G1204 盆地の村 (5/4 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
村長 ヴァルター、1票。
仕立て屋 エルナ、6票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、村長 ヴァルター、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス の 5 名。
1362. 少女 リーザ 21:49
ぎゃー結局夜があけたー。
羊襲撃か…。とりあえず、お墓では仲良くしてね?

兵農両狼だとしたら、流石に同じ方向向きすぎじゃないかなぁと。霊判定ないから無理に着る必要もないんだけど、だからといって同じ方向を見る必要もなくて、噛み合ってない。結構終盤の要の日であったのにこれは私の中ではあまり飲み込めない

んで、服のあの感情爆発。あれは結構村に見ちゃう事多いのです。あれ、服農両村あるんじゃね?イマココ
1363. 旅人 ニコラス 21:51
【襲撃確認】
へー。更新前ほのかに羊狼ありえるか?って考えてたから、これはかなり意外。

まあそりゃ兵服は無いよね。
司書さんは自分噛まれなかった起点の考察もありだと思うよ。
昨日の様子見ても司書さん白は揺るがない。
村長さん狼の噛み筋としては違和感しかない。
やっぱりリーちゃん狼の襲撃に思わせる+擁護者である司書さんを残す農夫さんの襲撃に見える。
1364. 村長 ヴァルター 21:57
襲撃、続いたの確認です。

>妙
>>1360消去法で農服があって、5日目>>1218服吊りに消極的反対があったのは、
兵農の優先度はまあ了解として、
★兵農どっちかの決断は
>>1229兵の発言が重さを感じないから、だけですか?
>>1222で最後の狼までつかまらない~というところ、そこ自体は特に引っかかりを覚えなかったので。

旅★>>1363羊狼ありえる?と思えた要素を出して欲しいです。
1365. 司書 クララ 22:00
ご、ごめんなさい…寝かけていたとかまさかそんな
服吊になっていたのですね、決定見れていませんでした

で、屋兵服はないと思っていたので続くのはそうでしょうねという感じですが
襲撃は羊ですか
んー私じゃなく羊っていうのは何か考え直した方がいいところがあるのでしょうか
襲撃考察してみます、が何か墓下でちょっと落ち着いてください的襲撃な気もして無意味な気も…

明日考えてみます。今日はこれで離脱です
1366. 農夫 ヤコブ 22:01
続いてる確認のと【羊襲撃確認】だけ。寝るだ。
1367. 旅人 ニコラス 22:07
服屋さんと羊さんはお疲れさまでした。

☆長>>1364
>>1329 「最終日が確実に来る」が、今日エピの可能性を考えてない感じで狼視点?っていう違和感と
自分の襲撃懸念の繰り返しと、>>1358で旅長の灰襲撃って思考が村仮定腑に落ちなかったこと。
だって▲クララ→▲なしの最終日4人がデフォだよね。
自分襲撃気にし過ぎてるのと、灰の意見襲撃見据えてる狼ありえるかも知れないと思った。
1368. 司書 クララ 22:08
あ、すいません1つだけ。
もし2狼生存していたら多数決で2票入れられるとかなりキツいのですよね
その辺も考えないといけません

議題にして提示しておきます
■1.兵狼、服狼、2狼生存のうちどれだと思いますか?
■2.吊り先決定方法はどうしたいですか?
1369. 少女 リーザ 22:10
>>1286☆感覚なんだけど、観察枠は悪く無いかって思ったからとりあえず発言追うだけ、注視枠は一度遡って深く読み返しておいた方がいいかなって思った人たちだよ。
>>1297☆なんでだっけ。今回割りと点で見てること多いからかな。
>>1299☆触れられた感じ黒さは感じない。私が出した回答に対しての反応待ちつつ白拾えないか見返す対象。

>>1364>>1360二個目の☆。疑問が湧いた感じ。
1370. 旅人 ニコラス 22:22
>>1368
■1.兵狼>>>>2狼生存>>>>服狼
というか兵農だと思ってるよ。
■2.僕的には▼1本の多数決でいいと思うけど、2狼生存気にするなら上位2名の決選投票で村VS狼の決選になったとしても村2狼1の投票にするとかかなあ。
言っておいて、実装できるかどうか不安だけど。

あと業務連絡で今日は時間取りずらいよ。大事な日にごめん。
1371. 村長 ヴァルター 22:28
>>1362服農共に、明確な白要素と思えなかったです。(長>>1359上参照

>>1369見落とし失礼
んと、感覚的要素が大だったの了解。吊るなら兵だった…という感じですか
今日初動で服農白に言及したの合わせて、そういう要素取りなのは把握

>>1367
確かに、羊は兵狼を強く見てたから
そこから考えて、昨日終わらせる!感は薄かったですね
灰の意見襲撃見てる観点が狼っぽ、と判断したのは理解
1372. 村長 ヴァルター 22:32
>>1368
■1服狼+妙≧兵狼+農>他。2狼生存等
■2旅>>1370どっちか。後で余白に

今思っていることを素直に言うと、昨日の服の動き→妙が服白塗りしてたので、服妙狼だと、動きがしっくりくる、と印象だけ
(妙が農服両方白と捉える人というのは理解)

