠いんじゃああああ!!!
なんてウソウソじゃ。ニコラスの主張は真剣に聞いて、納得がいけばロックも外す
これは約束する。なのでニコラスが考えるLWを教えてくれ。ちゃんと考察をつけてな
1187. 青年 ヨアヒム 11:29
おはよう。少し手が動かせないが強引に打ってる感じ
【もろもろ確認】
トマ、リナお疲れ様。リナは疑ってすまんかった
3人が▼旅にすべきとの考えが出てるが考えてみよう
服狼仮定としたら、旅に黒出ししてそのまま旅吊ったら負けになるのは重々承知してるよな?で、服狂仮定してRPPになるのは承知できる?それっておかしくね?と思う
1188. 青年 ヨアヒム 11:36
RPPになった場合、灰吊りじゃなく▼服にされた場合が大問題になる。そうなったら即負けになるし、どうにもならん
一応灰にLWいるんだからそこは考えるべきではないのか?
どうも者の話の持って行き方に疑問が出まくるんだが…問題は黒出しされたのに否定しない旅も変。普通黒出しされたら逆に論破するぐらいの勢いで返せばいいのに模様眺めな感じにしか見えん…
どっちを信じればいいんだか困るよ…
1189. 老人 モーリッツ 11:45
服の旅への黒出しによって、服旅両狼の可能性はほとんど無くなった
狼はこの三通りじゃ
1.旅
2.服+旅以外
3.灰(服が狂人の場合)
▼服は安全策でもなんでもなく「服が狼だと思っていて、且つ旅以外が狼だと思ってる」人しか投票してはいけない。そしてその人は明日旅以外に投票しないと筋が通らない
保険という意味では実は▼旅のほうが1と3を網羅している
旅白で2なら即負けじゃが、3ならRPPじゃ
1190. ならず者 ディーター 11:50
ヨアの疑問は分かった。

もう少し説明するぞ。
俺は、服:真>>>>>狂>>狼 だと思ってる。
また、服旅狼の黒囲いはないと思ってる。
そうすると、▼旅して終わらなかった場合、まだ灰吊で狼を当てる可能性が残る。
▼服→▼旅で服狂旅村の場合、100%負けだ。
今日▼旅は「旅が村でも勝てる可能性が残る吊り順」
明日▼旅は「旅が村なら100%村が負ける吊り順」
両者を比較して、前者を選びたい。
1191. ならず者 ディーター 12:15
老人が昨日トーマス狼要素出してたが、俺からも要素上げとくか。
樵は狂人で対抗白出しは意味不明だから偽なら狼だ。

俺は樵がスキル偽装だと言ったな。しかも2度だ。>>1063>>1108
スキル偽装してないんだったら、何で反論ないんだよ?
意図的不理解や>>1061>>1062
言葉悪かったが脅迫って言ってしまったことには>>1113
反応してるよな。
スキル偽装指摘だけ反応が無いのは、それが
1192. ならず者 ディーター 12:15
本当だから否定できなかったんだろう。
スキル偽装する真能力者なんていねえよ。特大偽要素だ。だから樵は偽で、ほぼ狼。

ここからもエルナは非狼=真狂。真狂の黒は吊るべき。

まあヨアは大変そうだしあんまり議事読めてないんだろうな。盤面の捉え方が表面的で、理解が追いついてないように見える。

樵真追ってるペーターも参考にしてくれ。
1193. 老人 モーリッツ 12:20
>>1189の表からすると
・旅のことを「白確定だと思える人」は2番なので今日▼服にするべきだ。その代わり明日は旅以外に投票じゃ
・旅のことを「白か黒か判別できない」という人は、1と3を網羅してる▼旅しか選択肢はない

