プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1074. 村娘 パメラ 23:18
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【結果ｗｗｗ確認ｗｗｗ】 わろろーん。老は村だったか…結構自信あったんだけどな。つかニコ噛みの時点であーこれ村かもしれんとは思ったが。 えっと、青が詰みに持って行けるっていってたっけ？ |
1075. 老人 モーリッツ 23:19
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【パンティ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ】 なんじゃそれｗｗｗ何したいんじゃ人外ｗｗｗ どーも、パンツ弁当でござる。 まぁ、リーザはそうじゃろ。 ちと手順組んでくる、返答その後の。 |
木こり トーマス 23:20
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おおうリーザ黒か・・・ 皆様ご存知の通り真狩で見てましたｗｗｗｗｗｗ しっかしこれはもう村が大差で有利ですね。 LWで狩人が（ニコラスでなければ）まだ生存している。占いの真偽だけが不明ですが。 |
1079. ならず者 ディーター 23:23
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【妙黒確認】あらら。 いろいろヤバイ雰囲気だけど。 あと1狼。対抗LWでFAなんですけど。 妙が発言できなかったのは、ゴーストライ(ry さて。また、山に気を切りに行きます。 残念ながら明日も同様です。 【⚫︎(占)羊にセット】 |
1080. パン屋 オットー 23:24
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旅妙お疲れ様 羊者青娘年神に1狼ですね まぁ、自分の予測は3潜伏占真狂なんですが… 狩人へ。今日以降自分を守らなくていいです。占い師だと思うところを守ってください 議題 ■1．吊り希望（▼第1▽第2） ■2．占い希望（●第1○第2） ■3．フリートーク |
1081. 羊飼い カタリナ 23:24
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>>屋 えっ。ちょ。薄々感づいてたけどそんな簡単に勝っていいのかしら。 まあ最近者狂でもおかしくない気はしてたから者吊って終わらなかったら泥沼ね。それでも今かなり村有利ね！ ニコラス襲撃ね…私の心強い味方だったし>>1046とかで信頼はあったはずよ。安らかに眠ってください。多分またすぐ会えるわよ。チェックメイト寸前だからね。気分良く寝る。** |
1082. シスター フリーデル 23:25
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おはようございます、モーリッツさまの色が見えました…ありがとうございます、視界が晴れました。 モーリッツさま、疑ってごめんなさい。いろいろ無礼なことを申しましたけれど、以後よろしくお願いいたします。 そしてリーザさま…すごいですね、一昨日の村の決定はいわゆる鬼ヅモだったのですね…（汗） |
木こり トーマス 23:26
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そして、自分けっこう重大な読み違いしてましたね。 先ほどの▼妙の流れは真狩が作ったってことでしょう。若干透けますがもはや関係ないですね。クララの言うとおりCOしてくるまであるとおもいます。 |
木こり トーマス 23:31
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一応考察はすると、占い真偽がまた混迷を極めてきましたね。ずっと者偽で見てたのが昨日の発言でちょっと白に傾きましたもんで。 LWは青が狩人じゃなければ青かなーとは思ってます。 |
1083. 老人 モーリッツ 23:38
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10>8>6>4>ep、４縄２人外２猶予４灰２占。 今日は灰吊りで良いじゃろ、あと統一も絶対。 で、厳密には詰まんのこれ、一手足りん。 明日の襲撃と判定次第じゃ。 じゃがこれほとんどの場合で２灰のタイマンになるんじゃないかのと思う。 確白狙い圧殺も考えたんじゃが、偽占が無理くり偽黒出しそうな気もしとるしここは意見が欲しいのう。 ま、灰吊り→占ロラ→灰吊りで勝負する形じゃの。 |
司書 クララ 23:43
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しかし、わたしはやっぱり納得はしていません。 少なくとも老と青娘に狩人は1人しかいないので村が▼妙に加担しているんですよね。 まあ、狩人が▼妙で希望して、それを察知した村人も非狩透けを避けるために▼妙希望とかですかねぇ。 |
司書 クララ 23:55
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と、占い内訳が何であっても、 潜伏狂人がいたとしても、【▲狩人】は狼がどのような嚙みをしてもRPPもなしに【100%村が勝てる】手順が存在するからです。 もちろん、対抗狩人が出れば「占狩ローラー」です。 噛まれる心配がないので、必ずCOをします。 |
司書 クララ 00:05
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COしても絶対に噛まれない状況（噛んだら狼詰み）なのでさっさとCOが正解なんですよ。 そして延々とGJを狙う。狼さん噛めなくて悔しいでしょうとか言いながら。 そして、狩人が旅でない限り人外の狩人COは自殺（占狩ローラー）だから真で見られやすい。 COして、噛まれなくてもGJ出せなくても信用してもらえれば前記の手順で100%勝てるのですよ。 だから灰に狩人ならCOが正解なのです。 |
1086. 老人 モーリッツ 00:06
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>>1082修 こちらこそ、多分昨日あたりはわしのが失礼な事思っとったしのう、語気強めない様に必死じゃったw あぁ、昨日のあれじゃが、要するに推理の中に自分の推理が正しいか検証する段階がなければ意図や意味を取り違えてしまったりで独りよがりになってしまうぞい、って事じゃ。 全部自分の中だけで考えておったろ。 それじゃと疑いは一度定めたままじゃ、間違えている場合の修正が効かなくなるからの。 |
司書 クララ 00:09
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まあ、▼妙をすると言うことはあまりそういうのは考えていないでしょうね。 実はつきつめると妙狼の場合、残して▼灰が狩人に当たったらやっぱり▲狩って基本できないんですよ。 長くなるので解説はしませんけど。 だから、昨日▼妙って本当にメリットがほぼ皆無の吊りなのです。ひどいって言い切れるくらいのね。 |
