プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 523. 神父 ジムゾン 07:06
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オットー………。困りますよ…。 あー、ちょっと検討します。ちな、私、潜伏占遭遇率高いです。そしてよく潜伏占に占われます……真ならほんとに申し訳ない。 や、ニコさん、他に何か言うことが… 【襲撃と旅→商白確認】 モーリッツとカタリナさんはお疲れさまです。ご老人は夜明け前の頑張りありがとう。 |
525. 村長 ヴァルター 07:08
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まぁ昨日の占い希望理由も開示 羊に●屋を入れてない理由・旅が妙を触ってないから妙を占わせたい意味についてですが、どちらも探りです 旅が妙にふれてないのは、もしかすると触れれない・触れたくない・触れにくい それらの要素を含んでるのかもと推測します、では、彼に占わせればどうなるか 羊に●屋しなかったのは 彼女自体が屋を微黒発言してるから 旅の件も、羊の件も偽の場合 嫌がるであろう条件・あとは自分の占 |
527. 村娘 パメラ 07:12
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【判定、襲撃、CO、諸々確認】 リナ、モーリッツ、お疲れさまでしたm( )m 墓下、暖めて待っててね... さて... 変形の3-1陣形ってことですね ▲羊ってことは、羊：真or狂ってことでいいですよね？ （ここもレアケを考えなきゃいけないかしら？？） 説明待ちつつ、ログを読み直してきます...（いや、騙されないぞ。パンを焼かないパン屋は...） ** |
530. パン屋 オットー 07:16
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羊襲撃か、よろしいならば戦争だ。モリはゆっくり墓下で休んでくれ。 狂狼の見極め綺麗に反対にしてしまったな。それぞれの占の狂狼要素は後で喉に余裕があれば拾う。 潜伏した理由は簡潔、初回襲撃を避けるためだ。見ての通り狂噛みまで出来たなら万々歳、だ。２ｄ夜明けは表に出なかったが、裏で書占にしたり樵にしたりしていた。 羊のＣＯが遅くて１−１に成りかけた時と２ｄ朝はよほどＣＯを考えたがな。 |
532. 司書 クララ 07:19
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【判定確認】 潜伏占い……？ 検討します、が……疑ってたところから出て来られただけに…… ちなみに屋>>414は別に矛盾とは思ってませんでしたが。 そして、旅は判定時、屋の判定見て……なかったのですね、了解。 占視点では内訳確定ですね。内訳主張お願いします。 あと樵2白ですね。屋樵両狼ならここで屋が出る意味が思いつかない。屋狂旅樵狼なら何故今更出てきた。頭回ってませんが、樵白でいい気がしてます。 |
534. パン屋 オットー 07:29
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順を追って話す。 １ｄ 潜伏は占引いたらやる積りだったので迷いなく速攻で非占を回す。ただし狂狼が占に出ず１−１or2のような陣形になるが、その時に占に吊指定権が回るような展開になったならばＣＯする積りだった。羊が出て無事２−１になったので潜伏続行。 ２ｄ ぺタの指示通り逐一占先変えていたので結果樵占。ここで潜伏を解除しなかったのは遺言の理由通り。潜った以上は切りのいいところまで気合で潜り切る。 |
537. 木こり トーマス 07:53
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スマン寝過ごした。皆、おはよう。 モーリッツ、カタリナ、お疲れ。後日また会おう。 【屋占co確認他、諸々確認】。夕べの議事録から今朝までざっくり目を通したけど、屋>>412を見て、黒っぽく見えてきたので精査しなおそうと思ったんだが、占coか。 黒ならここで占coするメリットがあまり思いつかんか。 |
538. 青年 ヨアヒム 07:55
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決定確認、モリ爺、入れ歯供えておくよ。リナ…めぇ 屋 思考の推移は理解。聞きたいと思ってたのを自らだしてくれて印象upだね 起きてからでいいけど"自分の発言のどの部分が占い目線出てた"とか教えて欲しい。 青商村視してた理由は理解出来たので他に 屋狼仮定だと旅羊で真狂。羊食べて占いCOはそのままロラ対象になるだろうから狼でCOするメリットがわからないなぁ 書狼で狂羊を抜くことによる書の印象up？ |
539. 青年 ヨアヒム 08:04
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正直なところ今日から占いロラで、更には旅からがいいかもと思い始めてる。 屋はあって真狂が濃そう、狼視点も夜までに洗うわ 屋真だと、妙が言ってた(気がする)"羊は2-2に持っていきたかった狂人"説がピタッとはまってくる。 旅はRCOで真狂視されていたけど別に狼もあるしな。 というか屋狼で、真狂視されてる旅を狼塗りしなきゃいけない現状がマゾすぎだね。 けどなぁ、こんなの信用して滅びたくないなぁ |
羊飼い カタリナ 08:09
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トマ人狼！！！ なんということでしょう。トマは狩人とばかり思ったたんですが、あれは狩人アピに見せかけた人狼の潜伏だったのですね…。 ついに明かされる衝撃の真実。果たして村はトマを吊れるのか！？ |
541. 村長 ヴァルター 08:14
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やれやれ、思ったより忙しい村だな 実際自分は屋を疑ってるので微妙な感は否めない 状況をとるか、自分の中で感じてるものをとるかだな とりあえず、なかなかすごい状況だが ペッタン議題はあるか？ |
542. 少年 ペーター 08:21
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【今日も自由占い】【黒1白3（目安）→霊判定】【仮1:30/本6:00】 ■1.占真贋 ■2.吊希望（原則第２希望まで） ■3.占希望（原則第２希望まで） 今日占いロラするかどうかも吊り希望の票数で決めます。 個人的にはロラは明日からでいいかなと思ってます。 >>all 【本決定見れない人は事前に報告をお願いします。】 今のままだと本決定で吊り先を変更しても対応できそうにないので悩んでます。 |
544. 青年 ヨアヒム 08:48
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オトさんに踊らされてる感が…うーん 樵の白視は昨日の理由から変わらなくてよかった 書神は正直なところ占いどっちが狼か見てからにしたい(エコりたい)。特に書 農からリクエストのあった神考察アンカーは後で読み込ませて貰うよ。 と直近年のロラ明日発言が"年視点羊偽を強めに見てる"が現れてると思って、羊のメタ偽要素を思い出すヨアヒム 難しいなぁ |
545. 青年 ヨアヒム 08:55
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旅は変わらず真視点継続してるなぁ ☆旅 昨日黒で見てた神は深夜の発言まだ読み込んでないからなんとも。 あと老も結構黒位置なんじゃないか？と思っていたから人間で残念だったね。 昨日のGSでいったら 神>老>長>妙 くらいで疑ってたけど占い3COだったこと前提に考え直さなきゃいけない 全部オットーのせいだね |
547. 木こり トーマス 09:26
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黒基点ばかりで推理すると、この辺りのバランス感覚が乏しくなる危険が高いと思っている。 ただし、確かにライン切りは先手打つだろうし綻びも出る可能性があるね。これは同感。でもやり過ぎると諸刃の剣だから（特に序盤は数票差で占が飛んでくる危険大だし）、多少絡んだりとか占吊希望あたりでそこそこやるんでないかな。まあ、狼次第か。 こう書くとまた農に一般論と言われそうかな。 |
548. 木こり トーマス 09:55
