G1200 平和な村 (4/28 00:15 に更新) rss

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少女 リーザ、7票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、老人 モーリッツ の 5 名。
1304. 行商人 アルビン 00:16
青死亡フラグ回収していきやがった
【襲撃先確認】そしてお布団ダイビング
1305. 老人 モーリッツ 00:18
【諸々確認】
リーザ、ヨアヒムお疲れ様じゃ。
昨日は妄想炸裂で大変申し訳ない。これでヴァルター真が確信できた。
今日は襲撃なしだと思ったんじゃが…ヨアヒムを噛むのな。
客観的にみたらじじいが黒すぎる要素じゃわい。

すまんが今日は忙しいのでここに来るのが遅くなると思う。
本当に申し訳ない。おやすみなさいじゃ**
1306. シスター フリーデル 00:19
ヨアヒムさんが噛まれるんですね…
アルビンさん白固めようとしてた、から、アルビンさんの状況白にもなる?
とりあえず寝ます…おやすみなさい。**
1307. 羊飼い カタリナ 00:21
ふむむ…どう取るべきでしょうか…

1.シモン様の状況白(兵白上げの青襲撃)
2.老の白要素(青疑い→青襲撃の無駄)
3.老の黒要素(老疑いの青襲撃)
4.羊の黒要素(羊疑いの青襲撃)

襲撃には「見せかける」といったものもありますので
リナは深く追求は致しませんが…
青噛みは片白襲撃、灰を狭めないものといった感触ですの。
1308. 負傷兵 シモン 00:23
ヨアか…白くみられてたし、妥当茶妥当だな。
自分で言うのもアレだが昨日かなり▽入ってた俺ノイズ吊が一番村得な気もしてるが…あきらめたら試合終了ですし…

★老>>1305ヴァルター真が確信できた<どうして?
1309. 行商人 アルビン 00:29
この村の人はどうしてこう、死亡フラグをとことん回収していくんだw
>>1308
★兵的には今も2w生存濃厚じゃないの?

今日は結局見切れなかった老見ていきたいな。おやすみ**
1310. 羊飼い カタリナ 00:30
む、青→羊はそれほど疑われていたわけではないですか。
それでも農を殺して生きている…それがリナのカルマでしょう…(まがお)

修羊兵商老 残り2縄

シモン様は本日は一生懸命頑張りましょうか…おまえがいうな。ですね。メェ

リナは老修商を精一杯見直しますの。
ただ、現状老に対する不安要素が1mmたりともないのです。
★修 青考察と同じように、老兵商の考察をお願いできますか?
1311. 負傷兵 シモン 00:55
☆商>>13092w濃厚とかおもってるわけではない 「そう思っておいた方が妥当」なだけ。
>>1308心境察せ。君は「もんやり」って言ってるから「こう」とか説得はできる。が、修老(羊も?)>>1300>>1287消去法で黒要素だしてるわけでもないから説得もできん…どうしろって言うんだ。
★老>>1287 修1wの反応には見えにくいとかKWSK
後、逆に言えば俺は1wの反応っぽいところあった?
1312. 行商人 アルビン 01:31
寝る前鳩
>>1311
濃厚、は言い過ぎたねごめん。>>1189の印象ちょっと強かった。(僕もあのときは農村だなと思ったし)
あと消去法でお前黒いと言われてもどないせえっちゅーねんという心境も察し。
★今何wいると思う?

正直兵狼の▲青ってかなり考えづらくはあるんだよね。兵ドMすぎというか
寝ます**
1313. 行商人 アルビン 01:46
ねるねる詐欺
やりすぎるといつの間にか朝になるのでご注意

兵白視してた印象強い農青見ると……うーむ。
農なんか最後、兵が自ら▼したしなあ。首しめてるよなあ
▲青も兵がするか?と。これで兵狼だったらドMにもほどがあるというかむしろただの自殺行為というか……どうやってお前さん勝つつもりなの?感がするんだよなあ……
今度こそ!**
1314. 羊飼い カタリナ 06:27
皆様、おはようございます。朝からもみじまんじゅう。

