プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 262. 少女 リーザ 23:47
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アアアアアアアアアアアアア（サイレン） [4番 レフト アルビン] アルビンさんくらえ私の魔球、大リーザボール１号！！ 打ったー、カキーン！！ ふむふむ、ちゃんと２本足で走ってるようね 【アルビンさんは人間だったよ】 |
266. 羊飼い カタリナ 23:49
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転換が早過ぎて、童には思考の動きが読めん。 リーザの考察は童結構好きじゃからな！ 兵>>196突っ込み易い所と言うが、そうかの？ 童しかその話題に触れておらぬ。突っ込み易いとは？ 能力者を見るのが好きとは言うが。 灰考察無いの…リアルかも知れんが、童に取っては能力者だけ見るのは黒く見えるぞえ。 何故なら能力者達の中には仲間狼がいるじゃろ？割と話しやすいんじゃよ、そこ。 というわけでシモン占いじゃ！ |
267. 木こり トーマス 23:53
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対抗の判定確認した。 まあ狂人は万が一にも誤爆怖いだろうし、狼は手順で吊られること考えると白出すだろうなあって感想。 アルビンは単体違うような気がするんだが、シモンは白囲いあってもおかしくないと思うから精査する。 ★修 自分への占い希望で変だと思ったやつっている？ ★兵商 白出された気持ちを教えてくれ。 |
268. 少年 ペーター 23:53
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【判定確認したよー。うーん、全白だね。】 これ白囲いあるのかな？ 僕昨日、白囲いしづらいように翌日相互占い仄めかしてあるんだけどね。 とりあえず霊ロラしたい気分に駆られつつ、霊真贋サボらず見ていって偽っぽい方吊りたいかな… 羊>>266★その理論でいくと僕も黒くない？ 全然灰見てないんだけど！ |
271. 羊飼い カタリナ 23:57
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ふむ。対抗の判定確認。 ……そじゃな。樵狼を今日再精査するとして。 樵狼なら、仲間の修狼に白を出すかの？(白囲い) ……否じゃな。樵の白はむしろ妙狂に対する『ここは安全だぜ』メッセージじゃろう。 童が修占った時に、黒出たら『狂じゃね？』と言うことも出来ようが…… 妙が誤爆というのもあり得よう。2黒出てしまうのはマズイじゃろ。 修白で良さげじゃの。 |
272. シスター フリーデル 23:57
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【妙→商白、樵→修白、羊→兵白】確認しました。 商>>265☆ おっしゃるとおり具体的に考えてはいませんでした。すみません。 樵さんから白もらいましたが、真とは限らないんですよね。うっかり「トーマスさんが真か！」と思ってしまいました。 それでは皆様、おねすみなさい～。 |
273. 少年 ペーター 23:57
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商>>265 ☆統一だったら1黒3白でも問題ないけど、自由だと問題ないかな？ たとえば黒1で真占に黒引かれた狼が、そのあと仲間狼にすぐ白囲いして貰えたり…村利よりそういう狼利が増えるかなぁ、って思ったよ。 |
277. 木こり トーマス 00:08
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ほらこれみてくれよ 修>>272 これが囲われた狼の反応にみえるかよ？っていう。 まあリナも割りに来る気なさそうだしそこは安心できるな。 今日は霊吊だと思うぜ。 霊は占、灰考察ももちろんだが、対抗偽要素挙げてもいいんじゃねえか？ 吊られても２人の発言は議事に残る。霊起点でのライン考察の精度もどれだけ情報落としてくれるかで決まる。頼んだぞ。 |
279. 青年 ヨアヒム 00:14
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【確認】 ふーん、黒出しはないのかい。狂人は黒出ししてもいいと思うんだけどなぁ。これは破綻したくない信用集めに精を出している狂人占いかな。 囲いとかは明日、うん明日。 おやすみー |
281. 木こり トーマス 00:15
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やっぱアルビン違くね？ 俺>>267は言葉足らずもあるが、「自分（商）に」白出されたことを「自分（商）が」どう思ったか、なんだよな。 囲われた狼ぽい反応がでるかどうかのひっかけだ。 で、囲われた狼ならその意図に気づくと思うんだが、アルビンの回答はちょっとずれてる。 自分が囲われた狼として疑われてるって意識が見えないんだよな。 つうわけで商白予想して今日のところはお休み。 |
羊飼い カタリナ 00:23
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トーマスの考察に納得するのう… リーザがアルで白出したのは恐らくご主人様狙いじゃ。 自分狂を分かってもらえるようにの。 もちろん…誤爆を恐れたはあるんじゃが。 …あれ？商白ってむしろ今日への黒出せアピ…と思ったらトーマスがその意図ぶち壊しの考察上げてて笑うのう。 やはりトーマス狼じゃろ。 |
木こり トーマス 00:23
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さて襲撃先難しいな。 コハダは▲商したい感じ？俺は▲修したいが。 補完で２白になる流れだったらそこいくのもありだな。 ▲羊だと通ったとして４縄を占霊に使ってえんがわが１縄避けの最終日４人の勝負だな。えんがわがそのルート希望するなら俺はそれでもいい。 |
