G1213 ふもとの村 (5/16 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
神父 ジムゾン、1票。
村娘 パメラ、9票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 23:15
神父 ジムゾン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、少年 ペーター、木こり トーマス、老人 モーリッツ の 8 名。
1039. 木こり トーマス 23:16
パメラは人間だ!

狂だった……
少年 ペーター 23:17
うーん、神父のふともも、おいしくない…

どうせなら、昨日のリデルのふとももモグモグしたかったなぁ~
1040. 仕立て屋 エルナ 23:17
生きてた…そして
【ヨアヒムは人間だった…よ】
ニコラス狼であってると思う…。
少年 ペーター 23:17
シンタロー>ですよねぇ…
仕立て屋 エルナ 23:17
おや、樵真だね。
1041. 羊飼い カタリナ 23:18
【諸々確認】
さすがにトマの判定には驚いた…
ちょっと色々考えてから寝る
1042. 木こり トーマス 23:20
書真-服狼、兵服謎-娘だ。
一応村注意しろよ。俺目線霊真狂、占真狼確定だ。
あと言うべき事はなんだ?兵服両狼からのLWって誰だ。灰全員脳味噌まわせ!!!
1043. ならず者 ディーター 23:21
【襲撃判定確認】
はああ、あ。
俺ポンコツ乙過ぎるな。

トーマス視点エルナ狼とかありえんの?
エルナ視点でニコラス狼もありえんの?

わっけ分からん。
1044. 老人 モーリッツ 23:22
諸々確認】

パメラ、ジムゾン、お疲れ様じゃ

パメラの遺言をしっかり胸に刻み、灰の殴り愛でもギスギスしないように心がけるぞ。ありがとう

服が生きていたということには色々意味がありそうじゃな
これは▼霊→▼占、▲灰→▲灰の灰4人殴り愛パターンかの?
とにかくロラ完遂は絶対じゃ!
1045. 少年 ペーター 23:23
【諸々確認】

パメラ、ジムゾン、お疲れさまでした…

あと、アルビンもおつ・・・
(昨日言い忘れててごめんなさい)

これって、樵:真、娘:狂、服:狼ってこと??
1046. 仕立て屋 エルナ 23:24
え…樵狼なんだ…。確認です。
狼がライン切ってくるとは意外だよ。
ここになんの意図があるのかな?**
少年 ペーター 23:27
さーて、マリーはどう動くのかな…(ワクワク

マリー&カノ vs シンタロー になるのかなぁ…


そして、アヤノ、お疲れさまでした
ごめんね、メタで追い込んでしまって…
仕立て屋 エルナ 23:29
うーんどうなるかな。
実はこれだけ言っておいて手順弱いんだよね…
1047. 旅人 ニコラス 23:31
【諸々確認】
二人ともお疲れ様。
樵視点:兵服灰+娘狂
服視点:兵樵(旅)+書狂

っつうことなのかな。
1048. 木こり トーマス 23:32
>>1045
俺目線ではそういう事。パメラすげえ…!!!
初日の4CO目は狂と思ったのは正解だったのかよ!服はあって狂だと思ってたわ。決定間際の非協力的さはそこだったのかよ…狂だと思ってた…。

「▼霊→▼占、▲灰→▲灰」
そこに労力費やすなら霊ロラは完遂させろ、構わん。服吊りで2狼目で灰狼1だ。縄大丈夫なんだな!?
少年 ペーター 23:32
えーw
カノのまさかのスキル詐欺発言ww
ぃゃぃゃ、ご謙遜を…
1049. ならず者 ディーター 23:35

__|服|樵|老青|羊者旅年|▼農兵娘▲書修神凸商
服娘|占|狼|村村|灰灰灰灰|▼村狼霊▲狂狩村凸村
書樵|狼|霊|灰灰|灰灰灰灰|▼村狼狂▲占狩村凸村
書娘|狼|狼|灰灰|灰灰灰灰|▼白狼霊▲占狩白凸白

エルナとトーマスが陣営別れるとか処理不能なんだが…
あまりにも分からな過ぎなんで服樵狼も念のため入れた。
まあ何が一番信じられるかからたどっていくしかねえよなあ。
娘霊だったんかなあ?
少年 ペーター 23:39
>>1049マリー 仕事はやっ…

おかげで見やすくて助かった。樵服両狼のケース、忘れてた…
まぁ、▼樵→▼服で終わらなかった時点でそのケースはなくなるんだけどね~
1050. 羊飼い カタリナ 23:42
ニコは昨日の残りの灰考察と能力者真贋を出してほしい。さすがに要素も何も出されずに最黒に置かれるのはちょっと嫌。

んー歪なラインだなーとか思いながらトマ真の方がしっくり来るのかな

今更ながら墓下組はお疲れ様。私は寝るよ…とても眠いんだ…
1051. ならず者 ディーター 23:44
パメラが遺言で言ってたことなんだが、
トーマスが狂人なら、エルナ狼と知ってるから、パメラに黒判定を出してエルナ真狂に見せかけようとするだろう。
トーマスが狼なら、エルナを狼と見せかけるために、パメラに白を出すだろうって意味な。

つまりパメラが真霊なら、自分に白判定を出したトーマスは狼である可能性が高いって遺言を残したことになる。
仕立て屋 エルナ 23:47
マリーぱねえっす…
少年 ペーター 23:48
ぱねえ、な…
仕立て屋 エルナ 23:50
今日は旅黒だしでいいかな…
吊れたらいいんだけど。
少年 ペーター 23:54
カノ>
うん。旅黒だし以外の選択肢ないので、そこで…

あとは、者羊年を漂白してってくださいな
1052. ならず者 ディーター 23:55
パメラは狂人ではないと思う。
パメラ狂人でヨアヒムを狼予想するのはあまりにも危なすぎる。
パメラは正体がなんであれ正攻法の人だ。
狂人であの初動の動きってちょっと想像しずらいんだよな。
パメラを信じたいな。
ライン的にはエルナとパメラを信じたい。
エルナ視点、ペーターは違うと思う。
カタリナあるんかなあ?ニコラスとカタリナの比較は難しい。
ただ、トーマスと仲間ぽいのはニコラスかな。
少年 ペーター 23:56
さーて、今日は▲羊か▲者か、どっちだ?!
仕立て屋 エルナ 23:56
ん?服狂樵狼の可能性ってないのかな…?
仕立て屋 エルナ 23:58
マリー仕事しすぎだ…もう眠ってもいいのよ…

どっち噛もうね…マリーが羊疑いなら…どこ噛めばいいの…
少年 ペーター 00:02
カノ>
そのとき、噛むところがない気が...
少年 ペーター 00:04
▲者だと疑われた羊の意見噛みっぽくも…
仕立て屋 エルナ 00:10
あ、なるほろ…
老は疑ってくれるかもしれないね。
羊対老の構図になりそうだけど。
エルナ的には青がダークホース予想。脇腹さされそう。
今のところ羊→青、青→?、旅→羊、者→旅、老→?ってとこだね…?は覚えてないだけ。
1053. ならず者 ディーター 00:19
エルナは真占だと思う。
客観の情報価値少なくて悪ぃが、経験則上、エルナは真。
俺のことが気になって仕方がない。できれば占いたいけど白だと思うから占わない。
こういうスタンスで来るのは常に真占だ。

狼騙りからは、うわべ上気になるそぶりをされつつ、結局は放置されるんだわ。

エルナの正攻法の真らしさと、トーマスのインチキ臭い非狼感を比較して、俺はエルナが真だと思う。
【▼樵】だ。
少年 ペーター 00:20
ま、マリー…
さすがにそれはロックしすぎ、かと…
1054. ならず者 ディーター 00:31
>>1023もなあ。
服狼でこれ言う発想に至るんかなあって疑問符だ。
服狼なら灰襲撃2手必要なんだから、黙って▲者でいいじゃねえかとしか思えんのだよな。
エルナ狼が本気でディーターを吊れる位置だと思っているとは、思い難いぜ。