しかし妙は、農をもう少し見たい、と確か5日目言ってましたし、言って昨日>>1361と流れは確認
吊り希望出せなかったのは事情と捉えておきます
1373. 旅人 ニコラス 23:14
村長さん狼だと、客観「まあそうだよね」で流れそうな▲書をせず、自分を吊りたがっている司書さんを残して自分を最終日まで残したいと言った羊さんを襲撃したマゾ襲撃。

んー長狼としてこれやるとしたら、今日はよっぽど農旅妙のどれか吊れそうっていう自信がなきゃいけないんだけど、司書さんが残ってる現状で、危ない橋渡り過ぎな気がする。
正直現状だと客観吊られそうなとこ分かんないよね。
1374. 旅人 ニコラス 23:22
リーちゃんが狼だと羊さんからの目線を受けてってことも考えられるけど、そもそも僕以外の書羊長農からそれなりに疑いをかけられてる現状で司書さんより羊さんを先に落とす必要性はあまり感じられないな。
羊さん落とすかどうかは、今日の流れを見てからでも遅くはないだろうし。

やっぱり服農両吊りの完遂にはこだわるだろう羊さんを、どうしても残せなかった農夫さんの襲撃ってのが一番しっくりくるんだよね。
1375. 村長 ヴァルター 01:02
>>1351服の▼旅というのは考察の流れ的に出すべき所じゃないかな?

旅については>>1363と、兵農狼強いのに別の所狼疑いがすぐ出たのが謎なんだけど
正直謎すぎて、兵農で固めてる旅狼なら言わんでもいいことを…と思いました。
理屈がすぐ出てきたのは思考見えたし論理も納得。

>>1373~襲撃考察するとなると、農がここまで旅残す必要は全く無い、と私は思いますね。そりゃ「逆も捉えられる」ので、
1376. 村長 ヴァルター 01:02
そこだけで私は要素に取りづらい
けど、旅は一方通行過ぎる。要素上げではなく塗り上げと見えるのです。

農黒視について、全く自分の意見の見直しが無い様子。
吊り先を動かせないだけの狼と取れる動きなんです。
>★旅
ぶっちゃけ、引っ込みつかなくなってない?
一歩後ろに引いて、別パターン言ったり農白追っても、それで旅黒とは思わない。
これへの答えは考察説得でよろしく。現状、旅の農黒説に説得力が無いので。
1377. 村長 ヴァルター 01:04
>農
農は5日目>>1094と兵に関して、かなり的確な指摘をしていますし、白とも思っていないようですが、
服狼+兵or妙が5日目にあり、妙の色が取れない、というのが希望出しの決定打。ここについて。

★妙は4日目農の質問>>964、妙の以前の動きについて、妙>>1007と答えています。
そこからは農は全く要素は取れなかったのですか?
1378. 村長 ヴァルター 01:08
私的には、妙>>1007上段は妥当。中段は一般論すぎるかな?しかし希望出し時点>>693から繋がりは感じる。
下段は霊軸って狩いませんが…謎い。という感想で、
色自体はぼけっとした様子も無く、消去法的に5日目▼妙を入れるほどでは無いと思いました。

>>1372をより細かく
■1服妙≧兵農>妙農≧妙旅>他
妙旅については、見直して、旅の妙要素拾いが軽すぎるのと、長>>1312の妙→旅への目線から。
1379. 村長 ヴァルター 01:16
他については前とさほど変わらず。
単体として旅が完全に凝り固まってしまったのが、旅村なら残念と言うしかない。厳しいようですが。
羊襲撃を受けて、自分が襲撃されないから農白もなくはない、程度に思考をめぐらす様子が全く無いのは驚きだ。妙白塗りと農黒塗りに終始していますし。

表に出していないだけなのかもしれませんが、それなら出して欲しい所。

>>1368
■2.▼多数決1本吊りで行きましょう。**
1380. 旅人 ニコラス 02:39
目覚めた。寝苦しいね。

僕襲撃がなかったことについては、僕の想像する村GS的には
□書>>羊>>旅長妙農■
くらいだったんで、ここでSG可能な旅襲撃ってのは想像できなかったよ。

☆長>>1376
引っ込みつかなくなってる部分もあると思う。

でもね。これは証明不能だけど、僕は自分が間違ってる可能性も念頭に置いて議事は読んでるつもりではいるよ。
1381. 旅人 ニコラス 02:39
農夫さんからは、誤黒ロック受けてる村の反応が無い。
戸惑いと焦りと反発と怒りを5:2:2:1で混ぜたような特有の反応。

>>1331の自吊認容はたしかにLWにはいいずらいよね。
でも村仮定としても理解しづらいよ。
村全体の同意を得なければ、認めたくない。
特に服白ロックで固まってるニコラス。
ここの言質を取っておかないと、服吊り逃す可能性考えたら怖くて認められないと思う。
差引きノーカンで。
1382. 旅人 ニコラス 02:39
村長さんの見てる服妙なんだけど、
確かに状況見ると長視点ありそうなのは分かる。
でも両狼として、5d妙は投票状況見えてただろうに服を助けに行かなかった。>>1200>>1203

ヨアさんは基本多数決を言ってて、自信も無さそうだったし妙→▼兵入れとけば服吊回避できそうだっただろうに。

そうすると妙服両狼なら服を切る方針だったはず。
そこからすると6dのライン的な動きは両狼として整合してないと思う
1383. 旅人 ニコラス 02:39
>>1323の▼農の謎行動を見ても、妙服両狼なら羊村の反応>>1325も踏まえて妙は服切りにいかないといけないよね。
>>1336の反応は両狼的に見えないよ。

