G1210 開拓者の村 (5/10 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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行商人 アルビン、1票。
司書 クララ、9票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、少女 リーザ、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、少年 ペーター、村娘 パメラ の 8 名。
1001. 行商人 アルビン 00:16
黄金のツルハシよ!さぁ、力を解き放て!!!

ドドドドドッ!!
ドカーン!!
(アルビンの服が破け、中から現れたのは…真っ黒なふんどし!!)

ああ、そうですか…やはりそうだったのですね…。
【司書クララは狼】でした…。
1002. 旅人 ニコラス 00:17
クララちゃんは人のご本を勝手に食べちゃって…
でも本当は本好きなの知ってるですよ…

……でも本を食べるのは昼だけです…夜はもっと怖かったです…

【クララは人狼だった】
1003. 旅人 ニコラス 00:19
申し訳ないですが今日は判定出して離席するです。
明日はお昼に少しだけ鳩で、後は今日くらいに戻るですよ**
1004. 行商人 アルビン 00:22
へ…青襲撃…?え、なんで…?
てことはライン考察的に年-者、者-神、年-神しかないんですが…強めに拾ってたのは年-者。。。旅真霊確定したので、まぁ占い霊機能でなんとかなりますが…ちょっと意外ですね。でもあとは詰め将棋です。
者の質問まだ返せてませんが、明日にでも。今日はお先に失礼します**
1005. 羊飼い カタリナ 00:24
【書黒確認したよ】
ヨアヒム…あなた人間だったの…
青村なら年神のどっちかは狼じゃん…はぁ…
ていうか青噛みに来るとか…青にかみついてた私への黒塗りなの?

…ヨアヒム、疑って悪かった。ごめんね。

起きてからまた考える。もう寝る。**
1006. 少年 ペーター 00:25
【青の襲撃死、人間確認】
【商の書狼確認】【旅の書狼確認】
ヨア兄ーーー!!!!絶対狼だって思ってたのに…最後まで疑っていてごめんなさい…;;
ヨア兄の発言、もっかい全部読み直してくるよ;;

クラ姉も…
1007. 少女 リーザ 00:26
【諸々確認】お疲れ様ね。
これ、商が狼で旅が狂って最悪パターンはあるのかな?
同時発表指定しなかった痛恨のミス。
1008. 神父 ジムゾン 00:30
【占い結果確認】【霊能結果確認】【襲撃結果確認】

クララ、ヨアヒム、安らかにお眠りください…アーメン
1009. 少女 リーザ 00:33
議題投下ね。
■1.●希望(自由、ゾーン、統一)
■2.吊り先
□3.襲撃雑感
1010. ならず者 ディーター 00:40
わりーな。確認遅れたぜ。

【青襲撃確認】【商の書黒確認】
【旅の書黒確認】

つーか青襲撃って…。また灰襲撃かよ。
で、なんだ?商真なら神年狼確定じゃねーかよ。
商偽かこれ?
ただクララ黒なんだな。ちと冷静に考え直すぞ。
1011. 神父 ジムゾン 00:44
もし真実がベグリだったのなら、私がこれだけミスリードしてるのに狼側からフォローがあってもいいじゃないですか
まあ信用0の私が騒いでも誰も相手にしないだろうから放置しているというのは、私でも納得しますが。
一応そういうことがあるということだけ言っておくテスト
1012. 村娘 パメラ 01:15
【青襲撃・占い霊能結果確認した。】
クララ・ヨアヒムお疲れ様。
服青者で2狼あるんじゃないか…と思っていたら普通に噛まれた。
明日早いから、者の考察は後で落とす。

…クララ狼目で行ったが。
決め打った以上旅は真で見るしか。
クララ真なら、商真でない限りRPP。

もう寝る。**
1013. 少年 ペーター 01:30
□3.襲撃雑感
・昨日と同じで1人確白のリーザは襲撃失敗縄増えを避けた。
・役職噛んで村の縄得も避けた。
・灰の中から吊れそうにないところを噛んだ。
候補は…昨日なら青、者かな…
もちろん強そうな青を噛むのはわかる。僕が狼ならそうする。
でもだったらなぜ昨日噛まなかったのか。
青、服なら僕は青のほうが脅威じゃないかと思ったけど…
青に黒出ししてSGにしようとしていたけど、勝てないと見て諦めた…?
1014. 神父 ジムゾン 02:39
□3.襲撃雑感
1.商狼パターン
▼商を強く推奨していた神青のうち吊られそうな神を放っておいて青を噛んだ
2.ベグルパターン
狼側が商真と見ていたなら村有利になる灰噛みはしないような気がする
ということは狼側は商狂と見切っていたことになる
狼が占いの真狂を見極められたとするならば、羊か娘が狼で判定結果でわかったのではないか
1015. 少年 ペーター 02:50
判定雑感
占いによって書真-商真の線が消えた!アルビンさん感謝!
村視点で見える可能性は
1.旅真-商真狂
2.旅狼-商真狂
3.旅狂-商狼
最悪クラ姉が真霊だった場合、旅狂で商狼のとき、旅を吊ったら負け。
旅狼で商狂のとき、旅or別の狼を吊らないと村は詰む。
だけど、クラ姉吊ったのは、真霊の可能性が低いと思ったからこそ…
ニコ姉真霊と考えると、村視点で商にはまだ真狂の可能性があるね。。
1016. 行商人 アルビン 10:10
□3. 昨夜の襲撃雑感
・妙はGJ懸念から避けた。
・わざわざ灰の青を噛んだのは、灰を狭めることで私の真視落としたい追い詰められた狼側の足掻き。灰の中で強いと思われた者と青で、青噛みはそもそも者が狼なのか、あるいは昨日発言少なめだった者より青を脅威と考えたからか。
・同様の理由で羊や娘も噛むのを避けた(ここ噛むと私真視上がって狼側に勝ち筋なくなるため)。