木こり トーマス 00:29
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あとカタリナ真狼視、リーザ真狂視だから、俺はどっかで狂人ＣＯして狂視とって羊ＶＳ妙の勝負にしてもいいと思ってる。 使えるかどうかは分からんが。 しかし占いに狼２人いるといろいろ内訳誤認狙えて面白いなｗｗ |
行商人 アルビン 00:32
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状況的には羊樵から白視されてて妙から白出しされてるのか…。いつも序盤で黒視されまくるからすごい嬉しいけどこれはこれでちょい怖いのね。風邪ひいたっぽいので寝ます、おやすみなさい〜 |
木こり トーマス 00:39
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真占が不慣れとかだと乗っ取ってもかわいそうに感じることもあるが、このカタリナはなかなかやりおる。 時間経過で狼占の賞味期限が切れて真が真のゲタ発揮しだしたらちょっと俺の力では抑えきれそうにないわ。 ただその真占が灰ＬＷ占う気無さそうなのはありがたいなｗ |
284. 宿屋の女主人 レジーナ 00:42
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やっと戻れたわ【妙→商白、樵→尼白、羊→兵白】確認したところ。 判定だけ見た感じだと、妙真｜羊狂｜樵狼あたりかしら。言語化は難しいので気が向いたらで。明日は時間とれるからゆっくり読み返すわ。 トマからの質問も明日ちゃんと返すから！ おやすみー |
285. 負傷兵 シモン 00:56
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羊>>280は、はい！すみませんっしたー！！ じゃなくて、「素直に」ってなんだろうと思ったら、白見えても嬉しくないって感情てことですね。理解しました。 いろいろ考え過ぎてるかもしれないんで、今日はそこそこにして寝ます。 アルビンに関しては、いい繕いはしてないと思いますよ。羊が何を疑ってるのか伝わってなかっただけですよね。 そして、羊が疑ってた内容としては商が灰に騙狼がいる前提で話していたから、3- |
286. 負傷兵 シモン 00:57
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2にする予定の狼の視点漏れを疑っていたで合っていますか？ でもアルビンにしてみれば村不利な3-2になるだろうと思っていたから灰に騙狼って発言が出たんですよね。灰狼と騙狼で見方は変わってくるわけですから、FOのがわかりやすいのは確かだと思いますよ。 妙>>278？しかし今回遺言必要なかったですよねって話です。要らないのに単にやっちゃったのであれば疑われる危機感などが不足しているのでしょうかね。もち |
290. 行商人 アルビン 09:59
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おはようさん。恒例の朝鳩。 妙>>278が本当にわからんのやけど…灰に1Wしかいない状況で黒狙いじゃなかったら何があるん？自分が1番怪しい思ったところ占って黒出たら残りは確白ってとこまで情報増えて万歳、じゃないんか？なんかなあ。自分の役割を把握してないというか、ご主人様にあたるのを避けた狂人？と思ってしまうわ。妙が真狼狂どれでもおいら白出しはありえると思うし、疑わせてもらうで。とにかく説明を求む。 |
291. 宿屋の女主人 レジーナ 10:34
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はい、お早うさま。妾、今日は20時くらいまでちょくちょく覗けるのでよろしくね。そこからちょっと席外しちゃうんだけど更新前には戻るようにするわ。 とりあえず朝ごはんつくったからよかったらどーぞ つ[ピンク色のパンケーキ][フレンチトースト][ミルクティー] |
292. 行商人 アルビン 10:37
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あとの占2人について。 樵の尼占い理由は理解の範疇。>>281はまあアルビンさんとしては嬉しいがちょい早計？本当においらが白囲い狼だったと想像しても尻尾出してたかは微妙な質問かなと。むしろおいらが他村だったら樵おいら両狼のクサい演技を疑ったかも。でも占われた組からも狼探し出してやるという気概は受け取った。 羊が狼だとしたら兵白囲いあるんかなー…ここら辺はまたあとでゆっくり見るわ。次は夜参上予定。 |
293. 宿屋の女主人 レジーナ 11:31
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さてまずは昨日の質問から答えないとね。 ☆樵>>221「どの発言から」 コレって発言はないのー、ただ流れ的には まず狼が占師騙りに出たときにある程度裏で仲間と陣形相談しつつ動くと思うんだけど。占騙り役は決め打たせないように立ち回ることをまず考えてそう！ →信用稼ごうと頑張ってる羊樵にいそうね →灰狼なら下手にココ突かないで裏で応援してそうだなぁ…霊潜伏も共感できるし年は味方っぽいね！ ってかんじ |
294. 宿屋の女主人 レジーナ 11:52
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とりま現在の主観GS ■旅屋＞兵＞年＞尼商□ ■占さん 樵は非狂ほぼ決め打ちで狼＞真 羊はまだぼやーってしてるけど狂＞真＞狼 妙は非狼ほぼ決め打ちで真＞狂 樵さんは自由占い希望しつつも灰意見重視な占先にもにょもにょ。占理由が>>208視点漏れを強く推しだったらロックオン真占ｷﾀｰ！だったけど灰意見も尊重するだけの内容はなかったと思うのよねー |
298. 宿屋の女主人 レジーナ 13:24