1087. 青年 ヨアヒム 00:11
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ほかほかつやつやしつつ戻り。 老>>1084灰から出た狩を真決め打つなら詰みじゃないっけ。俺手順系ポンだから詰んでないときに詰んだﾋｬｯﾎｰ言うことあるんで自信ないんだが (1)狩喰占白確：吊り切り 5d:占占霊白白白灰灰灰狩 ▼灰●灰▲狩 6d:占占霊白白白白灰 ▼灰●相互▲白 7d:占占霊白白白 ▼占▲白 8d:占霊白白 ▼占 勝利 |
1089. 青年 ヨアヒム 00:13
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(3)狩残占襲白判定：吊り切り 5d:占占霊白白白灰灰灰狩 ▼灰●灰▲占 6d:占霊白白白臼灰狩 ▼灰▲白 7d:占霊白白白狩 ▼占▲白 or ▼狩▲白 8d:霊白白狩 ▼狩 or 霊白白占 ▼占 |
1090. 青年 ヨアヒム 00:14
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(4)狩残占襲黒判定： 5d:占占霊白白白灰灰灰狩 ▼灰●灰▲占 6d:占霊白白白黒灰狩 ▼黒▲白 7d:占霊白白灰狩 ▼占▲白 8d:霊白狩灰 ▼灰 途中1GJで狩まで吊り切り |
1091. 青年 ヨアヒム 00:17
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(5)両占残占白判定 5d:占占霊白白白灰灰灰狩 ▼灰●灰▲白 6d:占占霊白白白灰狩 ▼灰▲白 7d:占占霊白白狩 ▼占▲白 8d:占霊白狩 ▼占 途中1GJで狩まで吊り切り |
司書 クララ 00:18
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ヨアヒム惜しいわね。 確かに詰みは存在するけど。それは正解じゃないの。 ●灰では潜伏狂人がいる場合に完全な対応ができないのよ。RPPの危険を残すわ。 灰から狩人の場合は占い同士で相互占いが、 全ての内訳に対応できるわ。 |
1092. 青年 ヨアヒム 00:21
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(6)両占残占黒判定 5d:占占霊白白白灰灰灰狩 ▼灰●灰▲白 6d:占占霊白白黒灰狩 ▼黒▲白 白出占護衛 7d:占偽霊白白狩 ▼偽 ▲白 8d:占霊白狩 ▼狩 途中で人狼吊りきって勝利するパターンは省いてるよ。続いた場合だけ書いている。 |
旅人 ニコラス 00:28
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トマ噛みの話なんだけどさー、 年の疑い先を消すことで年を白く見せるとかそんなんじゃないかなー。 狩人噛みはないやーって思ってたー。 ぼく狼やったことないから襲撃考えるの苦手ー。 いったんおやすみー。またね！** |
司書 クララ 00:29
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>>青 その案は最終日に白が狂人の場合にRPPかもしれないのが弱点。 >>旅 ふふ、相互占いをした場合、 狂人判定をされた方を吊るってのがポイントなのよ。 偶数で狂人は吊る必要がないって固定概念が強すぎると思いつかなかったりするのよ。 100%とそうじゃないのは少しの差で大きく違うの。100%噛まれないのが理解できれば灰の狩人は迷いなくCOできるし、灰に狩人がいないと言い切ることもできる。 |
1093. 老人 モーリッツ 00:32
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あ、発言数使わせてすまん…。 うーむ、見た感じ穴があるとしたら占真狼で確白に潜狂のパターンじゃが(ＲＰＰになるケースがある)。 確かに占真狂の場合は詰んどる気がするの、真打てば。 ここの判断はオットーに一任する。 他の人も詰み手順を一度自分で確認して見て欲しいの。 こう言うのは苦手でも全員でやった方がええ、発言には出さなくて良いからメモ帳なんかにの。 さて、夜食イチゴパンツ食いながら仕事じゃ** |
1094. 青年 ヨアヒム 00:34
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5d灰吊灰占で狩抜きあろうがなかろうが残灰1になるんで、そこ吊って終わらなければ占狼確定で狩狼を主張しない限り両占吊って終わり。 占死のうが死ぬまいが各占視点灰と破綻占い師を吊りきれる状況になるよな。 なるよな？ いいな？ 【狩人だ】 |
1095. 青年 ヨアヒム 00:36
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狩人日記 4/24(木）晴れ 俺は確霊しか護ったことがない。冒険してディーターを護るかいつも通りオットーを護るか。 者はわざと伸びを見せにきたようにも感じる。カタリナはいつまで判断保留する気か不明でその点が襲撃周りの認識を思い返すと不自然かな。 ◆ディーターかオットーとしよう。 |
1096. 青年 ヨアヒム 00:39
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ディーター護衛にしよう。俺が狼ならコイツに黒打たれたらしぬってほうを喰うな。羊は怖くないだろうから者にしよう。ただ屋抜きしたくなるだろうなぁ。うーん。 この後ころころとセットを変え続け、結局2dは者護衛。 |
1097. 老人 モーリッツ 00:41
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って出おったw【非狩】 うん、なんちゅーかヨアヒムいくつ仕事こなしとるんじゃ。 で、ニコラスしか死亡狩候補がおらんで、このタイミングでヨアヒム人外が出るのも自分含めた詰み手順作るのもねーわなんで多分真じゃろ。博打打ちにも程が有る。 【全員第一声で狩非狩を回す様に。確白も】 ふむ、これ誰狼の襲撃筋なんかの。 明らかに襲撃と判定噛み合ってないから占真狂じゃろうけど。 |
1098. 青年 ヨアヒム 00:41
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3d更新後は寝落ちたフリをしていたが実は起きていて、樵襲撃に草を生やして喜んでいた。 狩人日記4/25 晴れ 対抗ＣＯ時にリーザ狼露呈可能なのでオットー護衛します。 |
1100. 青年 ヨアヒム 00:45
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狩人日記 4/26（晴れ） 対抗が偽決め打たれたぞﾜｰｲ。護衛先はカタリナかオットー。 ぶっちゃけ灰狼全然分からないし全員狼にも全員人間にも見えるので白確が疑っている●神で良いと判断する。 ↓ よしよし、これで死なないな。ディーターの発言がきな臭いので◆オットーにしておこう。どうせ占噛めんだろう。 |