今日は年・神・者の精査メインです。
1017. 行商人 アルビン 12:35
>>940
☆青はきつめの口調からくるRPで、愛の鞭。感情出すし軽いから村に見られやすい。論理的な齟齬が気になる人で、納得しない限り結構何回も突っ込むから、狼だったら少しでも矛盾した白を黒塗りしやすいタイプ。
でも結果、噛まれて白。素の考えから来る発想だったのでしょう。青は基本年と神は白打ち、者をパッション黒疑いですね。その結果噛まれたなら、者は黒いのですが、そう思わせる年、神の策略もありえる
1018. 行商人 アルビン 12:37
一方の者は、変態ではありますが落ち着いたRPで、素直に「なぜそう思ったのか?」「他の場合はどうか?」を聞いて、青ほどそれ以上は突っ込まず飲みこむタイプかと。者が狼なら割と赤を多用して、質問と回答も綿密に打ち合わせしそうな感じですね。
全体的に卒がない、オールラウンドな狼像なので発言から色取り難しいです。見るなら吊り、占い先から考えるべきところです。その考察は後ほど、神や年とも併せて考えます。
1019. 行商人 アルビン 12:58
今現在の私の灰考察を垂れ流しておきます。
要素とれないが、ラインから状況近い者
擦り寄り、赤添削疑惑の年
ライン的には濃厚な二人ですが、狼なら仲間の書切り。あのどちらに転ぶか分からない場面で、「2人とも」▼書は可能性かなり低い。ならば、もうどのラインも可能性として考えないといけないし、個別要素重視でいきたい。この場合、終始ロック気味に私吊り(白の青への擦り寄りもあった)な神が最も黒いと考えます。
1020. ならず者 ディーター 14:04
おはようだぜ
質問…いなくなっちまった奴に答えるの虚しいが…。

>>984
☆上段:前もってやるよって言ったことに対してまで否定するつもりはねーさ。俺の考えも伝えた上でのジムゾンの意志だしな。それ前提で見ればいいって判断だ。

☆下段:RPPこえーよ。ただ商非狼で霊狼だった場合、次の日狼吊らなきゃ結局村負けだろ?完全な安全策って残ってねーならより狼目な所吊った方がいいっていう考えだぜ。
1021. ならず者 ディーター 14:05
>>987
☆商真なら青神年に2W。投票や疑い先から年、青の色見りゃ商真パターンの内訳分かると考えたんだわ。つーか自由でいいと思ってた節はあるけどな実際。

>>991
>>779>>780にあげた内容。修襲撃から▼商への思考が>>716の狼思考に当て嵌まったからだ。書狼はこの要因が大きい。▼商から▼旅への変化も世論みて商吊れないと思った偽の行動にも感じたな。
1022. 行商人 アルビン 14:10
>>1019
状況近い者 ⇒ 状況黒い者
誤字でしたので訂正させてください。
しばらく離れます、また夜に!**
1023. ならず者 ディーター 14:29
□3.襲撃雑感な
ネクタイくれた服、マンキニくれた青、俺に何かくれた奴は襲撃されるの法則…。あ、修は違うか。

青襲撃は、妙GJ外し、狩狙い、吊れない白、やっぱこんな感じか。
で、気になるのは青は神年を白打ちしてたって点。商真なら俺視点、神年狼。自分たちを白打ちしてる青を襲って、神吊り票ぶっ込んでる俺残すか?
それと神→年はともかく、年→神は3d▼神票はけっこうヤバイ票だろ。
1024. ならず者 ディーター 14:31
そうすっと神年のキレ感から商偽がだいぶ見えてくんだよな。

で商偽の場合だが、やっぱ狂が見えるか。
妙白、羊白、娘白。占狼ならどっか黒出せるだろ。つーか昨日自由占い視野なら、それこそ白灰に色付けにいくんじゃねーの?書黒については商目線、どっちかの色出せば霊狼確定する。それなら生きてる霊より、吊られた霊を狼にしておいた方が安全。そういう狂心理じゃねーかと推測するぜ。
1025. ならず者 ディーター 15:06
>>1017
青白わかったし、ちと無駄になっちまったがアルビンの視点感は理解したぜ。
青が感情多め、俺が卒がなくて落ち着いた印象ってあたりから、俺の方が狼像に近い考えなんじゃねーかなって感じはちらつくかもな。
あと変態は余計だ。つーか白要素だろ(真顔

>>1019
★年の「赤添削疑惑」どこのこと指してるんだ?指摘見落としてたらアンカーでもいいんで具体的なところ挙げてくれるかい?
1026. 行商人 アルビン 15:24
>>1025
☆具体的な場所でいえば>>681から。年はDay2までは自分棚上げで質問数で要素とったりしてて、微妙な印象だったですが、Day3のここから思考伸びたのです。それにはあの辛口な青も驚き>>683。ここで何かしら仲間からテコいれあったのでは?

★ところで>>1024で私狂視ですが、私からすれば結果白だったから仕方ないとしか言えない。修との比較や私の発言から狂要素とれてるのですか?
1027. ならず者 ディーター 16:12
>>1026
思考伸びのテコ入れね。把握。
ちなそれは局所的なものかい?もし継続的なものなら付きっきりで添削してることになるぜ。そこ俺が赤添削盲信しねー理由。

☆ぶっちゃけ言うぞ。発言の狂要素ってなんだ?
狂には赤もねーし、誰が狼かも分かってないからラインもねーし、てか基本人だしな。
だから俺は>>1024あたりの行動心理から狂要素を見てるってこと。
非狼感は>>714>>715でも挙げてる。
1028. 羊飼い カタリナ 20:24
みんなこんばんは!

