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1018. 青年 ヨアヒム 07:06
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オットーが狂ならここで黒出して長つっても明日が来てオットー破綻 2W残ってるかもわからないしで明日pp狙えない 3dcoの計算高い狂人のにしてはレアケ狙いすぎでやっぱり真でしょ。 |
少年 ペーター 07:10
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いやないこともないか。 旅羊屋｜年｜書樵妙長｜青農＿商娘神老 狼真狂｜霊｜白灰灰灰｜灰灰＿灰白白白 狼狂真｜霊｜灰白白黒｜白白＿黒白白白 樵妙青農の中に2狼いたらPPに持ち込めるね。 ただオットーさんがその可能性に賭けるとは思えないけど。 青>>1018 まさにそういうことだね。 |
神父 ジムゾン 07:31
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アルビン、ぺったんお疲れさまです！ ［…は、墓下へようこそと書かれた旗を振った］ 村長ですかー。私が青白仲介したとき無反応だったのは今考えると狼要素だなぁ…。青の白取りたくないですよね。 そしてこの村勝ちムードですよ。村長…頑張れ…＞＜ 狼的にはパメラさん狩FAで年抜きに来ましたかね。屋が長を占う可能性は高かったから、商の色を見せないより屋抜きの方がよかったのかな…結果論ですが… |
少年 ペーター 07:34
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パメラさん、狩人だったんだね。ＧＪです。 吊ってしまったことはともかく、【霊判定二度見してしまってごめんなさい。】 それにしても、これで毎朝黙々と本決定出し続ける生活が終わると思うと感慨深いなあ（遠い目）。 |
神父 ジムゾン 07:40
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>>07:34ぺったん パメラさんはまだCOされてないですよー （私も霊判定超驚いたとかそんな（目そらし ペーター、ずっとまとめお疲れさまでした。頼りにしてました。 連日の立ち会いお疲れさまです。睡眠取ってくださいね。 恋敵ニコラスが墓下に来てくれてないんですが、アルビン来てくださいね。可愛い塗りして待ってますので。 ニコラスも待ってます。 と書いてたらわーい。アルビンお疲れさまでした！ |
少年 ペーター 07:54
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アルビンさんお疲れ様＆いってらっしゃい。 アルビンさんの判定文は「びっくりしてスイカが鼻から出る」のくだりを使う予定だったよ。 娘>6d07:40 あ、なるほど。 確かに非狩でも狩日記つけることあるよね。非狩り透け防止のために。 |
青年 ヨアヒム 09:16
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ははは…また忘れてしまったぞ… 昨日は白どっちかが襲撃されると思ってたが… *樵 アルビンが樵狼視をしていたので、その路線で責めてくる可能性 *妙 私的長黒だったのでヨアヒム黒視の妙はとっておきたい… どっちを襲撃するか、といったところで多分妙襲撃で樵が残るのと判断 【教祖ヨアヒムはトーマス家のポストに投函してた】 青-(娘)長書農樵 あとは妙屋か…クソッ新聞が足りない…！！ |
神父 ジムゾン 11:13
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うん、青or農を黒見てるか商長を白確信してないと屋狂の勝ち筋消えます。潜伏占きついなぁ…白引いても白圧迫きついです。もう塗れるとこがない。狼マジおつです… 狩人誰でしょうねぇ。真剣に見てないけど割と樵妙農青誰もありそうな。 あ、私は狼COしてますんで ← |
1023. 司書 クララ 13:28
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【確認しました】 屋狂とした時の黒出しの不可解さについてはヨアヒムさんに同意。 長吊りから明日が来れば破綻。 明日のPP狙いなら商長両白に自信持ちすぎ、誤爆からの狼1狂1のPPを見てたとしても奇数進行から狂でも吊るので黒出しが1手早い。 樵妙と農青書にどちらに狼いると判断しても白出しでいいんですよね。 また狂吊りありなので旅屋両狼の場合非常に謎。もともとレアケですがこれも完全にない。 |