ちょっとくどいが、服旅の両狼の可能性がほぼ無くなった今、▼服→▼旅という投票は理論的に矛盾した投票なのじゃ
「服が狼であるかどうかの判断」は今日しなければいけないのじゃ
1194. 旅人 ニコラス 12:53
・ペタは出来るだけ答えるから、ちょっと待ってくれ。核心から回答する。
>>1181 そういう事か。意図はわかった。
者は自分の服真を否定して、・服狼にするには村の敗北。
             ・服狂にするには七日目の夜明けが必要
と考えているわけね。
・「服狼+4灰の中にLWがいた場合は敗北を受け入れる」と言ってるようなものだがOKかな?
1195. 旅人 ニコラス 13:38
>>1193 その通りです、先輩。今日、「▼服or▼旅」を決めなくてはいけない。
★「▼服→▼旅」という投票は理論的に矛盾しているが、「▼旅→すんなり▼服」というのも矛盾しているとは思っていてくれているのかな?つまり▼旅でゲーム続行の場合は、老・者も頭をリセットして、対処しなければ行けない、という意味。今日の決断が分水嶺で、山場だ。

「素人乙w」なんて思ってませんよ~頬ずり頬ずりw
1196. 老人 モーリッツ 14:06
>>1195
いよいよクライマックスじゃなニコラス
初日から気になっていたその帽子の下を見せてもらうことになるのか
それともワシを納得させるのか、はたまたワシを人狼認定するのか
今日の発言に注目させてもらうぞい!

☆その質問はナンセンスですぞ先生。▼旅でゲーム続行ならRPPしかあり得ないわけで、頭のリセットも何もない
狼COはあるだろうし、とにかく服は狂人決定なのだから▼服にするわけがない
1197. 旅人 ニコラス 14:19
9時間経って、ペタも解消しちゃった問題もあると思うが。
>>1176
☆2つ目・3つ目 ここでは、「服偽から4灰の中から黒出しして、その黒を村が先に吊ってしまう」というのが唯一の敗北筋、最悪のケースと仮定している。老>>1189の2案ね。
服真だったら、「ニコさん白だったわ・・・どうしよ」という風になるので、そういう幸せな想定はしていない。狼が勝つためには、このタイミングで服からの黒出しが必須。
1198. 旅人 ニコラス 14:26
☆1つ目 老には「こういう変な奴もいるんだなw」と思っていただきたい。羊>>999への反論もあるんだけど、服の真贋は非常に重要なので、あくまで服の思考から情報を得られずに村が窮地に立つのはまずいと思って、謎の4連投をしました。羊老の信頼を失ったけど、占われた事で服偽に確証を得る事が出来た。

>>1178 服の思考経過というものは、「能力由来」のものでは無いという事。
1199. 旅人 ニコラス 14:27
判定文が無いんだから仕方が無いんだが、「自分が占いを外した事に対する感情が全く表出せずに、まるで村人かのように振る舞っている。」>>1022服で「青白なら旅狼で」というのは、村に取って推理の材料にはならない。場当たり的で、誰にでも言える事。

LWとGSは帰宅してから、まとめさせてね。
1200. 仕立て屋 エルナ 17:56
>>1170
んー…単体黒視が多いからね。
占われようが占われまいが、どこかで旅は吊られると考えた。
その上での勝ち筋として、エルナの狼視を上げるしかなかったんじゃないかな。(旅が占われても狼→狼への黒出しは普通にないよね?)占われるのが今日じゃなくてもこれは同じなはず。
だから信用取れてた樵は娘白出しで服狼上げ、とか。
決め打たれて灰縄増えたら困るとかもあったのかな。占われる以前の問題。