1101. 青年 ヨアヒム 00:49
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>>1097一応トーマス先生がいらっしゃるｗ ニコラスとトーマスの非狩要素なら出せるし、俺のブラフ集とか位置調整に関する作為も出せと言われたらドヤ顔で40発言分ぐらい出せるぞ。 更新後の反応から▼年●神希望。 ではおやすみ。 |
1105. 少年 ペーター 01:05
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【非狩】 神忘れてた。っと灰4（年青娘神）占2 狩で-1、灰3、●確白成立-1で灰2占2縄4 対抗が出たとしても占2狩2で縄4 ▼灰▲狩、▼斑▲霊、占占灰で2縄のパターンがまずいか？ 樵の非狩りは見たから旅の非狩り要素お願い。 |
1107. シスター フリーデル 01:10
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【ヨアヒムさま、狩CO把握です。】 もちろん、【私は狩ではありません。】 そっかぁ、狩人さまでしたか･･･GJありがとうございましたｖ さすがです。 どう見ても白いのに何かヘン、何だろう何だろうってずっと感じていたのはそのせいだったのかもです。狩人さまとは思いつきませんでした、狼だったら怖いなぁって･･･。よかったですｖ |
司書 クララ 01:18
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同じ100％の詰みなら●神でも大丈夫ですね。 ただ、先に占いローラーしないとですけど。 ▼年●神▲青 神白→占いローラー→▼娘 神黒→▼神 神斑→▼神→▼偽占→▼娘 これでもRPPの危険はないです。こちらの方がシンプルですね。 ▲青が入らなかった場合に相互占いとどちらが優れているかですね。＠０ |
旅人 ニコラス 03:36
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神父さま。まとめの件でぼくを信頼してくれたのはとても嬉しかった。 でも、まだ折れる時じゃないよ！ ヤコブからの黒視は残念だけど、神父さまを白視してる人はもっと多いんだ。 自分が偽視されることをおそれずに、しっかりLWを見極めてー。 それがあなたの務め、だよ。 |
1113. シスター フリーデル 04:05
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…でも、あからさまにリーザさま黒でしたしね。 ともかく、消去法だとやっぱりここからかなぁと思いますわ。 第二希望…は、難しいです。私、ジムゾンさまはちょっと疑えませんし、ペーターさまとの3dのやり取りをみると、ペーターさまを疑うならパメラさまは白って感じるので…。 どうしてもでしたら、▽パメラさま。 ●パメラさま○ジムゾンさま えと…つまり、吊りにあげたくない順ですわ。 |
1114. シスター フリーデル 04:18
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喉余りそうなので、モーリッツさま>>1086 ご教授ありがとうございます。 私ね、浅慮ですけれど嗅覚「だけ」は鋭いってたまに人から…パッションで初日から狼さまに絡むことが、これまでもたびたびあって。 言語化とか手順とか理論武装が苦手で、ほんとうに感覚だよりなんです。 モーリッツさまを疑ったのは的外れでしたから、こんなこというとアレかもですけれど…（笑） |
1115. シスター フリーデル 04:20
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おっしゃるとおり自分の推理が正しいか検証することが少なくて、独りよがりになりがちです。賛同も得られにくくて。 気をつけないといけませんよね。 冷静な皆様から見たら天然狂人かってレベルで危なっかしくて見ていられないでしょう、ごめんなさい。 でも今回も嗅覚だよりでいきなり絡んだシモンさま、幸いにも狼でしたわ。今回の突撃に関しては、結果的に情報が落とせてよかったのかなって思っています。 |
1116. シスター フリーデル 04:22
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それに昨夜はニコラスさまの制止やパメラさまの諭しもあって、一生懸命モーリッツさまの人間要素探しましたの。本当よ。（汗汗汗 盲目的になってはダメ、少なくとも強引に吊ろうとしちゃダメって、占第二希望で必死にブレーキかけましたの。 よかったです、皆様のおかげで軌道修正できて。モーリッツさまも、皆様も、ありがとうございました。 （EPでやれって言われそう…？@13） |
1117. シスター フリーデル 04:37
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って、いま読み返していて、カタリナさま>>665が目に入りました。今まで見落としていたの？というか、逆に真要素で見ていました、私ってば（汗） これって狂要素ですか？ 「どうして樵襲ってんのよ、はやく占い師襲ってよ、何してんのよ」っていう狼へのメッセージのように見えたりします？ ここ触らないほうがいいのかしら？ |
1120. 老人 モーリッツ 05:52
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帰宅じゃー。 >>1119農 そうじゃの、要するに占真狼で狼占が最終日まで残り、確白に狂人がいた場合じゃ。 まぁ、その場合はヨアヒムの提示した手順を見ると明日に続いて黒判定が出なかった時だけじゃ。 要するに占判定黒が出たりしたら終わりじゃの、じゃから明日占黒判定が出たらかなりの信用があると思うぞい。 ちゅーわけで万全な体勢で勝つためにも狼探しを緩めてはいかん。 あと青の真偽もの、真にしか見えんが。 |
1122. 老人 モーリッツ 06:05
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>>663でわしが言っとったクララの意図。 これ二つあったんじゃよ、村か狂かで。 そしてこれに狩人がない理由じゃが、「吊られ際」を作為的に狙っているからじゃ、どう考えてもの。 クララは自分の言葉にある程度の自信がある、まぁ最初からどう見ても経験値の高い人が作為的にネタってるようにしか見えんかったが。 じゃったら狩人としてなら2dの早い段階でそれなりの動きは見せるじゃろ、抑止力信者だとしてもの。 |
1123. 老人 モーリッツ 06:12
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何より、ヨアヒム狂でも狼でも何もしない方が勝算があるんじゃよね、愉快犯なタイプでもないじゃろ。 恐らくじゃが、ヨアヒムは狩人ＣＯせんでも今日の処理は避けられてた気がするんよな、少なくともヨアヒムの「全員黒い」から見える自信を見るとそう思っておかしくはない。 じゃからヨアヒムは真にしか見えん。 で、じゃ。 ★ペーター、何故相互占いした方がええと思った？ ヤコブは白取ってたが、本人の声を聞きたい。 |
