G1207 最果ての村 (5/10 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
シスター フリーデル、1票。
少女 リーザ、1票。
ならず者 ディーター、9票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、村娘 パメラ、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、司書 クララ、少女 リーザ、神父 ジムゾン、仕立て屋 エルナ、農夫 ヤコブ の 9 名。
933. シスター フリーデル 01:48
ディ:め
UV:ZAPZAPZAP!

……明確な反逆者には遺言すら与えられません。【ディーターは人狼です】

……偏執病たちの4日間が始まります。ひとまず私はもう床に就いてしまいますね
934. 羊飼い カタリナ 01:52
うい、襲撃そうですか。
ぽっと思ったこと。神父さん狼だとしてトーマスさん食べるでしょうか。食べない気がします。

「め」にふいてしまった。
935. 司書 クララ 01:53
【霊結果確認】【樵襲撃】
んー、灰を狭めることにためらいがない狼さんなのか狩人狙いなのかそれともその両方なのか!!

いっかい頭をフラットにして考えます、ヤコさん昨日はつっかかってごめんね。もしかしたら今日もつっかかるやもしれないけど

とりあえず、寝ます。おやすみなさい。

墓下のみんなにお供え物だよ。[人数分の花束]

では、おやすみ…**
936. 農夫 ヤコブ 02:20
しかしそのジムだけど、トマ>>853のいっこめは有り、二個目は無し。
自信なさげor意見が弱い人には疑ってもケンカ売ることにはならないことが多い。リーザがリーザなんて吊り枠って言ってたのがいい例だろうか。
ジム狼として、アルビンだけにヘイトを上げるように、とか考えるなら疑ってもヘイト上がらない人を疑うようにする、とかも考えられない?
リーザは疑われてヘイト上がるようには見えないのですが。

んーと
937. 農夫 ヤコブ 02:22
ジム白とるなら>>829が村から狼(仮定)への上から目線だってことかな。

ながなが語ってしまったけど、二個目の要素は薄い、って言いたいだけ。寝る。

トマ襲撃は狩狙いではないなーってのが第一印象。
透かせるなよくらいには思ってたので。
938. 行商人 アルビン 07:27
おはよう。
【霊判定確認、襲撃確認】
昨日はすみませんでした。
⭐神>>833 偏っているのは2dの占い内訳の表回りで感じた。間違いくらい誰でもあるから、気にしすぎじゃねと。
939. 行商人 アルビン 07:28

・・・偏っているって表現は正しくないな。なんか、一貫性がないような印象なんだよね。がっつり考察落とすときもあれば、一文で1発言使うときもある。考えはしっかりしてるけど、仮決定出されてからは「決定確認」しかないのはなんでだろうとかね。だから、それが怪しいなって。昨日も灰考察二回落としてるし。不思議。
940. 行商人 アルビン 07:37
神への続き。樵関連。
そりゃ疑問には思ったよ。狼だったら迂闊だと思うし、村人だったら安直すぎる。
「白打った樵」については考察はするけれど(2d参照、アンカーはごめん。)「白打たれたこと」自体を怪しむ必要ってあるの?狼探すゲームで「こいつは狼じゃない」って言われてるんだから良いじゃん。嬉しいじゃん。
941. 行商人 アルビン 07:40
>>939 決定後の服の発言短いは時間が遅いのが原因かもですね。何にしても、発言すらできてない僕が言えることではありませんでした。ごめん。

また後で鳩さん頑張らせます。
942. 村娘 パメラ 08:40
襲撃先、そこなのね……という一撃。

昨日の>>890への回答。灰に埋めてたのを表に出しておくわ。

村騙りとか村騙り騙りとか、精査するのが面倒くさいの。なので、白視し続けたら、狼さん噛んでくれないかな……という、そういう理由だよ。いや、ざっと流し読んだ限り、こんな殴り合いしたがる狼さんはいないんじゃないの?とは思うので、実際、村側だと思ってるんだけど。
943. 村娘 パメラ 08:50
襲撃から分かることは……書>>935の通り、灰狭めに躊躇がないということね。

ここから想定されるのは、以下。

灰の中のGSの中で上位に狼さんがいる可能性。つまり、灰を狭めても生き残れるという場合ね。
次に霊判定を見せたい……という思いがある場合ね。潜伏狼間でのライン切りが仕込まれている場合など、霊を噛むのは躊躇するでしょうね。ただ、潜伏狼2匹生存中なら、潜伏幅を狭めずに行く方が筋が良さげ。
944. 村娘 パメラ 08:57
そして、襲撃先が樵さんだったことの意味を求めるのであれば、意賢食い関連が気になるわよね。意見食いか意見食い擬装か。

意見食いなら、樵の主張する「商神白視&羊黒視」が都合が悪かった……となるわね。ちなみに、この場合、商神だけでなく、白寄りに見られてた農も、状況白度上がるわよね。神を吊りたくなってる私や、樵からの黒視を受けたリナさんには都合の良い襲撃筋だと思う。
945. 村娘 パメラ 09:06
ただ、スキルありそうなディタさんもいて、そんな単純な想定なわけはないわ。弱そうな灰の白取りに積極的な樵さんが狼さんにとって邪魔だった可能性は高いでしょうけど、仮に羊狼でも殴り合い受けて立つでしょうし、樵さんを襲撃する主たる理由ではなさそう。

ちなみに>>934
神父さんのあの疑われ方、神狼でも狼陣営は神を切り、LWを逃がす方を優先するでしょうし、この襲撃筋で神の白度は上がらないわ。
946. 司書 クララ 11:25
全然関係ないけど襲撃先って全員男の子なんだよねえ。これは地上のハーレム化を狙ったのやも…?という謎の疑問が浮上中