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娘>>503 俺自身は、読んで推測できることは質問する必要性は低いし、他の人から質問があればそれを読めば済む。あと質問のための質問はあまりする気はないからかもね。 念のために付け加えると、俺はそういうスタンスだけど、人に「質問は慎重に」と強要する気は全く無い。質問したいタイプは、質問することで情報が出る方がずっと重要（もし、それで突っ込むことがあってもゴメンね）。 議題は1.に答えておこう。 |
549. 木こり トーマス 09:57
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■1.これわからんなあ。精査はあとでするけど、現時点では旅の推理とか思考って独特な印象が強い。結構突っ込みも入っている。赤で繋がっていたら他からフォローとか入りそう。旅は単独感が強い。 屋は非占CO撤回という奇策を採用した時点で信用度は低い。ただ、黒がこの場面でcoしてくるメリットがわからん。要検証だ。 ただ、こっちに思考のリソース取られて、灰考察がおろそかになるのは危ない。潜伏狼の思うつぼだ。 |
550. 農夫 ヤコブ 10:01
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おはようございます。NEBOUしました。 【襲撃、判定確認です】 モーリッツさん、カタリナさんはお疲れさまです。 そしてオットーさんェ…。潜伏占いとか初めて見ました。神父さんの加護なんでしょうか。 ～～～農夫の華麗なる朝～～～ 屋「神は人間」 おれ「おっとー(掛け言葉)、村間違えちゃいましたか」 おれ「( ﾟдﾟ)………」 おれ「( ﾟдﾟ )」 |
552. 少年 ペーター 10:25
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ああ、でもやっぱり占ロラの方がいいのかな。 早いとこ1狼確定させた方が議論進みやすいだろうし、白囲いとかのノイズに悩まされることもないだろうしね。 あと狩人保護もあるしね。 |
553. 村長 ヴァルター 10:29
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自分の中で現在微白位置は書・木くらいですね 書は現時点でひっかかるのは娘に固執してる所くらい、ちょっとききたいけど ★ロックオン体質気味なのあります？ 農>>465 灰見渡すの不得意というより ある程度占いや霊判定で情報でないと 精度がクソなので強く踏み出せませんね |
554. 村長 ヴァルター 10:44
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娘>>485謝らなくてもいいです、こちらこそ口調強くすまない。 ただ余計な事ですがコアズレを盾にする狼もいるので、そこで引いちゃだめだと思います。 妙に娘について聞いたので 娘視点から妙はどうみてます？ 感情含め聞きたいです。 はっきり言うと私なら「まじめんどくせー！」なんだけど、パメちゃん割と冷静に対応してるのが自分には？なんです くっだらねーロックオンするなという感情はないです？ |
555. 村長 ヴァルター 10:53
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★ヨア>>538["自分の発言のどの部分が占い目線出てた"とか教えて欲しい。] これ、屋自身でいうとただのアピールになるので難しいと思いますよ。 真でもわざとらしくなるし 狼なら出るなら準備はしておきます あまり意味はないかと むしろ今後の彼の動きと 意図しない非占い視点のが重要かと |
558. 農夫 ヤコブ 11:45
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この状況、アルビンさんが見たら白目向いて卒倒するんじゃないでしょうかね。 んー、占いロラですか。霊黒判定見れればある程度絞り込みはできると思うのですが(占い候補からのラインは少し精度が落ちますが)、屋旅のどっちが狼なんや…という感じですね。 旅の軽さ・非狼感・今までの真っぽさと、屋狼がなんでここで占COするん？という偽としての不自然さがおれの中でぐるぐるしています。 オットーさんに真要素が無い |
559. 農夫 ヤコブ 11:46
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かと言われればそういうわけでもなく。 屋>>322で、樵は当面疑わなくていい(青の挙げた樵白要素に対してではありますが)と言っていたり、旅の占真狂を前提とした樵白要素上げにツッコみを入れたのは、今思えば潜伏占い師視点のようにも。 樵白判定を得て、旅羊の内訳が真狂ではないことを知っている目線のように見えます。 自分の白の白上げしてるんだから、ほっとけばいいのにという気持ちもありますが。微妙ですかね。 |
564. 神父 ジムゾン 13:04
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>>557長続き☆昨日の私の屋狼考察…(´・ω・`)それはおいといて 潜伏占は、潜伏中に引いた黒を持って出たいんですよ。確霊下で自黒吊ってもらって黒見えたら強い真証明になります。1d占は統一だったので樵か書に占を合わせないといけない。屋真なら昨日の自由占が自力で黒を引く最後のチャンス。それを無駄にさせてしまって申し訳ないんです。 うーん。偽あるとするならまだ狂かな。真狂-霊の2-1から狼が占に乗 |
村長 ヴァルター 13:35
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ジムーーーフォローしてあげたい 思考はスムーズだし、頭もキレるタイプなんだろうけど。 おっちょこちょいがかわいい 襲撃されたので羊は「真・狂」「狼は襲撃できない」 旅は真視点でうごくので） 屋は「狼でしかありえない」 即座に答えるのは真要素になるよ |
566. パン屋 オットー 13:38
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年>>556☆1 俺は統一があまり好きじゃない（真の白が偽黒に潰されうるから）が、自由占主張してもどうせ通らないから、強く推さなかった。 ☆2 実は意図したものじゃないｗ 発言読み返したら「あ、これ両偽見えてるの透けてるじゃんｗｗ」ってなったから、伏線てことにしてカッコつけたのが真相。 ☆3 本当だ、これは紛らわしいな。村視点からも赤視点から「も」潜伏占の存在が見えていない、といいたかった。 |
567. 行商人 アルビン 14:03
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おはようでやんす。【諸々確認】 寝起きでファッ！？となったでヤンスが、考えればまあ良い方向かと思うでヤンスね。 そも羊さんが抜かれた時点でオットーさんがcoすること自体、狼なら意味不明でヤンス。そもオットーさん自体そんなに疑われるような立ち位置に居た訳では無いでやんすからね。 で、オットーさんが狂で有る場合、これまた微妙。真が排除された状況下で御主人吊らせようとか後で説教モンでやんしょ。 |
568. 農夫 ヤコブ 14:03
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お昼ですね。オットーさんがご飯出しとかそれどころではなさそうなので。 [子持ちがれいの煮つけ][きゅうりとわかめの酢のもの][のり巻きたまご焼き][あおさのみそ汁][白飯] あ、クララさんはすてみタックルするのやめて下さい。 んー、屋狼で占COするメリットが灰狼濃度を下げるくらいしか思いつかないです…。それも灰狼の中でスキルありそうなオットーさんを出すの？という感じで。 屋狼なら旅羊で真狂、確白 |
570. 農夫 ヤコブ 14:04
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しなり、何らかの狂アピはしないといけないと思います)、羊偽視もなんだかなーと思うのですよね。 旅羊を見る潜狂視点、羊の方がご主人に見えそうじゃありません？ そこで旅に信用を寄せたら、偽狩COによる援護もしづらくなるんじゃないかなぁとか。 娘>>483 回答ありがとうございます。言語化で意見を読みやすそうといった感じでしょうか。 おれの発言に同意・非同意等あればおれからも見やすくなるのでぜひぜひ。 |
573. 農夫 ヤコブ 14:05
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非狼要素になるって言ってませんでしたっけ。 ここで羊非狼が確定しましたが、なにか娘像に更新ありました？ 直近の神のﾋﾟﾖﾋﾟﾖ感がやっぱり狼に見えないパッション。 屋真なら白ですし、旅真でも屋に囲ってもらってこのﾋﾟﾖﾋﾟﾖ感は狼違う気がするんですよね。行動自体は潜伏占いによく遭遇した(で占われた)という経験に裏付けされてるように見えます。 今海藻摘み中なので帰ったら議事読み込みますね。 |