リーちゃんは昨日の段階で農夫さんとはライン切れてるように見える。
それなら服or農どっちか狼じゃね?っていう村の空気読んで、服とのラインも切りにいくべき局面で、無駄にライン感のある動きしてるのは、妙服の非両狼要素って僕は取ってるよ。
1384. 農夫 ヤコブ 09:50
業務連絡。今日帰りが遅くなるだ。決定周りに間に合うかわからん。午後に少し時間取れるだ。希望だしはやめに出すと思うだ。ごめん。

>>1368 ▼多数決1本で。
1385. 司書 クララ 12:52
おはようございます

>>1330 手順含め屋を先に見た→屋狼で見返すと年真娘狂と判断した、ということですか?
あーそれなら多分分かったと思います

>>1369 1つめ、区別は理解しました。兵が注視枠な理由は覚えていますか?
2つめ、ごめんなさい、よく分からないです…「点で見てる」をもう少し具体化お願いできますか?
3つめは理解しました
1386. 農夫 ヤコブ 12:58
☆返しだけ。
☆長>>1377
あ、そこ解釈違うべ。おらの書き方の問題だべな。
色取れない、は兵妙比だべ。単体色取れてない、て意味ではないだよ。単体は色とって黒視してるだ。なんか前にもどっかで言った気が。

上段はまあ妙村なら見れたんだろうで納得しただ。
中段は希望だしの理由が結局「なんとなく」「かなと。」って言ってるあたり、希望だしを強く考えてないだ。自分の希望適当なのに他人の希望にはつっこむっ
1387. 農夫 ヤコブ 12:59
て村の意識として違和感。
下段:妙ってその日3d、「占いどうでもいいけど」って言ったおらの●妙にすら>>840「それなりの理由が付属して然るべき」で食いついてるだ。霊軸だからって問題以前だべ。あの日妙が重視してないわけがないだよ。「重視してるけどうっかり出し忘れた。」「リアルが忙しかった。」とか予想してたから不思議だったべ。

ここ見て、>>1210「他人の希望出しには敏感なのに自分個人の希望を大
1388. 農夫 ヤコブ 12:59
事にしてない」で黒視深めただ。

でも妙>>1009「単体精査できてない」とも言ってるし実際忙しそうだ。理由甘いのも、本人のリアル忙しいからかもしれないと思っただ。リアルだいじに。
でも仮にそうだとしてもにそこ見抜いて他の所から色とって白視するのは、兵と対話して違和感なくなって白視するより可能性低いと思った。
白視については>>1281>>1282

結論妙黒視で、妙吊りたいと思ってただよ。
1389. 司書 クララ 13:31
■2は妙の意見待ちです

■1についてですが、
私は2狼生存はないだろうと考えています
ずらずら書き出すと喉なくなりそうなので詳細は控えますが
直近長>>1378で挙げてる2パターンに私なりの否定根拠を。
農妙ならSGは兵服旅か兵服長だったと思うのですが
妙はまだ今日旅か長希望が自然になる余地を残してる一方で
農はもう今日は妙吊希望出さなきゃ嘘でしょうという感じになってしまっています、ここが不自然
1390. 司書 クララ 13:32
妙旅は…というか、旅黒が全然追えないのです、私。
パッション的なことを言うのは無責任な気がしてすごく苦手なのですが、
もう旅農どっちも後に引けなくなった村にしか見えないのです
>>1381指摘の農>>1331は全然動かない状況が動きそうな羊の提案に乗った村の意識として自然(というか絶対LWじゃない)と思いますし
その辺飛ばしてる旅もまたもう農黒にしか見れない村にしか見えないです
1391. 司書 クララ 14:25
襲撃考察
正直言えば第一印象は旅と同じで、農狼の噛み筋ではないかとは思いました
しかし、羊襲撃&書残しが農の噛み筋であることはどうしたって誰かが行き着きますし
「農狼なら露骨すぎるから農SGでは?」という説を唱えさせたいのならもっと露骨な旅襲撃すべきだったと思います
農狼で可能性があるとすれば兵農だとは思いますが、兵吊決まった時点では▲青ですよね
農吊希望出してない青襲撃→農吊希望出すだろう羊襲撃
1392. 司書 クララ 14:26
、という襲撃はチグハグではないかと
前者が兵決定、後者が農決定の所以なら理解可能ではあります

羊襲撃に意味があったとするなら、服狼だからではないかと今は考えています
私はずっと兵狼起点で考えている一方、羊は服狼をかなり見ていました
ここの差だったのではないかと
そう考えた時に1つシックリ来たのが、「初手黒出し」「神より先に▲娘」「書ではなく▲羊」という順当ではない動きと
その間の「▲樵→青→灰」
1393. 司書 クララ 14:26
の順当さのチグハグさ
つまり、農妙長中2人はSGであっただろう中、ここ3人を全村視(4日目)した樵を初手襲撃、
多数決翻し▼服決定出し(恐らく兵村視)た青を次手襲撃(この時羊は服吊希望出しつつ決定反対)、
そして兵狼視の私ではなく服狼視の羊襲撃
という流れが、兵狼視させたい服狼の襲撃として私の中でかなり合致します