1026. 司書 クララ 16:00
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あ、そっか、私確白か！ あー……すいません。 今更取り繕えるものでもないので自分の発言は否定しませんが、村長のお話は聞きます。 一応確定白らしく議題を出した方がいいのかな……うーん。 ◼︎あなたは何を信じますか？ 鳩なのでエコりました。が、なんかもうこれに尽きる気がする。 |
1027. 司書 クララ 16:10
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吊りは安全策は▼屋です。 しかし、▼長から破綻を見てから考えるというのも否定はしません。商黒（屋真or狂誤爆）なら▼屋と▼長どちらが先でも変わりません。 逆に商白（屋偽）を見るなら残り2wなので▼屋からスタート必須、長の白黒は審議が必要（狂誤爆の可能性はあり） |
1029. パン屋 オットー 17:13
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鳩 今日の吊りについては、村の皆に任せる。地上に残っている人外は村長一人だから、俺としては今日か明日か明後日の、どこかで▼長してくれれば基本的には良い。その時点で村は勝ちだ。延ばしても、その分エピが延びるだけ。 村長の狼要素のうち主なものは村の中で昨日上がったと思う。俺は【▼村長】で希望を出しておくので、後は俺を信じて今日吊るなり、いやいや2狼1狂残りが怖いと俺を吊るなり、どちらでも。 |
司書 クララ 17:24
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なんかすっごいコウモリ状態ですよね私……村長さんオットーさんどちらにもすいません。 村長さんから狩CO来て対抗来たらラン。疑い先的には▼長からだけどバランス取るなら▼狩対抗から。 なければ……長真狩か神真狩か。どうしよ。安全策では書指定護衛の▼屋になるのかなあ…… |
司書 クララ 18:10
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狩ランじゃなくて狩ロラだった。 しかし、残り手数上狩ロラはできないですね。 狩対抗先吊りでも次の日長の正体考慮が必須になるのか。 要はどちらを取っても遅いか速いかだけで最終的にはPP覚悟の占真贋狩真贋が必須になるわけだから……今日の時点でライン決め打ち戦でいいのかな。 うん、わからん（放棄） |
1030. 木こり トーマス 18:10
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鳩から。 既に皆、指摘していることに同意で、屋偽でもここで黒判定するメリットがない。 敢えて、ここで黒判定を出すメリットは二つしかないね。「7dに灰を2人増やすこと」「自分へ確実に吊りを持ってくること」。このメリットを選択するような余程の思考判断過程がないと、無茶すぎる。 PP狙いなら確実に潜伏2と推測してないと危険すぎる。普通に白判定するべき。 よって当然だが、屋真と考える。 |
1031. 木こり トーマス 18:17
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俺は今日の▼希望は村長としたい。 安全策として▼屋もありとは思うが、レアケースを意識しすぎていたずらに遠回りするより、最短距離を進むべきだと思う。体調を崩している人もいるしね。 加えて心情的なものもある。2人黒を引いた占い師は充分にその仕事を果たしたと思う。そして今では真の確度は極めて高い。強くは反対しないが、そんな占い師を吊るのは忍びないと思っている。 |
1032. 青年 ヨアヒム 18:33
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うーん。色々屋偽のケースを考えてみたけど 長狼と信じすぎてて考察に中身が無いな まぁ屋偽だとしたら狼だと思う。 書も指摘の通り商長を白と決め打って黒出しするには材料が不足してる｡ 長商両白なら屋は狼じゃないと辻褄が合わないよ。 で、狂人が樵妙農青長にいるか？と考えてたらキリがない 長吊って屋破綻してから、PPされたら拍手喝采さ。オススメレアケまとめに乗ること間違いないな |
1033. 木こり トーマス 20:59