少年 ペーター 14:10
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ああ、これ屋真だわ 屋>>536中段とかガチっぽい。 初日CO回りがやけにスムーズだったのも旅がすぐに騙りに出たからだと思うとしっくりくる。 羊はなくなく占い騙りに出ざるをえなくなったって感じだね。 オットーさんの作戦が見事に当たったね。 |
574. 行商人 アルビン 14:13
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直近>>566からも「潜伏してやったぜ！ひゃはー！」感満載でやんすしねw まあ、正直それよりも黒引いてもらった方がアッシとしては嬉しいのでやんすが、それはまた別のお話ということで。 状況的に見ても屋>旅で真要素が高いのは状況が物語ってるんじゃないでゲショか？というのが寝起きのアッシの感想でやんす。 それと樵は旅屋→白からほぼ白確位置でいいかな、と。書が灰に戻っただけで結果オーライでやんすねw |
576. 村長 ヴァルター 14:17
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農>>571（１）については、未だになんかもんにょりしてるな。どういえばいいのか 理由が灰考察の無さは２日目の能力者判定につけてる人は結構いるおもったんだが、何故木だけなのかなと ★他の人は農は、木とにたような違和感もった人はいないの？ 木との違いは何かなと （２）については、言われて気づいた 視点整理ミスだ、これは普通にすまんな 農が旅真視してるのだけに目がいって そこの部分ぬけてた |
神父 ジムゾン 14:27
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占われたのは霊→占スライドの真占さんにですけどね…何故こう奇策遭遇率が高いのか…（白目 潜伏占に会った時は確霊でしたんで。 信用できなくてお仕事終了後即吊ったんですよね…ペーターの屋疑いわかるなぁ… この村は屋を冷静に見てますね。 状況見れる人が多いなぁ。 |
579. 行商人 アルビン 14:32
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>>577屋 ちょい待つでヤンス！横槍失礼でヤンスが、別にヨアヒム「が」ニコさん「を」真視しているという訳では無いでやんしょ？ ヨアヒムから見てニコさん「が」見ているビジョンが真たり得てるという意味でやんしょ？ ちょいと脊髄反射で発言しねぇ方がいいかと思いやすぜ。ぼんやり眺めてたアッシから見てもその疑いは雑でさぁ。 |
少年 ペーター 14:42
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ほぼ屋真だと確信しながらまだ迷走してるポーズを取ってみる。 誰か便乗しないかな。 なんかワンサイドゲームの様相を呈してきたな。 狂噛みした上に真占が圧倒的な支持を得ている状況って…狼的には辛いだろうな。 |
582. 農夫 ヤコブ 14:48
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ク感というか、繋がる対象自体があまりなかった印象ではありましたが。 あ、(2)については、★おれが羊偽視だから羊に占わせようってどういう意図か補足願えます？ 旅羊で真狂、黒も出てない状況下では、そういうのってあんまり意味ないんじゃないか、と思ったんですよね。どういうビジョンでした？ 占真狼視なら話は別なんですが、長って樵に同じく潜狂ﾅｲﾅｲ(占い真狂)派だったと思い。 また夜まで離席しますね。 |
583. 村長 ヴァルター 15:01
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>>582 ☆補足も何もそのままです、 農が旅を真視気味なのは仲間の可能性を考えて 羊（あの時点で農と旅が狼なら羊は真）に占わせようという意味です 確かに私は占い真・狂構成考えてましたが 可能性０とは考えませんので別にそこつっこまれるとは思ってませんでしたね。 |
586. 村娘 パメラ 15:04
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（続き） 3d夜明けの状況を踏まえ、「パメちゃん潜狂じゃなかったのね、疑ってごめん！」か「いや、屋も混乱させるために出てきた狼で、羊が真だったんだ。なので、2Wの屋旅を吊って、潜狂の娘と灰からLWで村の勝ちだね！」と言うほうが、妙目線はしっくりすると思うけどなぁ やっぱり>>484下段のとおり、妙が人外だからなのかな 妙から納得できる説明があるまで、当面は妙を黒と見、残った灰からLWを探すわ |
村長 ヴァルター 15:27
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ちなみに>>583これまじでぼっとしてたなー 1a書の票関連で1b農を怪しく思う 2農が１日目特に何も占いに偏発言ないのに２日目旅真視発言する（仲間？） 3じゃぁ、1bの理由と２の理由で羊に占わせよう (1aの部分がぬけ、1bだけ一人歩きした） ていうね |
597. 行商人 アルビン 15:41
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パメラ嬢ちゃんに一言。 妙娘の遣り取りを周りから眺めてるアッシから言わせてもらえれば、ちょいと疑心暗鬼に陥ってるんでないですかい？ アッシもリザ嬢ちゃんからは狼視貰ってやすが、リザ嬢ちゃんの言いたいことは分かりやす。 >>595のブーメランたあ、まさにこの事ですぜ？ 一辺ロック外して深呼吸してみてくだせえ。そこに付け込むのが狼の常套手段でさぁ… 樵とかの目を借りるのも一つの手でやんすよ。 |
598. 行商人 アルビン 15:49
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ちょいと今から深夜まで行商なんで、戻りが02:00過ぎやす >>年 議事が盛んになる夕方以降も見てみなきゃあ、浅い考察での黒塗りにしかなりやせん。アッシの考察と希望、反映するしないは任せやす それと潜伏占で多少なり混乱が起きてやす…バラバラからの自滅は嫌なんで、いっちょ疑問点解消に一働きしてくれやせんかね？ >>樵 ★第三者視点から、妙娘の流れの仲介してくれやせんか？ それでは行ってきやす** |
村長 ヴァルター 16:03
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でも俺パメラの気持ちは苦しいくらいわかる 村なのにロックオンされると、ほんとつらいし疲れる 狼もわざと、ロックオンして白視とる人もいるし判断がむずい つっても村ロッカーも勝とうとしてロックしてるんだし ＥＰでパメラは笑って許してあげてほしいわ |
600. 司書 クララ 16:23
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オットーさんについて。 狂人→何故このタイミングで出てきた。 2-1で占真狼、しかし陣形が何であれ初手占襲撃は王道。 占潜伏って村騙りと似てるんですよね。拒否反応からの不信感が強めに出るか、意外性の分やたら真フィルタがかかるか。 後者のパターンで下手に信用取れてしまったらご主人様告発になる。 狼→何故今更騙りに出た？ 占襲撃決めた時点で通れば50％で狼、死にに来てるようなものなんですよね。 |
603. 司書 クララ 16:24
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羊旅はまた後で見ます。 長>>553 否定はしません。自分の中で繋がらなければ気になりますね。 ★固執というとマイナス印象に聞こえましたがそういったニュアンスはありますか？ [とっしん！たいあたり！すてみタックル！] 美味しいです……いいですね、和食のお昼。 あ、カタリナさんモーリッツさんお疲れ様でした。よければこれ召し上がってください。 [鍋にこんもりと盛ったマッシュポテトを墓下へ供えた] |
604. 村娘 パメラ 16:39
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鳩から一撃。 >>597商 ありがとう。言うとおり、だね… 無意味な黒ロックを外すためにも、樵や商から、娘妙のやりとりがどう見えてるか、余白でいいので教えてもらえると助かります… 個人的には最初から黒塗りされてるなら、そこまで気にしないのですが、潜狂への強い拘りだったので、ちょっと、おやっ？と思い、ロック入ってる感じです。狂を探すゲームじゃないのになんで？と 逆に書からの黒視は、そうかも、と |