★兵
1.昨日灰吊り票を出すなら誰でした?
2.兵票を出している灰の中から何か要素は得られませんでしたか?
3.シモン様の胸のサイズ
★老
1.今日が襲撃無しと思った理由を教えてくださいな
2.客観的にじじいが黒いと感じた思考の流れをプリーズですの
3.青修疑いの起点と対話から解消に至りかけた流れを改めてリナに説明願えますか?
1315. 負傷兵 シモン 06:35
☆商>>1312 あんま灰×2に見えない LWだといいね!
羊は消去法以外で出せ!っていったから頑張る。老まだ気になるし…狼が▲青とかあらかさまな事をするかは悩みはしてるが。だからてめぇらも消去法以外で来いやぁゴラァ!!ほーれ他真っ白ってぐうのね出ないほど出すとか。
神集まってるから放置したいとか仲間ッス>>591!(強引)とかさぁ
羊>1:老 2:後ほど 3:雄っぱい?90ぐらい。細マッチョ
1316. 負傷兵 シモン 06:50
や、胸はもう少しあるかな…w

で、俺が老が気になる点まとめとく
1:質問したところ(>>1308 >>1311返答待ち)
2:>>1221 農LWの理屈がちょっと軽い>>1141 神かばってる(ってほどでもないけど)狼ってちょっと単純すぎね…(=周りに乗っかった感)その理論なら俺の方が黒い気も
3:既出分>>979>>969単にそういう人かも)
じゃ、後は夜
1317. 老人 モーリッツ 15:42
数撃じゃ。質問だけまず答えるぞい。
>>1308
>>1224参照。2wならヨアヒムフリーデルしかないと思っていたし、昨日のヨアヒムとのやり取りでその線も薄いと見ていたが、今日で完全になくなったので。
>>1311
☆フリーデル狼としてリーザの真狂は不明で(リーザ狼は切ってる)、そんな中>>1038でオットーへのわし白要素提示を優先しつつ、その後>>1039で「灰が減らないですか…」という反
1318. 老人 モーリッツ 15:44
応に違和感を持ったんじゃ。
リーザ襲撃しても状況黒で吊られる可能性が高いとはいえ、何かしらの準備はすると思った。どこかでアルビンが言っとったが自分の目線に淡白な印象はあるが。
☆パっとは出てこない。シモンのノーガード印象は1dから感じている。見直すぞい。
>>シモン
★フリーデル評を出してほしい。
>>1314
☆昨日のシモン吊り票集中(リーザ吊り決定時だが)を見て、シモン狼なら襲撃なしで一人以
1319. 老人 モーリッツ 15:45
上説得し最悪ランダムに持ち込むかと。
カタリナを襲撃するのは露骨かつ老羊2w説を潰す、ヨアヒム襲撃は首が締まる可能性が高い、アルビンは白位置に達しきれず、フリーデルとじじいは襲撃はまずないと見ていた(フリーデル狼時の検討はまだ)。
☆単純にじじい疑いシモン白目?と見ている人を潰すのはわし黒要素に見えて仕方ない。多数決じゃから票重要だし。そういう意味ではオットー襲撃はシモンの黒要素になると思うが。
1320. 老人 モーリッツ 15:45
シモン狼なら、シモン狼ならおかしい説で2縄(2w残りはないじゃろう)逃げ切る作戦なんじゃろう。
☆クララ真起点のヨアヒム狼予想は元々あったが、クララジムゾンヤコブというラインが切れてない組み合わせを強く見ていたので、それが否定されて見直した時に作戦としてはありえるかも→ヨアヒム単体はわしには不安部分ある→本人に突撃→違うかも→違った
>>フリーデル
★ヴァルター真をどの辺りで強く見た?**
1321. 行商人 アルビン 16:27
ぽっぽー

老の直近の星回答が大分兵狼視しているように見えて?なアルビンです
確かに昨日は▽兵ってたけど…僕はそれなりにんー?と思うところがあったから▽兵ったけど老ってほぼ消去法だったよね?
老自体昨日兵をあんま見ていなさそうで兵最黒視(ただし黒いとは言ってない)状態だと思ってた
>>1318兵狼なら襲撃なしだと思ってた→>>1320兵狼なら兵狼おかしいで二縄逃げ切る作戦んん……?
1322. 行商人 アルビン 16:31
兵めっさ黒いと思うのならまだこのこじつけ思考はわからなくもないけど兵の白ちょくちょく拾っててでも他の人も白くて消去法で▽兵な老の思考っぽくないとちょっと思ったかなあ
老★兵の具体的な黒要素あげれる?