昨日は商真決め打って考えてたけど、今日の襲撃見て、明日村が終わったら恐ろしいと思い考え直し中。負けてなるものか。

吊り先はあとでね。

□3.青襲撃には色々疑問。詳細は次の考察で。GJ避けたいのと狩狙いだとしても、書狼で考えた時の矛盾が大きすぎる。

今日の考察は霊能内訳から考える灰の狼について。3つパターン分けしたよ。
1029. 羊飼い カタリナ 20:24
パターン1.修狂商真・書狼旅真
今まで信じてきた考え。者年神に2狼。ただ疑問なのが、商狼書真視してた青が噛まれたこと。
年狼なら書黒視しないし、黒視対象にしてた青を噛まないはず、と読むと者神狼になるが、神が狼にしては自由すぎるし、者は▼神出してるしでおかしい。
年神狼は発言がかみ合わなさすぎて考え難い。せいぜい者年だけど、なぜ青噛んだのってなる。青が噛まれたせいで矛盾が出すぎている。狙ってやった?
1030. 羊飼い カタリナ 20:24
パターン2.修真商狼・書真旅狂
者年神娘に2狼。神の娘への強い黒塗り考えると神娘が切れてる。商狼なら>>886より娘狼で、残りの狼は者年のどちらかとなる。商娘が狼だとべグったあとの娘占いはつらいが、商には反対する時間もなかった模様。
しかしこれはなぜべグったの…と思った。今のところ理由が思いつかない。

もし2なら狼ひとりも吊れてない。
1.2.のどちらも見つつ吊り先考えるなら▼商で確実に(続)
1031. 羊飼い カタリナ 20:24
(続)明日は来る。明日の襲撃で灰が狭まれば、推理する余地はある。

そして可能性低いと思うけど次が一番怖い…

パターン3.修真商狂・書真旅狼
旅狼なら>>366から娘狼はないと思った。いきなり占い候補にあげるなんてそんな馬鹿な。なので者年神に狼がいる。商狂なら順当に白出ししてるし。ただ>>757でも言ったが商狂が考えにくい。あと旅狼がいきなり目立つ占い希望を出すかと考えると、微妙な気がする。
1032. 羊飼い カタリナ 20:24
パターン3なら狼は残ったままのことになる。
1.2.3.すべて考慮して吊るなら、どのパターンでも狼の可能性のある者年になる。しかしどちらかに決めるのが難しい。

ちなみに書狂の可能性を排除しているのは、吊られる前の発言から。狂ならあそこまで粘らないんじゃないかなと思った。
というかあの悲痛な叫びは真っぽくて、狂狼なら演技賞あげたい。

まだどのパターンで考えていいか検討がつかない。皆の考察待ち**
1033. 行商人 アルビン 20:29
神の白要素を探してみたのですが、結論的には>>884で羊が言うように、「思考飛びすぎ」や「狼にしては赤添削なさすぎ(きっと仲間が止めるだろう)」ということから来ていて、これは「狙ってできるはずがない」、ということなのですよね。
私もそう思っていたのですが、これまでの流れである「システムや定理からのロック」で思考隠しするなどは典型的な狼像ですし、>>916の青への擦り寄りも疑わしかった(続
1034. 少女 リーザ 20:29
ただいまーだよ!
最悪パターンだった場合を考えると恐ろしすぎる・・・

>>1032
どちらかというと、あの叫びは人外の悪あがきにしか
見えないかな。
そもそも、更新2分前でああいう事言うよりは少しでも
考察残したほうがまだ少しでも村勝利の可能性がある
以上は村の為だと思う。
1035. 行商人 アルビン 20:31
そこで感じたのは、「思考の飛び」や「仲間に止められない」というのが、神は自由にやるという方針を狼内で共有している場合、白要素になりえない。神は自分が思うまま発言。そこに仲間からの猛烈なツッコミがあれば、仮に神が吊られても、それを徹底的に指摘した年or 者は狼ではないと思わせられる。神自身も「こんな狼がいるはずはない」と思わせることができるメリット。こういう天然白系狼は戦略的にありえると感じました
1036. 行商人 アルビン 20:34
者の考察は、吊占から追います
占:羊>妙、農>羊、農>娘、年>青
吊:老>農、神>農、書
最大の焦点はやはりDay3の神吊り提案。それ以外は結果論ですが白への投票で、微黒。この日神と者のやりとりは活発で、ここで神を切る振りを見せれば、ラインが強く切れた。場の流れでは、農が迷走していたため、吊られるのはここになると賭けたのでは?ただ、あくまで状況黒寄りからの考察、自信はないです。
1037. 行商人 アルビン 20:34
年の白要素は、私真視で強く書吊り押し進めたことですね。これが狼なら、書との強いライン切りを意識しつつ、私への擦り寄りで真視上げを狙ったことになります。
あと発言からの要素としては、Day1, Day2の質問数を軸にした要素とりをして思考開示したことは思考隠しに近いし、Day3からの変化は仲間からのスタンス指示があったのかと疑っています。が、灰3人の中では最も白く見ていますね。
1038. 行商人 アルビン 20:35
結論は、今日【▼神】です。個人要素とると最黒ですし、ここでまたロック思考で論理提唱されて場をかき乱されたくありません。私は見えている勝ち筋に向かって邁進するのみです。
仮に神白でも6人2Wでまだ負けませんから。ここから年者両吊りで村の勝ち確定です。神黒であれば、どちらかに占い当てて、結果見れば終わりですからね(私が噛まれる可能性はありますが、一人ずつ吊っていけば勝ち)。
1039. 行商人 アルビン 20:37
>>1027
>>681を境に恒久的な変化です。ここを境に変わったのは、おそらくスタンスを指示された可能性があるということ。「こういう見方、態度で発言するのはどう?」と提言されれば、ずっと赤添削が必要なわけじゃない。可能性の話ですが。
狂的な発言っていうのは、「ご主人さま探し」ってやつのことですよ。者は状況や心理面から見ているわけですね、了解。多分平行線になりそうなのでここはいいです。
1040. 羊飼い カタリナ 20:45
見えたので