さて状況から考えるとオトさんと樵さんがのちのち生き残ってたら狼にとってよくない展開が待っていると予想されるから噛んだっていうのが考えた結果。
普通に考えたら疑われてた人が怪しいんだろうけど>>945のパメも言っているように羊狼だったらそういう襲撃するかなあ…と
947. 少女 リーザ 11:40
【樵襲撃、者狼確認】しましたぁ
修|書農娘商羊妙神服樵|楽旅屋|青年者
霊|黒________|▲狂白|白占狼
霊|白________|▲占白|白狂狼
16>15>13>11>9→7>5>3>ep
4縄2狼でしょうかぁ
948. 少女 リーザ 11:52
修|書農娘商羊妙神服|楽旅屋樵|青年者
霊|黒_______|▲狂白白|白占狼
霊|白_______|▲占白白|白狂狼
図が治ってなかったのです
樵襲撃ですかぁ
白狙いがメインだとは思いますがぁ
昨日今日の順番が逆のほうが自然に思えますねぇ
意見食いなら樵>>861「狼は 娘妙仕羊 の何れか」あたりが分かりやすいでしょうかぁ
949. 司書 クララ 13:01
リザちゃんがいるー、とか思って質問してみる
★昨日▽希望出してなかったみたいだけど出すとしたら誰だった?
★あと、一番気になる灰の雑感だけでもいいから落として欲しいなあ…とか思ったり
950. 農夫 ヤコブ 13:07
ひょこっ。
ぎくっ…!>ハーレム

リーザ>>948
「昨日今日の順番が逆のほうが自然に思えますねぇ」
☆どうして?
襲撃が白狙いだとして見たら、オトよりトマの方が白かったから先にトマが襲撃された方が自然だなーってこと?
951. 司書 クララ 13:30
ヤコさん…まさかパメだけじゃ飽きたらず女の子全員に手を出そうなんて考えてないよね…?

ディタ君も最後に愛の狩人なんていってるし、そういう狼なの?

まぁ冗談は置いといて1dから4dまでの占い吊り希望をざっと見てきたんだけど妙だけほぼ出してないんだよね。これだけで黒だー!ってするつもりはないんだけど妙の思考の流れがわかんないよー。
952. 仕立て屋 エルナ 14:54
おそようございます。
二日酔いで、気持ち悪い…;;

トーマスさん襲撃ですか。
昨日出たのグラスケ比較して見ると白っぽいからかなあ。
グレスケ未提出は妙農ですね。

意見が都合悪かったなら樵>>863あたりが味噌かなあ。
>>865めんどくさい、は表で言ってる分村ぽいかなと思ったりで羊は少し怪しんじゃうな。
953. 羊飼い カタリナ 14:59
めぇめぇー。>>951見てまず浮かんだのがディタさんがトーマスさんに片思いしていた説だったリナはどうしようw
めぇうへへへw

確かに2連続で灰襲撃って思い切りましたね。白っぽ襲撃にしたって、ほぼ白扱いのクララさんだって居るのに。

パメさん>>945
ああ。そうか。神父さんが単体で襲撃決めてるわけじゃないものね。ディタさん居てそんな単純な襲撃しないよね、ってのは一理あります。
954. 羊飼い カタリナ 15:07
エルナさん発見。
二日酔いですか。白い粉いりますか? 二日酔いふっとびますよ。

パメラさんが「めんどくさい」って表で言うのが白っぽい理由って説明できます?
ちなみにリナは、トーマスに対しては「あ゛ー…」みたいな気持ちでしたが。

あと昨夜のやつ読んでます。読んでるんだけど頭に入らなくて困ってるなど……。
955. 羊飼い カタリナ 15:21
エルナさん>>930
んと、つまり。エルナさんの中で書黒と年偽が連動していないからぐしゃっとした感じになるのかな。表作りでも似たようなことしてたような。

ヤコさん>
神父さんの件見てきました。
確かに、パメラ考察>>829の時は商白仮定で考察してるから、考察がぜんぶ商黒軸ってわけではないですね。ここは早計でした。
んでも、いきなり商黒に振れた理由はほしいです。>>833が全てなんだろうか?
956. 仕立て屋 エルナ 18:39

リナさん、酔い止めありがとう。ごくごく・・・。

うげぇっっ・・・。なんだ、この白い粉は・・・。


>>954
うーん。
樵の「殴り合い希望」は誰が言われたって瞬間「めんどくさ」って思いそうだけど、すぐにそれを出しちゃうあたり娘は正直だなあ、と感じたのかも。すぐに>>872で樵に話しかけてるし。あとは樵>>883「リナ判定みたい」の印象もあったかもです。
957. 少女 リーザ 20:49
逆にミスリード狙いの噛みという手もありますが
神商農あたりが狼なら
樵生かしておく利点の方が多そうな気がしますねぇ
白要素を見つけ、公言してくれる人なのです
この辺が樵噛みを選択するなら白狙いというよりも
相方狼の都合が入りそうですねぇ

>>942とかは状況作るの好きそうに見えるので
疑ってる人は逆に噛まなそうかなという感じを受けたりしましたぁ
958. 村娘 パメラ 20:56
あまり議事が伸びてこないわね。

とりあえず、夜明け時点のGS落とすわ。

農の軽さ、者商の切れ、羊とは視点の一致感から、ここの白度は上がり、相対的に積み上げの少ない妙服が下がったよ。神は狼だと思ってるけど、樵さんがいろいろ言うので、見直す。
白:書>農羊>商妙>服>神:黒

今日の発言は未反映。
959. 農夫 ヤコブ 21:03
そういえば、これで年樵両白がわかったから、1日目に取った者神非ライン>>201が使えるな。


ところで、やっぱりエルナが気になるんだけど。

まず>>930は、これ以上のものは出ない気がした。肝心のところがぼやけたままなのですがー。
もっとエルナにわかりやすく聞いてほしいってリクエストor本人の希望があったらがんばる。