ちなみに僕は兵狼なんかなさげに見えた
自分の首閉めすぎだしリナがそう見せかける作戦もある的なこと言ってたけど正直兵狼時見せかけるほどの余裕あるかなあと……
1323. 行商人 アルビン 17:20
「兵狼なんかなさげに見えた」→「兵狼なんかなさげに見えてきた」
ちょっとニュアンス変わるので訂正

喉端せっせ
モリじいちょっとだけ見直してきたよ(本当にちょっとだけ)
>>1094 では兵人より印象抱いているのか。んーやっぱどの辺で兵黒に見えてきたかちょっと聞きたいな
>>969からの>>998は超穿った見方をすれば周りからどういう理由で黒く見られているか気になる狼にも見える?
1324. 羊飼い カタリナ 17:47
んー。リナは妙真+修白に確信が持てれば
いいんじゃねーかなー程度に気が抜けてるのですけれど……

FC会員としてお爺様を念入りに振り返って参りましたがやはり人でしたの。
老が狼なら生涯亡霊となってリナを苦しめることでしょうメェ…
むしろなぜここまで疑われているのか疑問でなりません。

青しかり、屋しかり、宿しかり。みな白でした。

え、農?そこはノーカン…
1325. シスター フリーデル 18:12
こんばんは。お夕飯置いときますね。
[カルボナーラ][鮭と茸のホイル焼き][ジンジャーエール]

>>1320 モーリッツさん
☆クララさんからヴァルターさんへの黒判定からですね。どう考えてもヴァルターさん狼が先偽黒出しするという状況が思いつきませんでした。あとヴァルターさんの考察はすっと入ってきましたが、クララさんのはなんだか目が滑ったのもあります。

考察とかはお昼寝部活動が終わってから。
1326. 老人 モーリッツ 20:53
>>1322
☆思考の停滞感。消去法での狼視は別に構わんが、他から要素を取ろうとする動きも日が経つにつれ弱めに見える
わし黒要素を>>1316で挙げておるが
ヤコブLW要素が弱い→弱いのが結局どう狼に結びつくかの説明が欲しい
(ここはヨアヒムにも指摘されていたが…)
ジムゾンとのライン切れ要素が弱いながらもあるシモンとないヤコブの差じゃな(ヤコブは何度もすまん)
本人指摘の>>1315は自虐的じ
1327. 老人 モーリッツ 20:54
ゃが
リーザ非狂とライン切りを単純に考えすぎるという点も同様。考えが違うから狼というだけではこの局面で乱暴ではないかの
(わしが取り違えをしてるならすまんが指摘しておくれ)
わしに言われたくはないじゃろうが…

対するフリーデルはゆっくりじゃが白固めをしていて、>>1038で自分占い濃厚なのにじじい白上げ、>>1235でアルビンへの質問を回収しつつ他者のアルビン評を見ながら白視に賛成
状況考察では
1328. 老人 モーリッツ 20:54
この二人はどっこいじゃが、歩みを感じるのはフリーデルの方なんじゃ
シモンは1dから人っぽさを感じてはいるが、トータルで考えるとシモン狼に軍配が上がるという感じ
襲撃も含めて、狼ならこんなことしないを武器にするタイプなのかと
>>1325
ありがとうよ。はっきりヴァルター真意見が見えたのが5dだったので
結果に加えて4dのクララ考察が目が滑る=理解できない→5dでは内訳予想を出したという感じかの
1329. 負傷兵 シモン 21:17
>>1317諸々了解
2Wだったら青修っぽいとかには「う~んそうなの?」感がするけど考え方は理解したよ
>>1318 シモン狼なら襲撃なしにするはずとか言われても…その困る。

>>1326停滞してるのは煮詰まってるからだと…まぁ言い訳しててもしかたないので弱いのが結局どう狼に結びつくかの説明はしてるじゃん。周りにのっかた感があるな~と>>1316

>>1314 2:消去法組が臭い
1330. シスター フリーデル 21:21
戻りました。
>>1328 モーリッツさん
そうですね。状況ふまえ、どちらの発言がより真実に感じられるかも検討した結果です。

>>1325に補足で、クララさんがヴァルターさんに偽黒を出した理由は、と考えた際、ヨアヒムさんがどこかで言っていた「2枚抜き考慮していたのでは」という意見に納得していました。