ただやはり昨日のゴタゴタが羊襲撃の原因な気もして自信ありません
意見を聞きたいです
1394. 村長 ヴァルター 15:07
連絡事項を
大変申し訳ないが、今日20:30までしか時間が取れそうにありません。
決選投票を使う2段階だと、対応が難しい。多数決1本にしてほしいです
>農 返答ありがとう。後に精査します**
1395. 農夫 ヤコブ 15:07
□服狼と思ってるだよ。確信に近いだ。

★妙 なんか6d7d更新間際見てる感じ今日エピの可能性全く考えてないみたいだが、なんでだ?
▼兵は妙の希望通りだし、>>1360>>1361見た感じ服狼視してないわけでもなさそうだ。

羊襲撃考えてみただ。
まず書狼。正直ここはそう考える必要ないと思うだ。書視点ここ数日ってほぼ安全で一番鈍りやすいと思うだが、一番考察が伸びてるだ。
情報が揃ってきて伸びる村に
1396. 農夫 ヤコブ 15:08
しか見えんべ。
で、長狼も低いように思うだ。羊は妙(両吊り提案でも服農)吊りたがってるし、5dの朝一希望だしとか見る感じ意見を大きく翻すと思えないだ。長は結構安全だべ。書襲撃でも長疑われないし。
ここで長吊ろうとしてる書を残すのは、状況から白視狙うにしてもきつすぎると思うだ。長服のなさからも、ここは白打ちたいだ。
旅狼は、視野広げてみて、単体ではなくないと思い始めただ。理由は後述する。服旅のライン
1397. 農夫 ヤコブ 15:08
からもありえると思う。でも、襲撃から考えるとあまり旅ぽくないだ。旅狼視点、他白視から農狼視は変でないだが、「自分の農狼視の根拠の説得力が無さ過ぎる」ことの自覚はあると思うだ。ここで農に長生きされてこの根拠で疑い続けても自分が黒くなるだけってわかると思うだ。旅視点農はさっさと吊っちゃって、普段通り「ミスリでした」で次行っちゃった方がいいと思うべ。もしくは農狼視撤回。
なら両吊り提案なんてしてた羊噛ん
1398. 農夫 ヤコブ 15:08
で書残すって自分黒くしてく遠まわしな自殺だべ。長の促しにも頑なに農狼視続けるみたいだし。
ただ旅があんな根拠をここまで自信満々に振りかざす理由が、旅村でも旅狼でもわからないから長よりは黒視。
で、この中では妙狼が一番しっくりくるだ。ライン的にも昨日見てて服妙はむしろ一番ありえる。妙狼羊は吊れない上に妙吊りたがってる。長吊りたがってる書残して羊襲撃ってもっとも得するべ。

旅狼について。
おらの旅白
1399. 農夫 ヤコブ 15:08
視は、農狼視の根拠以外単体で考察見てて違和感を覚えないことと、服の旅狼視など諸々あるだが、▼屋先吊り提案もかなりでかいだ。あの提案って通ったら村陣営かなり得するべ。狼視点でも年真目ぽいあそこであの動きは、自殺行為だと思ってただ。
でも、旅>>1346「両吊り受け入れは白アピ」を、迷わず即答で出してる感じだったり、自分の脳内村GS自信満々に出してる感じ>>1380、旅は▼屋が通るか通らないか判断して
1400. 農夫 ヤコブ 15:09
アピで出すことはできるだな。

昨日の服の旅への便乗や、>>1383「服の▼農は謎行動」って言っておきながら色取らずに農狼視のみ続けてる感じ単体では旅狼割とあると思うだ。でも、今日の襲撃といままでの妙黒要素、服妙ライン見る感じではやっぱり妙狼が一番しっくりくるだ。
いまのところ黒:妙>旅>長書:白
決定までに来れない時のために【▼妙】で提出。妙の返信見たいし変える可能性はあるだ。りだつ。
1401. 旅人 ニコラス 15:15
お昼ー
>>1391 服狼で性格偽装入ってるなら、黒出した青さんは吊りにいくところじゃないのかなあ。
「自占提案は村利にならないのに許せない!」とか、いかにも言いそうじゃん服さん。

▲樵▲青までは意見がどうこうより村確定に行ってるだけじゃないかな。
▲樵先はまとめ安定感とかそんな程度の理由と思われ。

羊さんは農吊りこだわったと思うよ。そこは曲げないと思う。
1402. 旅人 ニコラス 15:20
羊さんの服農両吊り提案は、「もし服農両人間だとすると最終日残すと吊られて負ける」から先に吊っておこう、その場合LWは妙かな?
っていう話で、羊さんは服農吊って終わる可能性も十分見てたと思う。
だから、羊視点服農より妙を疑ってたってことではないよ。

直近見ていよいよ旅狼の含みも持たせてきたみたいだし、農狼で合ってると思うよ。

というか僕視点、農村なら便乗疑いが来ていないのがおかしい。
【▼農】で
1403. 司書 クララ 15:24
妙の意見を待ちたいのですが、長農が難しそうなので、
【今日の吊り先は多数決、希望出しは▼第1希望のみ】で行いたいと考えています
異論がある方はお願いします
今日は私更新時にいられるので、決定出し対応可能です

>>1401 印象ですが服狼だとしても性格偽装はないと思いますよ
青の件は屋狂視狙いだと…と、ここは堂々巡りになるでしょうね恐らく
襲撃考察は正直私が迷走してる気しかしないです…
1404. 旅人 ニコラス 15:29
>>1403 吊り先決定方法了解。
下段は、いや「なぜ黒出したか」じゃなくて、「斑の青への灰の服の対応」ね。

旅農両村で見てる村は▼農で合わせて欲しい。
旅農両村で明日を迎えてしまったら、
僕には間違える未来しか見えないよ。

離脱ちょっと戻れるか不明。
1405. 司書 クララ 16:00
★長妙農 20:30より後に決定出しの場合、吊り先セットできますか?