襲撃
1201. 仕立て屋 エルナ 17:57
はちょっと微妙だけど、老者羊が旅にとって厄介だよね。
老羊は旅単体疑いなのでここは今日か明日噛み候補。
者は服真ロックなので服狂であれば白出しで助かるかもしれないので、今日噛む優先度は低め、とか?
年青はどちらも追っているし手順を推すだろうから更に優先度は低め。
羊>老なのは、老をSGに出来ると踏んだ可能性はあるね。
羊を残して最終日まで生きようが、どこをSGにするかまで考えるとその候補は片白に向
1202. 仕立て屋 エルナ 18:02
くんじゃないかな。
でもそもそも今日を生きられるのかという疑問。
でも▲老だとSG候補が削れちゃうというのは当たってると思うな。
吊れない位置を噛むという視点の方が、厄介っていう視点より優先されてそうだね。逆説的、も込みで考えると▲者▲羊の2択で羊噛みを選択したのかな。
服狂の白出しに期待、くらいしか理由が考え付かないけど。どうかな?
1203. 仕立て屋 エルナ 18:43
あ、でもそもそも旅のGSは羊が一番下だっけ。
それなら非狼っぽいの取ってた者噛みの方が妥当に思えるね。
それが出来なかった理由を考えると…まず思い付くのは逆説的非狼。
具体的黒要素を挙げてないから、これはあるかも。
あとは…これ以上羊とやりあっても勝てないと思ったとか。

これだけ考えてみたところで、一番あたりの強い羊噛み、かもしれないけどねw
1204. 旅人 ニコラス 20:15
>>1185 つまり老としては、「旅狼だから服は生存すると言い切れる」と推測できるのだろう。
>>1183図を借りると、こうは言えないだろうか?
「服偽だから、B案ではなくA案を選択したと」
単純に勝率から言っても(服真で書狂を抜いていたとしても)、A案を選択するだろうと私は考えていたのだが、服偽が判明した今となっては、(私は)確信出来る。襲撃順と合わせて、老もその線を是非追ってみて欲しい。
1205. 旅人 ニコラス 20:19
【者評】
者がLWだった場合は、初日に●兵、二日目▼兵とし、ひたすら服真を押しまくって来たということだわな。この発想はすごい。すごすぎる。(服は偽なんだけね)
トマに対してはあんまりだが、者>>1063の宣言もいい味を出している。村だったら、A級戦犯なんてものではすまされない。一族追放級の爆弾発言。服を残しての完勝を目指す必要は一つも無いと思う。喉の使い方といい、余程の自信家なのか。
1206. 青年 ヨアヒム 20:24
要望なんだが…もうまとまりは厳しそうなんだが【自由投票orまとめて投票】を出してほしいかな
俺的にはもう収集つきそうにねーし自由投票だろうと思うし希望も同じだ
>>1190つまり100%負けを選択するより50%でいいから勝ち筋を残したいと?言いたいことは理解できたが今日▼旅で服狼と仮定したら100%負けなのも理解してるよな?
1207. 青年 ヨアヒム 20:28
できればでいいんだが★>>1190の服の割合を数字で出すことできないかな?もし出せるならお願いしたい。「約」とかはOKだ
色々ありすぎて頭がこんがらがってるが整理して考えよう。少し離席する**
1208. 老人 モーリッツ 20:34
ペーターとヨアヒムへ
>>1189>>1193を見て、これだけはわかって欲しい
▼服は安全策になってない
完勝を目指して▼旅推ししてるわけでなく、理論から▼旅推しなのじゃ
二人が以下の二つともに該当するんであれば、見解の相違じゃから仕方が無い
・旅は確実に白である→YES
・服は確実に狼である→YES
もし少しでも疑念があるのであれば、▼旅にするべきじゃ
これは単なる理論の話なのじゃ
1209. ならず者 ディーター 20:40
エルナはどうもな。
確かに。▲服あったら今日誰が吊られてたかっていうと、ニコラスしかねえよなあ。
服狂期待は、俺もあると思った。
カタリナは、そうだな。全視点で人間らしかったからな。
モリSG枠説も理解。服狼なら仲間っぽいところではある。