モーリッツさんのシモンさん黒視が強すぎないか、というお話が出ていますが、白取り消去法で狼探しを
1331. シスター フリーデル 21:22
する人は、他に強く白を取っている場合、白を取れていない対象を「狼だろう」と(消去法で)黒ロック入るのは、よくある現象だと思います。(実体験)
私、そこは違和感感じません。
…が、>>1328「この二人はどっこい」なのに、シモンさん狼想定のみぐるぐる考え続けていたのですか?>>1318>>1319

★モーリッツさん
自分で考えて、シモンさんにロック入ってると思います?
1332. 負傷兵 シモン 21:24
=老羊修がにおう。何でかって言うと例えば、今日俺を吊って明日続いて4名殴り愛になるとするぞ。積極的に俺黒塗ってきたののが狼の場合、自分にその業が跳ね返ってくる可能性がある。=他の村と手を結んで敵をあまりつくらずいちゃいちゃしておいて「他白いから兵です☆」のほうが楽なんでねと。
そういう意味では老は俺ロック入った村かもしれんな…。
議事読みこんでくる。
1333. シスター フリーデル 21:26
>>1302 モーリッツさん
★「フリーデルとアルビンは灰ならシモン吊りか…」の部分、何か思うところあっての確認だったのでしょうか?
もしあれば、心境等教えて下さい。

ヨアヒムさん襲撃について。
シモンさんはこの襲撃をしないのでは、という意見があったので、どうなのだろうかと考えていました。ヨアヒムさんって、見てると、誰々が白い気がするけどなぁとかフォローするような発言はぽつぽつと落とされますが、
1334. シスター フリーデル 21:28
あまり「こういう理由があるからこの人は白いんだ!」という説得の方向に向かない方だったと感じています。なので、ヨアヒムさん一人から生暖かく白と思うよーという意見を貰ったところで今日のシモンさん吊りは変わらないだろう、と予測した場合、状況白を得るためにあえて苦しい襲撃をするパターンもあるのではないか、という結論に。なので、襲撃=シモンさん非狼要素とは言えないのでは、というのが今の私の考えです。
1335. 羊飼い カタリナ 21:30
むむむ。今は誰が狼でもすごい粘りだと思いますの
リナは素直に今の状況が悩ましくもあり嬉しくもあり複雑な気持ちです…

めりーちゃん「なに一人でEPモードになってるわけ」
リナ「メェェ!リナはもうこれ以上のカルマを背負いたくありません…皆様に追従して責任逃れをしたいです><」
めりーちゃん「腐ってやがる…メェ」

★兵
煮詰まってしまった原因は何だと思います?
白飽和?理解の出来ない人が多すぎた?
1336. 行商人 アルビン 21:46

回答ありがとう。要素とりが日に日に弱くなっているのは確かにそうかも
兵ドM狼説か……1日考えて出てきた結論的には▲青くらいして兵白っぽく演出しないと兵狼時勝ち目はないのかも…?っとは少し思い始めてはいるんだよね。リナのモリじい盲信で揺らいでいるところも。(老はやっぱ白なんじゃ、自分ミスリしてるんじゃないか、と)
ちなみに羊と修狼はちがそうと思ってる。それについては時間あれば後述
1337. 負傷兵 シモン 21:47
軽く読んできた…分かったのは商はやっぱ白でねーかって事だ。
そういえばフリとあまり殴り愛してなかったな…>>981するりと抜けて一番つかみどころがなくとか俺も君に感じてるんだけど…な 良くわからんから能力処理しよう的な…
>>1300要素拾えてるはずでは~ってことは 他の人は拾えてる?(羊商老考察でOK)

☆羊>>1335白飽和もあるけど、考察苦手とかもあると推測。
1338. 羊飼い カタリナ 21:54
口を挟まず商老の対話を見ていましたが

お爺様は序盤はシモン様の身軽な立ち回りに人を取っていましたね。
「白取りが甘いのは自覚していて、状況から調整をかけていく」という自己申告の通り、シモン様疑いの理由は状況とラインが切れていない+周りとの相対評価からだと思います。

昨日の思考も青修がなければ兵ぐらいしか候補がおらん。という流れは
見えていましたので、唐突感や思考を歪めた印象は感じませんの。
1339. シスター フリーデル 21:56
>>1310 カタリナさん