1124. ならず者 ディーター 06:25
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【青狩CO確認】 ☆屋>>1111 昨日妙真狩とか言ってたでしょ？ これは、ヤバイでしょ。繋がり取られちゃう。 でも吊られても余裕ありそうだから、ヤバイ気持ち薄れた感じ。 で、改めて正式に希望出しておくよー。 【⚫︎(占)羊】灰に狼いないんじゃ無い？ |
1125. 農夫 ヤコブ 07:23
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老>>有難うございます。 青狩が真かどうかはとりあえず今日は考えなくていい気がしますね。灰吊占の方針出ていますし。 潜伏狂考えるならもうやっぱり書でいいと思うんですよね。真面目な話ですよ。 |
1128. 神父 ジムゾン 10:07
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おはようー。 青の【狩人CO確認】【僕は非狩】だよ。 個人的には青狩あり得ると思ってたので青真狩で思考停止中。ちなみに次点で年狩かと。 てか、灰減ってラッキー！ しかも吊り切れるってことは、これで最終日タイマン勝負ははなくなったわけだよね？いやー、良かった！ |
1130. 神父 ジムゾン 10:52
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思わせたかった」のかなと。現状灰を疑えないこともあり、LWは占いにいると見てる。羊者どっちかはまだ不明。 ただ、今日は灰吊り灰占いなんだよね？ うわー悩む！透けてたと思うけど、僕は心情的にかなり娘白信じてるんだよなぁ。でも状況的には兵年切れてると思ってる。これきっついなぁ。昨日のみんなの考察見返してくる。娘は懐柔視野に入れて僕の白を取ってくれてた可能性ある（結果ほぼ成功してる）けど・・。 |
1132. 神父 ジムゾン 11:37
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やっぱりLWは余裕ないとできないと思うんだよなぁ。それに当てはまるのは（青）娘≧年のわけで。 ・・・・いや、待て。逆に吊れない灰/青娘あたりを噛めなかった可能性はあるのか？青真狩が確定（予定）の今、例えば青が噛まれていたら・・どうなっただろう？僕からすると、順当に噛まれたな、という感想になるが。後々の「白狼」としては娘か、もしくは旅に視線は集中したかな？んー、我ながらこれはこじつけすぎだな@14 |
1133. 村娘 パメラ 12:43
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ふふふ…実は私【アイドルなの！（非狩）】 私も青は狩かな～って思ってたからまぁ違和感ない。逆に狩じゃなかったら狼かなって思ってたけど。 そういや今日って占どの視点でも黒出せなかったのか。妙吊の時点で詰んでたのか？ ４吊りでしょ。 片黒なら黒出し占い吊り(10）→続いたら白出し占い視点真狂確定からの占い結果黒なら黒ランで終わり、白なら片黒吊(8)→終わらなかったら真確定、白でたら灰吊灰占で終わり（6 |
1134. 村娘 パメラ 12:43
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）。 今ぱぱっと考えたやつだから間違ってたらゴメンよ。 んでやっぱ青狼で狂人がそれわからず黒出す危険性考えたら内心嫌だから、4dラストの者への「利敵行為とみなす」って強い語調は村だよねってところから青狩真決め打ちでいい。 残るは年神だけど、↑の詰みを考えたら年にも神にも相応の怪しさがあるからぶっちゃけここで狼とは言えないんだよな～と。 今のところ年だけど、もっかい神年見直してくる。 |
1135. 村娘 パメラ 12:56
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あ、いやよー考えたら黒出たらさすがに白出した占い師噛むよな。それだと詰まない。狩人いなくても詰む想定で話してたのに途中で狩人いる想定とごっちゃになったぜ。 >>1133の想定は捨てる。 今日は年神についての皆の意見読んで反証或いは賛同、参考という形でいこうかと思う。ある意味三人最終日状態だなｗ楽しい。 まぁ質問あったら頂戴。この村質問飛ばすタイプあんまいなくて一方通行の 恋してるみたいだわ。 |
村娘 パメラ 13:00
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冷静に考えると、3dの私は兵黒見えたら私白押されて楽に推理できるだろーｗという傲慢な態度が見え隠れしてて確かに黒い（笑） >>1132 マジか。私大体序盤は「このタイプは中盤以降の推理に無理が出るから放置」「ほっといても発言でわかる放置」って感じで中庸やや白くらいでそんな白い位置にいけないってのが定番なんだが。ってかそういや終盤で最白にいけないのこの村が初めてだ。今まで最白で楽してたからなぁ。 |
1137. 村娘 パメラ 13:27
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くはないかなぁ。あと瞬間的に「兵黒！？あ、でも兵黒じゃないのかな…？」って思うのは神の性格要素的には有り得ると思うんだよな。 神の思考回路って、水に落としたボールみたいだよね。一気に沈んで浮き上がってぷかぷかしてる。 旅>>1017は手順的には神の合ってはいると思う。2黒見て終了するかしないかで吊った中身がわかるようになるってのは確かにあるけど、例えば老狩で狩COしてもそこが噛まれたら妙偽確定、 |
1138. 村娘 パメラ 13:27
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それ+老の代わりに吊られた灰の色と占いの灰の色が見える。ここらは苦手分野だからわからんけど…。 あと、たぶん神はそっから老が旅兵を比べた様子がないってことを言いたかったんじゃないかなと。 農>>1019 青はわかるけど、年の灰考察の熱意ってなんだろ…。ここはタイプが違うから読み取れないのかな？農は年白と思うならそこ説明してほしい。 ふぁー全体的に神白ロックがかかってるかなぁー。というか多分、 |
1139. 村娘 パメラ 13:27
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皆が神に対してひっかかってるところが、感覚的に折り合いのつかない所だって思うんだよね。そこ私は共感できてるから白に見えるんじゃないかなーと。 スタイルは違うんだけどね。あくまで黒と見る要素的な部分、ってことかな。 だから私と神ってほぼ平行に疑いが推移してるでしょ（笑） ってか老考察多すぎて神年の要素を出してるところが少なかったな。 一応白目に置いといた二人だから新しい視点が欲しいんだよね。 |