昨日の朝と夜の考察、再掲では無いんだな。似てるけど。再掲っぽいところも微
960. 農夫 ヤコブ 21:03
再掲っぽいところも微妙に言葉が違う。つまり改めて書いたということ。
で、それが再掲に見えるほど似ているということは、思考の進まなさを表してる。

トマ考察は朝の>>830と夜の>>913>>914の違いは顕著だけどな。トマ考察持ち出すのは今更ですが。


ちょいちょい投げた星が返って来ないんだけど目をつぶるよ!よ!
そして顔にエルナ吊りたいって書いてあるのは自覚してる!
961. 神父 ジムゾン 21:18
色々確認。
やっぱりあんまり居られないしいつ来れるかわかんない。
962. 羊飼い カタリナ 21:19
めぇっとただいまです。

鳩から神父さんをちらちらしてたのですが、初日の興味が「占<霊」のこと。シスタ様に質問投げた時点で、神父さん狼ならペタとトマがどちらも人間なの見えてたはずです。
その状態で占より霊に興味向くでしょうか。くわえて、シスタ様に対抗が出るかもってとこまで思考向いてるのは、神父さん狼だと作りづらいと思います。

どうでしょう?
963. 村娘 パメラ 21:20
うーん。>>201は要素になるわね。
この時、狼さんからは年樵が真狂に見えてたはずで、修の真霊も見えてたのよね。霊に騙りに出る選択肢も見て、修の印象を落としておこう……とか、そんなのはないかな。

者を騙りに出すような狼陣営って、どんな感じなのかな……と思ったよ。者は潜伏しても強そうな印象。年を狂と見て、樵との真贋勝負になると負けると思って、出てきたんでしょうけどね。
964. 少女 リーザ 21:24
>>906
3日目希望を見て考えてたのですがぁ
意見噛みだったら服神なのかなと思いつつ
服なら農が▽を神なら羊が▽を出していたので
もっと優先度が高い人がいるのになぜって感じですし
白狙いなら樵娘あたりを噛んだほうが個人的には納得なのです
逆にミスリード狙いなら樵娘が怪しくなるのかなとか考えたりなんだりしていたのです
965. 村娘 パメラ 21:27
ヤコブさんだけでなく、リナさんも言ってるわね。

★農羊
昨日、私の取った神黒要素、村でもあり得ると思う?たまに入る何がしたいか分からない質問とか、喉埋めと樵さんが言ってたけど、それで納得できる範囲?

>神父さん
あなたを黒視してる私が言うのもあれだけど、無理しないでね。

エルナさんが気になるのは、思考の進まなさよね。垂れ流して貰えたら、白くなりそうな感じがしたのだけど。。
966. 神父 ジムゾン 21:29
>>851
☆樵が白って言ってた辺りからなんか引っかかって。
☆覚えてない。多分寝ぼけ頭で考えてたから

昨日のエルナに言う。ちなみに自分を防御するため
年突っ込みが青の次って言うけどさ。同時刻なんだよ。発言見れてると思う?
967. 羊飼い カタリナ 21:38
エルナさん>>956
ありがとです。パメラさんについての白は分かります。
加えて、「めんどくさい」(灰で噛まれてくださいとつぶやいたふり)→噛みました、って狼だと面白いことしてますよね、と。

「リナの判定見たい」についてもまぁわかる。

エルナさんの昨日の灰考察見ていて思ったのですが、”全員分出さなきゃ”みたいな義務感があるんだろうか。

神父さんの顔出しタイムリー。お疲れ様です。
968. 神父 ジムゾン 21:40
襲撃考察するというか、クララが噛まれない理由ってなんなんだろ?
年真をまだ見せていたいのか?
全然思いもしないけどさ。
そして昨日、トマ、俺上げてくれたんだ。凄い嬉しい。
969. 村娘 パメラ 21:41
>>966を見て、改めてエルナさんの発言を見にいったけど、服神両狼での切りにしては、さり気なく下げてるし、「青の次」というのは、流石に無理があるわよね。
割と▽希望が集中してた神黒視の流れに乗ろうとした狼のようにも見えるね。素で切れてると思うわ。

あと、羊については、2d>>412の者へのツッコミのすれ違い感&両狼なら信用取りに来てる者を落とす必要もなくて、者羊の切れに見えるのだけど、どうかな?
970. 羊飼い カタリナ 21:45
エルナさんが義務感があるとしたら、そのでどころってどこでしょうか。足踏みしてる感じはリナも受けてます。

>>966 神父さん
(☆2)覚えてないか……。

よし白仮定で考えてみよう! 何も考えずにぽろっと言った。(なお場合、神父とクララの2狼だけはサクッと切れる、意味薄いけど)
襲撃→者狼、なら人間でもなくはない。

(☆1)トマが「商白」言ってたあたりか。★なんでそこで引っかかったかだけでも!
971. 神父 ジムゾン 21:49
リアタイでしか居られなくてごめんなさい
>>970
☆俺的に白打ちでいいんじゃね的なこといわれると真っ先にかいじゅうを疑う。白上げだと嬉しいけど、白打ちだよ?怖くないの?って気持ち、凄いする。
972. 司書 クララ 21:49
>>968 自分で言うのもなんだけど私を噛むと年真の可能性を村側が捨てることが出来るので…なんていうの?ケア吊りしてくれるかもしれないじゃないですかー

神父様きてくれてよかった…あとその発言なんか白っぽい…

という一撃
973. 村娘 パメラ 21:54
>>968
樵さんも言ってたけど、年真なら▲旅の日に▲年でよかったはず。わざわざ年を残したという事は、年狂だった……ということだと思うわ。私の中では、書は確白扱い。書狼はホントにレアケースだと思う。まあ、狼さんは土壇場の時の事を想定して、噛まずに残してるんでしょうけど。