兵狼なら、兵長>兵妙>>兵農=兵旅 で見ています、ここは昨日の考察から変化ありません
服狼なら、服妙>>服長=服農=服旅 で見ています

>>1382 「5日目に妙が助けなかった」とありますが私にはそう見えないです
青が▼服出さなければ兵が最多票だった訳ですし
想定外に服決定出され、ここで妙が▼兵で出すとラインになってしまう
1406. 司書 クララ 16:00
ので躊躇
その間に村から決定反対の意思多く問題なしと判断したと見れるのですが

>>1383については、服狼なら2狼生存勝利狙うための▼農だったはず
(でなければ服狼が農吊希望出す理由がない)だと思うのですが
それで妙が▼服出したらそれこそ非両狼根拠だと思います
この2点、どう思いますか?

>>1404 ですから狼にとって青を吊る気はなかったのではないかと
青吊って霊白なら流石に次吊は屋ですよ
1407. 司書 クララ 16:31
>>1397 「自分の農狼視の根拠の説得力が無さ過ぎる」
「旅があんな根拠をここまで自信満々に振りかざす理由がわからない」
それ、私から(というか村全体から)すればあなたにそのままあてはまるのですけれど…
旅狼なら今日農吊って明日どうするつもりだと思います?

やっぱり2人とも狼なら首絞めすぎてますよ
農狼なら妙吊って、旅狼なら農吊って、明日どうするのか分からないんですよね
1408. 旅人 ニコラス 16:46
>>1405
鳩からは見れると思うからセットは大丈夫。

リーちゃんの考察の流れ的に▼兵で別に怪しくなかったと思うけど。僕も割と理由自体は薄めに▼兵出してるし。

▼服出し=非両狼要素。同意
▼服出さず≠両狼要素。逆は必ずしも真ならず。

>>1406下 いや、斑吊るつもりなくて黒出す狼なんていないと思う。ここは平行線だね。 
1409. 旅人 ニコラス 16:51
司書さん(や村長さん)に言いたいのは、あまりにも教科書的な狼の動きを現実の村に求め過ぎ。
現実の狼の動きなんて、たいてい行き当たりばったりでその場その場で疑いやすいとこ疑ってるもんだよ。
現実の狼の立場になって心情を読めてない。

なんか旅残念とかロッカーとか言われてるけど、
僕視点では逆になんで農狼に見えないのか、服狼とか真面目に言ってるのかのほうが不思議だよ。
1410. 村長 ヴァルター 17:06
>妙
>>1362の通り、服農両村だとして
すると兵狼+旅長書or2狼になりますが
そこでもう1手進んで、どこ狼、とまでは思考進みませんでしたか?進んだらどこ?

>>1312~と聞きたかったとおり、5日目の夜明け>>1119で年真上げの流れに注視について
その意識はあるのに(前日妙>>920>>928と)旅の名が出てこなかったという所と
今日の反応(服農両白とあるけど次の狼探しに繋がらない)
1411. 村長 ヴァルター 17:07
という点が似通っていたのが気になりました。

妙農について指摘あったので、先に言いますが
農の5日目▼妙が、どの程度疑いを強く持っていたのかは、まず確認。(他後述)
回答受けた結果論としてですが、農視点では服+妙兵と疑い先を絞って、かつその通りに進行した中での思考に淀みを感じなかった。
ここまで絞っての▼妙出しは、農妙切れてると思いました。

>旅
えと、旅視点だと、私も旅疑いを長>>1378
1412. 村長 ヴァルター 17:08
付け加えた形になっているのですが…
それでそこを農だけ違和感、黒いと取られても、やはりそこで農黒と思えなかった。
旅が凝り固まっているのを怪しいと感じたのは私も同じですし

明日を準備している的な感覚を、旅は農に対して覚えたということですか?
今日の農の発言全体からはそこまで思えませんでした

>農
単体で色とっていたの理解です
妙の希望出しへと、他人からの目線(質問内容で5日目吊り先を決めてた)
1413. 村長 ヴァルター 17:08
の等を注視してたのですか。農>>1282は確認
私の中で、5日目兵農狼で兵吊りを遅らせたかった?(可能性としては農妙狼の方は低く見ていたけど、農妙両狼の線を無くしたいため?)
というのがキーになってたのですが、妙の希望出し状況への注視がとにかくあった、と納得できました。

>書
襲撃考察は確信が持てないですが、書>>1393私も思ったこと言います。

そもそも、奇数進行+狩不在なので、
1414. 村長 ヴァルター 17:09
どこで襲撃なしにしても狼視点問題ない、という観点から
樵はともかく、青はまとめは苦手そうでしたので、兵吊り後に青が狼視点で邪魔でなければ、ここから襲撃なしを挟むこともありえた