1140. 村娘 パメラ 13:35
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んー唯一神が惜しいのは、青狩見てたのに青占ってところなんだよね～。>>1133思考的に黒出しにくくなるから、なるべく狼は狩に白打たせて灰を狭めたくないって思うと思うんだよね。それで青占いしちゃったのがちょっと黒いなーと。 ただ、狩めで出して黒でて青狩COしたらそれはそれで詰みな気もしてるから、そんな黒要素ではないのかなー。 神★ 青狩見てなんで青占い？ |
村娘 パメラ 13:40
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今回狼希望で弾かれたから、狼の予行練習しようと思ってたんだよね。普段は白取りしまくってるけど、今日は黒取りで、やや強弁・誘導強めのプレイヤーになろうと思ってたんだけど、多分そう言う思考の歪みが黒とられる原因になってる。こりゃ私狼になったら本格的に黒とられるタイプだわ。気をつけよう、そうしよう。 あと老、★のことなんだけど好みならいいんだわ。スタンスなら尊重されるべきってのが私の思考。 |
1141. 老人 モーリッツ 13:54
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視線が集まるわしが真のパンツアイドル！ ★ジムゾンや、こう考えるとどーじゃろ。 青娘の(わしから見た景色では)客観２強じゃったが、そもそも余裕がないからこそ▲樵で村の思考を逆転させたかった、とかの。 一瞬あれで高め灰に目が向いたじゃろ。 多分これ、仲間思いな灰狼か占真狼で妙兵が生き残らんと勝算が薄いとか、そんなんじゃないかの。 ちゅーとパメラたんは違うと思うんじゃよな、多分私以外皆殺しな狼じゃし。 |
1142. 神父 ジムゾン 13:55
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娘>>1140 ☆青狩あり得ると思ってはいたが、他の要素を優先させたよ。他の要素というのは、昨日の時点での僕の思考は、兵年切れで年を除外（年狩の可能性少しアップ）旅老切れで老に疑い。残る青娘は白狼の可能性もあったから、どちらにするか迷った。でも僕は1dから娘は白よりで見てたし思考が追いやすいから、追いにくい青にした@13 |
1143. 老人 モーリッツ 14:24
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>>1140娘 そーじゃな、狩人を真打てば黒出し占と残り４灰で１占４縄使って詰むんじゃよね。 まぁ、多分占真狂じゃとこれまでを見て狂が黒しか出さんじゃろと思うかもしれんが、占先噛みっちゅー手もあるの。 ★兵ってなんで年を妙と抱き合わせたんだと思うかの？ わしの、そこが気になっておる。 年が白だから、では他でもええじゃろ。年って相手取りやすい様に見えたかの？ ちゅー昼の顔出し。パンツうまうま。 |
老人 モーリッツ 14:29
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んー、未だにわからんね。 何がって、どう読んでもわしの発言が見にくいと思えん← あれかの、まとめ役で自分の考察をオブラートに包んで表に出す事に慣れてしまってたからかと思うがのう。 課題１、適当さは村や国に合わせる。 |
1144. 神父 ジムゾン 14:57
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老>>1141 ああ！確かにその可能性は十分あるよ！余裕があると見せかけて、実は余裕ない。うん、パメラは疑わなくていいよね（願望） でもさ、3潜伏にしろ真狼にしろ、兵妙生き残らないとキツイなら、妙はもうちょっと何か出来たと思うんだよな。体調回復したって言ってたじゃん？そこで「明日からは考察頑張ります」ぐらい言えば、▼妙になる可能性もうちょっと低かったんじゃないの？と。★どう思う？ |
1145. 少年 ペーター 15:06
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こんなに長生きすることが少ない僕。 ★>>1137娘 それで老噛まれても妙偽確定はしなくない？神が占狂でしゃべっているかはわからんけど占狼なら違うよね。 やっぱり気になるのは兵の二日目と３日目の態度の違いなんだよな二日目は何塗ってんだてめー(尼)、で３日目は:ははーん能力処理？どうぞどうぞって感じなんだよねこれ娘が二日目に兵をぶった斬ったからの態度じゃねと思えるんだ。 |
1146. 羊飼い カタリナ 17:21
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だめだ、どうせ明後日色が分かると思うとちょっとモチベが上がらないわね。オットーごめん。 ♦年 >>460の占考察はどちらかを不自然に持ち上げる意図は感じないわね。黒要素は無い。 この日吊希望挙げてないわね…3ｄは疑ったところを希望出して▼神。でも兵に票が集まってから納得のいく理由なし（これはブーメラン）に▼兵に変えてる。これは庇ってからのライン切りかな。 |
老人 モーリッツ 17:33
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まぁ、モチベ上がらん人もおるかもしれんがの。 こうゆう時にどれだけ考察できるか、これって疑い撒きの練習にもなるんじゃよね。 何より狼にとってはかなり絶望的な状況、その時に村が楽勝ムードじゃと人外だって良い気分せんじゃろ。 ＰＰの時に居合わせた村人が良い気分せんのと同じでの。 あと、オットーへ。 このゲームは時間が取れる事を前提としてるが、やむを得ない場合リアルより大事なものはないんじゃないかの。 |
1149. 老人 モーリッツ 18:17
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そう、そこなんじゃ。 兵の年妙絡まり、そこからの妙>>850、ここがどう見ても不要物なんじゃよな、ここ３狼じゃと。 ★ここ、パメラたんは一定解出せるかの？ あと年へ。★仮に娘狼じゃとしよう、わしが理解できんのは娘妙の絡まりじゃ。3dに二人共をたたっ斬る必要あったかの？ 尚且つ襲撃と娘のスキル、マッチしとると思うかの？ ちょっとわしも思考まとまってきて、勝ち確信レベルになってきとるがそれは後で。 |
老人 モーリッツ 18:22
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課題２はあれじゃの、ちとＧ国の「考察主体」を軽く見とったことじゃの。 pt制主体のクローンじゃと長ったるい考察という看板をマスコミュニケーションとして見せるよりも、各自と対話してパーソナルなコミュニケーションを重視する事が多いんじゃよな。 ここが発言回数制じゃと弊害になるんじゃな、覚えとこ。 課題３、婉曲した表現を多用しない。 ポエムと詰られ笑ってしまったが、ハマると綺麗な声になるんじゃよね。 |
旅人 ニコラス 18:26