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宿から。 ちょっと考察してみよう。狼陣営視点で整理、パターン分けするとこんな感じか。 A1. 屋狂の場合。潜伏１（商黒）→8d勝利 A2. 屋狂の場合。潜伏２（商白）→7d勝利 B1. 屋狼の場合。潜伏０（商黒）→7d敗北 B2. 屋狼の場合。潜伏１（商白）→8d勝利 |
1034. 木こり トーマス 20:59
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A1の場合は灰を2人分増やして、7dに自分に吊りを引き寄せて、8dで勝負というパターンになるか。 今日、判定で黒出しをする最も合理的なあり得るケースはA2か。ただこれは、散々指摘されているように屋視点から、樵妙農青のいずれか2人の組み合わせで、白決め打ちしないとできないな。 B1は7dで破綻するので敗北確定。 |
1035. 木こり トーマス 21:00
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B2の場合は勝ち筋があるって言えばあるか。 ただ、この場合は6dに村長に黒判定を出すメリットが全くない。7dに破綻判明で吊られてわざわざ8dに勝負をかけることになる。敢えてメリットがあるとすれば7dから灰が増える程度。 うーん、こんなところか。 |
神父 ジムゾン 00:02
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>>971屋 あー、私がオットーに占われた理由が分かりました。白取り単体精査のスタイル自体黒く見えたのですね。 このスタイル初めてやってみたのですが、私はやりやすかったので…しかしこれで白取ってもらうにはどうしたらいいのかな。うーん。 |
1039. 少女 リーザ 01:14
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ただいまなの。 安全策は推理の何処に自信があって、何をケアするのが良いかを考えるの。全パターンをケアする事は出来ないの。 今日▼ヴァルさんはありだと思うの。トマさんのA２パターンでヴァルさん白のケアは出来ていないの。ただ、３縄のうち１縄ヴァルさんに使わないという事はないの。A２でヴァルさん白の時はどのみちその時にアウトなの。 |
神父 ジムゾン 01:27
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>>973青 マイナスイメージの言葉を投げられても、ムッとしてたらキリがないですよ、とだけ。反論しても、ばーか、にばーか。で返す子供のケンカにしかなりませんし、周囲には疑い返しを取られていいことがないです。黒考察の中に決めつけ系の言葉が入るのは村でもよくある話です。印象下げるのは人狼だけでなく他の議論の場でも有効な作戦ですしね。されたら腹立ちますけど、それに説得力があるかどうか、判断するのは周りな |
1040. 司書 クララ 01:31
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トーマスさんの>>1033をお借りしますね。 Aケースは狂人が白黒見分ける自信があれば成り立ちはしますね。 真と同じ判定を出すと襲撃されかねないので、前半で狼を白で囲いながら信用を取って黒連発から村敗北へ導くプランだったのでしょう。 A1はあえて狙うものではないので、本人は自信満々にA2だと思っていたら実はA1でしたパターンでした、かな。 何故2日連続黒を出したか。やはり樵妙に1狼いると信じて |
1041. 司書 クララ 01:31
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商長両白だと見切っていた、ですかね。A1の場合はここに不幸な事故が混じっていたが追加されますが。 あと、樵妙で囲えていると信じてたら違う気もしてきた上に商を白だと信じて黒を出したら本当に狼だったみたいで、破綻してもいいのでご主人様に報いるために再度黒を出した、な疑心暗鬼てんてこまい狂人も一応なくはないですね。 Bケースは灰の白黒が見え襲撃も自由なので、Aケースより実行難易度自体は下がりますね。 |
1042. 司書 クララ 01:32
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何故2騙りしたという疑問は湧きますが、純粋な趣味や興味か、潜伏占からの意外性で屋が信用を取るつもりだったかあたりでしょうか。 B1は今日の黒出しが自爆ですね。奇数進行なので狂でも放置はないですし。 あ、ここで意図的襲撃ミスを重ねて狂放置狙いで生き残る目に賭けたとかなら一応説明は付きますね。 ……仲間に黒出して切って黒判定見せずに霊襲撃なのも含めて、とことん意外性を突こうとする狼ですね。 |