真アピ目的ならもっと他に言えること色々あるだろうに。
beyond my 狼占思考トレースなんだよなあ。

考えればいろいろ見えてくるもんだな。
お休み。
1055. 木こり トーマス 00:39
「▼霊→▼占」これだけは俺は譲らんぞ。手順なんて知らん。樵真-服偽/樵偽-服真、服が「噛まれていない状況」が残っている以上、村にはどちらも追って貰う。

すんごい素朴な疑問なんだが、そこまで服真!って云うけど、「服が真なら何で残ってんの?」は一切考えていないのは何故だ?そこまで正攻法、真らしい真が、何で噛まれないかって云う発想は者には出てこないのか?
1056. 旅人 ニコラス 00:40
>>1050
【昨晩までの能力者真贋について】
エルナ占、クララ狂、トーマス霊、パメラ狼予想。
とまあ、者と全く同じ風に考えていた。猛省している。

狼は娘兵灰+書で予想していた。
ぬう~。うなってしまうな。
1057. ならず者 ディーター 00:47
>>1044>>1055
「手順上、▼服は組み込まれているため」
これがすべてだ。
エルナ真仮定、ヨアヒムが狼なら▲エルナせざるを得なかったかも知れん。
しかしエルナ視点ヨアヒムは白だった。
そうすると、エルナ視点の狼は▲エルナする必要がないし、
今日のエルナの判定が白でも黒でも、明日の▼エルナはほぼ保証されてる。
▼真占で縄1手保証されてるなら、襲撃するわけがない。
分かってて聞いてる?
少年 ペーター 00:48
カノ>
服狂樵狼、ちょっと考えてみて、ありそうなら白で言っておくね
(さすがにカノがこれを言うのはまずいので…)
1058. 旅人 ニコラス 00:53
★服>>1040 自分の能力によらず旅が狼だと思う理由をもう少し教えて欲しい。
消去法なのかな?
>>1018 [旅は狼的ではないの。灰への思考が見えないだけ。]
>>1022 「青白なら旅狼で。」とも言ってるね。
1059. 木こり トーマス 00:55
>>1057
わからないから聞いてるんだよ。
「手順上、▼服は組み込まれているため」に「襲撃されない真」?

真占い師は正しい色を落とすんだぞ?その占い師を残すほど悠長な狼陣が居るって事か?
と云うか、そこまで手順を見ているなら何で者が「服偽の可能性を追わない」んだ?
単純にそこがわからんのだがなあ。
1060. ならず者 ディーター 01:00
服偽の可能性を追った上で、エルナとトーマスを比較検討してトーマスが狼だと判断してるんだが。
トーマスの非狼感は、偽が作為的に作れる範囲。
エルナの真、非狼感は、狼が狙って作れるもんじゃない。

その占い師を残すほど悠長な狼陣が居るってことか?
→いる。というかニコラス、カタリナ、ペーター誰が狼であっても、単体の白さと、客観的なエルナの真らしさとを比較すると、勝負できる。
エルナ真打ちとか俺だけだ。
1061. ならず者 ディーター 01:08
というか。
トーマスが意図的不理解してることが良く分かっただけでもこの会話は収穫だな。
俺はトーマスを信じることはもうできないと思う。
エルナを信じるよ。
1062. 木こり トーマス 01:15
なるほどわからん。
狩が昨日消えて、手順吊りで吊れるからと真占が噛まれず、確白が逝くという状況がおかしくねーかと言っているのが「意図的不理解」なのか?
★者
俺吊りは決まってるからわかってるよ。エルナを吊るのか、吊らないのか、どっちだ?
1063. ならず者 ディーター 01:25
ほんっとにもうスキル偽装上手かったなあ。トーマスちゃんよww

意図的不理解はそこにかかってんじゃねえぜ。
>>1057 「▼真占で縄1手保証されてるなら、襲撃するわけがない。」この部分だ。
まあモーリッツやペーターは確実に巻き込めるって判断なんだろうな。

☆俺はエルナは吊らない。
その質問は服者両狼視狙いの狼質問であることは明らかだが、それでも村を説得してみせようって決意を決めたぜ。
1064. 少年 ペーター 01:28
この場面で考慮漏れをしたくないので、可能性を列挙してみた
>>1049で者が表にしてくれてるけど、漏れをなくしたいので視点を変えて、樵の真偽を基準にした)

壱 樵:真→娘:狂、服:狼、書:真 兵服灰−娘
弐 樵:狂→娘:真、服:狼、書:真 兵服灰−樵
参 樵:狼→娘:真、服:真、書:狂 兵樵灰−書
四 樵:狼→娘:真、服:狂、書:真 兵樵灰−服
五 樵:狼→娘:真、服:狼、書:真 兵樵服−?
1065. 少年 ペーター 01:28
(続き)
壱 は樵目線
弐 は狂が狼を炙り出すというありえないパターンなので却下
参 は服目線
四 は狼が狂へお仕事終了を言い渡したパターン?ただ>>905者のとおり服が霊ロラ主張で狼炙り出す非狂要素なので弐と同様却下
五 は>>1049者の三段目。このケースは▼樵→▼服で7dにepが来なければ却下

ということは▼樵→▼服で五のパターンをケアしつつ壱(兵服灰−娘)か参(兵樵灰−書)のどちらか、と
少年 ペーター 01:31
マリーが狂にしか見えない件…orz
少年 ペーター 01:47
これ、今夜、服が旅を占って黒だししたら…
ほんとに吊れるかもね…

うーん…そのためには者は必要でしょ…
片白の2人は保険で最後まで残すとしたら…
▲羊しか残らない…うん、▲羊だね
1066. 老人 モーリッツ 01:50
今夜襲撃されるかもしれんから、考えを述べておくぞい

結論の手順から言うと ▼樵→▼旅→(終わらなかったら)▼服 これで8割勝てると思う
これは以下二つの予想から導き出されている
ワシの予想能力者内訳 服真・書狂−娘真−樵狼
ワシのGS (白い)者>青>羊年>>>>旅(黒い)
※もし樵視点:兵服灰+娘狂だとしても旅は含まれるので合理的
1067. 老人 モーリッツ 01:51
トーマス狼だと思う理由
>>938で服狼&老狼の可能性を抜かして考えているのは、自らが狼であるから
・1dも2dも兵を挙げていない(微妙なやり方で少し含めているが)
・今思えば占回りきってないのに霊COは騙りたくてウズウズしてたように思える(真なら余裕で寝たはず)
・狂人は娘白出しからあり得ない
>>1048で「▼霊→▼占、▲灰→▲灰」を推奨してたのも、6人Verより4人Verが狼利だから
1068. 老人 モーリッツ 01:51
パメラ真だと思う理由
・初日に○兵としている
・者のことを「声の大きな人」「ミスリー乙」と言ったのが真実味があった
・判定文上下なんかは用意してたものをコピペで貼ってるんだからどうでもいい
・1d●旅にしているから
1069. 老人 モーリッツ 01:51
エルナ真だと思う理由
・パッション
・狂人であれば狼がいるはずの霊ロラを土壇場になってまで主張しない
・ワシのGSに一致するから信じたい