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んでGSに戻ると、 占考察から商白見つつ、樵狼（仮）が白囲いしてたら白囲いについて一番最初に触れるのはしづらいと思うので修白はガチかなと思われるわね。樵真なら当然白だしね。 んで、樵狼（仮）強めに見えるのもあってライン切れ感から昨日より年＞兵の順に白印象あっぷ。屋旅にLWでほぼFAかなと思うわ え？霊？たぶん者真な気がするけど霊決め打ちとか判定割れないと難しいし、そんな余裕ないし霊ロラしとこ？ |
301. 負傷兵 シモン 13:44
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が、そういった印象の能力者がいません。いるとすれば妙が狂を振る舞う狼という線位でしょうか。 というわけでパン屋さんはほぼ村で見て良いと考えるしもんでした。 直近レジなど者真見てる人多い気がするけど、どうしてなのか教えてほしいです。 |
302. 宿屋の女主人 レジーナ 13:53
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シモンちゃんこんにちわ、お昼のお茶漬け食べる？つ[鰻茶漬け] 者真なのかなー？って思う理由は単純に出てきたあたり流れと理由が妥当に感じたからよー。者狼？が決め打ち狙いで出てきたってのより、青狼？が3-1より3-2だよねって流れで出てきた方がしっくりくるし。ただまあ正直に言えば別に霊2人は大して読み込んでないわ |
305. 木こり トーマス 15:00
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昼一撃 今日の進行だが霊吊、自由占いでいいよな？ 俺は相対的に者真＞青真で見てるが、決め打ちはできん。 ２手で１人外を確実に落とす必要があるんで、霊ロラだと思ってる。 俺が黒引ければ全力でそこ吊り推すがな。 襲撃あったら全ロラして灰ＬＷ捕まえるのを託す形になる。 じゃあ木ぃ切ってくるぞ |
木こり トーマス 15:29
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コハダはしっかり真狂視されてるから生存して欲しいが、 俺はそろそろ狼バレてきた感じだから今日は黒出しで勝負賭けたいな。 シモンか、レジーナか？ 灰村は１人吊れればいいわけだが、誰に見せたい景色を見せて誰を吊ってもらうか。 レジーナ黒出しでフリーデルやアルビンに信じてもらうんかなあ。 オットーやニコラスを狼扱いするのはちょっと違う気がするな。 |
木こり トーマス 15:47
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レジーナ狩じゃね？って気もしてきた。 >>117霊潜伏推し、回避あり明言、統一推し（確白護衛想定？） 占いはすげえ考えてるけど、霊はどうでもいい感じ。 占いにいる狼の位置をすごく気にしてる雰囲気（狩にとって狂占ＧＪはアリだが狼占護衛は最悪だから) 狩に黒出して破たんは、俺の立ち位置的にはアリかもな。 まあ灰襲撃なら一応破たんはしないか。 偶数進行のまま狩人が消えるのはおいしい。 |
307. パン屋 オットー 16:37
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昨日全然発言できなくてごめん そして今日も結構危なそう 占い結果はみたよ うーんシモンが寡黙の僕に擦り寄ってきた感 そうなるとリナ偽になるけど…まだ判断できないなぁ あと寡黙な僕黒塗りしてるレジも気になるな くっそー時間ほしい |
308. 宿屋の女主人 レジーナ 16:37
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次点でLWありそうなしもんちゃん読み込み中。 なんで者真視にツッコミ入ったのかと思ったら昨日から者偽疑ってるからなのね。ゴメンネ、全然しもんちゃんの発言まともに読んでなかったから今気づいたのよー 全体的にスキル高さが伺えて兵LWなら多分妾は騙されてるんだろうなーってかんじ。リズっこはココ占ってくれてもいいかもね |
309. 宿屋の女主人 レジーナ 16:41
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オトちゃんお疲れさま。ひとまずコレでも飲んで。つ[きゃらめるまきあーと] あと、悪いけど妾は屋が寡黙だからLW疑ってるんじゃなくてどちらかといえば消去法なので尚更タチ悪いのよー。 |
木こり トーマス 16:48
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レジーナの占吊希望が無茶苦茶な件…… 旅黒外して明日真霊吊ったら８人４人外の３連ＲＰＰだぞ。 これネタに今日はレジ疑いで行こうと思う。 カタリナは「騙り狼と灰狼は切り合うもの」って思考があるらしいから宿樵がやりあえばきっと目はレジに行く。 うまいことやればカタリナの占い先と俺の占い先をレジに被らせて▲宿で狩だったまであるかも知れん。 |
311. 少年 ペーター 17:46
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13人村(3狼1狂)の3-2陣形での勝ち筋を見る為に文献漁ってきたよー。 6回発生してて、内訳は5回とも占狼狂-霊狼。村は3回勝ってるみたい。 A村では、自由占いで初日真占がLW黒引き、狂人が偽黒。 初回偽黒吊りで霊結果斑。 狼側に流れがあったけど、真占＋真霊が信用度挽回、 真霊決め打ち→真占決め打ちの奇跡的な流れで勝ったみたいだね。 |
312. 少年 ペーター 17:48
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年>>311 誤:：6回発生 正:5回発生 B村では、自由占い＋霊ロラ進行で真占いが判定を隠したまま初回襲撃される(!)も、残りの縄で役職全ロラ。 最終日４灰でLWをランダム吊りに持ち込んだみたいだね。 C村では、自由占い＋霊ロラ完了と同時にGJで縄増加＋真占いがLW黒引き。 狂人吊り後、占い騙り狼視点消去法でのLWから狩COで真占決め打ち→勝利。 |
313. 少年 ペーター 17:50