☆青>>1206【明言自由投票】希望
下段勿論理解してる。↓参照
☆青>>1207 服内訳予想=真:93%、狂:6%、狼:1%
1210. ならず者 ディーター 20:45
さすがに今日のニコラスには失望した。
この土壇場で、自分でエルナが狼か狂人かすら考えようともしない姿勢は、能力者内訳予想抜きにしても、
単体村人には見えんぜ。

>>1194とか何言ってんだ?
服狼なら~じゃねえだろう。~だから服狼(服狂)と考える。狼仮定のLWはここ、狂仮定のLWはここ。
それを考えるのが、村人ニコラスの仕事であって、
村人なら本能的に考えるもんだぜ。
1211. 旅人 ニコラス 20:47
青年へ
>>1208 その誘導はちょっと間違っている。

そうではなくて、

・服が偽である(狼or狂)→YES ▼服
・旅が狼である     →YES ▼旅(もう、服狼の目は追わない。)
を明日に先送りせずに、今日決めてねって事だよ。

▼服は安全策では無いが、必敗即終了の可能性を摘む事が出来る。
1212. 旅人 ニコラス 20:49
>>者
口の汚さは生まれつきか?私こそ失望を禁じえない。
服への優しさは、他の人々にも振り分けてあげて欲しいと思うw
勝敗に関わらず、epでは皆に謝った方がいいよ。白黒つけるために人狼やってるわけだが、ちょっとどうなのよ。
>>1192も見て思ったが、一度ならず二度までも、今度はヨアにまでそう言うかね?ヨアの方が事態を把握していると、私は思う。
1213. 少年 ペーター 21:00
鳩から一撃

うん。みんないるね・・・

ざざっと見れた中だと>>1208老と>>1211旅の信憑性を相互に検証しなきゃ、なんだね

>>1206青 【自由投票】には反対したい。それこそ狼の思うツボなんじゃないかと思う。

現状、者、老、服が▼旅で、旅と青が▼服、でいいのかな?
1214. ならず者 ディーター 21:04
▼旅押してる俺や老に対して警戒感無く漫然と白仮定で接してるのも、SGにされかけてる村人じゃないよな。

▼旅出されたから羊黒視したって言った姿勢はどこ言ったんだよ。
老や者が、村人ニコラスを吊りに来てる狼に見えないのか?

>>1212俺が失望したと言ったのは、狼を探す姿勢がないのを黒要素として取らざるを得ないということだ。
口が悪いのはチップの問題だろうな。
というか喉は狼推理に使ってくれ
1215. 老人 モーリッツ 21:07
者の「失望した」という発言は、個人的な技量やスタイルを否定したんじゃなくて、今回の対戦での村人に対しての期待感から来る「失望した」なんだと思うのじゃ
クライマックスになってきて、者はテンション上がって言葉が乱暴になってるかもしれんし、ニコラスは苦しい立場で戦っているからストレスがかかっている
お互いエピで楽しくできるように相手を思いやったほうがいいよね。ワシも肝に命じたぞい!
1216. 旅人 ニコラス 21:13
【LW予想】は
「者」次点「老」となる。羊を抜かれ、服偽であった以上はそうなる。
理由:1d・2dの動きから、者は主体性があるように見えるが、その実は全く主体性が無いとも言える。者>>712、者>>759の発言とブレている。者の主体性は筋書きを全て知っているからだったのか、と考えを修正せざるを得ない。
者の主張が手順と異なるというよりも、自身の過去の主張と食い違うのが違和感。
1217. ならず者 ディーター 21:21
>>1213
服狼予想なら▼服でいいが、服偽なら狂予想なら、旅が村であっても、
「明日旅村が巻き返して吊り逃れられる余地がある」
と考えられる場合以外は、今日▼旅のが村利だぜ。