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ちなみに神>>1046を白いと感じたぼくの理由。 公平なまとめ役を求めること自体が村利であること。 「ロック（からの吊り）が怖い」という恐怖心を明言したこと。 ぼくはそれを、策略よりはむしろ 「自分の白を信じてほしい」という村感情の発露だと感じたから。…だよー。 村人だからこそ言える言葉なのさー。本人が気づいてないだけで。 |
神父 ジムゾン 18:31
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…じいさん、思考がまとまって、僕を吊る気だな？ まぁ勝てればいいからふふふーん♩ てか、ずーーーっと思ってたんだけど、 じいさん言葉のチョイスが面白いよ！ 不要物って…理科の実験以来聞いてないよ！ |
1150. 少年 ペーター 19:06
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>>1149老 妙兵ならむしろ初日から見てたたっ斬ったほうがよさそうな感じはすると思うけどな妙は寡黙気味、兵は防御感とあやふやな狼探し観、3狼生存より娘単体での方がよさげじゃない？ 後半、襲撃はどうだろうかなとは思うけど狂人の黒出しに期待していたんじゃないのとは思うけど、、▼樵なのは●兵を避けるためで占い真贋つくのを避けた感じじゃないかなー。 |
1151. 老人 モーリッツ 19:50
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>>1150 ならばもう一つじゃが、何故霊抜きしようとしたと思う？ 兵の色が隠れるのじゃから切れも糞もなくなる。 積み重ねたものをふいにする襲撃じゃないかの。 同時に、娘が皆殺し狼じゃとして、一番怖いであろう占を残す理由が偽黒期待では弱いと思うんじゃよな。 要するに▼兵された時点で▲屋ではなく▲占候補のが実益があると思うんじゃが、これはペーターのその想定でも解消されることかの。 残りは希望出し用。 |
1152. 少年 ペーター 20:18
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>>老 抜けたら抜けたで単独生存を目指すだけだし、▲霊成立なら占いロラと言及しているよ>>714娘 占われることに関していえば優先順位の低い所にいたと思うけどなー、占ロラで縄消費をみていたんじゃないかなとしか言えないな。 |
1153. 神父 ジムゾン 20:23
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老>>1151 じいさん、ナイス！思考進んだ！青が屋でGJのことすっかり抜け落ちてた！ 占いは両吊りできるから、占い真狼のことはとりあえず置いておき、占い真狂の場合で考える。 ▼兵で▲霊にいくってことは、兵の色を優先して隠そうとしたってことだよな。もう兵切り捨てて占いベグっても良かったのにそうしなかった。兵の色を優先した。それはつまり兵の色が見えるとまずい何かがあった、例えば兵とあからさまにライ |
1154. 神父 ジムゾン 20:28
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ンがあったか、もしくは兵の発言を見返されるとまずい何かがあったってことだと考える。で>>1148にも書いたが、兵の不自然な妙年への触れ（じいさんいわく不要物）が存在する。 娘LWなら余裕あっただろうから、▲霊じゃなくて普通に占いベグれたはずだ。（成功するかどうかはさておき） これから離席するので、先に希望を出す。 【▼年 ●娘】@9 |
1158. 農夫 ヤコブ 20:35
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☆娘>>1138紛らわしくてごめん。「青年」ヨアヒムの事。 年:昨日の相互占提案は白に見た。理由としては、繰り返し言って申し訳無いけど、 占真贋に差があるように余り思えていない点、ローラの話題はあったけどなんとなく占２人を扱いづらいような空気が村にあるかなと感じていた事。 そこで切り口をつける提案をしたのは前向き思考だと思ったんだよね。 ただ現状仮に兵妙年とするなら、妙狼吊が濃厚だった昨日時点で |
1160. 農夫 ヤコブ 20:36
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営の思考予想な訳だけど、妙が回避したら兵がスライドするって、そんな当たり前のように扱う部分でも無いような気がする。 まぁ順当だとは思うけど、あくまでそこは予想の範疇を超えないような。それまでの村の決定もそうなりそう感なんてものもなかったと思うし。 だからここで▼兵になるって狼陣営が当たり前のように予測して行動したって仮定がなんか▼兵になった結果論と混同してるように感じる。 |
1162. 農夫 ヤコブ 20:37
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う」があったのではないかと考えたという事。まぁその共通認識を狼が持ってたとしても結局樵襲撃意図は謎だけど。 後にも書くけど>>1136で娘から指摘もらった箇所は確かに娘の考え方の方が筋が通るので修正。 ただ「ほっといても吊れた」なんて台詞とのギャップがあるなってのは印象としては残る。ただの性格要素なのか。 後は非狼要素も1つ拾ったけど、表で言って良いか微妙なので後で灰に埋める。それを含めれば白寄り |
1163. 農夫 ヤコブ 20:37
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修正では有る。 娘:嘘考察だす訳にいかないから正直に言うけど、質問等対話重視の姿勢からなのか私的に非常に考察しづらい。申し訳ない。 ただ>>1136の指摘は読ませてもらってその通りだと思った。確白の考察拾って他灰を白塗りする姿勢は白い。もう1狼しか居ないのだからね。 詫びるなら質問飛ばしてと言われそうだけど、普段質問飛ばさない人間にとってはそう簡単じゃないのよね。 |
1164. 農夫 ヤコブ 20:38
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★娘 ある意味三人最終日って事は現状狼3潜伏の方を強く見てるって事ですか？それとも別にどっちでもいい感じです？ 者:序盤は静観姿勢で途中から勢いが増した感じ。忙しそうな様子が発言の勢いを後押ししてしまっている印象も。 >>1031の独断セットはちゃんと読めば変ではない。「まだ仮決定見えないから暫定でセットしてる」って事でしょ。 ただ妙真を推しているのはユニークなんだよね。真狩なら吊っちゃまずいのは |
1165. 農夫 ヤコブ 20:38
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勿論なんだけど。 「ハイブリッド提案」は帰宅時間が絡んでたから、そこで採用されなかったけどそこも確か間に合わなければ統一に従うよスタンスだったし、 その辺りの決定周りは印象程乱暴じゃないよね。参加時間もこまめに情報くれるし、まぁそこは羊も時間厳守でやって頂いているからイーブンだけど。 目立つのは確かと感じます。それが話し方のせいなのか、性格要素からなのか。 |