行商人 アルビン 17:02
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>>娘 大体に於いて、無条件に手を差し伸べるのは悪人でヤンス。 知らないことを知ろうとするには、互いに知る痛みが必要でヤンスな。 アッシは素直な嬢ちゃん好きでやんすが、ちと信じる人を間違えやんしたな…南無 |
606. パン屋 オットー 17:35
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ほどほどにしとけよ」位が当時の心情として正しい。青商が二人の間で喋り始めたら2人の間で喉が速攻で溶けそうに見えたから、ちょっとブレーキ掛けた。 神父占は、実際迷ったよ。農の「頑固な村人」説にはかなり心が動いて、よほど占い外そうかと思った。しかし狼でも白要素はあるし、村でもここを照らさなければ考察が次の段階に進めない人も村には多いし自分も引っ掛かると感じたから、踏ん張ってそのままにした。 |
609. 木こり トーマス 17:40
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★>>妙 長>>551でも指摘しているように、パメ潜狂説はなくなったので、そこを基点にして考察しなおしてもらえると助かる。あと、あえて視点を変えて娘の白要素とかも考えてみてくれないかな。 娘を怪しんでいるのはわかるけど、他には、一度、娘以外の議事録だけ読み返すとかしてもらえると、推理を再構築できるかもしれないので、可能ならお願いしたい。 |
パン屋 オットー 17:45
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神父占のもう一つの理由として、自分が疑い始めた以上、ここで他人の意見にホイホイ同調して●外すのはあとで叩かれそうという、自らの保身の理由もある。 世の中は泥臭い策略で動くものよ・・・ |
610. パン屋 オットー 17:54
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神は俺黒考察で5喉も潰させてマジですまん。 妙娘考察は後に回させてくれ。先に長について。 目を引くのは>>474でかなり占条件を複雑に設定していることだな。羊→●妙は旅妙両人外を見るゆえの希望出しとか偽装にしては相当細かい。 村陣営で内訳を知らない/情報が欲しいからこそ、ここまで細かく設定できるのでは？ 灰狭まったこの辺で、全体を見渡した俯瞰考察が欲しいか。 長★現時点での灰ＧＳは出せる？ |
羊飼い カタリナ 18:04
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>>565神：たぶん、確霊がいる中で狼陣営が疑惑を集めている神に黒出しはしませんよ。縄使いどころと判断すると思います。 加えて、仮に屋が狼であれば、【吊り処ろである神に白を出した】＝【自身が真視を集めて神が白くなることを想定していなかった】ということかなぁとも。占ロラ時の霊判定は面白そうですねぇ。屋自身が一番この自体に驚いているかもしれませんよよよ。 |
羊飼い カタリナ 18:13
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3番目にCOした潜伏占い師が狼であるわけがない、でなぜロックできるんですかねぇ。王道の流れをベースに、レアケースは参考程度で考えるものだと思ってましたが…。 この村、潜伏狂人説が蔓延してたころから思ってたんですが、レアケース好きが多い印象です。 この流れに商が流されてて面白いです。反面農はクールですね。冷静に舵取りできるでしょうか。みんなガンバレー。 |
羊飼い カタリナ 18:21
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>>611：屋 【今日の吊は、旅吊れば黒出るの俺は知ってるし▼旅が無難と言っておく】⇒【感触、灰狼は深い所に埋まっている。】 旅吊ったら明日吊られるのあなたですよ。旅吊りは占ロラに直結してるんですけどね。あと1回しか占えない白しか出してない占い師が言う言葉ではないですね。 でも、今の村の熱気の中、これ止められるのかなぁ。 |
612. 青年 ヨアヒム 18:27
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農に貰ってた>>463 昨日の神からの返答まち以前は"白視されてるとこによくわからない質問投げてそれっぽい理由つけて黒塗り"を狙ってる狼って印象で 深夜の考察も"青微黒"くらいになると思ってたんだよね。 なんで微白結論に拍子抜けした感じ 「懲り症な村人」かぁ… 神人が見えた今じゃ正直なんとも。単体白視は難しいな 今日は屋の真を見て「占いをムダにしてすみません」とか思考回ってる感じ |
旅人 ニコラス 20:38
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うそくせー。 ぼくが偽と確信できる要素、状況以外から取ったわけではないので、もう少し思考の流れがある方がいいかもしれません。あと発言白いですが、灰養護発言多くて疑い先がなくなるかもしれないので、SG意識しといてください。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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長の生まれ変わったような活きの良さが好印象ですね。 狼だと思いますが。 偉そうに墓下で書いてますが、屋＝狂人だったら、ゲーム開始から今までの読みが完全に外れてたということですね…。大敗北です。死ぬまでに呟いていた独り言を全部消したいです。 なんとしても屋＝狼であって下さい。（やや涙目 |
神父 ジムゾン 21:32
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考えてみたら、G国に入るの6回目（戦歴は15戦目）なのに、 霊占スライド・潜伏占・潜伏占二回目って何この村側奇策遭遇率 2狼編成で狂人のとき、ご主人様が2-2にしたこともあったなぁ… 何か遭遇する性質ですか。私自身はド安定志向なのになぁ さてさて。今日の商のしょんぼり感が気になるところ。 手順計算しよう。 |
村長 ヴァルター 21:45
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自分もポンコツだけどそうおもう ていうか更新間際にいなかった人や 喉枯れみて非狩抽出すると、そのあたりなんだよねえ まぁいてもいないフリしたり、わざと喉からしたりする狩いるからなんともだけど |
615. 木こり トーマス 21:54
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占潜伏奇策について考察してみるか。 俺がもし占潜伏をした場合の視点に立って考えると、1d～2dで恐れるのは、屋>>534にあるように「偽占1CO状態」と、占候補になることか。後者について考察してみる。 占候補になった場合はCOして占回避するか、そのまま我慢して潜伏の二択か。前者は信用度がガタ落ちして黒視されまくり、後者は占判定一手損だし判定が割れたら吊りもくるかもしれん。 |
616. 木こり トーマス 21:54
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1dの屋を見ると、あまり潜伏感はないかなあ。「潜伏が上手いんだ」と言われればそれまでだが。あと気になったのは屋の占い希望提示が早いこと。>>193で出しているが、村で最初だ。 俺がもし屋の立場なら、占い希望提示はなるべく後に回すと思う。他の票の流れを見て、もしも自分に票が集まった時の回避として、一票でも票操作できるように。その辺りは恐くないのだろうか、とも思った。 |
羊飼い カタリナ 21:57
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商：>>574「書が灰に戻っただけ」と言ってますが、屋を真視するなら書は確白ですよ！！ 屋=真なら羊=狂、旅=狼になるわけですが、もし書が狼ならば私が白出した時、【羊=狂に気付く】⇒【潜伏占い師の存在に気付く】⇒【噛み先を羊にセットせず、潜伏占いを食べようとする（特に屋の夜明け前COを考慮して7時前にはPCに張り付く）】となるはずです。 私と屋のどちらが真でも書は白ですよ。 |
619. 木こり トーマス 22:24