★神
自分が白打ちされることに疑問を感じたということは、自分の黒視されそうな部分に自覚があったのかしら?素で答えて欲しいわ。
974. 農夫 ヤコブ 21:55
パメラ>>965そこの質問の返事はちょっと待って。


ところでパメラは狼の初手黒だしはどのくらいあるとおもってたんだろうか。

統計とかは調べてないけど、かなりのレアケースなのだけど。
むしろ>>501で人外有利な順とか出せるパメラの方が統計には詳しく思うし。

パメラ>>467で、ペタ狼で初手黒あるの?、の感覚はわかってるはずなのにな。偽打ちはできても、非狼打ちはできないのはどういう感覚だろう
975. 農夫 ヤコブ 21:56
パメラ>>890
★狼の初手黒だしのメリットデメリットだせる?
狼が初手黒だして、どうやって勝ちにいけると思う?
976. 羊飼い カタリナ 21:57
>>964 リーザさん
ありがとう。オトさん見返してきましたが、意見噛みならそうなりますね。服神両方が捕まりかけたってならあるかなあ。

ミスリード狙いって言うと、どゆことだ。トマとパメが「自分が狼ならオットー噛まないようへへ」?
まぁトマ人間だったわけですが。

ここまで拾って、リーザさんて”占い師”とか”襲撃”とか絞った点に対しては発想の出方いいんですよね。
灰の発言読むの苦手とかあるのかな?
977. 少女 リーザ 21:57
>>950
その通りですねぇ
樵のほうが屋より白いと思ってました
ちなみに農や娘は屋をより白位置に置いていたのですかねぇ
娘は>>815の発言からですが
978. 羊飼い カタリナ 22:01
ここからクララをケア吊りとか言う人いたら全力で引き止めます。クララは毎日見てるけど、伸び方が白いです。

神父さん>>971 これ言いつつトマの白上げに感謝してる神父さんがなんかほほえましいw
どうです? 昨日の段階だったら神父さんはトマに警戒もちました?(今は襲撃で人間確定してるのでともかくも)
リアタイでもやり取りできて助かります。
979. 神父 ジムゾン 22:01
>>973
☆自分の発言も穴あるなーとか思うし、だいたい、きのうの者狼の発言からラインとられてもおかしくないとかいっちゃってますね。
980. 村娘 パメラ 22:07
☆農>>975
狼の初手黒が有効なのは、本来は信用を取りに行った場合だと思うわね。通常は初手黒は真狂視されるので、信用を取りに行けるなら、狼が積極的に黒を出すメリットもないわけではない。後は、信用取れてない狼が一発逆転的に黒出ししたのは見たことがあるので、感覚的には1割にも満たないとは思ったけれど、今回、その可能性もあるかとは思ってた。
デメリットは、初手黒は護衛を引きつけられない事とかね。
981. 神父 ジムゾン 22:08
>>978
>>880とかはっぱかけてくれてるんだよね。あと、商狼前提なら樵白だとみてたから優先度低めだっただろうよ
982. 少女 リーザ 22:12
>>976
自分を疑う人を噛むのが意見食いですが
自分を白視している人を噛んだり
あるいはだれか特定の人を疑っている人をねらって噛んだりすることによって
襲撃考察する人を動かそうとするのです
少なくとも1狼は白位置に居ることが前提になりますが
書が噛まれない点からも少なくとも1狼は安全地帯にいるのかなと
983. 神父 ジムゾン 22:14
いつまでいられるかわかんないし突然落ちそうだから希望だけあげておく▼服▽商
ここ二人は繋がってるとみるし、昨日のエルナの年~の強調の仕方。要素にしては薄いよ!的な感じがして。
984. 村娘 パメラ 22:25
うん。神父さんが急に白くなって笑ったわ。
仮に神父さんが村側なら、リナさんも白で良いわね。羊狼で神村なら、>>934とかは言わなくても良いところだし。実は、この時点で神絶賛黒視中の私は……羊神両狼の「あわよくば2狼生存」作戦も頭を過ぎった。今は薄いと思ってるけど。

年狂樵真に見えてたであろう狼陣営が樵に対抗する為に者を出さなくてはならなかった点からも、ちょっと服黒の可能性が強くなってきたわ。
985. 羊飼い カタリナ 22:30
神父さんの人物像として、まず説明ヘタってのがあるんじゃなかろうか(とてもごめん)

言葉足りてないんですよね。そして、思ったことはそのままポロッと出る。シスタ様への疑問にせよ、クララへの「クララ視点で年者偽じゃないの」にせよ。

商人さんへの急な黒視も理解しました。自分だったらびびるのに! なんで! ですね。神>>981これも了解。ありがとう。
自分をモノサシにして相手測れるのって、白要素です。
986. 羊飼い カタリナ 22:37
神父さんが旋風のようであったw
無理を承知でいいます。もっかい覗いたら、明日はどの程度来られるのかを教えてください。

パメラさん>>984
>羊神両狼の「あわよくば2狼生存」作戦も頭を過ぎった
うん、それが浮かぶのは分かります。”今は薄い”は?
リナと神父さんが茶番やってるのはねーよ、でいいですか?