モーリッツさん
状況考察、白取り消去で推理を進め、日を追うごとに思考が積み重なっているのが見えます。
>>1038>>1226>>1227が前述の白要素。
ひとつの結論に至るために、色々な状況を想定して考え込んで>>923>>924、結論へと向かっています。その考察の進め方に歪みを感じないのが白要素。一度自分で出した結論は固く信じて推理を進めていっているので、発言に
1340. シスター フリーデル 21:57
安定感があります。
ひとつ質問。
>>1167「自分なりの考察で▼ヤコブ」「続いたら2wの線も含めて考え直すが…2wだと狼予想のヨアヒムの決定回りが白目に見えて、やっぱり1wではないかというぐるぐる」は、終わらなかった時のために思考を回していってる様子→>>1188「終わらんかったーorz」
★ヤコブさん吊りでどれくらい終わると思ってましたか?ヤコブさん吊り後のことを考えていたのは何故?
1341. 行商人 アルビン 22:01
鳩見てて全然議事進んでないなと思いながら老への回答サンクスメール書いてたら一気に人が来た件!僕の鳩頑張れ

んー見直して思ったのは兵の夜明けの反応の今日ノイズ吊で▽兵が村得っていうのは違うと思うんだよね。2w予想ならいうまでもなく、lwと思っていても。
今日狼吊ればエピるんだから今日一生懸命狼探そうよと。自分は考察煮詰まっててもうあれなんで▽兵の盤面整理吊りしてもいい!あとは他に任せる!って
1342. 行商人 アルビン 22:04
意味でもなさそうだし→あきらめたら試合終了発言

喉端
直近のもうエピ気分雰囲気醸している羊は白く感じるなあ
1343. 老人 モーリッツ 22:10
>>1329
すまん理解した。農吊りの流れに乗ったと。
わしはシモンが不信に思ったタイミング>>718からジムゾン(クララ)とのライン重視を継続しており、>>967でヴァルター真起点の狼予想をヤコブを入れたほぼ二択(一応三択)にしておるよ。
そこから修正いれつつ占われるというイベント周り要素からフリーデルを外したんじゃが、乗っかったことを重視するならフリーデル白取りが不信なんじゃろか?
1344. 負傷兵 シモン 22:14
>>1341見えたから返答的なもん
俺が疑われてるし。
▼他⇒明日が来た場合「外れたやっぱり兵にしよう」で負けるより
▼俺⇒明日が来て リセット殴り愛=▽兵の盤面整理吊りて後は任せたの方が村得だろう
がだからってあっさり吊られるのもちょっと嫌だし
吊られるとしても、せめてここ怪しいとかぐらい伝えたい=あきらめたら試合終了って意味OK?
>>1343修白取り不信とか俺言ってたっけ(まがお)
1345. 行商人 アルビン 22:38
リナフリの意見聞いてるとやっぱ老違うかもって思えてくるんだよなー思考の流れが綺麗というのは僕もわかるし

兵反応ありがとう
んーここは性格要素なのかな?吊られるとしても情報残したい→あきらめたら試合終了……か
何か上手くぴったり当てはまらないというか、「あきらめたら」って表現がしっくりこないというかー……なんていうんだろ、上手くここ言語化できないや…
1346. シスター フリーデル 22:46
>>1335
このカタリナさんが狼だったら相当嫌ですよねw