1166. 農夫 ヤコブ 20:39
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羊:序盤勢いがあったけど徐々に落ち着いた印象。お忙しいからでしょうか。 者への口撃がすごく目立ったけど、徐々に減っていってしまったような。心境の変化があったのでしょうか。 今日は「簡単」て単語が目立ちます。ただそこは占視点と村視点の違いがあるので、理解するのは複雑な気も。簡単なんですかね。 気になるのは>>1037「明日で終わる気がするけど」これどういう心境なんでしょう。誰かが聞いていたらごめんな |
1170. 神父 ジムゾン 20:45
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>>農 昨日はきつい言い方してごめん。 昨日狼つらないとピンチだって誰そやかが言ってたから、プレッシャーがすごくて。そこに確白からロックかけられた！と思ってナーバスになってた。 ガンガン触ってもらって構わないよ！ あと>>1161は了解。ヤコの思考がよくわかったよ！そういう解釈もあるのかーって。ありがと！ |
1173. 少年 ペーター 20:59
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なんかもう無理、カタツムリ。うん明日を迎えて年が白だったということを理解して。 >>娘 あ、ごめんなさい、真狂ってなんの話だっけ？僕はただ老狂だったなら妙真の可能性が残って妙偽確定じゃないかなーとは思ってたんだけど？ |
1178. 少年 ペーター 21:09
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【▼娘●占】 んー、青真でもいいかなとは思ったけどこれ青は襲撃されないって位置になっているかな。狼が詰まないためには青は噛めないって状況だし狩人COは今日の遺言で良かったんじゃーないかなーなんて。 いやでも対抗が出てきたら逆に終わるわけだし青真でいいのか？ |
1180. パン屋 オットー 21:20
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ただいま。遅くなって申し訳ない。結構出てるので纏めるよ ＼｜青修神娘農羊年 ▼｜年年年年年年娘 壱｜神娘娘旅神神占 弐｜＿神＿＿＿＿＿ 娘★●旅？もう確白で襲撃されてるのに占うの？ 者>>1124回答感謝。確かにそれはきついかもねぇ… |
1182. シスター フリーデル 21:27
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鳩で流し読みしかできていません。ヘンなこと言ってたらごめんなさい。 ペーターさま>>1178 遺言だと灰が狭まらないので、今日の議論がもう少し複雑化します。というよりも、それってヨアヒムさまが対象に入る前提ですよね。 ペーターさまがヨアヒムさまを狼と思っているか、村の疑惑がヨアヒムさまに向かう期待感がないと、破綻するご発言のように思うのですけれど、いかがでしょう…。 |
旅人 ニコラス 21:28
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まだ二時間もあるのかぁ。 そういえばぼく、狼探してなかったなぁ。村ばっか探してたー。 やっぱりこれがぼくのスタイルに合うのかもー。 まだ狼やったことないけど、きっと懐柔型になるなぁ。笑 |
1185. 少年 ペーター 21:31
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☆>>娘 娘はたしかその頃●樵を出してたからGS白側に放置してた。 ☆>>娘、兵については防御感から注目して樵狼としてやっぱり兵怪しくないか？でも薄いよなーとぐるぐるしてた。 |
1186. シスター フリーデル 21:32
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お忙しいのはご事情でしょうからご発言数は横においても、村が連日狼を引き当てて勝利に近付いている状況ですから、人間であれば心理的には余裕も出てくるのが（占い師としては）自然と思います。 ボルテージが上がっていくディーターさまよりは、下がっていくカタリナさまの心の動きのほうが、納得がいくのですよね。 やっぱり私、明日もし終わらずに占が割れたりしたら、カタリナさま応援します。 |
木こり トーマス 21:36
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>>ニコラス いやー、いろいろありましたが無事村が勝てそうでよかったですね。 今回の個人的な目標は「村を壊したりしない」「できれば村に迷惑をかけない」だったから、まあ及第点かな・・・？疑われまくってたからギリギリではありますがｗ |
1188. 神父 ジムゾン 21:37
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娘>>1175 ☆今必死に言語化しようとしたんだけど、ちょい無理かも・・。 でも例文はたくさんある。「僕は襲撃されないだろう。いつでも吊れるから」、万が一襲撃されたら「なんで僕を襲撃したんだろう？いつでも吊れただろうに・・・」と使う。あと、もし兵が人間だったとして、あの時▲兵になっても「なんで～以下略」と使った。 |
1189. 少年 ペーター 21:38
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>>1187青 まぁねぇ、いい仕事してくれたらそれでしまいなんだし。真狩ならそれで証明終了なのだからね。 あとさ、青の僕への疑いって夜明けのリアクションだけ？昨日とかその前とかも淡白じゃないかな僕。 |
旅人 ニコラス 21:41
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>>トマ こんな平和な勝利、初めてかも。 そうー？そんな黒かったっけかな、トマ。 ぼく、トマはもう1d時点で村決め打ってたよー。 判断材料は自由占いの話と、ぼくの灰考察に対するトマの反応だけー。 案外、分かるものだよー。ぼくにとっては。 |
1191. パン屋 オットー 21:46
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＼｜青修神娘農羊年老者屋 ▼｜年年年年年年娘年年年 壱｜娘娘娘神神神占娘羊娘 弐｜＿神＿＿＿＿＿＿＿＿ 【仮決定 ▼年●娘】【発表順 者→羊】【もし俺が襲撃された際は老に任せたい】 |
木こり トーマス 21:47
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>>ニコラス えっ？それだけで村決め打てちゃうんですかｗ流石ですね！ まあ、2d時点で年娘神あたりにはけっこう疑われてましたからねｗ生き残ってたとして3日目に吊られるまであると思ってましたよ。 |