リーザさん>>982
こゆの見てると、リーザさんが灰の発言読めない人には見えないんだよな。
987. 少女 リーザ 22:39
>>575▼年▽書は人見るの苦手、何か能力処理された確定情報がほしい
っていう村目線な気がするのですよねぇ
基本的に素直な人だとは思いますが
>>694「狼を探す指針は?」に服>>719「村のためかどうかは見てるかも」
村のためにならない行為は狼であるかどうかを疑われると思っている人が
どっちかに縄使えばいいじゃない的な狼感情まで素直に表に出すものかどうかぁ
988. 農夫 ヤコブ 22:43
パメラ>>965

>>828
「者狼を確信して、そこから一歩進まないと出てこない発想」
ジムは、この人が狼だったら…?って考察方法をよく使っているよ。

2日目から拾うと、
>>497のペタ考察は、ペタの狼っぽくなさが先にきて、偽っぽいってのが後にくる。
>>588「年は決め打っていい気がするけど村から吊るのを躊躇う。」吊りより先に襲撃を考えてる。

989. 農夫 ヤコブ 22:45
パメラ>>965☆続き
>>870
ここの、やや真より程度で初手抜きなのかーって感覚はよくわからない。

>>870
ここのジム黒要素の起点は>>829の防御感だな。防御感として取れるのは
>>613の強く反対しないって所に少し違和感。意見違えばつっかかるイメージなのに。」のみ。

で、実際パメラが意見違えば突っかかってたかというと、質問をすることがが多い。意見の違う相手に擦り合わせの質問を
990. シスター フリーデル 22:57
【仮決定、本決定共に時間は昨日と変わらず】
黄金週間にもかかわらず忙しい人が多いようで……雇用者、法定休日を与えないのは反逆ですよ?

ほぼ自分の中では今日誰を吊ろうかと言うのは決まっています。今日の決定が必ずそれになると言うのとはまた違う話ですけどね。
思考垂れ流そうかとも思いましたけど今日はまだ必要無いかなと判断したので止めておきます。
991. 村娘 パメラ 22:58
>>989
>>870上は、神発言で「者は信用取れてるので旅噛み急ぐ必要ない」とのことだけど、私にはさほど真贋差が付いてるようには見えなかった。神視点では、者の真度が高かった?と思い、質問したら、「やや」真寄りとの事だったのだけど、「やや」程度で、「旅噛み急ぐ必要ない」とはならないよね?というもんにょり感。

☆羊>>986
羊神両狼での茶番、なくはない……けど、それを羊が言うなら、やはり薄い。
992. 羊飼い カタリナ 23:05
閑話休題。
あれこれ考えてたけど、襲撃考察は結局白噛みなんじゃないの、という結論に。

まっすぐ見ると、トマ襲撃でリナ吊りたいんじゃないのと思っていました。夜明け後。
でもそれに飛びつく人いませんし。
この観点からだと、じんわり黒いのがリーザさんとエルナさんになりますが。

と思ったらリーザさんはエルナ白視。さすがにあからさま……かな。ヤコでしたっけ、妙服者だとオカシイ言ってましたよね?
993. 農夫 ヤコブ 23:09
している。までは言える
ジムの感覚としてはどうだろ。ジムは物言いがストレートなほうだと思うので、村であり得るんじゃないかな

パメラ>>980
狼視されてる狼が一発逆転のために初手黒だし、ならわかる。狼視を変えるため
でも狂視されてる狼が一発逆転のために黒だしするかといえば狂視を加速させるだけだし、一発逆転にはならないんじゃないかと

パメラ☆『狂視されてる狼』が初手黒だしでどういう一発逆転がある
994. 農夫 ヤコブ 23:16
へんなとこで切れた。しかもまた星間違えた!

パメラ★『狂視されてる狼』が初手黒だしでどういう一発逆転があるんだろ?


リーザ>>977
星間違えたのに答えてくれてありがと。
ここだけの話、どっちも放っておいて良さげな枠。
995. 羊飼い カタリナ 23:16
横槍。
>>827 ヤコさん
(中段)4d神父さんの防御感ですが、パメラは>>827「そしてパメラが俺を吊りたがってたことも確認」ここまで含んで防御感取ったんじゃ? ちがう?

神父さん、1発言の中で「俺って黒く取られてもおかしくない」と、「娘に疑われてる(意訳)」を同時に言ってるんですよね。疑われて妥当なのか気になるのかどっちだよーと。
リナは「自分への目線が気になる」性格でとっています。
996. 羊飼い カタリナ 23:25
エルナさん見ます。来るの何時ごろだっけ。

1dの夜明けですが、占い師真贋がもやもやしているところ、トマだけ>>210「真ん中(2番目)なせいか真っぽくみえた」って真上げしかしてないんですよね。トマ人間見えてたから、ってあるのかな。
でもそれ>>211「旅は4人目に驚いて最初から疑ってしまってる」と噛み合わないな。

パメラさん>>991 はい。

シスタ様おかえりなさい。@6
997. 農夫 ヤコブ 23:35

リーザ>>987
能力由来だってこと?

パメラ>>991
あ、ごめん。そこは占い師を真っぽい偽っぽいで判断する感覚がよくわからないし、そのうえジムがどこで差をつけてるのかわからないから俺には判断できない、って意味。

リナ>>992
あ、それ妙+服の話じゃなくて、妙+者の話だった。>>871>>873
998. 羊飼い カタリナ 23:44
エルナさんは、「ちゃんと発言しないと」という責任感はあるひとだと思います。ここは白黒かかわらずに。

★エルナさん>4dのヤコ黒視って、理由は>>913「秘密主義」と者とのライン切り疑惑だけです? それともエルナ黒視と関係ある?