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A村は占い師と霊能者が、Ｂ村は村人たちが、Ｃ村は狩人が、それぞれ素晴らしいね！ ついでに、2回の村負け文献も漁ってきたよー。 D村では村人2人が次々突然死。これは無理ゲーかな… E村では▼真占→▼真霊→▼狂人という意味不明手順… 結論から言うと、【村側がそれぞれきちんと役目を果たす動きをすれば13人村の3-2は普通に勝てるよ！】 13人村の3-2ってかなり村不利だと思ってたから目から鱗だね！ |
315. 少年 ペーター 18:02
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文献について補足すると、 13人村での3-1陣形(占狼狂-霊)は29回発生して村勝利は11回だって！ 3-2より3-1の方が狼勝ってるんだね…僕、逆だと思ってた！ 今日は盤面的に▼ヨア兄か▼ディタ兄だと思うから、この2人から見ていくね。霊ロラ完遂ならあんまり真贋見る必要ないかもしれないけどね。 んー、どっちから見ようかな… |
316. 負傷兵 シモン 18:02
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としたアピールもないし 青の個人的な満足に終始してそうで、真ぽいというか白っぽいんじゃないかなと思いました。 私も実は2分同時出しのがいいなぁと思いつつ乱れるのが嫌なんで黒1で了解してたんで、共感白も含まれていますが。 者>>241リスクをわかっていながら霊潜伏許容していて、且つ2d霊ロラできないなら占か灰を吊る事になるのに、2dのビジョンなく、占決め打つ自信もなくそこまで考えてなかったという事 |
317. 負傷兵 シモン 18:05
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潜伏許容する真霊として理解ができないのです。返答は了解しました。 騙狼だけ吊りたいですが、結果霊ロラになりそうな気もしています。 >>313ペタお疲れ様！勝てる気がしてきますね。gjと真占の黒引きですか..そんな展開がほしいです！ お風呂入ってこよっと！ |
318. 旅人 ニコラス 18:09
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こんばんわ。まずは３ＣＯの考察から出します。 妙ちゃん 今ひとつ真要素とれないものの狼ではなさげ 樵さん 考察の程度、占い先決定方法、最終占い方法確認の喉保護など真と見ている。 羊さん あまりにも真取りにきすぎており、逆に狼ぽく見える。以上から現状私の３ＣＯ内訳は1 妙狂 樵真 羊狼2 妙真 樵狂 羊狼の２択で見てて現状１強め見てる。 |
319. 宿屋の女主人 レジーナ 18:10
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青>>310 リズっこは単純にフルメン時における基本「灰占、黒吊」しか考えてなかっただけに見えるのだけどねー ぺたくん文献漁りお疲れ様。 斑判定かGJどっちかは欲しいわねー ほあー、しもんちゃんの語り口調がイケメンすぎてなんかもう白打ちでいいやって気分なんだけどどーしたらいいのかしら？かしら？ ヨアくん絡んだかんじ結構マイペースでリズっことお似合いだし青妙ペアもアリな気がしてきたわね |
320. 旅人 ニコラス 18:19
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灰考察行きます。 商 考察には違和感はないものの、質問回答でいまいちずれた回答をしているのでやや黒め 年 村利になるような発言が多く同感できる。白ただそこがＬＷもありえそうとも思える。 修 樵さん白だしもあるし発言も感覚的に白と見てる。 |
322. 青年 ヨアヒム 18:22
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羊の軟化姿勢は両狼にしてはすんなりだよね。なんか両狼なさそう。あと私への真視が村の下馬評と反対っていうのは狂っぽくもあるかな。私をご主人誤認とか真ならすまんね。 者：>>175者 手順を踏んでCO出てくるってことは信用を得て生き残ろうとしているかな。そうなると狂人より狼だなー。 相対化して者狼-妙真羊狂樵狼、第一候補かな。単体要素があんまり取れてないから組み合わせ的にこうかな。 |
323. 旅人 ニコラス 18:26
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宿 どこからわてがＬＷ？そもそも初日は寡黙だと明言している。ＳＧにしたいのかな？てことで黒視 兵 霊の真偽考察部分は？と思えるが、それ以外おおむね黒要素とれず。白め パン屋さん もうこれだめなのわかってますがパン屋さんだから白 もう白でいいんです 以上 |
327. ならず者 ディーター 18:34
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以上のことと占い師自体の評価を加味すると 妙：狂＞＞真＞＞狼 樵：真≧狼＞＞狂 羊：真≧狼＞＞狂 >>316兵 多分だけど分かった リスクとか分かってるんだから、 霊潜伏ならこうする、 3-2ならこうするって考えはなかったのか？ってことかな？ |
328. ならず者 ディーター 18:35
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なかったわけじゃないけど大した物じゃないぞ？ 霊潜伏：ある程度吊られない自信はあったし、 占い機能を絶対に保護しきれるかどうかが勝負になるなぁと思ってた 同時に占われたり、噛まれたり、騙りに出られたらおしまいだからキツイ と思っていたけどその辺り議論していきたいと思ってたぞ |
330. ならず者 ディーター 18:35
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3-2陣形：ローラーで縄稼がれてかなりキツイし、 できればしたくないと思っていたね まぁ霊ロラが基本的な流れだし、 自分は対抗意識した意見出すのが仕事かな 決め打ちは後のみんなの仕事だし、 その手助けがメインって思ってたし、今も思ってるよ |