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屋黒の場合、今になって占COするメリットがさっぱりないんだよなあ。信頼度をガンガン稼いで完全乗っ取り、生き残りの道を探るのか？ それとも、この後、奇策第二弾で霊スライドCOでもするのか？ わからん。 旅の発言も見たいんだけど深夜組だろうから、俺が見るのは朝以降だ。 これまでの動きを比較すると、占としては旅＞屋だが、状況は屋＞旅だ。迷うなあ、これは。判断保留。 |
621. 神父 ジムゾン 22:37
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2d書にほぼ無関心です。これがどうにも旅真占に見えなかったポイント。2d対話少ししていますが、それで書への状況含めた疑惑は解消されたのでしょうか。 トーマスいた。★どう思います？ |
羊飼い カタリナ 22:40
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木>>619 屋黒の場合の屋のメリットなんて、単純に【占いロラ】＋【灰が手狭になっただけ】では？ なんでみんな難しく考えるんでしょう。 GJ１つで縄増えるんわけですから、とりあえず狩人が守ってない可能性が高い（涙）羊を食って、占COしてロラで確実に占いを墓下に送りつつ、残り2狼が潜伏し易くするだけ。 あと真狂分からない【美少女占い師カタリナちゃん】に屋が占われそうだったわけですし。 |
622. 旅人 ニコラス 22:50
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ログ読んでます。この流れはまずいです・・・。オットー狼がここで出るメリットないと言ってる人、真剣に考えてください・・・ ★★逆にオットーが出るデメリットってなんでしょうか？デメリットがないならメリットがなくても成立します。実際メリットはあります。 オットーがLWならデメリットですよ。ロラで終わりますから。確かにオットー自身の命は危険に晒してます。ですがこの状況リスクヘッジ見合ってます。 |
623. 旅人 ニコラス 22:51
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オットーは一部に疑われてました。昨日の占い票も最多です。抜けてませんか？ >>568灰狼の中でスキルありそうなオットー出すか？ということですが、むしろスキルないと、この役は務まらないと思います。 そろそろ処理に当たりそう→3日目のタイミングで出るのは不自然ではない、デメリットはないです。 オットーが出てなかった場合、ぼくに占われたらその時点で状況狼濃厚ですからね。頭いいと思いますよ。 |
626. 旅人 ニコラス 22:53
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前提が変わると灰考察を変えるのはSG探しの狼要素です。ここは反論きそうですが触れておきます。 オットーの残された仕事はぼくを吊り処理することです。ですが今日ぼくが吊られると、正直３狼吊りきれるビジョンがないです。朝も言いました。せめて地上で１黒は確認して死にたいです。 灰が吊りにくいのは分かりますが、それなら▼屋です。自占いからの占い潜伏発言っておかしくないですか？ |
628. 旅人 ニコラス 22:55
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青 >>538ロラ対象になるからメリットが分からないと言ってますが、食えない真は吊りたいのではと思います。オットー出てなかったら今日ぼくを吊るって話題、出てないと思うんです。 ・今朝唸ってたけど占い真贋ころっと変わって寂しいんです。 ・今までのジムゾン疑いはなんだったのかと思います。 ・状況でなく本人と直接会話して解消してください。 ・ヨアヒム狼ならぼくを吊る流れ作ってると思ってます。 |
629. 旅人 ニコラス 22:56
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あと後衛タイプは受けだと思うんですよ。だからオットーはマゾです（まがお 神 オットーはジムゾンが村であれ狼であれ、黒出す選択肢はなかったと思ってます。今日の議論で敵を作りたくない場面だったかと思います。 なのでここは補完しないと見分けがつかないかとも思ってます。>>523ちょっと検討すると言いつつ、もうぼく狼視で固定してるところは視界が狭くて村ならうんざりです。 |
632. 旅人 ニコラス 23:00
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アルビンは会話した感じ、聞けばなるほどと思える回答が返ってきました。それでも村感情の引っ掛かりが拭えなかったのと、白置きしてる人が多かったので危険と思い占いました。あと喋り方に胡散臭さがありました。 妙と娘の殴り愛については、両狼警戒してます。リーの疑いにパメラが応じてる感あるんです。確霊生存中なのでキリは有効だと思ってます。触れておくので一度は考慮してみてください。ぼくはエコります。 |
634. 少女 リーザ 23:09
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リナさん狼ニコさん真の時、リナさんは狂の可能性を薄く見積もって、ニコさんに狼の可能性を同等に見る事がパメちゃん狼時の視点で不思議だったの。 ニコさん狼についてりーは考慮外だったの。 ニコさん狼、リナさん人の場合は、ニコさん狼の可能性まで見てリナさん狂を除外するのは客観視点で妥当性は無いけど真実なの。 |
635. 司書 クララ 23:13
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ただいま、今から議事見てきます。 その前に。ニコラスさんの直近に質問。 ★屋は何故霊ではなく占に出たのでしょう？ 仮に旅吊りになっても霊判定白なら自殺同然なんですよね。それならまだ霊に出て判定を不確定にした方がいいと思いました。 ★「ぼくに占われたらその時点で状況狼濃厚」これは何故でしょう。すいません、よくわかりませんでした。 ★旅>>630 ほとんど書白見てなかったように見えますが合ってます？ |
637. 木こり トーマス 23:26
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旅視点だと「真に占われたくなくてCOしてきた」と見えるか。で、表に出て信用度勝負に持ち込み、ローラーされても旅→屋にする、と。続いて信用度を稼ぎつつ、バクチで霊襲撃にかける。成功すればローラーされても霊判定はない、と。 旅真の視点から屋COの戦略を推測するとこうなるか。 |
638. 旅人 ニコラス 23:30
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書>>635 ①占と霊なら重要度が違うと思いますよ。霊なら確実にロラ先吊りでしょう。仮に旅吊りになった場合は、その後に屋吊りが待ってるだけの話です。もう仕事終わってますよ。 ②羊襲撃で多少信用落ちてたと思いますが、それくらいは発言で跳ね返せた自信があるからですね。とりあえず吊ろうという流れにはなってたと思います。 ③そうですね。わりと黒位置だと思ってました。今日の発言は白いと思ってます。 |
643. 司書 クララ 23:42
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旅>>638 ①→自分の命と引き換えに旅を潰す策ですね。相手を先吊りできる自信があるなら価値はなくはないか。 ★旅視点で今日の▲羊の意図は何だと思います？ ②→『状況』『濃厚』と付いてたので、何か別のことかと思ってたのですが……霊判定まで含めての「状況狼濃厚」ということでしょうか？ ③→了解です。ただ、初手占襲撃なんて誰が狼でも普通にあるよねーと別に状況黒にならない可能性もあったと思います。 |
649. 農夫 ヤコブ 00:00
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、ブレっぽさというか、占い真狼前提を感じたのですが、思考の転換点・おれの誤読等あればよろしくお願いします。 ☆樵>>590 「温度差」と言えば伝わるでしょうか。 トーマスさんって1dまで長について把握漏れの確認くらいしかしてなかったと思います。 対して長からは好印象や共感評価が他灰に比べて強く(しかもその共感の性質がおれには良く分からなかったので)、なんか繋がってないんじゃね感を感じて外したとい |
650. 農夫 ヤコブ 00:01