>>1034リーザ
確かに…村だったら考察残したほうがいいというのは大変納得。すごく流されそうになってた。ありがとう。

>>1035アルビンさん
狼が自由にやらせてるのも考えられるけど、ジムゾンさん狼だったら仲間に泣きつきそうだと思った。特に昨日青に投票聞いたりとかしてるの見ると、頼れそうな人がいるなら頼る印象。…狼であれやってたなら擦り寄りか、まわりが鬼畜狼だったかなと思った。
1041. 少女 リーザ 20:46
【今日の希望出しは23:00 仮決定23:20】
1042. 旅人 ニコラス 20:54
▲リアル
>>1028
カタリナさん決め打ちと言うのは言葉の重みがあるです。昨日まで、私やクララさんや、アルビンさんは自分の思う考えを他の人たちに伝えてきました。最後にクララさんを吊りましたね?襲撃で変わったから!と言うのは大いなる手のひら返しだと思うですよ。墓下のクララさんに申し訳ないです。お互いが全力だったからゆえに、だからこそ昨日出したカタリナさんの答えから導き出される狼を探してほしいです
1043. 旅人 ニコラス 20:56
続く)
正直また今から初日みたいに自分の真を掛けるというのは
非常にしんどいのです。私を疑う姿勢も悪くはないです。
この発言から人外っぽいと思ってもらっても構いません
ただ、「決め打ち」と言う言葉の重みを知ってもらいたかった。決め打ちしたならばその人は人外ではないんだと
逆も然り。気を悪くしたようならごめんなさい。
これに対する返しはいらないですよ。
1044. 少年 ペーター 21:12
みんなこんばんはー!

僕視点では商真なら者神狼だね…
神は黒いと思ってるところだから疑問ないけど、ディタ兄は…今日のやり取り見ててもやっぱり白く感じてる。
者黒の可能性よりも、商偽の可能性見ちゃうけど…
商偽なら書狼で商狂と見るけど、今日まで黒出さなさすぎだと思うし…うーん。悩み中…><
ヨア兄が昨日「服噛んで青残したのは年の思考ロックしとくため」って言ってたの、本当だったかな…
1045. 羊飼い カタリナ 21:13
>>1042ニコちゃん
お返事いらないと言われたけども…
決め打ちと言っておきながら意見を変えたのは反省してる。私も商真と決め打って考えてきたし、ここで考え変えたくはなかった。
でも私には、青襲撃の意図がつかめなくて、考えるほどにわからなくなったの。だからニコちゃんに聞きたい。
★私の>>1029の推理で一番おかしいと思うところはどこ?
ニコちゃんは青襲撃についてどう解釈したの?
1046. 村娘 パメラ 21:22
□襲撃考察
書狼:商真狂-旅真。
書真:商狂狼-旅狂狼…。
ここまで商が襲撃されなかった事をみても、やはり真を切っても構わんのでは?と思うが。
羊白目が強すぎて…その前提で行くと、商が狂だと判断する材料がない。
狂か?商狼??狼で二連続白出し?理解できん。
そう思って書狼を押した。

が、今日の青襲撃…>>885の羊>>993の年を見る限り、羊年が白であれば、十分吊れる位置だったと思う。
1047. 村娘 パメラ 21:22
つまり、羊年に狼がいたか、青を吊ってもよほど吊られない自信があった。もちろん両方の可能性もある。

個人的な意見ですまないが、「青を吊っても吊られにくい」位置に一番近いのは者では?と考えている。
事実今までかなり村目に見られているし、弁もたつ。
そもそも青服の襲撃は多弁噛み(+狩探し)だろうに(多分)。

者はなぜ噛まれない?現状最黒なわけだが。
状況的な話ではあるがな。
1048. 村娘 パメラ 21:23
ただ者が狼なら青を残して殴り合いに持っていくだろうというのもある。
青を噛めば不自然に残った者に疑いが行くのは当然であるし、わざわざ疑いを自分に向けるような事をするほど迂闊には見えなかったがな…。
誘導も一応考えておく。

質問する。
>>1023>>1024
★青が噛まれて商偽を見たのは分かった。
むしろそれを見ての灰考察を求める。
1049. 行商人 アルビン 21:26
>>1040
正直私も青のラインをかなり見てたから気持ちは分かります。ただ残念なことに、これが真実……と受け入れて前向きに考察した結果です。正直、RPや自分のスタイルを最初からこうすると決めていればできることですし、実際見えない所では泣きついていたのかもしれません。昨日の青へ投票聞いていたのは典型的な擦り寄りにしか、私視点では見えませんでしたし、これまでの動きと併せて見ても黒度高すぎです。
1050. 旅人 ニコラス 21:26
>>1045
☆強く疑うところ(今回は青)を襲撃すると今みたいに
状況黒く見えないですか?商>>1016はかなり商を吊らせたい狼の作戦に見えるですよ。それから年が疑った先が襲撃により白ですよね?状況が黒く見えるですよ。者との切れですか?者>>614は神を残すか、吊るかはっきり断言してるですよ。だとすれば既に3日目の時点で強烈な切れを取ったとみてるですよ。
まず考察に対する私の考えです。襲撃は後で
1051. 少年 ペーター 21:29
>>907
いまさら絡むのも喉もったいないけど、白打ったヨア兄が不憫だから。
>>928 神父さまはいま、狼は商羊娘と見てるでいいのかな?
ベグりの件で羊の黒要素とったって言うのは、うん。わかったよ!
★ そのほかに商羊娘に黒要素とったところを教えて欲しいよ!
正直それだけじゃちょっと…っていうのと、神父さまそればっかりだけど、結局全然狼探してるように見えないんだよ…
1052. 旅人 ニコラス 21:33
>>1050の続き
正直今回なぜ私が襲撃されなかったのか不思議でなりませんよ。
私の結果を見せないことで残狼数をごまかせるですよ?
ただ今回残ったせいで、私やアルビンさんが黒く見えてるですよ。
残った能力者で2縄使わせれば逃げ切れるですよ…
正直私達を黒く見せる噛みと言うのが一番しっかり来てるです。
私はそこから狼像がはっきりできると思ってるですよ。
1053. 神父 ジムゾン 21:39
皆様こんばんは