兵狼で吊られた後のLW状況で、青の服旅への注視(青>>1203)を使えるなら使ったと思う。ここは農の微白要素か
兵白の場合は…狼服旅というのは、互いの発言様子から薄いと思いますが(喉ないので略)
どちらかに狼いれば襲撃安定
1415. 村長 ヴァルター 17:09
羊襲撃は、羊そもそも灰からほぼ白と見られていましたが
羊は、服農への衝突があった+妙LW視で、妙農どちら狼でもありえると思います。
ここは旅のように偏って見えなかった。

青→羊の流れは、服妙狼なら全体としては妥当
兵農狼では…農は旅襲撃青残しでも、昨日旅襲撃でも良かったと思う。
旅のロック具合からして、農に1票は確実ですし。私は次の日に農妙どっちかと言ってた記憶が。
1416. 村長 ヴァルター 17:15
妙についても、兵農狼視点では、どこ投票か、不明のはず。と、不確定要素が多いと思う

結論は妙を待ちたい
>>1378訂正
現状■1服妙>兵農>妙旅>他

>>1405☆後に決定が出ると、厳しいです
それまでなら箱前で、対応することは可能です

>>1409その観点だと、ぶっちゃけ妙の方が単体怪しいんですが…希望先への票の出し方からして。だからこそ妙がどう考えてどう判断してたのか知りたいわけで。
1417. 司書 クララ 18:04
>>1414 襲撃なしを挟むタイミングですか、それは考えてなかったです
確かにそれを考えると青襲撃は素直に考えると服狼ぽいかなと私も思います

>>1408 逆は真ではない、つまり旅の言う服妙非両狼根拠にはならないということを言いたいのです
初手黒出しについてはもうepで答え合わせするしかないみたいですね

旅長、決定対応関係了解です
妙農対応できるなら【決定出し20:15ごろ】で行きたいです
1418. 旅人 ニコラス 18:24
リーちゃん狼なら▲羊とかしないって。
みんな羊さんの服農両吊りへの熱意を甘く見てない?
妙(+服)狼なら▲書して旅羊に乗っかって今日は▼農
今日▲羊するかは任意で、最終日:妙旅長(羊)で
ニコラスに間違えさせればいい。
もしその形が現実になったら僕は無茶苦茶悩むと思うけど。
リーザLWで今日吊られそうな形にしてどうすんの?
1419. 農夫 ヤコブ 18:24
鳩。更新までに投票先の変更はできる。
その時間だとリーザの返事来ても見れないから今の希望だしのままだと思うだが、ヴァルの事情に合わせる。反対しない。
1420. 少女 リーザ 18:41
帰ってきた。お昼間にめっちゃ伸びてるのと、夜不在組多いの確認してる。私待ちの様なのでできるだけ早く上げる。

正直な心境、にこにーはどうにも白上げされまくりで、逆に誑かされてるんじゃ感がちょっぴり。ただ、疑いの幅を狭めるタイミングが早くて、それが最後まで生き残る事を射程に入れた狼にしては悪手に思える。でも、個人要素でスキル層だけで言えばトップに近い人と思うので、襲撃されない口実にはなるのか、と。
1421. 少女 リーザ 18:57
具体性を帯びた疑いではないけど、個人要素として狼仮定したらありえる範囲かなって。見ててそこまで拾うん?感はしてる。発言からではなく行動からの疑いです。
昨日からもうほぼ説得しかしてないんで、なんか狼だとしたらマゾいなぁーと。
ようはこっち超見られてる上に白い白い言われて、ふぇっ!?ってなってる感覚。

>>1317あの段階じゃ、明確な白要素ではなく可能性としてあるのか程度の見方。
1422. 少女 リーザ 19:07
色々指摘されてる言及の弱さに関しては、まあその通りかと。あんまハッキリ色言えてないもん。
ぼやーっとした物言いはもはや口癖なのですが。まあ、そこは言ったところでって感じですね。

農☆>>1395 村の雰囲気的に終る感じはしなかった。服LW視ならあの感情爆発は足掻きとも捉えられたかもだけど、兵との組み合わせ検討してなかったし思考外だった。あと、6dはどこ吊られても終わらんよ…。
1423. 少女 リーザ 19:27
書☆>>1405でける。

長☆>>1410>>1421下段の通りあるんじゃね?ていう発想レベルの物だった。それ、長旅書で2wの可能性もあるよ。ここを伸ばすなら、長旅、書も念のため見直しての再検討になるよ。寝不足たたってその後すぐ寝落ちしちゃったので見れてない。

思考が伸びきらないのが黒視の原因ですね。
1424. 司書 クララ 19:32
一応再度提示しておきます

【20:15ごろに決定出しをします】

時間が早くなっておりますが、よろしくお願いします
1425. 少女 リーザ 19:33
襲撃について
>>1393>>1413霊能とかよっぽどのことがない限り抜けるならすぐ抜くでしょって思った。襲撃筋とか案外その場のノリってことも多いし。
でも、私的には結構素直目な襲撃筋だなと感じてた。

羊襲撃について
旅は農以外どこを噛もうと、襲撃から足はつかない気がした。白めに見られてたし。ただ、羊は結構あっちこっちに目が行っていたから、書より優先度は上がりそう。一番の不確定要素足り得たかな。
1426. 少女 リーザ 19:40
長はやはり堅実タイプに思えるんで、襲撃するなら書を選びそう。あと、村の視線が一部に寄っているから、いい感じにエアポケ位置だなとは感じるけど、来てる質問とか考察見ているとあまり黒さは感じず。