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う感じです。 お互いの扱い方が共有されていないというか。初日パッションなんですけどね。 妙>>634 ああ、確かに旅娘両狼なら、羊真に見えていたと思うので羊狂に触れないのはミスリードになりませんね。若干「ミスリードをしない娘狼像」に囚われ過ぎている気はしますが。 旅狼羊非狂の視点漏れっぽさで娘狼を疑っている感じなんですかね？その場合、狼ならミスリード(真狂誘導)に妥当性のある場面にも思えますが。 |
651. パン屋 オットー 00:06
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アルビンは３ｄ以降の灰考察が勝負かな、と。白いと思うが進行への意見に支えられた白さで、村打てる白さに一歩及んでない。 妙>>640ありがとう。上の答えみるに、★青は村で見てるってことでいいか？ 人に求める以上、俺も現状のＧＳを置いておく。 書（状況白） 農≧商＞長＞娘青＞妙 正直いうと人物像から白拾えたと感じるのは商農の2人、残り4人はそれぞれ怪しさがあって絞りきれない現状がある。 |
653. 神父 ジムゾン 00:11
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された時の狼のしんどい感情は本物です。それを村で取って負けたことあるんで。 娘妙はまだどうなのかわかりませんが… あと、潜占は狼にとって非常に辛いんですよ。占に狂と狼で斬り合いさせられ、加えて灰が一気に狭くなった。屋真なら、狼陣営今かなり涙目のはずです。 |
少女 リーザ 00:39
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>>641中段 りーは誰よりも議事読んでいると思っているの。 そこに何でわかってもらえないんだろうっていう憤りはあるけどそんなもの出しちゃ駄目だと思うの。 感情要素的なもので白黒取って欲しくないの。 りーはりーのやり方で説得するの。 |
656. 村長 ヴァルター 00:45
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１．灰吊【▼青▽妙】 旅【●妙○神】農【●妙○娘】 ２．占い吊りなら【▼旅】 状況要素を強くとりました 一応両方旅【●神○青】農【●妙○娘】 神>>652を踏まえて 娘希望は割と救済意味あります 一人欠けたとはいえもう一度占いを見ても良い思ってるので１の案で。占吊りになったら２適用お願いしますぺったん |
657. パン屋 オットー 00:54
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希望出し【▼旅】次点、灰なら【▼妙▽青】ただ余り今日灰吊りたくない。 恐らく俺は明日は喰われて墓落ちしてるだろうから、俺吊りてーって人も焦らず一日待つといいぜ（皮肉） 灰吊の方はな…余りにもロック掛かってる灰は吊処理掛けるしかない。人外の偽装ロックの可能性もあるし、残念ながら後半村に残せる場所ではないと思う。 第二は凄い悩んでて、これでいいんだろうかという思いも。 占希望は遺言落とす。 |
658. 少年 ペーター 00:55
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長>>656 公平を期すために第二希望内に収めてください。（▼青▽妙、▼青▽旅、など） 訂正がない場合は▼青▽妙としてカウントさせていただきます。 あと占い希望は旅【●神○青】屋【●妙○娘】ってことでいいですか？ |
659. 神父 ジムゾン 00:56
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【▼旅▽娘、屋→●商○娘、旅→●娘○青】 占：屋真旅狼羊狂 GS 白：樵書＞長農＞青＞商＞妙娘 書は旅との切れから。白打つなら長農。時点で青。 今日の夜明け反応に注目してました。潜占は、狼はとっさに村として反応しづらいです。 青の反応は性格要素で納得する範囲。長が一番反応白かった。娘も反応早いが一息ついてから出た感あり、素反応でないのでちょい落ち。 娘と妙との絡みで読み解くべきと思います。さすが |
660. 神父 ジムゾン 00:57
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に切れてると思うんですが…。今日の潜占周り思考の伸びは妙の方が見えたので、娘の方の色が見たいです。 妙：>>560でようやく見えてきました。娘狼と同時に非狼も拾ったので娘潜狂を見たのですね。黒拾いの真っ直ぐさはヨアヒムより上かな。思考が回り過ぎてる感なので、段階を追って見せてくれたら読み解きやすいです 農：もう眺めてて白い。思考と目線の方向に不自然さがないです。長との対話の行方に注目してます。こ |
661. 神父 ジムゾン 01:03
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こ両村と思うんですが 商：今日元気ない気がしました。昨日までだったら潜占とかヒャッハーするイメージだったのですが。ちょと人物像修正すべきかも。>>579白かったですが決め手ではなく。屋補完あり。 占吊りか灰吊りか悩みました。明日9灰より8灰の方が切り込めますが、今の状況で灰吊りも微妙かな…うーん。 占なら▼旅、灰なら▼娘で。 旅→○青は旅の希望から。 |
666. 農夫 ヤコブ 01:20
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長>>656 【占いCO！】【長はうっかりさんでした】 希望は【▼旅▽屋●長○妙】で。 ◇樵＞神≧書＞青商＞娘＞妙＞長◆ 樵は旅屋からの白、神は屋からの白であり、単体でも白いと思ってます。 書は旅屋両名との切れ感、発言の明晰さ。ここまでが現状白打てそうなライン。 青はふわふわしていて白や黒位置を見直す・固める動きに欠けていること(警戒感の不足)、商が疑いが線ではなく点っぽいこと、白要素の穿ちであ |
667. 農夫 ヤコブ 01:20
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ること、現状の狼想定位置の具体性が日を追った末の懸念点になっていますね。一応言っとくと両名白位置ではありますよ。 娘は灰ですが、今日になって感情が拾いやすくなったせいか、白黒は拾えていないもののクリアに見れるようになった感があります。妙は対話するの楽しいんですが、娘への固執がよく読み取れず。思考自体に論理は感じているのですが、この劇的な状況変化での思考の転換の仕方に違和感。思考にリセット効いてない |
668. 農夫 ヤコブ 01:21
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感とでも言いますかね。 長は対話した感触があまり芳しくなかったです…。おれへの質問の回収や分析のリアクションが無かったこともあるのか、探っても見づらく手に棘の刺さる感触でした。でも今朝のエンジンかかってる感ががが。おれ、ロックかかってるんでしょうか…。 旅真なら、なぜ屋狼は羊を食ったんですかね。 羊は単体狼視があり、旅は非狼視されていたので、屋狼が信用勝ちするプランとしては、羊を残して旅狂羊狼主 |
669. 農夫 ヤコブ 01:22
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張をする方が効果的だったのでは。そこでなぜ狼が襲撃によって羊非狼という情報を村に与えたのかがよく分からないんですよね。 屋は潜伏占いCOに布石が結構あると思うので(例えば>>437おれを「羊と同陣営ではなさそう」とか羊狼視に合致すると思いました)、べぐりによる勝ち筋構築と屋狼潜伏占いCOプランが交錯しているという違和感を感じました。 これで屋狼なら赤ログでおれを褒め称えておいて下さい(まがお)@1 |
670. 行商人 アルビン 01:24
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お疲れ様でヤンス。ちょいとだけ早めに戻られましたでやんす。 したらば【農の占co確認】 なんぞこれ…意味が今一掴めねえでヤンスけど、このタイミングで農の占coが出るってェこたあ、屋は村騙りなんでやんしょか？ |
672. 村娘 パメラ 01:31
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読み直す前に、希望だけ出しておきます 【▼旅▽屋●神○妙】 一度も確定情報が落ちていない村なので、このまま推論の積み重ねだけが続くのは怖いものを感じます。狩がいるうちに霊護衛の指示＆占いロラによる確定情報を村に残す方が、終盤の灰同士の殴り愛にも有益な情報をもたらすと考えて。その中で屋COの理屈の不自然さが見当たらず、先に▼旅で色を確定させるべき、かと 占い理由は2dから（神は1dから）変えず |