希望提出します
【▼羊▽娘】もし▼商という流れがあるなら追従 【●自由】
理由1.狼商羊娘−狂旅と予想しているため
理由2.ベグル商狂ならば>>1014の理論で羊娘が狼の可能性があるため1.と重複してるので
商真は切ってます
私はこのように考えてこの投票にします
1054. 村娘 パメラ 21:42
とは言ったものの、やはり全然分からんというのが本音である。

商狼
この場合を考えれば、羊狼もあると思うが…。羊と同じような見解になるので割愛。しかし商狼羊狼の可能性が全く浮かばない。
商狂(一応真も)
羊娘に白出しをしてきたところからこちらを見たい。だとすると商は放置でいい。

見えたので>>1053★真を切った個所を教えてくれ。ベグり?
1055. 羊飼い カタリナ 21:44
【希望出しと仮決定の時間了解だよ】

>>1049アルビンさん
>>1050>>1052ニコちゃん
いろいろ指摘ありがとう。考察の参考にするね。

>>1053見たけど、とりあえずジムゾンさんがペタくん>>1051に答えてくれるの待つね。
1056. 神父 ジムゾン 21:44
>>1051ペーター
「いまさら絡むのも喉もったいないけど、白打ったヨア兄が不憫だから」
ゲームかも知れませんが、貴方の画面の向こうには生身の人間である私がいます
私はこの言葉をとても不愉快に感じました
☆二人とも決定的な黒要素というのは取れていません
1057. ならず者 ディーター 21:46
商偽観点から片白みてくぜ。

■羊
>>311 服青は占不要、娘者は「白だったら嬉しい」
>>638 「服者は警戒してるが発言で見ていく」
>>885「者:残っていたら吊っていい」襲撃→SG化の伏線に見えるな。
>>360 ●妙○神 色が分からないという順。理由に明確さ無し。実際自身の占回避ともなるような●妙3票目。
>>382 「明日はもっと色出せるように」主眼が自己的防御感。
1058. 旅人 ニコラス 21:46
今一番疑うのは神ですよ。3日目の修が抜かれたときから私を狂人視してるですよ。それから書真を推していたですよ。それから私は商真強く見てるです。状況黒で商を吊りたいとかなり前から言っていたですよ神>>718,>>792とか。私は商を吊りたい人の中に1人は狼が居ると思うです
>>947下段。
1059. ならず者 ディーター 21:47
>>391 神のパッションに対して理解納得。質問した意味は?質問ステ感。
>>508 「寡黙は吊ればいい」寡黙救済や寡黙から要素取りの姿勢が全くないな。縄少ないの理解してる村の思考じゃないぜ。→>>697 「安直な理由で吊られたくない」?
>>722 不当疑い+「自分が狼だったら仲間切りする」>>757「羊商は狼って言われそうだから」は村感はある。

通して、自己的なスタンスが強い。他者の白、
1060. ならず者 ディーター 21:47
村を引き出そうって思考は感じられないぜ。自分が残るためのプロセス主軸な印象。ただ狼or素黒村どっちもあるか。
最終的に>>950俺狼視されてるけど要素1つすら挙がってねーし、リナから話かけられた記憶もねーぞ。
「安直な理由で吊られたくない」同意だぜ?

■娘
>>266 「対抗が出たことで真がみづらい」状況優先型っぽい思考か。
>>891「状況黒6,7割」状況優先率高いとことは合致。
1061. ならず者 ディーター 21:48
>>923「占い、吊り投票にはウェイト置かない」は若干ブレ感。
>>534 「灰考察の少しの差は性格の違い 誤差」このあたりは自身、他者考察の曲解の示唆伺える。
>>729 「先入観」>>209「固定観念」に思考委ねたいのはやや狼的転嫁の発想だな。
>>739 「フォローできない」霊って村がフォローするような存在か?
>>996 青表「私と合わない」からの青襲撃はあからさま過ぎて非狼感あるか?
1062. ならず者 ディーター 21:48
外した話は無いんだが、セーフゾーンの中でやりくりしてる感は受けるな。
主張強そうなイメージだが、コレといった主軸が見えねぇ。
放っておけば勝手に喋りながら白さ出るタイプか?と思ったけどそうでも無かったな。極端に黒くねーが疑うならステルス系だろ。相方いるなら年、神よりは羊か?あと占に比べ霊に目が行ってるし娘狼なら占狼の方が強いかもなー。

商の片白、どっちもそんな白くねーな。
1063. 神父 ジムゾン 21:56
>>1054パメラ
1.商真なら灰噛みがしっくりこない
2.年者が理論からも雑感からも、黒だとは思えないから
上記から私は商真を切りました
1064. 少年 ペーター 21:57
>>1056
ごめんね。でも神父さまは勝ちたくないの?
「決定的な黒要素取れてません」なのに商羊娘を黒押ししてるの?本当に村人なの?
僕はそんな村人いるわけないって思うから、絡むの無駄だって思われても仕方なくない?
周りの皆を説得する気は少しでもあるの?
僕は勝ちたいと思って頑張ってるのに!
神父さまの狼探しの姿勢も、頑張ってる村人に対して失礼だってこと、少し考えて欲しいよ!
1065. 旅人 ニコラス 21:58
>>1011
疑っている私が言うのもあれですが…
>>618や者>>640で吊るか残すかと言ってですよ。
ならば狼陣営としてはフォローするよりは残しておいた方が縄を使わせることが出来ると考えることもできると思うですよ。
1066. 村娘 パメラ 22:03
>>1063
者年に関しては同意。ありがとう。