クララ狂だと思う理由
・パッション
1070. 老人 モーリッツ 01:52
旅以外の簡単な雑感
者:1d●2d▼兵が全て
青:1d○2d▼兵は者より劣るが
羊:狼探しの姿勢や質問を受け付けてカウンターを狙っているところなど、実に白い
年:4dの▼候補に片白を混ぜたり、メタ推理をしたりと実に村っぽい
1071. 老人 モーリッツ 01:52
ワシは初日からずっとニコラスが気になっておった
帽子を取ったら実は美少女なんじゃないかなと思っておったからだ
者は旅のことを「こんな狼いるわけねぇ!」と言ったが、ワシはまるで逆じゃ
「こんなに狼探ししない村人なんているわけねぇ!」とずっと思っておった
これは恐らく羊も同じ考えじゃろ
※あくまでもゲーム上の非村感を言ってるのであって、ニコラス個人のプレイスタイルを非難するものではありません
1072. 老人 モーリッツ 01:53
証拠を列挙させてもらう
まず>>517の占い先がおかしい。初日で「強い人」狙い、二日目も「俯瞰タイプ」ときた。狼探す気あったと思えない
さらに旅は今まで「たった一度も」灰雑を挙げていない。4dまで出たのが>>1032の1行GSだけである。こんな灰いる?
そして羊に「灰見ずに整理だけしてたのか」と聞かれ答えたのが>>943で狼探しは羊者に任せるとのこと。羊者が黒かもしれないのにこんな言葉出る?
1073. 老人 モーリッツ 01:53
>>948で20時頃からきっちり狼探しすると言っているのに、>>1003からの4連投ってあり得る?
>>998で「占い先は明言しないほうがいい」とした発言を>>1003からの4喉で説明しているわけだが、ワシは強烈な違和感があった
みんなどっちでもいいというような空気だったのに何故そこまでこだわるのかと。そこでワシはエルナに明言をお願いした
ニコラスが状況黒になることを恐れているように見えたからじゃ
1074. 老人 モーリッツ 01:54
そして>>1004の中でこぼした「明後日から~」という言葉も目に付いた
昨日時点で予想されていた展開

▼霊→▼霊→▼占   ▼霊→▼霊
▲神→▲灰→▲灰 or ▲占→▲神

3日後Verなら残るのは老年旅羊青者から4人 1縄LW 狼利だが占い情報が落ちる
2日後Verなら残るのは老年旅羊青者の6人 2縄LW 占い情報無いが村の人数が多い
1075. 老人 モーリッツ 01:54
ワシはどっちになるだろうかと必死で考えていた
他の灰の方もこれを考えていなかったってことはあり得ないじゃないんかなと思う
それなのに何故「明後日から~」と言えたのだろうか
これは言いがかりに近いかもしれん。それでもワシは違和感を感じた
1076. 老人 モーリッツ 01:55
しかし状況証拠は旅黒を否定していたので状況派のワシは旅を疑えなかった
「旅の2d▼兵」「樵の1d○旅」
特に初日占い無しの2d▼兵はワシと一緒なので、自らを否定するような考察はできなかった
でも今は勇気をもって「旅は兵を身内切りした」と言わせてもらう
樵のは軽いカモフラ(初日旅が占われる可能性は低かった)
余談だがこれで旅白だったらエピで「ニコラスさん独特すぎww」と言ってごまかす予定である
1077. 少年 ペーター 02:00
と書いてたら>>1063者が見えた…

>>1057「手順上、▼服は組み込まれているため」
から>>1063「俺はエルナは吊らない」までの思考が追いづらいんだけど…

村の見方としては、▼樵→▼服の流れになることを見越してるので、▲服をして1縄余裕を与えなくても良いとLWは考えているってことでいいのかな?

で、ここから服の真偽を判断すると、服真>服偽と確信しているので、セオリーでは▼服であっても
1078. 少年 ペーター 02:00
(続き)
わざわざ真占を吊るのは縄が勿体ないし、狼側の意図に乗るようなパターンになるので抵抗したい、と
▼服をすると1縄LWだけど、服真を決め打てれば2縄LWになって村利という考えなのかな?

服視点の狼って、>>1022の旅と>>1023の者…
まぁ者が自分を指すわけないので旅狼
ってことか…

者&服目線での内訳は、兵樵灰(旅)−書といったところかしら…
(ここまで者目線で追ってみた)
1079. 少年 ペーター 02:23
で、ちょっと違う視点から・・・

壱の樵目線のときは、兵服灰−娘なので、▼服のケアをせずに▼樵→▼灰だと…
最悪のケースとしては6>4>ep 2縄2Wなので、6d→epの可能性もある、と
なので>>1062樵で▼服をはっきりさせておきたい、と

うん。こっちはこっちで理にかなってるね…
(ここまで樵目線で追ってみた)
1080. ならず者 ディーター 02:28
>老人
ニコラスは、エルナが占えばいいよな。▲エルナあれば服吊の縄が浮くしな。

>ペーター
>>1077>>1078 完全にその通りだ。意図を読んでくれてどうもな。
俺はトーマスと話して、分かっていることをわざと分かってないフリしている狼だと確信したぜ。
トーマスが狼なら、2騙りのレアケ以外エルナは真占だ。だからエルナは吊らない。

>>1079 樵狼視点だと、手順で吊れよ!って脅してる恰好。
1081. 老人 モーリッツ 02:51
>>1080
本日は●旅を強くエルナにお願いしたい
エルナ生きてれば、もはやLWが誰かは透けるじゃろ
▲エルナなら状況黒は旅だし、2縄あれば村が勝てるじゃろ
でも狼は4人Verに持ってくしか勝機が無いと思うのでエルナ噛まないと思う

ところでもし者が服真を決め打って、▼樵→▼灰→▼灰 を提案するのなら、一人は必ず旅にするっていう条件なら乗ってもよいぞ
例えもう片方がワシだとしても、乗る
1082. ならず者 ディーター 03:15
>>1081
お、おう。
俺はエルナ真で決め打ってるんだが。
手順はカタリナやペーターやヨアヒムとも話さないと、なんともなあ。。

まあ▼樵▲灰(or服)の時点で、残った6人で決める話なんじゃねえの?
俺その場にいるか分からんし。
少なくとも、俺はエルナ吊を希望することはないが、客観単なる灰だし、村の総意に従うしかねえよ。
1083. ならず者 ディーター 03:24
ちなみに現状エルナの灰は
白:老年>>羊>>旅:黒で見てて、まあよっぽどのことがないと変わらんだろうな。とだけ。
1084. 少年 ペーター 03:36
襲撃筋から考察
(狩いないからいいよね??)

3d:書(占:真/狂)
4d:修(狩)
5d:神(白)

並べてみると、灰に襲撃がない。特に5dの▲神は確白まとめを襲撃したというよりも、灰を狭めたくないというLWの思惑が強いのではないかと感じる
3dは機能破壊で護衛の薄そうなところを選んだのかな。2d時点で村としては占いを服≧書で見てる感があったし、>>692修でも服護衛を考えてたみたいだしね  
1085. 少年 ペーター 03:36
(続き)
4dは狩騙りに連れ出された真狩を襲撃した、でいいよね

灰を狭めたくないのは?
神の考察がないのではっきりとはいえないけど、LWが村から白く見られている位置(者とか羊とか)にいるなら神を味方につけるのは容易いので5dで襲撃せずに残すんじゃないかな

服真なら残るのは旅か年…
ん?これってワタクシSGにされるパターン??
服狼なら老と青が灰になるので、ここのLWを隠すためというのはありそう
1086. 少年 ペーター 03:36
者目線では、樵:狼、娘:霊だよね?
>>1026娘の遺言(者のミスリー)を重く受け止めてみると…
>>1001者の陣形予測をミスリーと指摘したかったのか、服真ロックをミスリーと指摘したかったのか、その両方か…