1043. 司書 クララ 01:32
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B2は商黒は問題なし。 ただし、村長に黒判定を出すメリットは確かにほぼないですね、7dに破綻判明から吊られる未来が見えています。 メリットというか、勝ち筋としては、意図的襲撃ミスからの狂放置狙いが一応レベルでありえるのは上と同じ。放置されれば8d白吊りで勝利。放置されなければ最終日樵妙農青と灰が広がった状態で勝負できる。 勝利を一直線に目指す手ではないので、ここも意外性を突こうとする狼ですね。 |
1044. 司書 クララ 01:40
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Aは「自信があり能力をフル活用したい狂人」 Bは「2騙りから始まり意外性を押し出した狼」 こうなるのかな。 正直、どちらも可能性がゼロではありませんが、かなり極端な取り方をしないと成り立たないんですよね。 Aでは信用を取っていたオットーさんが商長両白を見切って破綻と隣合わせで黒を出した点がそれに当たります。Bではスタートの2騙りから既にオーソドックスな展開や最善手を外してるんですよね。 |
神父 ジムゾン 01:41
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>6d00:02神セルフ追加 これで「私自身の」白を取ってもらうにはどうしたらいいのかな、です。 白取りスタイルは狼を探しているように見えないので黒く見えるというのは聞いていましたが、スタイルが理解されなかったせいなのか、私の回収方法がまずかったのか、どうなんでしょう？ヤコブは私のやりたいことを汲んでくれていたみたいですが、皆にお聞きしたいです。 |
1045. 少女 リーザ 01:44
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オトさん狼はりーは無いと思うの。 ニコさんが信用勝ちしているところにCOしてる事もそうだけど今日の黒だしもなの。▼ヴァルさんしたらオトさん真が破綻するの。 どこに狼がいても今日は白出し安定なの。ヤコさんかヨアさんに狼がいるのならそこに白出しなの。明日、安全策で▼オトさんしても破綻せずに最終日を迎える方法があるの。アルさんヴァルさんのどちらかが狼の場合は自殺なの。 狂人の方がまだある気がするの。 |
神父 ジムゾン 01:48
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あと、何で5dは私襲撃だったんでしょうね。狩抜き最後のチャンスの局面と思いますが、私そんな狩人ぽくなかったと思いますし…。屋白の樵神妙から誰か、ですかね。ここ答えを楽しみにしておきます。（神面倒くさいからとかだったらry では、地上が頑張っているのを応援しつつ、今日は失礼いたします。 ［…は墓下の飾り付けに戻った］** |
1046. 司書 クララ 01:48
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ですので、▼長がいいと思います。 リーザちゃんの言うとおり、全パターンをケアすることはできず、またここから村長さんを吊らない未来も見えません。 トーマスさん、ヨアヒムさんとも同じく、真度が高く仕事を果たしてくれた占い師を吊るのに抵抗があり、またレアケースを考えてたらきりがない。 これで明日が続いたら、それはもうこちらの裏手をかいた狼陣営に脱帽です。 【仮決定：▼村長】 |
1047. 司書 クララ 01:52
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唯一の確白ということで一応決定は出しましたが、そもそもまとめ役や決定は必要なしで自由投票でいいんじゃね？というならそれでもいいと思います。 私も自分のスタンスをどうするべきかよくわかってないので。 とりあえず【私は村長に票セットしています】 |
1050. 司書 クララ 03:01
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以下はあまりするべき話ではないかもしれませんが…… 仮にこのまま村長さんが姿を見せなかったとしても、私は村長さんを吊りたいです。 村長さんが突然死の場合、効率を見るならオットーさん吊りがいいのかもしれません。 しかし、ここでオットーさんに先んじて村長さんを吊った時点で、オットーさんは（破綻するまでは）真であり吊らない存在とみなしたと思っています。 それを効率がいいからと吊るのは抵抗があります。 |