下段 旅→←服投票は確定してる。
仮に旅が村でも、残り4人は村3狼1で村の絶対多数だ。
自由投票はそれほど悪くはねえよ。
というか吊り2択だし、票まとめてもあんまり結果変わらなくねえか?
離席するんで【▼旅】提出**
1218. 旅人 ニコラス 21:32
>>1194については、者に対する確認と翻意のつもりであって、自分の意見では無い。者に向かって言ったんだ。完全に服真と思っているわけだからな。
>>1217「「明日旅村が巻き返して吊り逃れられる余地がある」ではなくて、
「明日旅狼・・・」だろうが!土壇場でここを間違えるな。旅村って自分で言ってんじゃねーか。

>>年 【自由投票】で行くしかないと思う。
1219. 旅人 ニコラス 21:41
1d・2dの力強さから、者・青も共に攻撃力はある。2dの老に関してはそもそも兵吊りより霊ロラを優先しているので、普通の感情として自分の仲間に入れたくなかったとも取れる。
青・年が狼だったら、わざわざ最終日に持ち込もうとする案を出しておくとも思えない。さっさと、▼旅でいいのではなかろうか。
そうなると、1:者・2:老が残される。
1220. ならず者 ディーター 21:54
>ニコラス
ああ。何も言い間違えてないぜ。
「万が一」服狂旅村の形なら、俺は旅村今日吊った方が総合的な勝率は高いと思ってるぜ。
服狼は服狂旅村以上に無いと思ってる。

★陣形予想できるか?
1221. 仕立て屋 エルナ 22:04
ただいまです。
何をしたらいいかなと思いつつ、眺めてますので何かあればお願いします。
1222. 少年 ペーター 22:04
>>1189老 服旅両狼の可能性はほとんど無くなったのは、服→旅の黒判定だけだよね…
服旅両狼でどちらかをより確度高く残したいなら、片方を吊って翌日が来ることで自らを最白の位置におくために仕掛けてきたんじゃないかと受け取れない?

>>1189の3通りは、服:真、服:狼、服:狂の各パターンを網羅したってことだよね
>>1173年と重ねると、1.は壱。2.は弐と参。3.は>>1182で全網羅されるね
1223. 少年 ペーター 22:04
(続き)
>>1182の娘:狂(>>1189の3.)のパターンだと、書:真。樵:狼。娘:真。
このパターンだと、灰:者青老旅年にLWで2縄。▼服は縄を1本消費させるだけの悪手になるのね

>>1175で▼服がベターな手と考えたけど、このパターンを加えるとベターとは言い切れない、ね
▼服でも▼旅でもリスクがあり、明日に先延ばしできないんだね…

あー>>1190者で旅が村なら100%負けるがしっくり
1224. 少年 ペーター 22:04
(続き)
例え今日▼服で7dが来たとしても旅の村狼は見えず、服から黒だされてる旅が村である証明をするのが厳しい状況…であれば、先に▼旅で結果を見ることで、服の村狼がはっきりする・・・

>>1211兵の「・服が偽である(狼or狂)→YES ▼服」は「・服が狼である→YES ▼服」だけど「・服が狂である→NO ▼服」じゃないとおかしいのか…
1225. 旅人 ニコラス 22:10
☆>>者 できる。者・年・老の表現の違いだな。
ここまでの経緯はさておき、者には6%・老には2割の可能性を追うことを「依頼」しよう。
服狂旅村時の腹案はあるんだな?

★>>ALL
それと、今日の結果で「▼服」ってなった場合は、「▼旅」を主張するのはナンセンスだ。明日は私に協力して欲しい。そこを出来ねーって言われると大変困る。ちょー困る。