1193. 少年 ペーター 21:52
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>>1176娘 あれ、そうだっけ？なんかもうよくわかんなく、もとい鳩からだと追うのが大変なんで目についたところに適当にいったかもしんない。 何しようかなーと思いつつ青兵を追っているけど両狼だと距離感がグニャリしててないんだよね。2dの青から兵の黒視当たりはちょっともにょるけど、まぁたしかに兵に対しては好感触としか言ってないからね一貫性はある感じなんだよね。 |
1194. 村娘 パメラ 21:53
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年>>1185 いや、2dは確かにそれで理解できるんだけど、それなら3dで「霧散した」っておかしくね？ライン→防御感による黒加点ならまだ理解できるけど防御感→ラインなら3dに「黒が薄れた」くらいの感覚にならない？ 防御感を黒でとったのに、それは樵襲撃で「霧散」するものなの？みたいな。 【仮決定把握】神白はほぼ確信に近く感じてるし、いっか。終わる可能性強くなったし、何色が出るのか楽しみだしね♪ |
旅人 ニコラス 21:55
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>>トマ 何というかね…そこにぽつーんと立ってる感じだったー。 トマは戦術得意みたいだから、たぶん3d以降から伸びるんだねー。 初日に占い師の性格や真贋を考察するだけでも、だいぶ変わるかも？ パメラ怖いー。怒涛の追撃ぃー。 |
1195. 老人 モーリッツ 22:00
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【仮決定確認】 わしまとめ役の是非は他に任すが。 オットー、者は●年でセットしていると>>1169で明言しとる、●羊ではない。 【ディーターは決定を確認した際に確認した事、セットした事を明言する事】 問題はいつまで待つかなんじゃよ、統一でなくなった瞬間に詰み手順は破綻する。 まぁ、わしの中で一応その場合の考えはあるがの。 どこまで待つかは羊と屋で相談しとくれ。＠１ |
村娘 パメラ 22:02
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最後に皆の性格要素。 神 水に投げ込まれるボール 青 遠くから眺める画家 旅 不協和音が嫌いな作曲家 老 狭い場所が嫌いなそよ風 兵 壁に投げつけられたボール あとは性格要素はとったんだけどうまい例えが思いつかなかったんだよね。初日からこんなことしてる私マジ暇人乙であるｗ エピで気になる人いたら聞いてくれ～。話題作りに。 なんか今日、老が★使ってるのが申し訳なくてたまらなかった。 |
村娘 パメラ 22:10
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老、嫌なスタイルを何も言わずに使ってくれてありがとな…。優しいな。あとね、年は村なら「青狩なら襲撃されにくい」とか言わないでほしかったの～。襲撃筋に疎い狼が青噛む可能性あるから、襲撃ヒントになるような可能性を言わないでほしいんだよなぁ。ちなみに、屋噛なら云々は狩を霊に張り付かせるために言ったからある意味狼的で、年が黒さを感じたのはしゃーない。 私視点、羊者の決め打ちとかキツイんだわ。 |
1206. 村娘 パメラ 22:20
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者が来ないなら>>1202するしかないんかなぁ…。 明日黒でたら、今日白吊ったにしても詰みなんだよね？老がどっかで言ってた気がする。 良くわからんけど、私の意見落としとく。 年は、やっぱり樵黒視・3dの「霧散した」どっちかに怪しさがあると思う。 神は…白いよなぁ。 今日の者の年占いセットは、年狼と見た故の行動なんじゃないかな、と邪推してる。者は村《自分の意見になってるところが黒い。 以上 |
1210. 村娘 パメラ 22:27
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>>1250ごめん、主語は神→年→私だった。 喉足りないorz詰とかは確白に任せる！ 占真狼なら、ぶっちゃけ羊も者もそれなりの黒さがある。でも、旅噛って点からも、意見噛で者狼の方が強いと思う。ただ者狼なら、村に添った意見を落とした方が得な感じで、昨日今日は狼ってより狂人の動きかと。そういう意味では羊の方が黒い。あと農の羊に関する意見に賛成。 これで最後、本決定自動了解。 |
旅人 ニコラス 22:28
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>>トマ うんうん。戦術や判断基準、感情とか相関。 考察の材料はいっぱいあるー。 感覚派シスターや、票考察する神父さまみたいに、特化するのもアリ。 それぞれの得意な考察を上手く結びつけられればいいのさー。 なんたって、チーム戦だからねっ！ |
村娘 パメラ 22:35
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私、初めて吊られるｗｗｗドキドキするｗｗｗ 初吊理由が黒視じゃないのは正直かなりの怒りを覚えてるけど、者の事情と村利を考えればしょうがないよね。生き残るゲームじゃないし、推理は墓下でもできるし。 皆、ありがとうな。すごく楽しかったよ。 ってか墓下は発言数無限にするべきだよな。 今回、青と戦えなかったことだけが残念だ。2灰勝負と聞いたとき、青と勝負してみるのは良い経験になると思ったんだけどな。 |
1221. シスター フリーデル 22:57
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見えています。 ペーターさまに重複して、占がカタリナさまだけで統一にならないっていうことでしょう？ 私は怖くないです、私自身も皆様も、ペータさま黒って感じているもの。信じます。 |
1227. シスター フリーデル 23:05
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いえオットーさま、私は… まとめ役、ご心労お察しします。納得していないだなんて。大丈夫です、もしかしたらこれで終わるっていうこともあるかもなのですし。 ご決断、ありがとうございます。 |
1229. シスター フリーデル 23:14
次の日へ
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はい、悪いだなんて。そんなことないですよ。 「灰から狼を探すなら、考察していくと、きっとペーターさまなんじゃない？」って言っているだけなの。 誰も憎くなんてないですよね。 |
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