332. 少年 ペーター 18:37
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そして文献的にも3-1が圧倒的に多いので、【霊騙り決めてた者狼の3-2懸念のポーズ＞真霊の純粋な3-2懸念】に見える。ディタ兄真霊なら文献フィルターごめんね。 霊ロラ前提(占い騙りと明確なラインが形成されない)割には、者>>207青狼から逆算しての『樵妙きな臭い』で羊とガッツリライン繋ぎ。 非狼っぽくもあるんだけど、自己評価の高そうなディタ兄の性格的には狼でもやりそう…。 |
333. 少年 ペーター 18:37
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その場合は素直に羊狼な気がするかな。このタイミングで仲間狼下げる意味がよくわからないからね。 後は者狼と仮定して、霊に出る必要があったかどうかなんだけど、真霊のヨア兄を見て、信用差付けての霊決め打ち狙いとか？ >>241で●修○年。リデル姉のステルス感には同感。○年も好印象(ドＭ) 者って灰でも闘える人材に見えるんだよね。者狼の場合は、より潜伏向きのLW像に思えるよ。旅屋あたりはLW否定出来そう。 |
334. ならず者 ディーター 18:40
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まとめると、前にも言ったと思うけど 3-2陣形はかなりキツイと思ってるから他の案を模索していたよ だから霊潜伏にも対応できるように透けないように議論進めてきたつもり >>332年 そうなのかー ちなみに単純な興味なんだが狼側の勝率も3-1のほうが高いのか？ |
335. 宿屋の女主人 レジーナ 18:43
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兵>>324 別に者真決め打ってないし、精査もしてないから主観以前の感覚値で言ったつもりよ。ロラ前提で出てきた霊狼の精査は興味ないからパスで。でも強い真要素見えたらちゃんと言うわ ちな旅屋LWの場合はどちらもLWやりたいから灰に残ったというより「語りに出たら決め打ちされそうで怖いから灰に残った」んじゃないかなって推測するわ 一番下段はぺた向けの質問かしらね？ |
337. 行商人 アルビン 18:48
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夕鳩ぱたぱた、直近をがさっと読んだ。年、古文書共有ありがとう。 旅：昨日に比べて今日は発言する気満々だな。 ★そもそも初日寡黙(宣言)したのは何故だ？ ★逆に旅から他の人への質問は何か思いつくか？ あと灰考察にしても占考察にしても、「ここがこうだから」っていう根拠の部分が弱く感じる。できればどの発言のどこがまでかがあるとええかな。あとパン屋＝白は冗談なのは流石にわかるけんど、真面目な考察も見たい。 |
339. 負傷兵 シモン 18:57
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者の青精査読みましたが。。 者>>326というか青に限った事でなく、リズは誰にも質疑を投げていませんよね。 ★なのに妙→青のアプローチがない事を気にするっておかしいと思いませんか？ 「占い師との絡みが大半で灰とは修のみ（しかも多い）」 「修がLWでもない限り青とLWの絡み（ライン）はないっぽい」言い方がなんか変ですね。 青が灰の中では修としか絡みがないってだけの話でしょうか。 修と青の絡みを(し |
340. 負傷兵 シモン 18:57
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かも多い)と付け加えていますが、修lw視してるわけでもなさそうだし、何が言いたいのでしょうか。 寧ろ「修がlwでもない限り」って、暗に修lwを消極的に否定してるような論述ですが。 |
341. 旅人 ニコラス 18:58
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>>337緑仲間の商さんへ ☆情報量が少なくそもそもまともな発言ができない。そういう手法なんです私の考察手段だから宣言したんです。 ☆現在は特に気の聞いた質問ができすにいます。パン屋さんですがその発言の同感部分が多いから。そもそもアンダーとか嫌いなんですよ。みずらいから |
行商人 アルビン 19:07
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灰に埋めとこ。 旅>>341 初日に何話していいのかわかんないし言いがかりつけて疑い返されるのも嫌だし寡黙でも許してーってのは慎重派のアルビンさんにもすごいわかるし身に覚えがあるから完全に同感の一言だが、皆が同じこと考えて黙ってたらこのゲームたぶん成立せんよな。ってことで他の人は初日何話してるかとか見て学ぶのがよいと思う。 …これで旅が宣言を利用してボロを出したくなかったLWとかだったら怒るぞｗｗ |
345. ならず者 ディーター 19:11
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☆>>339兵 妙→青がないの事態はまぁ普通（占い師として霊2人にぐらいは絡んでほしいが） 青→妙があるにもかかわらず妙→青がないのは違和感アリアリ 青と樵・羊との会話って基本的に質疑応答 けど青→妙は青からの一方的な評価 要するに（樵・羊）→青→（樵・羊） に対して青→妙だから違和感あるって話 俺目線青は狼確定で、狼と狂人がいるであろう占い師3人組みとの会話で 一人だけこれってのは違和感を感じた |
346. ならず者 ディーター 19:11
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>>340兵 うん、消極的に否定してるよ？ そもそも修を疑ってた理由の大半がステルス感だし、 自分が真視している占い師の1人である樵が占って白って出てるし、 相互占いの可能性もあるなかで白囲いあるかな？ってのもあるし、 まぁでも絶対じゃないから消極的否定のつもりで書いてたぞ |