書狼だとしたら、なんというか言わずもがな。
見落としてた>>1385場面場面で見てるっこと。全体の思考の流れまで見れてないから、場面ごとの評価してる。
1427. 村長 ヴァルター 19:52
>>1421返答ありがとう。アンカーは長>>1371でOKですか?
服や農の動き、そこ、「明確な要素と取るかどうか」で、妙視点ががらりと変わると思うのですが、
返答を受けて、妙自身も言うとおり、思考が伸びきらないのが黒いと思いました。

6日目妙>>1356と服白かもと見つつ判断は保留
>>1361で自分の質疑から服の方が農より黒い、と言いつつ、即>>1362と反応を見ての服農両村と言える姿勢に
1428. 少女 リーザ 19:54
農はどうなんだろ。昨日の羊の提案に対して激おこだった服とは正反対な反応で。>>1331は村でも言うし、狼でも言わざるを得ない感じでどちらにも取れず。
羊いたら結構な確率で吊られる流れではあったな。だから襲撃ってなると露骨。でも素直っていうか。っていう天秤感。

あーてか、農って自分に来る評価へのコメントが殆どないのか。促したら出てはくるけどね。
ちょっと離脱、直ぐ戻る。
1429. 村長 ヴァルター 19:54
>>1427続き)どこまで服疑いがあったのか?→服白だと狼はどうなる?と返答から見えてこなかったので。

狼陣営は服妙だと思う。
書の言ってる兵妙…ってのはあるのかな?
兵妙を見て、単体ではあるかもしれませんが、妙>>1218での反対理由について、兵妙なら妙は流れに任せればいいところ。
>>1214、妙>>1215もあわせると、兵吊りにして村の目線を別に行かせたかったのか、と思いました。
1430. 村長 ヴァルター 19:56
…加えると、旅の白上げの動きに対する警戒が遅すぎるのが、村っぽくないです。
それについては散々話題に上がってたし、妙自身も旅注視は前半からあったはずなのですが。
旅白妙狼なら、そりゃ、旅には言わせておけばよかったんだろう、と。

>>1418流石に羊の発言を都合よく捉えすぎじゃないですか?…としか思えないです…

【▼妙】で出します。@1
1431. 少女 リーザ 20:02
>>1429
え?ココに来て読み込み荒くないですか?旅からの白上げ警戒は常にしてたけど、いつまで続くんだこれってなって、しかもちょっとした事でも拾い始めたから謎い。

というか兵吊ったところで全然視線分散されてないじゃないですか。服農に寄ってるじゃないですか。
あと>>1372服白塗りしてません、部分だけで捉え過ぎじゃないですか?
時既に遅し感はあるけどここにきておかしいですよ
1432. 旅人 ニコラス 20:04

村長ここにきておかしいに同感。
1433. 旅人 ニコラス 20:09
リーちゃんと司書さんは▼農で合わせて。
リーちゃんは村で間違いない。吊り回避しよう。
1434. 少女 リーザ 20:13
白塗りとしたらなんで一回落としてあげてんの。自分で言うけど狼としたらすっごい中途半端な動きしかしてないと思うんだけど。あと、>>1361は服農のみで比べた場合農に軍配が上がりそうっていうだけの話しなんだが。
あとさ、>>1423見てないのか。まあ、これを要素に取れとは言わないけどさ。

1435. 司書 クララ 20:16
/|農旅長妙書
▼|妙農妙_妙

【仮決定:▼妙】

旅はごめんなさい、私もフラットに見たつもりではありますが、
現状、服妙の可能性が最も高いと私は考えています

また、一応明日が来た場合、
どういう盤面で残るのがベストかという点でも考えてみています
1436. 司書 クララ 20:16
旅白が前提にあると前置きしつつ
▼農で明日が来る場合、旅の兵農ロックは外れる一方で
残る可能性の高いパターンは兵妙、服妙、兵長の3パターン(ほぼ全て旅が否定してきたもの)

▼妙で明日が来る場合、旅→農ロックは外れない一方で、
農の服妙ロックが外れ、また長の視界がかなり開ける状況
農長ともに服相方はまずないので兵狼がほぼ確定、この点でも村全体で視界が開けます

▼長で明日が来る場合
旅→農ロック、
1437. 司書 クララ 20:16
農→妙ロック共に外れない状況

以上を比較した結果、もし明日が来るのであれば▼妙がベストではないかというのが私の結論です

>>1433
ごめんなさい、それを確信できることが私にはできませんでした
1438. 村長 ヴァルター 20:19
今日農妙の発言をじっと見てかえしてて、
それで最終的に、返答を受けて判断しました。
農の方が妙より思考追えた。状況とラインも合わせて、こちらかな、と。

それで説得力が無いなら、私の発言力不足としか言いようがありません。

【決定了解です】▼妙セット済みです**
1439. 少女 リーザ 20:19
ふぁっ>>1433見た。

現状長がかなり気になってる。
農からくる黒視もなんか荒いし…。
うーん。いやごめん、農長あるのかこれ…。
あ、なんかこれヤバい感じがする…。
1440. 少女 リーザ 20:22
【もう決定大反対だわ】
嫌な予感しかしない。