今日の結果を受けて、娘青兵−書 → 兵樵灰(旅)−書

うーん>>者 ★喉が限られる中申し訳ないが、>>1001者の年、旅、羊、老の灰考察をもうちょっと言語化してくれないかな?
1087. 少年 ペーター 03:36
襲撃筋から考えると、旅が黒でないならば、服狼で老か青がLWという気がしてる
老、青とも服から白判定なのはLWを隠すための布石なんじゃないか、と

ただ、これは者、羊を白前提で見てるところもあるので、見直しが必要だね

>>1080者 2騙りのレアケは?って>>1082者だと、なさそうだね…

>>旅 >>1050羊も書いてるがノイズの懸念も承知で★>>1032のGSの元になる灰考察を提示してほしい
1088. 少年 ペーター 03:36
(続き)
>>1056旅の能力者真贋と狼予測の思考開示も合わせてお願いしたい
>>1056だけでは、単なる者の考察へののっかかりとしか見れない
戦術等での丁寧な説明ができるのはわかっているので、ぜひ、言語化してほしい

「者の服真ロック」による超悲惨な結末も気にしてるが、服黒の場合に旅●で黒だされて吊られる悲惨な結末も気にしておきたい
少年 ペーター 03:41
なんだろう…
このヘンなテンション…

っていうか、マリーの思考がロックしすぎてて心配…
見直してほしくていろいろ書いてみたが…
1089. 少年 ペーター 03:54
ん?直近・・・
>>1083者 現状、エルナの灰って、羊者旅年なんじゃ?

老は>>876服で白判定してるよ…
それに>>1049者の一段目のパターンだよね…

あと、老なんだけど…
>>880「怖い」発言や>>826年のロックからの「うまくかわしたい」発言が殴り愛たくない狼目線と感じてたけど、>>1066の勝ち筋とか>>1067~それぞれのパターン分けしての整理とか村なのかなぁと思えてきた・・・
1090. 少年 ペーター 03:55
(続き)
>>926の者のロックを解くための説明とかも>>826と違う印象を受けてる
これは年ではなく、者に対してだからかな…とちょっと意地悪くみてみたりw

4d5dと服の白判定で輝きだした感もする・・・


といったところで、本日、ギブ…
今日もほぼ鳩のみになるけど、反応できるところで返していくね~ **
少年 ペーター 03:55
というところで、おやすみ… **
1091. ならず者 ディーター 04:30
>>1086なんぼでも使ってくれw
◆年 兵狼への投票の分析や>>539>>540、真視してたエルナの逆鱗に触れかねない▼老提案の発想>>894、その他灰狼の行動として理解できない考察が多すぎること。
こんな狼はいないと思う。

◆旅 狼として何がしたいか分からん。盤面に関与して、村人を吊ろうとする意欲が全く見えないので、狼に見えない。
>>939>>940も、狼の発言とは思えない。
1092. ならず者 ディーター 04:30
◆羊 正統派の村人
灰視の圧倒的物量と引っかかりのなさ。これに尽きる。
それと村の空気を全く読まないひたすら自分の推理に準ずる姿勢・単独感だな。
>>637者の位置見てない。とか、
1d●修2d▼旅3d▼娘 通りそうもない希望の連発。とか
占吊先がどこになるかより、自分が推理したいだけの村人で違和感なし。

◆老 >>926以下の者の黒ロックを解くための連投。主観的に、誤ロックを受けた村の反応。
1093. ならず者 ディーター 04:30
戸惑いと、不安と、期待と、焦りと、怒りを混ぜたような感情が全面に出ながらの、それでも相手に自分を分かってもらおうと真摯に説明しようとする姿勢。
誤ロックを受けた村人に特有の反応。
捕まった狼の反応はこうはならないんだわ。経験上。
疑いが正当なものだから、まともに説明できない。躱そうとする。
きちんと説明できている老はおそらく村人。

>>1089 老は服白だったな。除いてくれ。
少年 ペーター 09:26
>>1091マリー
灰狼として理解できない考察…って、つまり狼として失格ってこと…かな…
少年 ペーター 09:28
うん。年はやっぱり、真狩だったんだ!そうだw
少年 ペーター 09:30
カノ>
これ、慎重に進めれば、6d▼旅でepなんじゃない?
少年 ペーター 09:36
キド、カノ、マリーで3票。+じいちゃんで過半数超えるね…

ヨア、ニコがどう動くか気になる部分もあるが、ニコ黒だしでマリーは▼ニコを先に提案するだろうし、じいちゃんとともに流されていけばいいかな
1094. 老人 モーリッツ 09:49
>>1055
「服が真なら何で残ってんの?」こんなことを強調してくるのが余計に狼くさい
初回は信用度が低い方をベグっただけ
2回目は真狩抜いただけ
3回目の襲撃の時、狼は村4人LW1縄戦を選択しただけじゃ
その場合、服に狼疑惑を与えていないと勝負にならない
だからこそ樵が娘に白出ししたのじゃ
仕立て屋 エルナ 10:04
まじでか…
えーっとどうしよう。でもそこに食いついちゃいけない。
おじいちゃんや他灰にキドがばれちゃう
いつものように明日は状況整理から入った方がいいね。
エルナは手順を推さなきゃいけないと思うけど、周りの空気見て、それでも決め打ってもらえるなら嬉しいよって感じかな。
仕立て屋 エルナ 10:21
服非狼なら決め打てるとかでもいいかな。
服真樵狼、服狂樵狼。
樵偽決め打ちの論調でも。
仕立て屋 エルナ 10:24
それでも許容っていう感じにしかならないのかな。
▼服になっても、反対しておけばおじいちゃんの方が吊られるかも。
1095. 少年 ペーター 11:37
>>1091者 早速、ありがとう。者目線で白飽和してないか気になったけど、灰を個々に考察してるし、そういうわけでもなさそうだね

うーん、でも樵の懸念も理にかなってるので引っ掛かるものがあるんだよね…

今日の占は、服目線では旅だよね
その判定結果(or襲撃)踏まえて再考だね
少年 ペーター 11:46
カノ>
服狂は、霊ロラでマリーが非狂要素としてあげてて推しづらい…

明日も状況整理から、樵の遺言懸念をケアしつつ、▼服か▼旅の議論かな

不自然感ないように気をつけるけど、気になったら赤で教えてね~
1096. 羊飼い カタリナ 11:49
ニコはね>>1056もそうだけどいいから昨日の残りの灰考察を出してほしい、黒位置にとった要素挙げないってどういうこと?今日明日もこんな感じだと私はニコを信じることはできない。私がニコ狼思考でしっくり来ると言ってるのはここ。単体要素出さずに吊ろうとしてる。

逆にニコ狼とすると何故エルorトマが騙りに出たのかも引っかかる。騙りにでたかどうかだけで比べると、トマ無さそう、エル有りそう。なんだよね。村の
少年 ペーター 11:49
それにしても…
村のために、間違ったロック状態の素村を、ロック解除に奔走してる狼って...

改めてすごい構造だな…
このあたりが灰狼っぽくないのかな…
1097. 羊飼い カタリナ 11:50
流れが完全にエル真に行きそうなこと考えるとニコ狼はないのかな。

んー大分整理が追いつかない。
誰かこの部分に意見とかある人いないかな?