シモンさん
>>119第一声からフリーダム感たっぷりの突っ込み陣営。>>153も自分が怪しまれるかもしれないというのを気にせずぽんぽん発言するのは身軽感。(ちょっとのあざとさを感じつつ>>331
>>320「議事ゆるゆる見ながら思ったことに喋ってる」はシモンさんの様子そのままですね。
>>372投票多いと人間じゃね疑惑で外したくなる人
1347. シスター フリーデル 22:46
>>560ジムゾンさんに対して「占ってもいいぐらい」で、>>591「集まってると外したい病で神=放置」、>>604「吊り変更はアウトだとしても占変えてくれると嬉しい」な流れは、神との両黒ならベタベタですね。(いちゃもんレベル)
見直して、>>657がもやもや。狩回避した際に誰が吊られるか、で、○が集まっているだけの自分を候補に入れるのが、吊り縄に対しての意識に違和感を感じ。吊り縄と水晶玉は、全くの
1348. シスター フリーデル 22:46
別物なのに、▼▽票が入っている他者よりも○票がほとんどの自分吊りを想定するものなんでしょうか。
★なんで占い希望(主に第二)の中から、吊りのスライド先が選ばれると思ったのですか?
色んな所に突っ込みに入れつつ、あまり思考が積もっていってる風に見えないのが、シモンさんの輪郭ほわんとした感触に繋がっているのかな、と。
突っ込みと言うか、情報出させようとする姿勢はいいです。>>821ニコラスさんに開示を
1349. 負傷兵 シモン 22:47
>>1343理屈は分かったけど>>1139そっちが強い(否決め打ち)で>>1141ラインだけ?で農単品黒要素薄っぽく見えるのがのも加味されて乗っかってるな、と感じたんだ。爺さんぐらいの実力なら農単黒要素も出せそうなのに…みたいな?
商>>>1345こまけぇことは気にするな!そんなの気にするより青の宿題「シスターの村or狼」あたりでも探ってきた方が建設的だと思う。
1350. 老人 モーリッツ 22:48
>>1331
☆うーん、ロッカーの自覚はある。シモン黒ロックよりフリーデル白ロックが先のような気もするが。
わし的に占い回りの反応がかなり大きいのと>>1327>>1328で挙げた要素が後押ししておるので。
>>1333
☆深い意味はない。ヨアヒムがじじい黒視強かったけどシモン投票なんじゃなと思った…だった気がする。すまん
1351. シスター フリーデル 22:49
迫ったり。
>>826「旅妙は完ロラしても全く惜しくない。長司は惜しい。」が霊と繋がってたりしないかとry(これもいちゃもんレベル)
>>836「自分で集計してなかったけど>>831見ると俺結構あつまってるんだなぁ」って、どんな気持ちで言ってたんですか?(意地悪で聞いてるんじゃなくて、確認してどう思ったからわざわざ発言にのせたのかなって。)
>>877質問回答への感想は言ってるけれど、どう要素に
1352. 老人 モーリッツ 22:49
>>1340
☆高確率で。自分の取った要素を信じたかった気持ちも強い>>1221>>1242。後者は念の為。
あの時点で1w筆頭候補のヤコブが違った場合は2wも見る必要があるので。
>>1336
特に5dあたりから弱くなってきた印象を受けておる。アルビンとはフリーデルに対しての要素取りは近い感触じゃが、お願いしたいの。
1353. シスター フリーデル 22:49
取ろうとしてるのかとか全く分からず。
>>1041「できれば村を見つけたいから」という意識が白く感じるのは前述。
>>1071で屋からの返答について「何か深く考えて言ってなかった臭」とだけ。得られた反応から判断しようというところまで踏み込めていない感じ。
煮詰まって適当、ふわふわになってきてるけど、>>1171楽観しているわけでもないんですよね…
見直してみても、強い白は取れず。
1354. 羊飼い カタリナ 22:54
んー…巷で噂のドM狼像については、リナも考慮しています。

★お爺様
兵狼仮定、書吊りの日の宿襲撃理由は何だと思います?
兵狼の場合、すでにLWになっています。
シモン様が言っていた通り「狩不在確認」の噛み
→2枚抜きの準備でしょうか?
1355. 羊飼い カタリナ 22:57
なぜ妙が噛まれず残されたのかという点を考えていたのですが
最大の利は縄消費の為。

次に、妙の遺言が早く占い先が把握出来ていたのもあるでしょう。
占われないとわかっていれば噛まずに放置できたという点では
修はやはり白く。

旅真を確信していない限り妙残しで占を受けるのは厳しいと感じます。
青修の2w説も消えましたから。弱いでしょうか。むう。
1356. 負傷兵 シモン 23:05
>>1348 
1:なんで占い希望(主に第二)の中から
A:そこまで深く考えて発言してねーよ、そもそも票ちゃんと数えてなかったし。
2俺結構あつまってるんだなぁ
A:明日ぐらい占われるか吊られるんじゃない?

>>135バッチリ妙の占い先見えた陣営CO
あ、知ってたか>>1028
修狼で見えてたとしたら2枚抜きしたら状況黒になるので妙狂に掛けたってことになるかな?
あ、修評価は端的に「灰」
1357. 羊飼い カタリナ 23:14
妙の非狂要素は神への吊り票に加えて、吊られ間際の灰の白上げ。
さらに屋の無駄占い。白を打つならご主人狙いでは?