ごめん、これ本当にせめて【▼農】の方がいい。
もう、ちょっとどうにか言語化してくる。
1441. 旅人 ニコラス 20:29
決定反対
司書さんがニコラス白を信じるのであれば、司書さんの言う農白で、万一明日が来ても絶対に勝ってみせるし、▲旅あったら後は任せるから再考して欲しい。
1442. 少女 リーザ 20:32
うーん、村長はココに来て急激に視界が狭くなった感じがしてならない。向けられる黒視の取り方が割りと、都合解釈に見えてならない。この流れが、すごい勝負を決めに来られてる感じが、嫌な予感の原因だな。
そんで、この流れ長の相方誰って考えたら農かっていう。
ホント、自分の直感だからどう伝えていいのかまだ困ってるんだけどこの感覚は合ってると思う。
1443. 旅人 ニコラス 20:36
村長は▼農してニコラスの視界をクリアにしようって発想がないのがおかしいと思う。
農長あるかな。それはちょっとノーマークだった。
1444. 少女 リーザ 20:44
どっちかといえば猛烈に村長吊りたい衝動に駆られるんですが。でも完全多数決だからな…。ぐぬぬ…。

農長あるか急いで見てるんだけど、村長農に関して明確に色言及してない。見返したら結構ふわふわしてて。黒とも思ってないけど白とも思ってないって意見多すぎて。黒要素を否定するけど白も拾ってないんよ。
>>1379などで旅に対して一定の警戒心こそあれど、敵意を出してない感じが、もぉ敵に回したくない狼的な感じが
1445. 少女 リーザ 20:54
あるんじゃないですかねこれ!

流れ的に長エアポケは割りとあると思いますって見返してて思って、誰も触れてなくても気に留められない位置だな。
あと農>>1396の村長白上げ過程が読みとくと結構細切れ感がするんですよ。>>1398の「妙吊りたがってる」も農吊りたがってるの間違いでは。というか羊は妙LWあるんじゃねこれって言っただけじゃん。どうでもいいわ。

これは正直黒塗られてる感覚。

1446. 旅人 ニコラス 20:54
僕は▼農セット中。妙も合わせといて。
後は書に任せる。
妙は神CO周りの動き、夜明け後の反応、すっと出たニコラス陰謀説とか、狼なら相当ハイレベル。
そうだとすると、思考も普通に伸ばせていいし、色もつけられるはず。

そこと思考の伸びなさとのギャップが、村要素。
強い狼がなんで思考伸ばせないの?
単純に色が見えなくなってる村人。絶対に非狼。

今日は妙狼で旅とか言及してる場合じゃないでしょ。
1447. 司書 クララ 20:55
農長なら、2日連続▼長で出していた私をわざわざ残しておいて
農からも長からも一切私へのアプローチがないのはおかしいと思うのですが。
私より服白視している旅へのアプローチは農に関する色のみです
私が襲撃などから考えて服狼>兵狼に傾かなければどうするつもりだったんだと思います?
私は兵ラインからも長狼有力視しているんですが。
農長両狼は、長が服狼を説得していない点で私は否定できると思っています
1448. 少女 リーザ 21:00
決定がッ覆らなくてもッ発言することをやめないッ!
あと、最終盤面で状況整理するための吊りはだいたい村負けるぞっていう経験則を言っておくわ!!

いやー、村長とかどう見ても説得タイプじゃないじゃん。
説得して足つくよりかは着実に黒取られないようにする動きでしょ。
だから!農長両狼なら私吊れちゃえば終わりなんだって!だからわざわざ説得にも動かず私黒要素させ提示できればいいんだってば!
1449. 少女 リーザ 21:06
だから>>1447最下段は否定出来ないよ。
あと、狼はだいたいミスリーダーには触れないんだよー!そのままミスリってくれてればいいから。
あと▼長は村内少数派だったというか、昨日とか書だけだったし書残しても問題ないって判断あると思います。

うーーん!!【▼農に合わせてる】
1450. 農夫 ヤコブ 21:19
ぽっぽ。まだログ見れてないし傾注できない!
仮決定だけ見ただ!決定了解妙セット。
1451. 少女 リーザ 21:35
もうクララに任せるしかないけど!責めないけど!

なんかログ見返せば見返すほどある気しかしないのだけれども。ロック?でもキレもまだ見つからないし。うーん。
農は割りと服ロックあったせいもあるけど、広く見る方の村長も農服に焦点が合ったていた5d6d、服の方を向いているんだよね。農の白を拾えてないのに。
>>1225今見るとかなり微妙。お互い深く触れていない感じがかなりありえるっていう気持ち。
1452. 司書 クララ 21:44
私は【▼妙】でセットしています
明日村負けepは来ない…というか、村勝利で終わっている可能性は高いと思います
直近の妙が、農長という今まで全く出てなかった説を提唱してまで吊り縄を逃れようとするLWに見えました
妙村なら本当にごめんなさい

明日が来た場合について少しメモを残しておきます

旅は、農狼根拠は量的には十分提示できていると思います
長(+私いれば書)の白要素の提示をお願いします
少なくと
1453. 司書 クララ 21:44
も私は明日農狼についてもう1度検討するつもりでいます
…と言っても信じてもらえないかもしれませんが

長は、明日はもう1度兵服妙+農旅書の組み合わせについて、検討をお願いします

農は村なら明日1番大変な立場になるとは思いますが、
明日が来ることで1番視界が開けるのは多分農だと思います
冷静にロックを外すことからもう1度頑張ってみてください

私は、明日も残されたら、残された意味をもう1度考えます
次の日へ
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