ヤコさん>その>>994質問、ちとピントが違うような。横槍しようか迷いなう。
者服妙の違和もってるのかと思ったのに!(八つ当たり)

隙間GS。◇書娘>神農商>妙服◆
999. 司書 クララ 23:47
そういえば樵さん村騙りやったん…
狼目線年樵と出てきて焦って者がでてきたのかな…とか邪推中。

どこの誰の発言かはちょっと忘れちゃったんだけど樵の村騙りについて「SGにしやすそうな立ち位置」とか何とかいってたんだよね。そう考えると最初樵さんはSGに入ってたんだろうけど発言とか殴り愛すき!みたいな人だったから噛まれたのかなと今思ってる

そう考えると服とか狼ありうるかもー、と見直し中です。
1000. 村娘 パメラ 23:51
エルナさんの1d見てきた。占い師への触れが多く、灰に目がいかないのは、狼的。灰への評価は白飽和気味かも。初日に白飽和は、若めの狼さんによくある傾向ね。

非占COは、者の占COの後なのね。これ、2-2にするか3-1にするかを赤で話し合ってたんじゃなかろうか?と、これは邪推。2-2にする場合は服が霊騙りに出るつもりだったけど、樵への対抗として、喋れる者が占い騙りに出ることにした、とか。
1001. 少女 リーザ 23:53
>>997
つまりその時点では書は年偽だから▼年とも年真だから▽書とも判断を固めておらず
年を吊れば年の霊結果から書が判断できるのではないか
書を吊れば書の霊結果から占を判断できるのではないか
自分の目(もしかすれば経験)に自信がなく
思考からではなく情報を増やし判断したいという思考だったのではないかと思うのです
そしてそれは見える範囲の狭い村だからこその思考ではないかと言いたいのです
1002. 少女 リーザ 23:59
二行目の「書は」は「服は」な気がしますね(かくり
1003. 村娘 パメラ 00:01
☆農>>994
狂視というより偽視されてる狼の初手黒の話ね。初手黒の後、頑張れば真視を得られるし、仮にダメでも、狂視されることで、吊りの優先順位が下がり、延命されるという話。ここで、この戦術論なんか意味あるんだろうか。私への要素取りに使えそう?ちょっとエルナさんを見たり、諸々落としたいけど、喉削られるので。

あと、直近の所感。リーザちゃんはそれだけ喋れて、なぜ初日から思考開示薄目だったのかしら。
1004. 司書 クララ 00:07
>>999の補足。樵さんが殴り愛しても構わんぜっ!って感じの人だからSGにできんかったのではと。できない、というより殴り愛に負けてしまうかも…という不安とか?そう考えると灰狼は自信なさげな方…?そうすると服狼もありえる?

あと服狼仮定だと妙の服白要素上げていくのはあからさまなラインすぎてむしろここはないんじゃないかって思ってる。

★リーザちゃん的には一番黒いところとかありますー?
1005. 農夫 ヤコブ 00:08
リナ>>995
ジムの>>827は上下で分かれてないか?上はディタ>>756の感想。下はパメラを見た感想。

>>998それは当人同士で話して解決できなかった時までまって。


リーザ>>1001
わりとすっと入った。
▼年▽書について言葉を変えて質問しても、同じようなこと言ってる。ならそれ以上のものはエルナの中にない。まではぼんやり感じてたからかも。
ちょっと見直す。
1006. 村娘 パメラ 00:17
神父さんが見えてきた私としては、ここの優先度は下がったし、神白は、羊>>985が分かりやすいわね。そして、吊り位置だった神父さんを救う動きをしてるリナさんも白い。

思考の進まなさと、者が騙りに出る理由等から、エルナさんの黒の可能性を見て、【▼服】としたい。

★妙 灰単体を見るよりも、状況考察とかが得意?
1007. 農夫 ヤコブ 00:25
パメラ>>1003
喉痛いかー。じゃあ選択式で。当てはまるのを選んでね。複数可。

A.『ペタが』狼の初手黒を出したっていう、ペタ要素加味してる
B.ペタ要素は加味して無い
C.狼の「初手黒の後〜延命されるという話」を知っているのは普通だ
1008. 村娘 パメラ 00:29
白:書羊>神>農商妙>服:黒
変化したのは、主に羊神の位置。

リーザちゃんは、初日の占いにかかりそうなタイミングでのマイペース感から白を取ってたのだけど、なかなか開示される思考が少なく、積み上げのない感じが続いてた。今日になって、思考が進んだのだけど、服を庇う動きもあるので、服が吊られそうになって、エンジンをかけた妙服両狼の線も過ぎる。
1009. 仕立て屋 エルナ 00:32
>>998
2d質問に答えない所や議題回答を落とさないで回答にはあげ足をとる姿勢ですかねぇ。発言数稼いで印象残して議題は極力避ける。在籍しながらGS落とさない事に他者に嫌われたくないという心情が見えました。私は議論に参加しない姿勢を重視するのかもしれません。隠したい突っ込まれたくない感情あるので。議事読めていなくてもまだ一行だけでも落とす神商の方が村になんらかを残したいという協力色を感じます。
1010. 仕立て屋 エルナ 00:33
私だってどんなに急がして鳩をいじる時間なくても、トイレ休憩とかもろもろで発言しているので。まあ村会議に参加してしまったという責任感は多少あるかも。もう両立にへこたれそうで自信ないけど。

というか、私今日なんか疑われてるね。
1011. 少女 リーザ 00:38
>>1006
状況考察というか状況などをもとに
だれを見るって絞り込ませてフォーカスを合わせて
読んでいって違和感があれば考えてみるみたいな感じですねぇ
前提の絞り込み無しに読んでいくと普通に読み終わってしまう感じで
灰考察は苦手な部類だと思います
1012. 村娘 パメラ 00:42
商:樵さんが述べた者商の切れ要素はあるけど、切れか切りかの精査ができてない。単体の白要素でしっくりくるものが拾えてないので、この位置。

農:旅襲撃の日に占われた状況黒に加え、今日の戦術論が謎なので、ぼやけてきたけれど、会話していけば良いところだとは思う。

その点、思考が開示されない妙は、仮に村でも終盤残ると不安。【▼服▽妙】

☆農>>1007 BとCに加え、者の反応の真っぽさを考慮して。
1013. 司書 クララ 00:44
エルナさんがきたーってことで
★昨日私農狼説を連呼してたわけなんですが、それに対しての反応があまり見られなかったような…共感できたとかなかった?