では次時間が取れるときまで離脱です**
1098. 旅人 ニコラス 12:09
★年>>1088 なるべく期待に沿えるよう頑張りたい。服偽からの黒出し→
灰吊り→敗北というのが、唯一の敗北筋だからね。

服真なら、さすがに占える所(占っていない所)も限られているので、
余り考慮しなくてまあ大丈夫だろう。単純に真占い残ってる方がありがたい
よなあ。最悪のケースを想定して、推測を残しておこう。
1099. 旅人 ニコラス 12:09
灰勢の中でも誤解があるようだけど、「者と羊にLW探しをお任せ~」していた
という事ではなくて、「時間の経過を味方につけて事態に対処しよう」という
スタンスなので、勢い実力者である者・羊が推理してくれたということだ。
それが村全体の空気となって醸成された。

黒視うんぬんという事ではなく、私は者・羊の力量を高く評価しているようだ。
1100. 旅人 ニコラス 12:10
なので、GSの最右辺に羊を置いた。☆羊>>1050「黒要素を取ったというよりも、老の言葉を借りれば敵に回したら怖い」というのが理由。
それに加えて、土曜日に「▼旅」と入れられたというのも心のどこかに引っかかっていたんだろう。
★羊 >>582から>>609へと飛んで、吊り先決定した理由というのは「旅が何考えているか
わけわかんない」というのが理由なのかな?
1101. 旅人 ニコラス 12:11
なので、GSの最右辺に羊を置いた。☆羊>>1050「黒要素を取ったというよりも、老の言葉を借りれば敵に回したら怖い」というのが理由。
それに加えて、土曜日に「▼旅」と入れられたというのも心のどこかに引っかかっていたんだろう。
★羊 >>582から>>609へと飛んで、吊り先決定した理由というのは「旅が何考えているかわけわかんない」というのが理由なのかな?
1102. 旅人 ニコラス 12:12
(もっと早く聞いてよ、もう!という怒りはもっともだが、むしろそれは私にとってご褒美だ。)
と、しょうもないことを書いていたら、>>1096でも叱られてしまったorzまた後でのぞいてくれ。
羊の出した希望【▼旅▽兵●兵○者】というのは、狼陣営に取ってかなりクリティカルなものだったから。>>637>>638という風に謙遜・後悔する事はない。殊勲賞だ。
1103. 旅人 ニコラス 12:13
>>1092の羊評は面白すぎて、不謹慎だが笑ってしまったwだがまあ、兵は実際に狼だったのだから、彼女は村に大変貢献しているとも言える。
羊の繰り返された忠告>>1009というのも、本心から出てきたもののように感じる。

次に一旦、羊から離れて灰6人のグループ分けを行いたい。兵狼という事実から逆算すると

A.ドM軍団  「者青羊」
B.天然・自然派「年老」
C.宇宙人   「旅」
1104. 旅人 ニコラス 12:13
の3つに層別出来ると思う。Aは早々と兵吊りを表明しているので、この中に真狩を釣り出せたのだから「味方である兵をとっとと始末しよう」と思って行動したLWがいるとしたら、強烈だ。モーリッツじゃなくても「おーもーれつ」と口走ってしまうのは無理はない。
ドM軍団にLWがいる場合は、樵に向けて放った>>1031>>1032のような小芝居が赤ログで
あるだろうから、(ディーター)の名前をLWの名前に変えてみ
1105. 旅人 ニコラス 12:15
ると良いだろう。ワクテカして待つべし。

B群にLWがいるかどうか?というと、どうだろうか。仲間がいてLWを引き受けた割には右往左往しすぎていると思うし、「そんなの仲間に聞いとけよ!」という初歩的な質問が多すぎる。老>>1074>>1075を見て「そこで悩むんかい。」と突っ込みを入れたくなる。
AとBを比べてみても、B群の人がA群をたぶらかせるとはちょっと思えないなあ。
1106. 旅人 ニコラス 12:15
案外、年が今回の試合を決めちゃうんじゃないかなあ、と思っています。

そこで質問。★>ALL 「このABCのどれに狼がいると思いますか?」樵服も答えてください。
・老は最初Aだと思ってたのが、Cに移行してきたのだと思うし
・服もCしかないんだろ?
・者は服真と信じているんだから、間も無く全ての色がついてしまうだろう。
回答よろぴく。
少年 ペーター 12:21
>>1106
ビンゴー!
でも、今の流れだとカノが決めそうなんだよね〜
1107. 少年 ペーター 12:26
>>1096羊 ★トマ無さそう、エル有りそうをもうちょっと言語化してくれない?エル真の流れだと何でニコ狼がないんだろう?

エル真については、>>1079の懸念があって、決めうてないと思うんだけど...

ニコ、ぉぉ!ありがとう。やっぱり思考がしっかりしてて喋れるPLさんじゃん。。。
先に>>1106旅の回答
☆服真と決め打てず、服狼を考えるとABCのどれも有り得る選択肢だと思う
仕立て屋 エルナ 12:30
ちょっと服狼パターンに触れ過ぎかな。
そこまで先読み出来てるのがちょっと怪しいかも。
少年 ペーター 12:33
はいな。あまりふらふらするのも良くないね。
了解した!
仕立て屋 エルナ 12:38
どちらも見るのは村年ぽいんだけど、先読み出来過ぎなのがちょっと後に響いてくるかも。
1108. ならず者 ディーター 12:42
>>1096
何故騙りに出たのか→者>>507参照で

トーマスはスキル偽装だと思ってるぜ。
>>1055>>1059>>1062この流れは答え知ってる上での質問形式を取った強い狼の追い込み方。
発言スピード的にも、本当に悩んでる真霊とは思えない。

>>1097 エル真に行きつきそう→それは事後的な結果じゃないか?
狼は行きつかないだろうと予想して状況作りに行った説。
少年 ペーター 12:49
OK。気をつけるね…
さ、終盤戦。気を抜かないようにガンバるよ!
仕立て屋 エルナ 13:12
今樵狼視点に立ってかんがえてみたんだけど、
そっちでも▲羊が妥当筋に思えたので報告。
旅狼が捕捉されてる状況を打破するには服狼を推さなきゃいけない→狼は服狼が片白で囲っているように見せたい→片白を噛むともう1人の白(服狼時の狼)が浮き彫りになる→純灰噛み→▲者は服狼の噛み筋ではない→▲年▲羊を比較すると火力や迷いから考えて▲羊
じゃないかな…?
▼旅に動きそうなのも羊だしね。
少年 ペーター 13:27
ありがとう
うん、いけそうだね

じゃあ、予定どおり▲羊、で。
セット、確認、っと
1109. 木こり トーマス 13:52
む!昼過ぎマッソォ!
昨日色々考えて、旅みたいな大演説するか迷ったが、今日は恐らく昨日くらいの時間に箱には行けるので、質問受付するぜ!喉はあと13ある、使える限り使うから、何か質問くれ!なければいらん!宜しく頼むぞ!**
1110. 羊飼い カタリナ 14:09
ニコ☆>>1100考えが読めないじゃなくてニコが狼を探していないから吊る。
私GS黒はここ怖か…。どうなんだろう逆説白を取るには黒すぎる…

ぺた☆>>1107
単純にスキル面の話。トマ>エルの方がニコシモよりもトマの方がLW候補にふさわしいよねーとか思ってた。エルでもふさわしいとは思うけどね。今のニコの大量投下見て考えは変えるけどね
。理由はここからだけどニコ狼辿るとトマよりエルの方が狼がしっく
1111. 羊飼い カタリナ 14:09
り来る。だけどあくまで村がエル真を見始めていることを考えたらになるけどエル狼→ニコ狼の理論が崩れる。

でぃーさん>>1108
陣営的に勝ちやすい配置はというよりはトマ狼だと出たかったがしっくり来る。
エルだと微妙。エルはどうだろう。こっちも勝ちやすさよりも出たかったの方が筋が通るのかな。

ちょっとシモ周りももう1度見直したほうがよさそうかな。

続きは空いた時間か夜に**
仕立て屋 エルナ 17:29
あー・・・何話せばいいのかなぁ。。。
1112. ならず者 ディーター 17:32
冷静に見直したらトーマスが客観的に真霊に見えない件。
>>1042>>1045「俺目線」
>>1055 服が「噛まれていない状況」が残っている以上、村にはどちらも『追って貰う。』→脅迫
「服が真なら」
>>1062 服を吊るのか?