青修を狼と確信していた場合は別ですが、それでも青を庇う姿勢もなく
疑われている兵を庇うこともない動き。
妙狂ならば狂としての仕事が出来ていないと感じます。

>>1356
>>1355のみでは修白には弱いですかメェ?
修狼なら妙狂に賭けるよりも2枚抜きに賭けた方が良いと思いません?
1358. 老人 モーリッツ 23:15
>>1349
なるほど了解した。ラインからの推理に疑問を持っていたならおかしくない流れか。
>>1354
☆うーん…自信はないが狩人生存確認がメインなのかのう。
2枚抜き狙いは懐疑的じゃが、万一リーザ真かつシャイニングした時の保険…うーん…
クララのヴァルター黒判定も含め、村全体の状況を考えて噛まざるを得ない時を考慮したのかもしれん。
それがパっとは出てこないんじゃけど…
1359. シスター フリーデル 23:18
>>1350>>1352 モーリッツさん
回答感謝。
2つめ、ヨアヒムさんからの黒視に説得力を感じていましたか?あ、老吊りじゃないんだ…という、驚き?安心?
その他の回答は納得しました。違和感感じず、3つめについては色々考え続けてるモーリッツさんらしいなぁと感じました。

>>1356 シモンさん
回答感謝。適当感はずっと変わらずなんですね…軽い、けど、特に要素とかにはなりそうもなかったです…
1360. 羊飼い カタリナ 23:21
長吊り→旅襲撃→書吊り→宿襲撃。

レジ様は独断も意見も出されていませんでしたから
慌てて噛む必要のある人ではありませんし、それなら吊れないであろう灰や
意見食いを挟んでも良いのではという疑問も少々。

それ以上に灰を狭めたくなかったか、狩生存確認、なのですかメェ…。
兵狼ならば>>1028等はかなりあざといとは思うのですけれども。
1361. 行商人 アルビン 23:23

修が何故あんなに灰灰言われてたのか自分なりに考えてみたんだけど
落とされる情報から考えられることをのんびりじっくり考えていて、気になったところは星とばす。でまた考察つらつら~の繰り返し。
議事しっかり読み込んでいるのはわかるんだけど、そこからの修の感情・考えというものが汲み取りにくいからかなと思った。
狼だとしたらその読み込み量を武器にして戦うタイプ
狼にはあざとさや感情からの共感白
1362. 行商人 アルビン 23:24
もらって素白さ演出を得意とする狼もいるけど修は全然そんなタイプじゃないよなあと。
つまり何が言いたいかというと、そんなタイプじゃない修から素白さが拾えたらそれはかなり強い白要素ととっていいと思うんだ。
僕が思う修の白要素は妙占い時の反応が主なんだけど(リナモリの言う、一歩一歩進んでる感にも同意だけどやっぱここが一番白い)、僕の中ではそれだけで修の白はかなり確信のあるものになってる
1363. 負傷兵 シモン 23:37
>>1357 >>1356の発言は修白だっていうのに弱いっていいたいわけじゃないな。状況黒なってもいいから2枚抜きとするとかはアリだと思うって意味において、修白の方がありそうだなと感じている。

>>1357青は白要素ださないのは偽要素ともいえるよんじゃないの。確か屋とか青疑ってたよな 何してんねんと…
1364. 老人 モーリッツ 23:43
後、>>1084で出したがリーザ放置自体はフリーデルの白要素でも黒要素でもないと思っておる。
>>1359
んー、当時はそこからどうつなげていくのか(今日のシモンへの疑問と同じもの)を感じてはいた。驚きか安心というよりは…そこからどうなるんじゃろうなあという不安かの。
>>1361>>1362
ありがとうよ。占い回りは同意じゃが、そこを強く見ている理由がわかった。
1365. 羊飼い カタリナ 23:43
>>1363
んー、そうなんですよね。
リナも自白守らない占はなーというアレはありましたが
そういう真もいる、の範囲に留まり。
妙狂と仮定した場合の違和感の方が大きいのです。