一応羊を白で見ている理由
・商羊狼なら私に黒出しor羊切り捨てしてきていい
・商狂羊黒なら、仲間が見つかりそうな時に、ベグって来たことになる。うーん…まあありだなこれは。
・初日や2日目で、意見が見えてこないと占い候補に。そもそも自分以外の役職は分からないので村としては可笑しくない。狼なら赤で指示があってもいい。
1067. 羊飼い カタリナ 22:09
>>1059ディタさん
「寡黙は吊ればいい」は1日目はそう思っていた。狩人GJで縄増えないかなと楽観視してたし。でも>>508で縄が少ないからこそ悩んでるでしょ?結局、寡黙狼を考えすぎて寡黙村を吊っちゃったのは反省してる。
あと消去法で疑ってるのはごめんね。
でもディタさんの黒要素が取れないからこそ、いま私は者吊りを提案できないでいるの。吊り希望に出すときは、しっかりとした理由出すよ。
1068. 神父 ジムゾン 22:14
>>1064ペーター
絡むのが喉の無駄と思っているなら絡まなければいいと思います
私はわざわざ「絡むのが喉の無駄」と前置きして話しかけてきたことを失礼だと感じたのです
「自分の感情より理論を取る」とは服や者にも言いましたが私のプレイスタイルです
どのようなスタイルを取るのかは個人の自由で、私のことを「頑張ってない」と決め付け「失礼」と言い切れる権利が貴方にあるのでしょうか?
これ以上は灰で
1069. 少年 ペーター 22:38
★娘>>1054
僕も商狂あると思ってるんだけど、そうだとすると、
序盤からずっと霊真狂強めにみてたパメ姉は商からすると黒出しやすいところだったと思うんだよね。
商が狂なら狼視点霊真狼は見えてるはずだから、霊真狂をあそこまで強く推すのは村人だろうって。
ここで黒じゃなくて白出してきたのって、どういう思考だったと思う?
1070. 旅人 ニコラス 22:41
>>1053
商真切るですか…あなたの考えは了解しましたですよ。
今日の私の結果を見てもまだ私が狂とみるですね…
あなたのその心意気確かに受け取ったですよ。
★今日の書黒を見ても私は狂ですか?私は出た結果を伝える事しかできませんよ?私が明確に狂であると思った部分はどこでしょうか?
1071. 旅人 ニコラス 22:43
>>1062
★あなたが思った狼の位置はその考察からどう出されましたか?しっかりと考察していて、結論「どっちもあんまり白くない」で、素黒村もあるよな~と>>1060で言ってるですね?どこが狼あると思ってるです?
1072. 旅人 ニコラス 22:48
ジムゾンさんに質問ですよ
★あなたは商を完全に切ってるですね
だったらなぜ昨日は村の決定に従ったのです?
私狂見、商真切りなら反対してもよかったと思うですよ?
本決定でも、あなたが最後に書吊りを賛成した理由をお聞かせください。多数決で巻き返せないから?
青もしぶしぶとはいえ決定を了解したですね?
でも私は商、旅が人外だ!と確信をもって今まで発言してきたジムゾンさんが本決定を賛成したのが気になるです
1073. 少年 ペーター 22:48
★者>>1024
僕もディタ兄が狼には見えなくて商偽について悩んでるんだけど、
商狂だとして妙、羊、娘、どこにも黒出さない理由ってありそう?
もしここ全部ほんとに白で商狂だとしたら、吊られるのは回避するし、
狼陣営からすると何も仕事してないってことになると思うんだけど…
1074. 旅人 ニコラス 22:54
このまま地上が沈黙では墓下の方々に申し訳ないですよ。

>>1066
★状況的にカタリナさんを白とみてるですね~
私は真打ちしてるので白いパメラさんに話をするのもおかしな話かもしれませんが。今灰(商を狂とみてるなら妙以外)でどこに狼が居ると思うですか?今議事が進んでなくて色見えないと思うですが頑張ってほしいですよ
1075. 旅人 ニコラス 22:57
ジムゾンさん帰ってくるですよ…
>>1016
★占い師ベグでなぜ霊に噛みが来なかったと思うですか?

占い師真狼なら状況で黒くて吊られる、それで1w使うのはもったいないと思うですよ。だからこそあの状況の噛みは私は占い師の内訳を真狂と見たです。それで私たちには最後まで襲撃が来なかったここに関してはどう思うですか?
1076. 少年 ペーター 22:58
★羊>>1031
パターン4.修真商狂・書狼旅真
の可能性について見てないのは、このパターンはないって見てる何か理由がある?
書狂のパターンも見てないのは、書の商吊り希望見て僕も無いとみてるから、
リナ姉もそうなのかな?って思うけど…
1077. 神父 ジムゾン 22:58
>>1070 >>1072 ニコラス
☆書が狂であるならば旅の判定は「白」のはず。つまりクララは真狼どちらか
そして霊を真狂と見ているのは今まで説明してきたとおりです
☆私が商の真を切ったのは青襲撃を見てからです
昨日はせめて書が狂であってくれと思い最終的には従いました。その前に反対もしています
しかし旅の白判定を見て、旅の狂を決め打ったのです。現在RPP中だと思っています
1078. 旅人 ニコラス 22:59
>>1074を撤回するですよ。
そんでもって
>>1066に別の質問をするですよ。
★・二段目の商狂~の部分見えたですよ。もしそうなら狼陣営はどのあたりで狂を的確に見抜けたと思うですか?
1079. 村娘 パメラ 23:00
>>1069
黒出ししやすいか?私はただ一番確率の高い所を提示して押しただけだぞ。
そのうえ私は確白の妙、白目で見られていた服、あと神や旅にまで疑われていた。
服妙に至っては吊り提案までしているし。
狂視点人狼の位置が分からない。あんまりに疑われているので庇いに行ったor村でもSG…と勝手に解釈していた。