エルナが狼だと知っている、服吊らないと村が100%負けることを知ってる真霊が、こんな言い方、する??

自分が霊でトーマスの立場だったら、こうなるか考えてくれ。
少年 ペーター 18:29
樵の黒要素探し、とか?
仕立て屋 エルナ 18:30
いま全員考察しなおそうかなーと頑張ってるよー
1113. 木こり トーマス 18:31
>>1112
2回目だからいいますね。
「脅迫」という表現を全て撤回はお願いできますか?
1114. ならず者 ディーター 18:52
俺が言いたいのは、トーマスは霊ならエルナ狼知ってるので、エルナの単体狼要素や、服兵ラインの証明、状況の合理的解釈とか、総合的にエルナが狼であることを村に説得すべきなのに、
服狼の可能性があるっていうそこ1点にこだわってるのが、村側に見えないってことだよ。
脅迫って確かに印象操作的だよな。
「手順だけを盾に村に強要しようとしてる姿勢が狼に見える」
って置き換えといてください。
少年 ペーター 19:24
ぉ。全裸正座待機だなw

うーん、者と樵の険悪感、どうにか互いのロック外せないかなぁ...
1115. ならず者 ディーター 19:24
熱くなってすまんね。>>1109見たので
★樵 
1)LW予想
2)>>938 対抗狼での樵襲撃を考えるくらいなら、対抗狂で服狼なら、なおさら樵視点服狼バレないよう樵襲撃あるかもという発想にならなかったのは何故?
3)娘狂は服狼知ってたわけだが、>>955>>956服真派の者に書真あるのでは、と働きかけてきた意図は何だと思う?

▼樵でセットしてる。また明日。@0
仕立て屋 エルナ 19:28
キド、そこは気を遣うところじゃないんだよ。
者は全力で考察してロックしてるから。
そこを狼がどうにかしないとっていうのは者に失礼。
仕立て屋 エルナ 19:30
村年として、険悪なのはやめよう?っていう働きかけはいいと思うよ。
カノは殺伐村結構経験してるから、真服としてその辺気を遣うことが疎かになりがち。
少年 ペーター 19:51
カノ>
そうだね。狼に気を使われるのは本意でないね。

まぁ、村年として、者のロックが危険と思ってるので、いろんな可能性を示し、者の視点を追って、ロック外せないかとやってみてるが...
もっと激しく当たらないとダメなのかなぁ...
仕立て屋 エルナ 19:57
者は何回も考察しなおしても信じてくれてるから・・・大変心苦しいんだけどね。そこより言葉遣いはどうにかならないかなっていうほうが的確かも。
ちゃんと考えたうえでのロックだって思うけど、それでも樵が真だったら酷いこと言ってるよって。
1116. 仕立て屋 エルナ 20:10
ただいまです。議事読みつつ・・・
★者>>「客観的に」から「自分が霊で」ってどういう意味?
それ主観的って言うんじゃ?

樵兵旅:
初日兵占回避する動き。ただし2人とも全力回避はしてない。(>>433参照、兵4pt 商1pt 老2pt 神2pt 年2pt 修1pt 旅2pt時点で投票)
神票に目を向ける。狩回避辺りから切れ始める。
>>704>>745>>746>>752>>856>>1012
1117. 仕立て屋 エルナ 20:11
評:狼確定を選んだのは切れに自信があるのかな。
だけど>>1012とかは本気で切れてる?と不安になってきた。
>>1058に答えると、狼仮定での否定要素がないんだよね。単体はスタイルが黒いだけの可能性はある。>>632修評と感覚は同じ。狼なら強心臓。
>>1022は消去法だね。↑と同じく狼仮定で否定要素がないから。

樵兵年:
霊COのタイミングが樵年で意思疎通できず。票の数え方についても意思疎通
1118. 仕立て屋 エルナ 20:11
できず。
2d○兵票考察は「稀有な懸念だった」で終わっているのが狼としての意図不明。
総評:天然でやっているんだったらすごいね・・・
全体から出てる不安感から、服噛んだらいいのにとも。
>>974殴り合いのほうが自信ない、とかならあるかな。
あと樵との連携の取れてなさがすごい。作れる切れではなさげ。

ここまで落としてごはん離脱。**
1119. 羊飼い カタリナ 20:16
シモへのラインとかは灰考察しながら考えるけど現状はシモからのライン特にエルトマ能力者周りを見ていくよ
1d>>329でトマ狂視、狂(位置不定)に位置を教えるため?
2d>>705エルを護衛していると明言。エル(狼)真視挙げるため?
この2つくらいかな。
私はこの2つだと前者の方が大きな要素を持ってると思ってる。
後者だともともとエル狼が見えているのもあるけどこっちはそれよりも真視ついいてるほうを護
1120. 羊飼い カタリナ 20:16
衛アピした結果抜かれたと言っても筋が通る。というかこっちの方がすんなり入る。逆に前者だとこれ以外の見方が私にはできない。

これ考えたら現状だと服真樵狼かなぁ。服真決め打つ気もないけどね。
この2人単体は最終日まで見ないことになりそうだけど(最終日の状況次第でひっくり変えるかも。)。

とりあえずこれだけ置いてお風呂入ってくる。その後灰見ていくよ**
1121. 青年 ヨアヒム 20:16
あー…ようやく身体が動いてくれたよ
先程までろくすっぽ身体が動かずえらい目に遭いました…
皆に大変迷惑をかけてすまんかった…
何か者が動きまくってるけど喉使い果たしてるしどうなってんだと…
で、「脅迫」という言葉はいただけないなと思う。もっと柔らかい言葉使っても良かったんじゃないかと…
明日誰が襲撃されるか分からんが生きてたら色々落としてみたいと思う
1122. 青年 ヨアヒム 20:24
とりあえずロラは完遂するべきだということ
5d▼樵→6d▼服or灰→7d▼灰→Epだよな。服が生き残ってたらまずロラを。俺に白出ししてるのは有難いがやるべきことはやらないといけないと思う。明日誰かが黒出しされたとして黒出しされた人を吊って村負けっていうのが一番嫌なパターンだからなぁ…

遅れたが、パメラ、ジムゾンお疲れ様
1123. 老人 モーリッツ 20:45
>>1106旅 ☆C
さすがニコラスじゃ。これだけ言われてるのに連投の中でも狼探しを全くしてない!そこにしびれる(ry
ここまで独特のプレイスタイルを貫き通すニコラスは白黒抜きにして好きじゃ
早く帽子を取って素顔を見せて欲しい。ん、もしかして美少女じゃなくて狼耳が生えてたりするのかな?
冗談はさておき、質問を3つさせておくれ
1124. 老人 モーリッツ 20:46
>>ニコラス
★自分はABCどれじゃと思う?赤ログで小芝居をしてた奴は誰じゃろか?
★羊がGS最右にいるのは「ここ怖」だというが、者が左から2番目なのは何故?
>>1102>>1103あたりで羊を黒く見てない感じだけどGS変わった?

>>1122
股間激痛お大事にじゃ
@4
少年 ペーター 20:52
>>1122青 よく言い切ってくれた!ありがとう!!