少年 ペーター 04:42
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神>6d01:41 確かに狼的には白取りの方がやりやすいってのはあるかもしれないね。村人と分かってる人の黒要素って探すの難しいからね。 白取りで黒視されるかどうかは相性にもよるんじゃないかな？ 2dオットーさんの神評見ればどういうところで疑われてるのかっていうのがわかるかもね。 序盤の質問の飛ばし方がちょっと浅いなってのは僕も思ったよ。 まあ初日だから仕方ない部分もあるかもしれないけどね。 |
少年 ペーター 04:51
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神父さんは日を重ねるごとに村っぽさが出てるなあと漠然と感じたよ。 パメラさんは結構コアずれで損してる部分があったと思うよ。 初日は結構軽くてリアルタイム感もあっていい印象だったし。 |
青年 ヨアヒム 06:05
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アルメーサンホイラースン アルメーサンホイラースン H.I.M.H.I.M.ヨアヒム この私が倒れても、第二第三のヨアヒムが君たちに襲いかかるだろう… 覚悟しているんだな…！キミたちがキリシタンで居られるのも今のうちだけだ… 青長書農樵(娘) 「「「「「我がヨアヒム教は永遠に不滅なり！！！」」」」」 |
1053. 青年 ヨアヒム 06:14
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昨日伏せた■の開示でもしようかな… 4dのＧＪが年と予想してる。 投票見ると旅に10/12票入っており身内票が入ってるのは明らか 狙いとしては年襲撃で旅の色を判らなくさせつつ、票数的に旅真だったのでは？という空気作りが目的だと思う。 その場合その時の白だった樵神は状況白になる。 樵神に狼が居る場合は年抜きせずに屋真進行の方が効率がいい |
1054. 青年 ヨアヒム 06:23
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というのを4dで考えてたけど非狩り透けスケまいっちんぐまちこだから問題無いタイミングまで伏せてた。 さぁさぁそれじゃあ夜明けを待とうか [ブリのあら汁] [海鮮三色丼] [縞ほっけ] [カニミソ豆腐] 朝からごつもりだよっ！ |
1056. 農夫 ヤコブ 06:24
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おはようございます。 クララさんはまだですかね。村長さんも大丈夫でしょうか。 奇数進行で突然死放置だと縄減るので、どちらにせよ▼長がよいかと。 屋真の可能性は今まで何度も検討してきましたし、例え屋偽だったとしても、破綻を見届けない限り議論のモチベーションが湧かないかと思います。 偽だったらレジェンドになれると思いますが。 |
1057. 青年 ヨアヒム 06:28
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一応、明日以降続く場合はオットー人外だから縄が減っても長屋両処理が一番かなー。 それで明日2:2の2W生存の狼勝利！だったらどっちにしても勝ち目無かったとは思う オットー吊りにはボクも抵抗あるからこのまま票変えるつもりは無いんだけどね← |
1058. 農夫 ヤコブ 06:36
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朝ごはんもぐもぐ。 ようじょに遠洋漁業を強いていいなら、おれはトーマスさんに水道からオランジーナを出るように頼むくらいいいですよね(まがお) あれはアンカーのミスでした。 狩人については屋真視点詰みましたし、縄も増えてるのでCOもありかと思いましたが。 年GJ屋狼なら旅黒は見せたいと思うので、屋狼はないですし、屋護衛だとあの平和が意図的襲撃ミスになるので、村目線どちらにせよ屋狼は薄そうです。 |
1059. 木こり トーマス 06:48
次の日へ
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農>>1058 そういえば、俺の父親が「ポ○ジュースが出る秘密の蛇口を見たことがある」と言っていたなあ。知り合いが押し入れの枕の下まで探したんだが見つからなかったそうだ。 |
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