修白寄り、商羊白目ならやはり兵視点では老しか残らないのですが
例えば老狼仮定で「こんな狙いだろう」と思えたものはないですか?
そう、例えば襲撃関連など。
襲撃考察をよくされていたシモン様には何が見えていたでしょうか。
1366. 負傷兵 シモン 23:45
★商>修は全然そんなタイプじゃないよなあとか、どこで拾ってるの?
・商:白でいいとおもってる枠。
「俺疑わしい」→「やぁ違うかも」→「あーでも…」(ぐだぐだ)とかまどろっこしいわボケ
後は青>>1241とかか 具体的には>>914辺りか…そこまで位置よくなかった商がぶちあたる可能性はあった状態で妙真上げはしにくいだろうと
1367. 行商人 アルビン 23:56
ちょい離席してた
>>1376
☆修がそういうあざと系が得意狼ならもっと考察にそういうのを混ぜるだろうという推測。混ぜなかったから途中まであんなに疑われてたわけですし
1368. 負傷兵 シモン 23:59
>>1365そこ?者襲撃した意図=不明→旅=ベグり(真に見えたのか、GJ避けなのかは不明)→宿=狩不在確認⇒屋=占い先白灰だったから→問題は青かね
商は出力問題でそこまで脅威じゃなから除外した、羊は自分の味方だから削りたくなかった。兵は吊れるので却下
修青で青優先したのは…分からんかった
1369. 老人 モーリッツ 00:00
カタリナの白は言うまでもなく
アルビンの白もライン的にわしは切れる
フリーデルは今日の探り姿勢も含めて白い
リーザについてはカタリナ>>1357を見て、じじい狼を見ていたらと思ったんじゃが、それならそもそもオットー占わない?
オットー占いたいなら気になるラインに入れておくじゃろうし…というのはなるほど感。
そもそもフリーデルが>>1079でリーザ手順吊り言及してるのも、フリーデル白要素か?
1370. 負傷兵 シモン 00:07
自分疑ってるから食った!だったらえれぇ単純だな、と。

老>言うまでもなくとか略すんなよ…。
ちゃんといっておけって。>>1369手順が白要素とか…そこは同意できんな…異端の屋が白でしたし。狼でも普通に言うんじゃないのと
白ロック中に茶々入れしてみる
1371. 羊飼い カタリナ 00:09
むう…そうですねぇ…シモン様の単体評はこんな感じです。

考察が苦手で、自分の意見を曲げるのは嫌いな個人戦タイプ。
ラインは幻想派。灰を見る時に注視するのは吊り占い票を入れるときの理屈。
票が集まってると外したくなる病(神/商の白視も共感と初日の票の集まりか)

なのですが、シモン様は理屈や考えを聞いては「納得、了解」止まりで
何かが得られたのか、どう感じたのかのアウトプットが少なく
1372. 羊飼い カタリナ 00:09
リナには兵がどこを見ているのか読み取れませんでした。

気になってしまうのは兵の議事の読み込みの粗さ。
共感を拾えている商に対しては思考の流れなどを見て納得している箇所があるのですが、他への突っ込みが相手を深く読み込んでいないように見え。

初日の農考察の粗さなどからも一貫さはあるのですが、
それが白要素にはならず、リナには好意的に捉えても個人要素止まり。
1373. 羊飼い カタリナ 00:09
村から兵へ拾われている人要素は
「とっさに誰かに突っ込みを飛ばす身軽さ」(+屋への殺意(農評)
「疑っていいよ、などは狼には言い辛い」(商老評)
「狼なら何やってるの」(青評)といったものですが

リナはこれらを白要素と取れない為に、周りと比較し
状況+単体合わせて人と決め打つことが出来ませんでしたの
(目の腐った羊飼いを灰で存分に罵ってくださいメェ)
1374. 負傷兵 シモン 00:13
ところで修は羊商考察まってるんだけどマダっすか?

なんか俺が吊られそうな雰囲気満々するッス、俺はやっぱり老が疑わしいと思ってるから老にいれるよ。

羊>まぁ、雑なのは否定しない
考えてたら「うーん 白のような(悶々)だったもんでね
1375. シスター フリーデル 00:13
えーっと…今気付きましたが、時間押してますね!?
アルビンさん見てますが、前述の白要素は>>1163>>1235
序盤ふわっふわでしたが、今はきちんと状況見つめて推理進めていってるように見えます。自分の目で拾っている要素を示して、そこに突っ込みが入ると考え直す柔軟さも持っています。
カタリナさんは…以下略。村のための提示姿勢とか普通に白い。村を見渡していて、見ている景色はブレていないと感じます。
1376. 行商人 アルビン 00:14
お風呂入るので急遽離席▼兵セット
終わることを願うのみ……
1377. 負傷兵 シモン 00:14
あーうん、面倒だし俺吊ればいいよ
明日あるといいね
次の日へ
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