よし、明日は▼カノでw(ぉぃ

ウソです。流石に、一人残されるのはツラいね...
ちゃんと闘って、6dで勝つ!二人とも生き残ってやる!
1125. 老人 モーリッツ 21:05
ともかく今日は、パメラの遺志であり、トーマスの希望でもある霊ロラを完遂しよう
【▼樵●旅(明言の上)】

余白でエルナ雑感
3dでワシを疑って占い対象にしたのに、昨日の>>1018ではワシの意見を尊重してくれた
これは自分の占いが絶対である真占にしか出来ない心の動きなのではないかと思った
あと素直に嬉しかったぞい(*ノノ) @3
仕立て屋 エルナ 21:20
おじいちゃんかわいい・・・
仕立て屋 エルナ 21:22
キド欲が出てるw
明日のギリギリまで考えて、村年が服を決め打ってくれたら嬉しいよ。
仕立て屋 エルナ 21:28
っていうかおじいちゃんが白くてSGにできないレベルだなぁ。

▼服挟んだほうがキドは生き残れると思うんだけどなぁ。
明日決め打ちにゆれて、結果的に決め打たない側に流れたら怪しまれるのはその人だよ。
青旅は確実に票動かさないと思う。
少年 ペーター 21:29
赤ではねw

でも、白では 最後まで迷い続ける予定
ま、▼旅は最初にセットするがww
仕立て屋 エルナ 21:33
wwww
迷い続ける必要もないよ。
服が黒引いたならあさってまで引き伸ばしたほうが襲撃情報が入って村利だから。
普通に迷わず服吊りで考えて、者老が説得してくるようならって感じ?
少年 ペーター 21:42
青旅と同じく、ロラ完遂で行くかな
今日もそのための伏線張ってるし...

老が先に▼旅→▼服って言ってたから、村としては3-3で自由投票の流れにして、票数としては、4-2でepが妄想の最善ストーリー
1126. 旅人 ニコラス 21:44
☆老>>1124 どんも。
1.☆悲観的に見てAだと思う。村に取ってより悲惨な事態を想定しておいた方がいいと思う。
2.者の取った行動が余りにも非狼の動きであるので、GSの一番左に置きたい所だが、上記小芝居をしているのが、そのまま者であると困るからね。はっきり言って、彼は15人の中で実力が突出しているため、1dの占い時点で既に赤ログで打ち合わせ済みであったら困る。
なので、年より下に置いた。
仕立て屋 エルナ 21:46
うん・・・それが最善ストーリーなんだけど、表向き同意ができない以上自由投票にするのは辛いねw
説得までされたら揺らいでもいいと思うけど。
多分者は説得はしてこないでしょう。マリーならするかもw
1127. 旅人 ニコラス 21:48
3.羊についてはどうだろう。まだGSはこのままかな。
年青は服偽の線を留保してくれているので、安心はしている。老よりは青の方が白目かな。
>>1107、青>>1122参照。

逆に質問。★「服が旅に白出ししたら老はどうするの?」
発狂するんだろうか。吃驚するんだろうか。ゲシュタルト崩壊するんだろうか。老の中で、残り2割の可能性を模索する気がそもそもあるのか。服・旅、両狼となるんだろうか。
教えて
1128. 羊飼い カタリナ 21:49
>>1120についてちょっと補足。もし私が最終日生きてたらエルがどこに白出そうが関係なしで私が残ってる灰全部見て最終的に狼だと思ったところを吊り希望にあげる。

じゃあ灰見ていく。先に言うけどエルが白出したとか関係なし全部に見ていく。

でぃーさん:最終日までに噛まれるかどうかの判定に全力で白上げしてやろうかと思ったけどめんどくなったから普通に見る。>>1057の理論は結構すんなり通る。ただトマ狼
1129. 羊飼い カタリナ 21:49
視の根拠は微妙。手順盾に吊りに言ってるというけど、私もそれは当てはまってるよ。それと私が初日から言うようにエル偽としら一番狼に近いのがここ今日改めてそこは確信した。ここからは狼前提になるけど>>1060が白位置でぃーさんが襲撃されても不自然にしないために他の白上げかつ最終日SGの生成を用意にすると見れる。あとはエルとのラインが露骨過ぎる点。ここの説明はある程度理解はできるけど逆にここは強すぎて他が
1130. 羊飼い カタリナ 21:49
突っ込みにくいところでもある。
ただでぃーさん自体は思考の伸びと勢いの良さが白目に出ているのも事実。

ヨア:これからの発言見ていくは十分出揃った。今日はお大事に。でぃーさんが4d>>997で黒要素探している狼に見えてると評価してるけどそこは違うと思ってるよ。昨日も言ったけどヨア狼なら私最終日まで生きてるはないと思ってる。一通り今日までの分を読むとそこをそう取るのかという点が何箇所かある。というよ
1131. 羊飼い カタリナ 21:49
り発言を読み込んでないという印象があるかな。時間の関係だったらryただ狼を探そうという姿勢は見える。ただ>>963で挙げた要素だけど>>643の見方は狩りブラフともとれるに見えるかな。ただ全体としては無理のない範囲で白アピしてると取ったほうがしっくりくる。

じいちゃん:だんだん白くなってきたなーと思ってるところその1じいちゃん殴り愛しようとかネタで言ってみたいけどね。自分が片白になってからの伸び
1132. 羊飼い カタリナ 21:49
が凄い。ただそこから辿るということが余りできてない感があるけど、多分じいちゃん占う理由はでぃーさんからででぃーさん周りでも伸びてるから白でいいかなーって思ってる。

ぺた:だんだん白くなってきたなーと思うところその2。初日の灰見ずに能力者しか見ていないのはノーカンにはできないけどそれ以降の発言と思考の伸びは白をとってもいいかな。後はぺたに対してはここが本当に村ならぺたがニコとエルをどう見て最終日に
1133. 羊飼い カタリナ 21:49
どう出すのかが結構重要になってきそうだとは思ってる。

ニコ:あれだけ言っても灰考察はしないんだね。私ここ怖、ヨア黒視の理由が出ていない。
とりあえず私を上げているようだけど今現状だと疑われたくない故に上げていると取ったほうが自然。

ここまで書いて疲れた…
何か意見あったらplz
私は【▼樵▽服●旅】で提出
仕立て屋 エルナ 21:53
リナが旅白知ってる視点漏れっぽいことを・・・と思ったけど違うか。
鋭いよねー。
少年 ペーター 21:56
>>羊 ごめんなさい。この考察、遺言として使わせてもらう、ね...
epで土下座...orz を先に謝っておく
けど、本気で勝ちに行く。これがここの礼儀だと思うので。
1134. 老人 モーリッツ 22:00
>>1126
回答ありがとうじゃ
1.ワシが聞きたいのは「悲観的に見て」とかではなく、ニコラスがどういう考察をして誰がLWかと思っているのかということじゃ
2.「者の取った行動が余りにも非狼」その部分を要素を挙げながら言語化してほしいのじゃ。「ここ怖」はもういらん
3.今後ぜひ羊についての考察を聞かせておくれ。参考にしたいし、旅の白要素を取りたいのじゃ
☆答えは「服を狂だと疑う」じゃ
1135. 少年 ペーター 22:13
取り急ぎ、鳩から。。。

【▼樵】

霊ロラを宣言して、昨日▼娘しているので、途中で止めちゃダメだと思うのと、今日の樵から真決め打てなかったので。

服に大きな応援団がいるけど、樵の懸念はちゃんと見直すからね

残ってる喉で、樵目線での個々の灰評くれる?
もし真霊なら、その目線が最終日に生きてくると思うので...
1136. 少年 ペーター 22:18
占いは、(たぶん)旅だと思うけど、明言を希望
神じゃないけど、徹頭徹尾、やったほうが良いと思う

といいつつ、今日一日の動き見て、服が対象を変えてたらハズカシイな...これ
1137. 旅人 ニコラス 22:23
☆老>>1134 
1.では、【1d占いを振り返り】
者は●兵。 完全ぶった切り 攻撃力S
   青・年は○ 微キレ     攻撃力A
   羊は●修○年(狩、片白)
   老は●年○修(片白、狩)老>>827 商評は外れ
   服は●神○商(両村)
   樵は●修○旅(狩、未検証)
   旅は●者○羊(未検証)

1138. 旅人 ニコラス 22:23
これに2dの「兵吊り投票」を組合わせて、旅自身への疑いも加味してね。
①羊②老③青の順でLWがいると思う。。

2.1d・2dの者自身の投票は老が見てこれば済むと思うが、この行為は「兵吊り一直線」だと言える。LWがここまでドラスティックに兵を切れるものだろうかと疑う。

3.羊評:羊>>1110からも垣間見えるように、自分にとって「使えないから吊る」という発想を持っていると思う。自身の推理に自信も
1139. 旅人 ニコラス 22:24
それを補完できる材料こそが正しいという見解の持ち主。兵吊りの段階までは、それは功を奏した。

>>老 完全に思考が硬直しているわけではないようなので、助かる。よろしく頼む。

今日は【▼樵】、占いは自由を希望する。今の所、【●旅】になるのだろう。
1140. 老人 モーリッツ 22:27
>>1137
おお、ここまで言われないと灰考察出さないなんてツンデレにも程があるぞ!
参考にさせてもらうぞい!