別に…エルナさんから反応なかったから寂しいとか思ってないんだからね!

そうそう、神服もないと思った。服の灰雑感で神父様が突っ込んでるとこが両狼ならするかなあって
1014. 羊飼い カタリナ 00:44
エルナさんお帰りなさい。
ふぉ、なんか>>1009が白く見えるのです。なんていうか、疑われたことに対する理不尽さ? が見えるのです。怯みじゃなくて。こういうのって村心理として出やすい。

ただ、あまり無理はしすぎないように。こういってはなんですが、所詮はゲーム。です。

【▼妙▽服】GS変更。妙服の両狼は考えてません。あるなら服白妙狼だと思います。@4
1015. 羊飼い カタリナ 00:49
リーザさんについて思ってるのは、見えたことを喋る狼疑惑です。襲撃とか、占い師(かつ狼の騙り)とか、もしエルナ白なら「白の白上げ」とか。
いっこいっこの言ってることは分かりやすいんです。なるほどー、ってとこも。でも、最後の目的である「狼吊る」ところに意識が行ってなくみえます。

ヤコさん>もうそろそろいいかな?
パメラさんは「狼の狂騙りをみたことがある」なのに、意図を聞いてどうするのと。
1016. シスター フリーデル 00:51
なるほど。
では私の希望も加えて仮決定を出しましょうか
【仮決定:▼妙】
*神娘羊修書農服商妙
▼服服妙妙
▽商妙服伏

彼女は狼視点に立った時の考察に具体性があったりキレがあったりする傾向にある、そういう印象を受けました。
そして狼視点に立って考察する割合も高いように思います
狼としての思考で、表発言に転用できることを転用してしまっているのではないか。そういう疑いを持っています
1017. 仕立て屋 エルナ 00:52
屋襲撃理由。白狙いと意見噛み?屋>>676神をかなり吟味したがっている。屋>>504>>616>>669農をかなり疑っている。

樵襲撃理由。樵>>863娘羊あたりか妙込みか。

どちらかが意見を恐れてで、どちらかが隠蔽ミスリード込みの白狙いがメインではと仮定してみる。神農は単体め。娘羊は単体白め。4dの時点で苦しかったのは神なのでは。でも2dから占吊共に希望をあげられる農のほうが苦しそう
1018. 村娘 パメラ 00:53
>>1011を読んで、妙村なら、スロースターター型なのだと理解。最終日が近くなると覚醒するタイプだったりするのかな。

★服書
ヤコブさんの黒さって、今日の「狼の初手黒」論で喉消費させてくるあたり?確かに、者農の切れ切りの見直しができなくなってるし、このやり取りで時間を無駄に使ってる気がする。
1019. 仕立て屋 エルナ 00:53
議題未回答の妙農や一行のみの回答の神商あたりはやはり考察薄い。農妙商神の何回か続いてのコアタイム不在は違和感。神のGS時だけわざわざ平仮名書きにするという謎のテクニックも気になる。会話時は漢字略称を使用しているのに。とはいえ未回答ながら在籍してる農が一番気になる。商も他人意見の追従感が気になる。時間ないから流し見して盛り上がった話題のっかっている感じ。それは神にもあるな。
1020. 仕立て屋 エルナ 00:54
この二人は独自考察があまりなさそう。
というか今日の議論を見ていて昨日あたりから感じていた神商の追従感に加えて娘にも追従感を感じるなあ。
以上から、書>>>娘>羊>>妙商>農神。
【▼農】かなあ。
1021. 仕立て屋 エルナ 00:57
あれ、昨日1:00じゃなかったでしたっけ。ごめんなさい。
仮決定みました。

>>1013。えっと質問されているのは>>835あたりの感想であってます?
再読してきます。
1022. 司書 クララ 01:00
【仮決定了解】
今更感が半端ないけど
【▼服】で出そうと思ってました。理由は農黒視してるのに灰雑感とかでスルーされたから…とかじゃなく(今はちょっと入ってる)、初日の占い希望理由が見直した結果…ん?ってなったこと。なんか、とりあえずあげとけーって感がした

>>1018☆あー、無駄に使ってくる感じ…んー、昨日感じてたのは占い真贋の思考の流れおかしくね?って思ってた。
1023. 羊飼い カタリナ 01:00
【仮決定みました。了承】

自分の>>1015が言葉不足だな。
ヤコさん宛。ごめん、アンカがめっからない。パメラは「狼が狂ぽく見せるための初手偽黒をみたことがあるよ」と言った。(だから今回もちらっと考えたよ?)
それに対して、なんで狼が初手で偽黒出すの? と質問しても、見たんだもん、としかならなくないかな。
と思ってみていたんだ。

このやり取りから拾ったものを期待。いらぬ横ならごめんよ。
1024. 農夫 ヤコブ 01:05
エルナひっくり返してパメラ吊りたいとか言っていいんかな。

一割もない可能性を大きく捉えられてるような。
でもペタ要素加味ならパメラ狼じゃないかって言ってたとおもうけど。
違うならちょっと裏付けが。

普通なのか?そんなん知らないよ!という感覚なのですが

裏付け取れたら違うのかな
1025. 仕立て屋 エルナ 01:08
>>1022
昨日の書のどのセリフの感想を求められているのかが分からないです。灰雑感に反応なかったって、せめて質問とか★とかいれてくれてたら答えてたかもなのに・・・すごいこじつけ感なんですが><。
1026. 司書 クララ 01:08
>>1021 あってますー。時間ない中ありがとう…!
あと、>>1022のパメへの☆補足
昨日のあれの発端は>>641の四段目。ニコ真に見てるのに(つまり者狼視してるのに)者にかばってもらおうかという発言を見て…ん?ってなった。そこからあれもこれも怪しく見えるーって要素出しと質問タイム。まあ、違和感ない回答ではあったから純灰に戻した
簡易ぐれすけ
娘羊>神>農妙商>服
服と農妙商は大差ないかな
1027. 村娘 パメラ 01:11
【仮決定了解】
書羊は白で良い。今日の議論の中で、羊からの神評に納得し、神も白寄り。