673. 少年 ペーター 01:32
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＿＿｜樵長屋神農娘 旅●｜神妙＿娘長神 旅○｜農神＿青妙妙 屋●｜妙妙＿商長神 屋○｜農娘＿娘妙妙 ＿▼｜屋青旅旅旅旅 ＿▽｜旅旅妙娘屋屋 ▼…旅4票、青屋2票 ▽旅屋2票、妙娘1票 【仮決定▼旅●自由】【発表順：屋→年】【セットお願いします】 もしかして僕がアルビンさんに釣られたパターン…！？ |
674. 行商人 アルビン 01:45
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ああ、ネタでしたかい…正直考察吹っ飛ぶくらいの衝撃受けやしたが…ちょいと紛らわし過ぎやすね >>611屋 ☆青との対話で見えたのは思考の変化速度でヤンスね。2dまでは思考の流れが追い易く、基本に忠実というイメージがあったでヤンス。 でも3dの屋占coから立ち位置がグルグル回ってるでヤンス。 屋真視理由が農商の発言を受けて、というのは若干のマイナスポイントでヤンスね。予防線張られたみたいでヤンスね |
675. 農夫 ヤコブ 01:47
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【仮決定了解・本決定自動了解・セット済み】 異存はないです。ニコラスさんは掌返し系農夫ですみません。 色々検証を重ねましたが、おれの中ではこういう結論になりました。 2dまで旅真でしょうこれでかつる思ってたので、正直絶対の自信はないですが…。 商年は釣り系農夫ですみません。 もう喉が無いので本決定は自動了解しときますね。@0 |
青年 ヨアヒム 01:51
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いやぁガチでアルビンの意見欲しかったんだもん。しょうがないじゃいか ここぞとばかりに目を借りたらコレだもんなぁ まぁ怪しかったかも？ しかしまだ吊り位置じゃないな 3/12→4/10→5/8→6/6 が理想だから最短で3日後に勝利か...先は長いな |
村長 ヴァルター 01:51
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さて、旅吊になったか、めんどくせーおつかれちゃん 噛はどうすっぺか オットーを明日村に釣らせるという手もあるが これはうそくせーと私が占いに入らない前提だね オットーを抜かない場合 神抜きすると、オットーを村につらせるのが難しくなる |
676. 村娘 パメラ 01:53
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【仮決定了解】 現時点でのGS 白：樵＞商農長≧青≧書神＞妙：黒 共感白だった屋がいなくなったので... >>592のとおり樵は白めで。純灰は書のあたりかな。全体的に白寄りで見てます。今日、長の発言がとてもしっくり来てるので、白寄りに移してます。 本決定/夜明けに備え、ログ読み返しつつ...** |
677. 行商人 アルビン 01:54
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>>673年 釣り発言する程喉余らして無いでヤンスよ。 続き)ヨアヒムさんなら屋人外時のメリデメリ把握にそう時間は掛からないと思うでヤンスが。ちょいと2dとの乖離が目に付くでやんすね。 占潜伏喰らって慌てた所を取り繕うとしている…とか邪推してしまうアッシは多分魂が穢れてるんじゃないでしょうかねぇ… |
旅人 ニコラス 01:54
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襲撃相談しましょう。 灰抜いてる場合でないので、狩一点読みかオットーペーターの３択です。真護衛派と確霊護衛はどちらもあると思うので狩との読み勝負になりますね。ジムゾンならオットー守る気もします |
行商人 アルビン 01:56
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アッシが狩ならエア護衛っすかね。 ただジム狩想定なら…というかアグレッシブに屋護衛するような人間は、この村だと妙くらいしか思い付かねえっす。 他は安定万歳な感じじゃないでヤンしょかね？ |
680. 行商人 アルビン 02:08
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【仮決定了解しやした】 >>676娘 いやパメラ嬢ちゃん、そのGSの中で神の位置、おかしくないでやんすか？ 仮決定了解したということは屋>旅で真贋差が傾いているってぇ事じゃないですかい？ なら真と思っている方を吊る事を了承していると同意義でやんすぜ？ 単純に間違いであるなら良いんでやんすが…それに屋は既に神占ってやんす。ちょいと訳が分からねえでヤンスよ。 ★希望意図を教えて欲しいでやんす |
682. 司書 クララ 02:24
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すいません寝落ちてました……決定確認しました。 吊り先は問題無いです。 書>>643が疑問です。 疑われてた屋が占COは理解できても占破壊がピンと来ない。灰襲撃なら私に疑い向けられましたし。 あと、狼視のある羊襲撃が疑問。占吊り狙いなら逆を選びそうで。 また、▲旅でも書が残る可能性はありました。初手占襲撃は普通といえば普通ですし。 初日から黒視していて、狼の目も見ていた対抗の白で、状況黒になれと |
683. 司書 クララ 02:25
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まで思った相手への目線が甘い。 羊見られなかったけど、屋は状況で真、単体でも羊狼視の占で通るので▼旅希望です。 占先は眠気覚ましにシャワー浴びてから見ます……が、その前にこれだけ置いていきます。 ★青商娘＞ お三方に聞いてみたいのですが、 1.ほぼ旅狼屋真視に見えますがそれで合ってます？ 2.私の白黒はどう思われてます？（これは娘は>>679で回答とします。もし補足があるならお願いします） |
684. 行商人 アルビン 02:29
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うげ…タイミング悪いでヤンス… >>681娘 旅屋を単体で見てた、とありやすが、それはどの辺りからでヤンスか？見直してきたんでやんすが、今日の発言からはそれらしい所は拾えなかったでやんす。 ★現段階での旅屋単体意見貰ってもいいでやんすか？ それと単体で見ている筈であれば、屋から共感白取ってた筈でやんす。 ★屋の妙評価は全く参考にならなかったでヤンスか？ 疑い返しは単純に黒いでヤンスよ… |
神父 ジムゾン 02:34
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商元気ないというか、今日ちょっとやさぐれた江戸っ子なんですよね。渋い時代劇な。げすが無くなったから？ 灰で商可愛い塗り塗り 商娘ロックかかったのでちゃんと白く見ていこう。うん あと農長…村でいいと思うんだけどなぁ。私手繋ぎしたこともしてもらったこともないどうしようー 私なら襲撃年だけど狼さんどうするかな。GJ出ろー ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛村人神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
686. 行商人 アルビン 02:47
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おっと、>>683書の☆1.書き忘れやした…その認識であってやす。屋狼として白出ししつつのCOには狼陣営にとってメリットが殆どありやせん。ここは大きな真要素でヤンスね。 で、希望出しでヤンス。 【▼旅▽娘⚫︎娘◯青】 パメラ嬢ちゃんの夜明け前発言に期待しつつ…大きな変化があれば希望を変えるかもしれやせん。 パメラ嬢ちゃんからも質問あれば投げてくだせえ。期待しつつ一旦休憩取らせて頂きやす** |
村長 ヴァルター 02:55
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お風呂上りにひょこ ん、どっちにしろめんどくせーは吊られちゃうしな 切っちゃう分おいちゃんがんばるぞー ていうか襲撃先かわってねぇ霊でＯＫだったよね？ ちごたら修正しておいて で、おやすみー |
693. 少女 リーザ 04:51