>>1076ついでに
書狂だと旅真。判定は白になる
1080. 少年 ペーター 23:00
時間だから希望出すね。
今日は僕は【▼神】。商が真でも偽でもまだ目があるはず。
占いは…者年どっちか占うんだろうけど、
僕に黒か者に白と出ると僕としては商偽が確定するのかな。
僕に白が出るとまだ商真偽はわからないけど…【自由占い】でいいと思うよ!
1081. 旅人 ニコラス 23:02
>>1077
回答感謝ですよ。あくまで霊は真狂という事に関しては
間違いないという事ですね。それで書狼も切り捨てていたという事ですね。了解ですよ。
ならばあなたの視点では私は狂人であるという理論も納得するですよ。私はあなたの思い浮かべていた霊能者じゃなかったことはここで謝っておくですよ。
1082. ならず者 ディーター 23:03
■神
初日ジムにとった「一人で解析していくスタイル」は良くも悪くも継続中だな。
ただやっぱ局所的状況による思考転換は狼が自身に有利な情報から考察してる感は否めないと思う。単体の軽さというか防御感の無さはわかるが、所々出る視点抜けが狼の視点漏れなのか、素なのか判断つかねーんだわ。
>>916のすり寄りは黒いと思うぜ。何のためのまとめ役制なのかと。書黒とした場合、▼商への誘導の線も捨てきれねぇ。
1083. ならず者 ディーター 23:03
神狼とした場合、相手は羊、あって娘じゃねーかな。神は羊黒観点から商狼疑ってたけど、それも占吊る名目としちゃ成り立つと思うぞ。

年は喉ねぇが、ほぼ白だと踏んでる。省略させてくれ。

ここまで考えて俺が想定する陣営像は、書(神羊娘)+商
商は狂だと読んでる。俺の考えが正しければ、
神、羊、娘の3つ吊れば村は勝てると踏んでる。

【▼神▽羊】で出す。占いは好きにしていい。
1084. 行商人 アルビン 23:04
時間ですね、各考察見ていますが変わらず【▼神】です。
私は私の職務をまっとうするだけです。
占いは者か年しかありませんが、者を占います。GS的に見て濃い方ですね。
1085. 神父 ジムゾン 23:04
>>1075ニコラス
ありがとうニコラス

☆私の主張はベグでなかったという説です
そもそも霊を噛むといのは縄的に村へのお助けなのであり得ないと思います
1086. 羊飼い カタリナ 23:05
>>1076ペタくん
一瞬考えたけどそもそも商狂のパターン3考えてる時点で商狂はないな…と思ってて外してしまってたの。もともと商は真か狼と思ってたし、パターン3は最悪のパターンとして出したものだから…
1087. 村娘 パメラ 23:11
>>1078
うん。そうだな。
だから、よくよく考えると、商狂なら羊が黒の可能性はある。そもそも大前提として、私も羊も噛んでこないのは羊が狼の可能性が高い。
かなり羊白の考えに囚われてた。
そもそも羊とは殴り合う必要すらあったかもな。同じ立場だし…

という考察を出してなかった。突っ込みありがとう
1088. 羊飼い カタリナ 23:11
希望を出すよ。
【▼年 ●自由】

アルビンさんの判定を信じるなら、狼は年者神の中にしかいないの…
でも私にはジムゾンさんの単独感と態度が、どうしても狼のものには思えなかった…
そうなると次点で怪しいのがペタくんになってしまう。ペタくんが黒視してたヨアヒムが襲撃されることでよりわからなくなったのではないかと疑っているの。
希望は出したけど、正直言って誰を吊ればいいのかまだ悩んでいるの…
1089. 村娘 パメラ 23:11
>>1087
訂正:商狂でも
1090. 旅人 ニコラス 23:14
むむむ、喉がががが
なんだかジムゾンさんにだけしか質問投げられなかった気がするですよ…これでミスリードしたらマズマスです…
@4だとしても私はまだ2喉を残してるですよ…
>>1044
★ヨアヒムさんの襲撃の件でロックがかかったと思うですか?だとすればヨアヒムさんが襲撃されたと思うのはなぜですか?私の襲撃が縄得の心理はどこですか?私真、書狼だったら私が襲撃されてもよかったと思うですよ?
1091. 村娘 パメラ 23:15
私も出そう。
【▼羊▽者】
1092. ならず者 ディーター 23:17
>>1071
>>1083で代用させてもらっていいか?

>>1073
☆黒出し→ご主人様誤爆が怖い心理。
それに今回は早々に片占いになったけど、片黒になっても吊られた上に、ライン決め打たれる可能性もあったはず。
それを避けるには白出し(白囲い含めてね)し続けたんじゃねーかとな。
そもそも商狂なら真抜けてる時点で十分仕事はしてると思うんだ。
1093. 旅人 ニコラス 23:21
>>1092回答感謝ですよ。アンカ引き感謝するです。
投票するですかね【▼神▽子】
【●自由】正直もう占い先は伏せてもらっていいと思うです。昨日ゾーンでもなかったのでならば見切られない自由を推すですよ
ジムゾンさんには申し訳ないですが。私を疑う理由がはっきりしても、それでも疑いかけられているなら私は吊りたいと思うです。私は自分の思う狼を探すですよ…
1094. 少年 ペーター 23:21
☆旅>>1090
>>873でヨア兄が自分が噛まれなかった理由って言ってるやつのことだよ
襲撃されなければヨア兄を疑い続けたと思うってこと!
縄得、の件は僕が言ったんだっけ…?
今日ニコ姉が噛まれてると、村は縄1本で霊ロラできたことになるから、縄得ってことだと思うよ!
1095. 少女 リーザ 23:23
【仮決定 ▼神 ●自由】
商は狂の可能性十分にあるけど、まだ真の可能性も残っているので。
1096. 少女 リーザ 23:25
正直、最悪のパターンもあるから本決定までに
特に対象者の神はみんなを説得してもらいたい。
1097. 神父 ジムゾン 23:30
皆さんがそれぞれ考え抜いて出した結論でしょうから、覆ることは無いと思っています
私も私が考えた結論を信じていますが、こうなったら間違っていて、村が勝利することを祈るばかりです
1098. 少年 ペーター 23:31
【仮決定了解】だよ!