農は、神が白なら、白の可能性が高いかも。1dに者神の切れを拾ってたのを、今日、わざわざ再掲してたのを思い出したわ。狼の初手黒論での私への突っかかりは、樵の村騙りへの突っかかりとデジャヴで、性格要素なのか、狼の喉稼ぎなのか、これを判断したい。

白:書羊>神>農>商妙>服:黒
1028. 司書 クララ 01:14
>>1025
えーっと、私>>835−837で農の黒要素出してるんだけど服は農黒いっていってる割にそこに反応なかった気がするので改めてどう感じたのかなと。
あと、吊り希望付け足し。確かにあの理由じゃこじつけに近いものがあるね。ごめん
服吊り希望は襲撃筋から考えてみると誰が得をするのだろうかって考えたの。まず、襲撃が意見食いとするなら屋、樵が真実にたどり着く可能性が高いと考えたの。
1029. シスター フリーデル 01:15
【本決定変わらず▼妙】
【指差し確認お願いします】

発言時刻的には見てくれてるとは思うんですが……
念の為45分まで警戒お願いします
1030. 羊飼い カタリナ 01:16
墓のトーマスにまた文句言われそうだけど言う。
シスタ様、吊り先の回避聞いてくださいね。余計なお世話だったらごめんなさい。

ヤコ>>1024が唐突すぎて二度見しました。なんで??

エルナさんにお願いが。改行してください。鳩なら難しいかもだけど頼みます。よみにくい!

商人さんがすっかりエアーマンになってます。印象素直は変わってないです。神父さんと商人さんの対談が見たいんだけどコア……。
1031. 司書 クララ 01:18
ぽいぽい疑ってたところアンカー引く
>>946 >>999 >>1004で服狼を検討してた。

…まあ、この人は狼だ!って考えて発言みると全て黒く見えるからね。理由足りなくてごめんなさい@8
1032. 少女 リーザ 01:19
【本決定了解です】【非狩CO】
1033. 農夫 ヤコブ 01:20
ごめん多分パメラ違った。

・パメラが者真を本気で考えてた
>>660具体例
・狼が狂視されるメリット説明してない

このあたり裏付けとれたので

でも>>660とペタ要素加味してないっのはちぐはぐなんじゃないかなあとまだあたまぐるってる
1034. シスター フリーデル 01:22
>>1030
まあその件については思う所もいろいろありますが語ると長くなりますしエピで酸性酒(マドラーが溶ける)でも交わしながらお話ししましょう

と言ってたら来てくれた。ありがとうございます、LIEZAY-O-ujo
後追い無残になるかもしれませんが先に墓下で休んでください
1035. 司書 クララ 01:23
【本決定了解】【指差し確認】
ついに女の子が行っちゃうのね…

喉余ってるならリーちゃん視点の疑っているところ一人でもいいから出して…
1036. 農夫 ヤコブ 01:26
すまんね。決定は見てる。
けど何も言えない心境。

カタリナ、見た。

パメラに質問し始めたあたりからずっと睨んでたのに!
1037. 羊飼い カタリナ 01:29
【本決定了解】

>>1019 エルナさんの要素取りに一瞬ふきました。あまりにもこまかい。それはどういう要素なんですか?>漢字ひらがな

パメラは今日の「神羊両狼かと思った……」あたり、迷ってますね。白黒見えてるようにおもえません。思考もよく進んでます。ヤコへの「考察できないじゃん!」のいらだちも良。

ヤコは結局解決? 妙農両狼は薄そう。

>シスタ様。はいぜひ。
1038. 農夫 ヤコブ 01:35
フラッシュバックするくらいのレベルで、がっつり白囲い考えた後でそんなん考えるものなのかあ…
やっぱり微妙に引っかかりが残ってるのですが。
1039. 村娘 パメラ 01:39
【本決定了解】
>>1037の妙農両狼は薄そう、は、なる程、と感心したわ。
者農は、切れてるとも切れてないとも言えるので、妙狼なら助かるわね。

4縄で妙服商農の順に吊ったら終わる?と思ってたところ、農>>1024が飛び込んできたので、農狼が賭けに出た!?と思った。で、>>1033>>1036で失速してて、印象としては、人っぽいわ。私の>>660まで引っ張ってくるあたり、特に人っぽい。@0
1040. 少女 リーザ 01:44
黒要素をとる能力があまりにもないので自信はないですから独り言です
>>672>>805>>860の両者襲撃から羊は考えました
ただ羊>>992の発言をするあたりで疑いづらくなりました
娘はGSで私をあっさりと白位置に持って行ったあたりに不信感がありました
理由が感覚的なものであっさりと吊り位置にも下ろせそうに感じ
絡まれると面倒と思われたのかという感
白位置中心にみたのは書襲撃無しから
1041. 少女 リーザ 01:44
では明日は貼れませんのでぇ
修|書農娘商羊神服樵|楽旅屋|青年者妙
霊|黒_______|▲狂白|白占狼白
霊|白_______|▲占白|白狂狼白
16>15>13>11>9>7→5>3>ep
3縄2狼でしょうかぁ
襲撃はわからないのでよろしくお願いしますねぇ
次の日へ
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