352. 青年 ヨアヒム 19:28
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>>342宿 おっとと。「苦手」と「想定外」ね。 妙が縄計算苦手で、3-2想定外で、今日が霊吊りの最有力と理解せずにフルメンと同じように灰占黒吊で兵を占わずに商を占ったってことか。あーそういえば妙ってなんか統一占い推してたっけ。おk、非狼要素ってところかな。 |
少年 ペーター 19:43
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ニコラスの中の人は小学生か何かでしょうか。 最近は3DSとかでも参加できるそうなので。 …んー、そのプレイスタイルで人狼参加って楽しいの？って個人的にはハテナなんだよね。 別に、参加する事に意義はないんだから。 |
355. 宿屋の女主人 レジーナ 19:50
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★旅＞「パン屋さんにはそこのところは書いていて」聞き返しでごめん、これドコノコト？ 妾的には全然2人を区分けした記憶がないのだけど。旅屋はほぼ同列で、屋の方が若干ながら単独感あるようなないようなからの希望提出よー 直近のペタくん>>350の盛り上がり方が白探したい村っぽいわねー ＠４ もう少ししたら席外すわー |
356. 負傷兵 シモン 19:53
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ならず者さん、すみませんがわかりません。 ★第一に、妙は誰にも質疑を投げていない。精査は全員分やっている。 それだけの事ではありませんか？ ヨアヒムと同様に妙にアプローチをしている能力者もいるが、妙からのアプローチはない。ですよね。 つまりそこにヨアヒム単体は無関係です。 青や者や羊などがリズ精査したり質疑飛ばそうが、リズ自身は質疑飛ばす気がないってだけの事ではないでしょうか。 それと、質疑 |
357. 負傷兵 シモン 19:54
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も評価もアプローチとするなら妙は青も精査しています。 それより者は、騙り狼同士で質疑や精査をしないという前提をつくってるのですか？ 妙から青にアプローチがないということはどういう事だと思っているのか言い切っていただきたいです。これを単なる違和感とするなら理解し難いですが単なる黒塗りではないでしょうか。私には単なる言い掛かりに見えますよ。 |
358. 少年 ペーター 19:54
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ヨア兄続きー。 動きが軽いけど、基本的に視線が占い師に向かってるんだよね。昨日の灰考察も年兵修の白評価で終わってる。 灰に対してもその姿勢で考察が出来るのかが見てみたい、ってのが本心。 見えてるはずの者狼から灰狼を探しにいってる感じがしないのは素直にマイナス評価かな… 青狼像としてはとりあえず霊巻き込みに来た感じなので考察で兵修あたりに白塗りとかしなそうなんだよね。 |
361. 少年 ペーター 20:01
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宿>>355 横槍だけど、 『旅のがLWありそうな感。とりま【●屋▼旅】で提出』 霊ロラ進行ほぼほぼ安定の今日だからこそ、 ●旅と出されるのと▼旅と出されるって全然心証変わると僕は思うけどな… むしろ、なんでレジ姉が吊り希望持ち出してきたのかがわからないかな…狼ならやりづらそうだけど、相手が相手だけに白アピに利用したようにも見えちゃう。 宿★確認するけど、▼旅ってなんで出したの？ |
363. ならず者 ディーター 20:04
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☆>>356兵 目線が違うと思うな 俺は青が狼ありきで話してるよ？ 今までの話から青が怪しいじゃなくて、 青から占い師とか灰がどの程度しぼれそうかなーって話 俺の中で青は不慣れで仲間からのアドバイスありきでやってると思ってる んで、俺の予想では青はLWとの関係は断ち切って、 占騙りにでてる狼とはコミュニケーションとってると思う 占騙りの狼は信用勝負したいだろうから積極的に霊能と対話してくるだろうし |
367. シスター フリーデル 20:05
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促してくれて嬉しかったです。 内容はというと、妙のことばかり・・・。妙の発言をどうみているか、ということから私を見極めようとしてくださったのでしょうが、青の他の発言を見ても妙のことが結構多いと思いました。（狼として）妙狂をみきわめようとしているのかなー？と勘繰り。 今日の妙評価も、なんかぐるぐるした感じがします。 と、いろいろ考え今日は【霊ロラ】 【▼青】で提出します。 |
368. 木こり トーマス 20:09
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おっす。 うーん…… 今日の議事見て真っ黒に見える奴がいるんだが、自由占いの占い先透け考えるとそこストレートに出していいもんか？ 俺の予想が当たってる場合、言及すると▲俺来て占えなさそうだ。まあ当たってる場合は俺が疑ってたって事実が残るんでいいんだが、 外した場合、村に超迷惑な遺言を残して狼に利用されることになりそうなのが怖いんだよな。 |
372. 木こり トーマス 20:18
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ペーターは事例見てくれてサンキュー。 狼側としては、３−２は悪い陣形じゃないが、好んで選ぶ形じゃないってことだな。 それを狼側が認識してたかどうかは分からんが。 ３−１の勝率の悪さがあったが、灰狼のうち１匹が高い位置にいる場合、片割れは占われて吊られてもいいと思うんだ。俺は。 斑吊の霊護衛→真占抜きでＬＷが生き残る。これで十分。 だから３−２戦型を選んだ→ＬＷは生命力がある。にはならんと思う。 |