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寝落ちてたの…。【仮決定了解なの。】 色んな人からロックを外せと言われて、議事を読み直してたけど、アルさんパメちゃん狼から抜け出せないの。 もうちょっと頑張ってみるの。 【▼ニコさん▽パメちゃん●パメちゃん○アルさん】 で提出しておくの。 |
695. 少年 ペーター 06:04
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おはよう。 【本決定：▼旅●自由】【屋→年】【諸々のセット確認お願いします】 昨日の票集計に若干の誤りがあったことをお詫び申し上げます。 でも決定内容に影響はないのであしからず。 |
697. 少年 ペーター 06:17
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＿＿｜旅樵長屋神農商妙青年娘書 旅●｜＿神妙＿娘長娘商妙娘 旅○｜＿農神＿青妙青娘長書 屋●｜＿妙妙＿商長娘商妙娘 屋○｜＿農娘＿娘妙青娘長書 ＿▼｜屋屋青旅旅旅旅旅旅旅 ＿▽｜＿旅旅妙娘屋娘娘＿娘 ごめんちょっと箱重いから再起動するね |
698. 少年 ペーター 06:39
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少しだけ僕の考えを垂れ流していくよ。今までなるべく伏せてきたけど明日死んでる可能性は十分にあるからね。 オットーさんには潜伏占視点の欠落や不審点が見つからないんだよね。 屋狼なら初めから潜伏占騙りをすることを決め、終始一貫してその視点を保ちつつここまで立ち回ってきたんじゃないかな。 |
699. 少年 ペーター 06:40
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例えば、屋>>536中段部分では潜伏占視点が顕著に表れてると思うよ。僕はこれを見て思考の推移の描写がリアルで真っぽいと思ったよ。 ニコラスさんにはRCO、そして独自の視点からの思考が見られ、単独感が感じられる。 どちらといえば、後者のほうがやりやすそう。 前者はあまりにも求められるスキルが高いんだよね。だからこそやる価値があるとも言えるんだけども。 |
701. 少年 ペーター 06:41
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初日のCO回りについて。 今回朝更新の割にはやけに非占非霊が回るのが早いと思ったんだよね。 ここから推測できるのは「狼陣営、すぐに騙り役が決まった」ということ。 旅狼ならRCOしてるからすぐに非占霊が回るのは自然な流れ。 屋狼の場合は屋が「俺が潜伏占騙りやるから非占霊回して」って言ったならありえる。 |
702. 少年 ペーター 06:41
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次、▲羊について。 旅狼の場合、羊真に見えるため▲羊は大本命の手だ。 屋狼の場合、羊真がわかっていた（樵狼）or娘狼だと考えられる。そうでなければ潜伏占騙りというカードを持っているのにわざわざベグりに行く理由が見当たらない。 もしくは…あえての狂噛み（書狼）。 総合的に見て旅狼の確率が高いというのが僕の結論だよ。 |
704. 村娘 パメラ 06:45
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（続き） だり占い噛みにくる慎重な狼像と一致しないなぁとも 羊：真の場合、旅：狼/屋：狂＞旅：狂/屋：狼と見ている。屋単体では共感白で見てたので、相対的に屋：狼とは考えにくく... で、羊の真取り姿勢は好感してたけど、状況から見て羊：狂＞羊：真なのかなぁと悩んでる... ☆2.はい。客観的に捉えてポイントを絞った質問してとスマートな印象。黒視されてたのも、逆目線で見たら、確かに...と思う。 |
705. 神父 ジムゾン 06:45
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【本決定確認】 ペーター連日立ち会いお疲れさまです。睡眠取れるときに取ってくださいね。 娘はトーマスの目も借りよう。 >>587青 素村だと即オットーを信じられないのが自然と思います。状況考えて可能性潰してと段階を踏みますね。 屋が占透けしてたかについては、潜占は狼にそれを気付かれるのが一番怖いものだからじゃないかなと。私も全く予想してませんでした。今そう思って動きを見れば納得いくかなぁ程度です |
神父 ジムゾン 06:47
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GJ出ろー！もいっかい ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛村人神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛村人神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛村人神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛村人神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
707. 少年 ペーター 06:50
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灰については十分に見れてないんだけどここまでのざっくりとした印象だけ。 今日の夜明けの反応見て個人的に村っぽいなと思ったのが青神長(農)あたりだね。 逆にイマイチに感じたのが娘書だった。なんとなくすこし抑えてるような印象を受けたよ。 あとは昨日の夜明け樵が羊の判定に突っ込んだ部分。青が言ってた通り白いと思ったよ。 アルビンさんは全体的に先陣切って話してるのが白印象だよ。 |
708. 村娘 パメラ 06:54
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>>684商 ごめん。質問の意図が腹落ちできてないので、質問に質問で返すの申し訳ないけど、教えて。 旅屋単体意見→占いの真偽の判断、でいいよね？ 屋には共感白だった→灰としては共感白。でも、能力者としての見方ではなかったので、若干、違和感はあるよ。（灰として共感できる部分が多いのって、思考開示されてるわけなのに、それは潜伏のイメージとは逆だ、とかね） 屋の妙評価→うん、その見方もあるかも、ぐらい |
712. 司書 クララ 06:56
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リーザちゃんは、娘潜狂説と今日になっての娘狼移行。 共感できるかはともかく理屈は繋がってはいます。 ただ、それこそ本人が言うように「正確に言語化する事を怠った」ので後出しにも見えるんですよね。 屋真なら狂襲撃＋灰が狭まったので、慌てて塗りに来た図はあります。 |
713. 少年 ペーター 06:56
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リーザちゃんは個人的には説明がわかりやすくていいと思うよ。確かに娘潜狂疑惑にこだわりすぎな感があったけど、狼ならなおさら不可解な動きだと思ったよ。 パメラさんは序盤軽快な動きで村っぽく見てたんだけど、日が経つにつれその印象はなくなり失速してるように見えたよ。 状況の変化に対して思考の推移がイマイチ感じられないような印象を受けたよ。 クララさんは白が拾えなさ過ぎて困ってるよ。状況白なんだろうけど |
714. 司書 クララ 06:57
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ただ、初日の考え(書>>221)はあるんですよね。ここに来て狼塗りするなら最初から狼塗りしてそうですし、そもそも潜狂塗りで得することってある気がしないんですよね。 一つ挙げるなら、屋真なら赤視点では恐らく潜伏狂＞潜伏占。潜狂を大々的に広めることによって誰が潜狂か探ろうとした、とかかなあ。 見きれませんでした…… 【●娘○妙】を出しておきます。次点で商。 |
715. パン屋 オットー 06:58
次の日へ
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樵>>706 言っておくけど神は村だからな。間違っても灰殴り合いで吊ったりしないでくれよ。 さて、だいたい言いたいことは言い切ったかな。 この村の灰殴り合いは判断の難しい勝負になるだろうが、なんとか村を勝利に導いてくれ。 |
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