>>服 メロンパンくわえてなさい。
1226. 少年 ペーター 22:13
>>1188青の中段以降が同じ印象を受けてる…

>>1225旅 ★▼服の場合、明日▼旅がナンセンスなのはなぜ?
>>1222上段のとおり、服旅が2Wの可能性あると思っているんだけど…

ここの部分が狼の勝ち宣言にも見える…
1227. 仕立て屋 エルナ 22:13
メロンパン…何故メロンパン…(はぐ

>>1224兵ひゃなく旅、はへ。
1228. 老人 モーリッツ 22:18
>>1222
ペーターよ、服が旅を黒囲いしたというレアケを想定するのは、有名な「ぎしあん」じゃ(レアケでも無いのかもしれんが)
ペーターやヨアヒムが「黒囲い」の可能性を考えるのであれば、▼旅→▼服 にすればよい
どちらにせよ、いろいろ網羅してるのは▼旅なのじゃ

>>1225
☆それは本日▼服とした人で明日も生き残ってた人限定じゃろ
今日▼旅入れた人はランダムで▼服になっても明日も再び▼旅じゃ
1229. 旅人 ニコラス 22:19
1226>>年 自分に置き換えて考えて欲しい。灰の5票が割れたままに、7dを迎えても年のように「やっぱり旅狼かも」というのが頭に残っていると、結局「▼旅」と言いたくなるでしょ?

だから、老>>1208を読んで「今日、▼服or▼旅」を決めなきゃいけない。決断を先送りすることは出来ないんだ。
1230. 老人 モーリッツ 22:21
ニコラスは灰が当然考えるであろう考えが抜け落ちすぎだとワシは感じる
>>1183のAとB。可能性の大小じゃないのじゃ。あの時点では旅には断定できなかったはずなのじゃ。普通の灰はBが頭の片隅にあるので「エルナに明日はある」とはさらっと言えないはずなのじゃ
>>1195の▼旅でゲーム続行なら頭をリセットしろ発言。本当にその状況を想定している灰ならば、RPPしかないってすぐ気付くはずじゃ
1231. 老人 モーリッツ 22:21
何故、盤面整理ではあれだけ思考の深いニコラスが、灰目線での思考が浅いのか
それは「普通の村人では見えないものが見えてしまっている」からじゃ
見えたぞニコラス!その帽子の中身は狼耳じゃ!
(と言いつつ土下座の準備…)
1232. ならず者 ディーター 22:23
>>1225 いやそうじゃなくて、兵者服+娘>兵者樵+服とか、そういうやつなんだが…喉ないならもういいぜ。

>>1218中段。さすがにこれは黒塗りと言わざるを得ないな。
>>1194で服狂仮定の俺の発言の意図理解できてるじゃねえかよ。
印象誘導にしか見えないんだが。

★服 トーマスの狼(偽)要素上げとかどう?
▲修で兵斑とか、▼娘▲樵とか言ってるのが、俺にはスキル偽装に思えたし説明して
1233. 老人 モーリッツ 22:28
【ワシは自由投票する】
残念じゃが本日の旅の話を聞いてもワシは旅が白だとは思えなかった
それにエルナの真も信じておる
よってワシは【ニコラスにセット】させてもらう
すまんがこれを変える気はない
そしてこの1票はニコラスをロックしていながら無念にも投票できなかったカタリナの分の投票でもある

墓下のカタリナ<えー、私じーちゃんが狼だと思ってるんだけど…
1234. 少年 ペーター 22:28
>>1229旅 そうだね

>>1213の者老服が▼旅、旅青が▼服は変わらない…と思うので、吊りはどちらかに決められない、か
ここで▼旅だと決定になるのかな
▼服とするとランダムで▼旅か▼服。ラ神にすべてを委ねるのもありだが、ちゃんと決めなきゃね…

あー >>1224下段は、>>1211旅、だね。失礼しました… >>1227服 指摘してくれてありがとう
墓下の兵、びっくりさせてごめんね ^^;;
1235. 老人 モーリッツ 22:32
ペーターや、ちょっとワシと話をしよう
ほれ、怖がらなくていいんじゃ、何も企んでなんかいないよ
ワシの孫娘リーザのことじゃよ
あやつ最近「大きくなったらペーター君のお嫁さんになる」なんて言ってくるんじゃ
ワシはどう答えたもんか迷ってるんじゃがな…(チラッ
「ペーターは心優しい素敵な少年じゃ」と答えようかなぁ(チラッ
ニコラスに投票してくれたら、そう言ってもいいんじゃがなぁ(チラッ
1236. 老人 モーリッツ 22:33
なんていうのは本当に冗談じゃ。少しお茶目をしてみた
緊迫した場面でRPを使って投票誘導とか冗談でも許せないと思ったならほんとごめんじゃ