373. 青年 ヨアヒム 20:23
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>>367尼 青狼が妙白を吊り上げるのにグルグルした感じを作るのはなぜだと思う？そして何故青狼は最終的に妙は非狼と結論づけるの？ 正直言うと屋旅を占い候補にあげるのは私はしたくない偽黒出されて戦えるの？って気持ちがあるから、あえて旅は黒出してもらって戦いたいって人かもしれないけど。消去法で●宿にしたいけどんーまだ迷っている。 |
374. 旅人 ニコラス 20:24
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>>369青年さんへ ☆そもそものあなたのＣＯの遅さ 偽視？潜伏するなら今日でＣＯでもよかったんでは？で対抗ＣＯ狼がわざわざでてくるの？ないんでないそれ つまり対抗ＣＯから青偽Ｄ太真と見ました。 ☆すれ違いがわざとでは？からやや黒です ＠6 あと2つくらいかな？回答できるのは |
375. 木こり トーマス 20:26
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ただディーターが狼の場合、オットーとかニコラスを残して霊の騙りに出るか、というのは確かに疑問だ。 ヨアヒムとの信用勝負で自分真決め打たれて生存できると思ったら、ヨアが意外に巻き返して来て予想外、って展開はあるが、ディーターは騙り狼霊としては真決め打たせてやるっていう自信なりギラギラしたもんまでは見えん。なので者狼なら旅屋は違くないか、と。 ヨアヒム狼なら、なんでもありな気がする。 |
376. シスター フリーデル 20:29
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青>>373☆ また質問飛ばしてくれた。ありがとう。また妙関連のことだけどｗ 青狼が妙狂または真と考えているならば、村が吊るのを待つより食ったほうが早い、と思っているのかも。 ぐるぐる感の演出は、答えを知らない感を出したいからかも。 変に勘繰ってばかりいてごめんね。 |
377. 負傷兵 シモン 20:30
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者>>363 青狼起点で占候補の誰と繋がってるかっていう考察を出しているのはわかります。 妙自身が誰にもアプローチしていないのに、アプローチしてるかどうかでラインを正しく見る事はできないと思います。としもんは繰り返し言ってます。 者が予想している、青がlwとの関係を断ち切っている。とする理由はなんだろう。 青にとってどんな意味や効果があると思って予想しているのかがわかりません。 表ではコミュニケ |
378. 負傷兵 シモン 20:31
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ーションとってる予想だけ、理由が占騙狼起点になってますが。。リズ狂視と繋がってるのですね。 ここは青狼無関係に見てるのですね。。 青狼起点で見えたのは結局なんだったのかそこだけ教えていただけますか？@3 |
380. 青年 ヨアヒム 20:36
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★☆>>347旅 「今日CO」って2d遺言のことだよね、する気はないと言っている。「対抗狼が出てくるのは？」3-2志望の狼だからじゃない？3-2の価値観は旅が明言してくれんとわからんよ。 「すれ違い」をわざとやるのか。やれるのか。んーと、わざとと思ったところは？村人同士でのすれ違いについて考慮は？ |
381. 旅人 ニコラス 20:37
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>>379ペータへ 事例見せてくれてありがとう決して村が不利てわけではないというビジョンが見えてきました。現段階では１Ｗをどう見つけるか？で勝敗が決まると思います。村として足を引っ張らないようがんばります。 |
383. ならず者 ディーター 20:39
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>>378兵 喉使わせて申し訳ないな 思考の順序 1.青はロラ前提（死なば諸共）で出てきた不慣れな狼と予想 2.失敗恐れてLWとの繋がりは断ちたいと考えるのが普通かな？ 3.あと占騙りの狼とは信用勝負のためにもコミュニケーションとるだろうな 4.調べる 5.妙には一方的で、灰は修ばっかりじゃん 6.妙は狼っぽくないな＋修は狼側の可能性低そう？ |
392. 旅人 ニコラス 20:50
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>>380青年さんへ 潜伏してる狼がそのまま潜伏してるほうが有利では？と考えてたからです。さらにいうとおりわざとではなく単なるすれ違いもあるでしょうだからそこも考えてやや黒要素としてるんですが？そこがなぜひっかかるの？黒といいきってませんが？ |
399. 羊飼い カタリナ 21:05
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好きでは無いんじゃがの…。 とは言え、白狼懸念は妥当かの？3-2ならば占機能が生き残りやすい。結局の所狼を見付けるのが肝心じゃ。 狼を見つけ時に、視点が固まるのは悪くなかろ。黒見つけた占い師を信じるかは別問題じゃが。 さて、旅には2つ白視の理由ありじゃ。 1つ。初日寡黙しようとする狼を、LWに推したくなるかの？少なくとも童だったら嫌じゃ。者でも青でも3-1にして戦った方が良さそうじゃ。 とは言え旅 |
403. 羊飼い カタリナ 21:10
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旅>>329なんじゃがな。 だから、童は取りあえずこの質問のやり取りで旅に何が見えるか。注視して行きたいの。 ぶれっぶれで、素黒いんじゃが、人間っぽい。それがニコの総評かのー… あぁ、そう、お主。樵トーマスが不穏な動きをしとる。 お主が人間なら、十二分に気を付けることじゃ。後、童が真じゃから。考え直すが良いぞ。 では引き続き灰じゃな。霊はちと待て。 |