>>1079
あんまり疑われているので庇いにいった。か…
商狼なら黒出すはずっていうのがパメ姉の所感だから、
商狂と見てて、庇いにきたのかも?っていうのは、納得したよ!
1099. 旅人 ニコラス 23:32
【仮決定了解】ですよ。
1100. 羊飼い カタリナ 23:35
【仮決定了解だよ】
…アルビンさん信じてるので、もしジムゾンさんが村人だったとしても、今日で終わりにはならないと思っている。
狼だとしたら…私ひとを見る目なさすぎるね。考察し直すよ。

>>1091パメラ
吊り希望の理由聞きたいな。
1101. ならず者 ディーター 23:41
【仮決定確認】したぜ。
希望通りだし俺は異存ねーよ。

>>1047 
青服のが厄介と思ったんじゃねーのか?
あとはそういう状況黒作りたい狼側の意図とかな

>>1067
了解だ。ぶっちゃけ、自分の評価って気になるだろ?俺だってそうだよ。それが「黒くない」とか一言だと寂しくねーか?
ただ俺吊りありきでその為に理由探すのか?ってツッコミてーぞ。
1102. 少女 リーザ 23:45
あ、ごめん。
【本決定の発表は23:55】
1103. 村娘 パメラ 23:47
>>1100
答えよう。
商狂だと、人狼側が狂人と判断する材料がここにしかない事。狼ならば別だが、白二連続で出してきたことから商を狂人目で見た。
要するに、私が商を狂で見たからこうなった。者と順番はどちらでも良かったが、多弁所で彼が残されたのに、誘導も少し感じた為二番手に。
1104. 羊飼い カタリナ 23:51
>>1101ディタさん
自分の評価が気になるのはよくわかるの。
…年神狼は切れててありえない、と思ってると、者狼の可能性は非常に高くて…だから自然と吊りありきになってしまうとおもうの。

>>1100
たしかに、パメラ視点なら商狂のときそうなるのはわかったよ。つまりもう商真視はしてないってことでいい?
1105. 少年 ペーター 23:51
★羊>>1088
ディタ兄ちゃんの黒要素とれなかったから、僕に吊り投票なのかな。
「ヨア兄が襲撃されることでよりわからなくなったのではないか」っていうところ、できたらもうちょっと説明して欲しいなって思うよ!
ニコ姉も言ってたけど、吊る以上は狼と確信すべきだし、その理由、リナ姉が僕を吊りたい理由が他の皆に伝わらないんじゃないかなぁ。
結局、投票なんだから他の皆を説得できないと意味が無いと思うんだよ!
1106. 羊飼い カタリナ 23:57
>>1105ペタくん
どっかで言った気がするけど、ペタくんは途中から考えがはっきりしすぎていて、赤の意見聞いてるのではと思ったの。
ただ昨日、霊占いに固執しているところで単独感感じて白かなと思ったけど…
私が一番わけがわからなくなった青襲撃は、ペタくんが黒視してるヨアヒムが噛まれるわけがない、と思っていたからわからなくなったの。
だからそれを狙って噛んだのかなと思った。
1107. 旅人 ニコラス 23:58
リーザさん?
決定大丈夫です?
1108. 村娘 パメラ 23:59
>>1104
神の、商が真占いならば既に噛まれているという懸念は正しいと思った。ならば羊狼の可能性はかなりあがる…(ただし私視点。)
ただ、者が狼なら、商を放置でも割と納得がいく。(全く黒目に見られていないため)なので○者。
真を切った訳ではないが、楽観視できない。

というかこれなら●者でもよかったね…
1109. 少女 リーザ 00:01
ごめん、ちょっと立て込んでた。
【本決定 ▼神 ●自由】
発表は翌日5分後同時にお願い。
1110. 羊飼い カタリナ 00:02
>>1105 続
たしかに黒い要素あるかと言われて、ぱっと言えるのはペタくんのほうなの。ラインで考えたら年者か神者でディタさんになるけど、単体で黒い要素見つけられてないよ…
1111. 旅人 ニコラス 00:02
【本決定了解しましたですよ。セット確認】

それから判定5分後確認できたですよ。
喉からからなので明日になるまでもうしゃべれないですよ。それではまた明日です。
1112. 羊飼い カタリナ 00:03
【本決定了解だよ】
1113. 行商人 アルビン 00:04
【本決定了解】【神吊りセット完了】
そして【自由占いセット完了】です。
信じていただいた方々、ありがとうございます。
責任持ってやりますね。
1114. ならず者 ディーター 00:07
【本決定了解】【吊り先セット済み】だぜ

>>1104
まぁ、その考えの根底は商真なんだってのも分かってるよ。
ただ納得出来なきゃ俺だって反論してぇ。
その為には理由出してもらわなきゃ議論にならねーだろ?
1115. 村娘 パメラ 00:08
【本決定了解した。】
1116. 少年 ペーター 00:09
【本決定了解】だよ!

>>1106
ありがと。わかるようなわからないような…
悩んでることだけはわかったよ。
僕もヨア兄噛まれたのにはびっくりだし、
ディタ兄は本当、ほとんど服着てないのに黒視できなくて困るよね…
1117. 神父 ジムゾン 00:11
【本決定了解】
村の皆様、遊んでくれてありがとう
空気悪くしてしまうと思うのでエピには顔をだしません
ここでお別れを申し上げます
さようなら、お元気で!
1118. 羊飼い カタリナ 00:13
>>1117ジムゾンさん
そんな!?エピには遊びに来てよ!?
エピで会ったらニコラス動画のプレミアム会員登録するからさ…ここでお別れは悲しいよ…
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