さて、ワシはペーターが者への追従が少しありすぎなんじゃないかなと思っておった
でも最後は自分の意思でバシっと決めてくれるナイスな少年じゃと思ってる
期待しておるぞ!(ニコラス票を)
1237. 旅人 ニコラス 22:36
失望という表現が村人に対して許されるなら、93%服真と取る者と80%服真と取る老には「大変失望」どちらかが地下で赤っ恥をかくことになる。狼だったら、むしろ上手いと誉める。
ただちょっと村人だったんなら、どうであろうか?とは言うものの、
>>老青年者
明日があったら頑張ってくだされー。
>>服
メロンパンくわえてなさいw(2回目)
1238. ならず者 ディーター 22:36
あのなあ。
今日▼服とするかどうかということと、ニコラスを何者かを推理することは、
全く何の関係も無いぞ。
▼服なら、エルナ真狂狼全仮定で狼を推理するだけだ。
ニコラス尻尾出しすぎだろ。。
【自由投票で▼ニコラスセット】

>>1236とか、▼旅で明日が来た場合すさまじく黒くなるのに、それを全く気にしない老人は人間だよ。
年狼なら別に今日誰吊ろうが勝てる。悩んでる年も人間。
ヨア頑張れ!
1239. 青年 ヨアヒム 22:38
>>1225☆何でその話?見るもの見て旅が黒ければ旅に入れることもあるし手伝うという言葉にちょっと理解不能
爺さんは誘導等がちょっと露骨っぽく見えて問題。旅のような話し方だと分かるんだが>>1208のような感じで出されると100%以外は全部▼旅に入れろという命令っぽく見えた
1240. 青年 ヨアヒム 22:49
>>1227普通、旅の黒要素を拾って披露するものじゃないか?何で指示待ちなんだ?その状態見てると指示待ち狼に見えて仕方ないぞ?やること見つけて頑張ってくれよ。でないと俺は▼服から変えられんぞ?
服に言えることはこれだけだ。現状見るに真に見えんぞ?
1241. 仕立て屋 エルナ 22:52
>>1232
兵斑はエルナもわからないw
そこ、エルナは修襲撃を想定してなかった非狼→真なのかなと。
結局内容が微妙すぎて微要素でとったけど。
あの日の樵はちょっとおかしかったね。
者に指摘された非狼にそうなのか!?っていう反応。ここ防御感。
▼娘▲樵はスキル偽装っていうより白アピじゃないかな?
1242. 老人 モーリッツ 22:53
>>1239
すまんヨアヒム。命令してる気はさらさら無かったが、誘導感というのは素直に認める
ワシは村勝利したいと思っている。そのために▼服は安全策にならないということを強調したかったんじゃ

もうここまで来たら、みんなはみんなの考えがあるじゃろうし、ヨアヒムは誘導なんかに乗らないイケメンじゃった
ワシはヨアヒムの決心を見守るだけじゃ @2
1243. 仕立て屋 エルナ 22:53
あ、エルナはむしろ占い師が自分の黒の黒要素挙げとかする方が信用ならんと思う人なので、そこは言われないとしないです。
1244. ならず者 ディーター 22:57
>>1237
村人なら赤っ恥かくって意味だろ。
じゃあ旅村視点、俺と老が両方村で両方赤っ恥かく可能性もあるはずなんだがな。
その想定抜けてるのは視点固定狼でFA