>>1127旅の「服が旅に白出ししたら老はどうするの?」について補足
服が旅に白出ししたら、旅黒から服偽をまず考える
それがダメだった場合や、襲撃で旅が噛まれた場合は…
ただただ全力で土下座する!!
そしてエピで「いやぁ、ニコラスさんお強いですねぇ^^」と言って全力でごまかす! @1
1141. 羊飼い カタリナ 22:34
ニコは自分が盤面の中にいる自覚はあるのかな…
もう1度きついことを言う。
勘違いしないで欲しいのは>>1138私にとって使えないからじゃない。村の中で灰考察をしないのがノイズになるから整理しようと思ってるだけだよ?

でもう1度聞く。★何故ここまで言われても灰考察をしようとしないの?
少年 ペーター 22:37
何だろう…ニコの発言って、第三者な感じが強くする
どこか客観的な…
ずっと伏せてたので、思考の連続性がないからなのかな?
少年 ペーター 22:41
これ、ニコ黒出されたらどう反応するんだろう?
みんなが納得できる情報を提示できるのかな??
今日、占い対象ってわかってるよね?
まさか、白だしって疑ってない、とか??
少年 ペーター 22:42
まさか、匙投げて来ない、とかないよね?
1142. 仕立て屋 エルナ 22:42
樵兵者:
黒塗りっぽいけど、者の初日の占評>>247>>283非狂っぽい→占真狂知ってるので非狂抜きするため服真上げ
白取りが「そこまで読み取れるのすごいな」レベル。>>364>>371とか。
者→兵はひたすらに切ってる陣営。
2d▼兵に向かい、兵狩COがわかっていながら喉枯れ。>>656>>698はアピ。
と、単純に狼の行動としては無駄が無い。
ただこれを狼者がやるか。
>>323狂で見たいバ
1143. 仕立て屋 エルナ 22:43
イアスかかりがち>>500狂霊は対抗狼で見たくなる>>718不慣れ狼が「ライン切らなくちゃ」などなど、者の狼像がかなり典型的。
経験則から来ているのであれば、いきなり今回だけ行動が違う(初日から仲間を切り自分だけ生き残る思考はかなり変則的と思う)ということはないんじゃないかな。
・・・やっと者狼を否定できそうな要素を拾えましたがどうでしょう。
仕立て屋 エルナ 22:44
だとしても自業自得だし、その発想はやっぱり失礼だよ。
全力で戦ってこそだと思ってる。
そこは村さえも気にする必要はなし。
旅は絶対くるよ。
少年 ペーター 22:48
そうだね。じゃあ、旅を信じて、▲羊。セット確認。
仕立て屋 エルナ 22:50
カノもセット済みだよ。
6d→7dの噛みは考え直したほうがいいね。
▲老か▲者しかないけどね。
1144. 少年 ペーター 22:52
えーっと、鳩なので表はお許し願いたいが…

【本決定、▼樵。服は占い明言】
【発表は夜明け1分】

で、異論、あります?
1145. 旅人 ニコラス 22:54
>>1141 ☆「灰考察をしないの?」じゃなくて、「灰考察を出さないの?」じゃないかな。
羊が納得するためにずっと渇望しているのは、私の灰考察ってこと?もっと真剣にやって欲しいということでしょうか。

「全員が現在の盤面状況を正しく理解できているのであれば」羊の言っている事は正しい。ただ、状況認識にはそれぞれ差がある。今の与えられた状況を最大限生かして行った方が勝ちに近づけると思うから、かな。
1146. 少年 ペーター 22:54
みんな喉ガレなので、自分が本決定出すの烏滸がましいと思うけど、そろそろ時間なので。。

さすがに、樵に自分の決定は出させられない、し…
少年 ペーター 22:55
と、どさくさに紛れて狼が本決定を出す、っていいね…
1147. 仕立て屋 エルナ 22:56
え!?羊考察間に合うかな・・・でも●旅は変えませんよ。
更新時間すっかり忘れて考察没頭してました・・・すみません。
少年 ペーター 22:57
老が白いんだよね…
うん、変なロックされると苦しいから、いまのところ▲マリーかなぁ…

明日、一日しっかり見て考えるね
少年 ペーター 23:05
セトは、墓下でどう見てるかなぁ…
そこ、ちげーよとか、突っ込んでるのかなぁ~

もうちょっとだから、墓下、あたためててね♪@0
1148. 旅人 ニコラス 23:06
【ご参考】
>>662のリアクション。旅>>704の発言促し。
>>698仰る通り① 修>>706その②
>>763その③   修>>794に旅評あり。
>>856に修への回答あり。
>>830要注意☆

>>766、767 服が黒だししてきたら、案外有用な指摘になるかもね。
>>792 青のひととなりにコメントありまっす。
1149. 青年 ヨアヒム 23:09
何とか起き上がってみた
【本決定確認】
セットはしてるよ。今日はホントに役立たずやったわ…皆すまん…
明日回復してることを願いつつ…**
1150. 老人 モーリッツ 23:09
【本決定了解】【セット確認】
トーマス、お主もまた強者であった…
トーマスの白黒はまだわからんが、エピで今回の両陣営の戦術について語り合おうぞ!

>>1136
☆ワシの旅への疑いは単体なので樵真でも変わらん。その他も>>1070で変わらん
これらの灰考察は服真からの要素を取ってないため変化しない
@0
1151. 羊飼い カタリナ 23:10
ニコ>>1145色々灰に埋めてるから後でみて
【本決定了解】【セット済み】
1152. 青年 ヨアヒム 23:11
言い忘れてた
じいさん、俺そんな病気持ってねーから。そんなもん持ってたら恥ずかしくて話にならんから**
1153. 仕立て屋 エルナ 23:11
羊:残り時間考えると>>974>>495とかで十分かなとか思ってしまうんですが・・・
性格要素としてまじめで潔癖。
狼がそれを演じているのだとしたら>>233からで、狼に慣れてる。
だからこそ>>974に持っていくと思う。
火力も含めて考えて、その方が羊狼なら勝てると思う。
1154. 旅人 ニコラス 23:12
【本決定確認】(遅レスですが)
>>788 基本的に楽に勝てれば、それに越したことは無いと思っているよ。
なので、A群とは美学が異なります。彼らは自ら狭い道を行った。
自分だったら、兵に絡めた投票はやらないなあ。おっかないもん。
擁護するだろうし、もっと年老羊に語りかけるとかするよ。@0
1155. 少年 ペーター 23:14
本決定に異論なし、かな

トマ、いろいろありがとう!
またエピでね...

あと、昨日のパメの遺言じゃないけど、ちょっと言葉がトゲトゲしてるときあるので、少し気をつけようね~

仕立て屋 エルナ 23:14
ううううううううう
次の日へ
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