>>1243
いや、狼が見つけられていないうちは占い師は狼探し優先すべきだが、内訳全部分かった後は村に自分の見えてる景色を説明すべきだぜ。
というかそれ以外やることねえだろ。
エルナに見えてる景色を示してくれ。
1245. 旅人 ニコラス 22:59
>>1239 つまり、▼服で今日を切り抜けても明日は▼旅に入れられることを再確認したんだ。自由投票の結果、明日を迎えても余り意味は成さない。

>>1240 正解。者>>1192で何か言われたが、気にせずに頑張って欲しい。リアル体調も気をつけて。

>>年 年もがんばれ。@1
1246. 老人 モーリッツ 23:01
ニコラス雑感
ワシはニコラスに黒ロックをかけているが、個人的にはニコラスをリスペクトしておる
村でも狼でも、こんな独自のスタイルを貫くプレイヤーがいるなんて心底驚きじゃ
同村できたことを心から誇りに思う
エピを迎えたとき、「やっぱりwwwww」となるか「ほんっとゴメン;;;;」となるかわからないが
できればお互い楽しくエピで語り合いたいと思っておる
1247. 青年 ヨアヒム 23:02
者の事に関してはRPだろう。そこは気にしていない。まぁ、他の人にもきつい言い方だと流石に困るんだが…
時間ねぇ…どうすりゃいいんだか
1248. 少年 ペーター 23:05
ヨアの気持ちがすごくわかる

で、者、服、老、旅はそれぞれの強い思いが含まれてるから、曇らせている部分もあると思うので、青の目線貸してもらうね

>>1239青上段 >>1225旅他、気になるところは多いし、>>1188青中段のとおり旅が吊られそうな村に見えない。>>1224下段が▼服の誘導に見えてくるんだよね
>>1239青中段 老の誘導っぽいのは、>>1222で検証してみたけど問題なさそう  
1249. 少年 ペーター 23:05
>>1240青 たしかに服がせっかく黒判定してるのに、旅の黒要素をあげないのは気になるが、その分、応援団の者があげてるとも…

うん。旅が狼>村の印象で変わらないので、ここを素直に従ってみる

【▼旅】

これで村だったら、本当にごめんなさい!
1250. 仕立て屋 エルナ 23:06
黒取り苦手だしこの状態じゃ黒塗りになっちゃうよね。
視点もれやらなんやらはみんな指摘してる通りだと思うし…
村が圧倒的に白かったから捕捉されても仕方ないとエルナは思うよ。
1251. 青年 ヨアヒム 23:10
>>1249そこは分かる。けど、最終日来て者服が繋がってるケースがあるんで困ってるんだが…
うだうだ言ってても仕方ねぇ…【▼旅】に変更する
旅にはすまんけど村の意思として狼として吊る
1252. 少年 ペーター 23:10
【自由吊りで▼旅セット】

これでエピ来て…
1253. 青年 ヨアヒム 23:11
村Epが来てほしいと願うだけだ
狼Epは悔しすぎる…
1254. 旅人 ニコラス 23:12
>>者 あのなあ。服のリア事情にまで触れた真視は少しキモ過ぎます。口の利き方もひどい。後で世界中の言語で謝れよ?娘の言うとおり、ミスリード乙だったわけだが。貴方程の実力者がどうしてこうしたのか。こうせざるを得なかったのか。教えて欲しい。完敗です。epにいない人がいたらどうすんだべさ。

>>老 わかった。遺恨は無い。きらり(老には)
>>年 二通りのepがあるだろw
>>墓 すまぬ。ただすまぬ。
1255. 老人 モーリッツ 23:13
ニコラス、白だったら、ほんっとにゴメン!!!!
1256. 仕立て屋 エルナ 23:13
みんなありがとう。【セット済み】
1257. ならず者 ディーター 23:14
>>1254
それは俺がディーターだったからだろうな。
フリーデルやリーザだったら、かわいい。

▼旅セット確認
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