404. 負傷兵 シモン 21:12
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>>383返答ありがとうございます。 こちらこそ長々とすみません。 1予想するに至る者にとっての根拠のようなものが見えない。 2同上＋表で完全に断ち切ろうとする事の方が不自然に映るだろう懸念が抜けている事。まだ2dである事。 3占騙りの狼というより信用勝負の為であれば全員に話し掛けるだろう事。 5の結果から理由づけをしていないでしょうか。 なんだか、指摘してる推理の部分を考慮してみる気もなさそうで |
405. 負傷兵 シモン 21:13
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し、諸々了解です。時々突っ込まれる事もあるので私の理解力の低さもあると思います。 >>385灰の中で喋ってるのが修だけだから修lwでない、も短絡的に。単体で修白とってるからではないの？ 【▼者●修】で提出します。リデルは消去法。青真決め打ってますがロラも許容する姿勢です。 |
406. 行商人 アルビン 21:21
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年：昨日に引き続き今日もガンガン発言。古文書漁ってくれてて、結果村に勝ち目はあるとのこと。過去の勝敗なんて変えられんし、狼だったらもっと自分のことに時間使わないかな…という意味で村行動と見たい(願望)。まあ願望は願望なので、それよかは>>350の旅への怒涛の質問攻勢から白いと見てる。内容を見ても、疑ってる(黒塗りチャンス探してる)というより喋らせたいってだけだと思うんよな。寡黙底上げは村に嬉しい。 |
407. 旅人 ニコラス 21:24
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>>405兵さんへ 横槍ですが 修さんは樵さんが昨日占っています。なので占ってもらうとして他の２人のどちらかに依頼がいいと思いますよ？ なお基本自由占いでしょうができれば先日の占い先を相互に占っていただければと思います。それ以外なら【●宿○年】希望です |
412. ならず者 ディーター 21:28
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不慣れな狼が一番避けたいのは足を引っ張ることだと俺は思う これがLWとの繋がりを断ちたいと考える理由（2） 自分から芋づるとか嫌ですし、 なにも起こらないように一切絡みたくないと考えても不思議じゃない |
413. ならず者 ディーター 21:28
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占い師が全員に話しかけていくのはそりゃ当然 でも霊能者の真贋付けはそれ以上に重要だと思うのも普通では？ ここが分かればLW像も見えてくるかもしれないし、 そうなれば占いにも大きく影響がでてきますよね だから占い師は霊能者の真贋付けのためにコミュニケーションとるのは必須（3） |
414. ならず者 ディーター 21:28
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5の理由づけってまんま1～3が理由でしょ 兵から見て俺の考察が理解できないのは、 俺の論理に客観性がないし、 主観的（感情・経験則）な面が根幹にあるからでは？ 俺の理論が正しいか否かではなく、俺がこう思ってるってことを理解して欲しい |
416. 青年 ヨアヒム 21:32
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商：妙の占い理由の根幹「狼の探し方が気になるよねー。 共感する。えっと「占を純灰枠にする価値を問いたい」んだよね。 旅：商評は羊狼との切れ演出感から微黒ね。すれ違い感は分かった。宿への警戒感も寡黙主義主張している旅ならSGにしに来ているなと思うのもまぁわかる。旅狼だとしてこの手法で切り抜けるには騙りの仲間狼援護して騙り狼生存勝ち？悩み所。 |
418. 木こり トーマス 21:38
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シモンが村の場合、ディーターの正体に関わらず、 シモンは霊とはかくあるべきっていう理念型みたいのがあって、それにあてはまらないからディーターは偽だ！ってところで固まってるだけじゃねえかと思うんだよな。 シモン狼でディーター霊の場合、シモンは初動から者霊を偽視してきたから、引っ込みがつかなくなってんだろうが、ここまで真霊に噛みつき続けるのってＬＷの行動としては謎。 両狼はねえだろさすがに。 |
422. 青年 ヨアヒム 21:49
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旅と話してみて羊商の初日のやり取りを見ると。 3-2前提の発言と、好き嫌いからくる前提と、手間と、怠惰（これは勘違い）でごっちゃになっているな。商「青2発言、騙りに出てるなら注視できる。」で終了か。 >>182羊辺りからおかしな感じになっているけど、 んー ★>>羊 商は騙り狼がいること（出ること）を知っていたかのように感じて商を黒視してたのでは？今どうなっているの？ |
423. シスター フリーデル 21:51
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■灰を見てみようと思った。 その前に3-2陣形のＬＷについて考えてみた。 能力者ロラに多くの縄を必要とするため、ＳＧの村を吊りあげるのは（襲撃がどうなるのかにもよるが）１人か多くても２人くらいかな？となると、。必ずしも灰の中で白寄りにいる必要は無く、生存中の真占い師に占われず黒寄りでない位置にいれば十分だと思う。 逆に灰村は必死。自分が狼と思われて無駄縄を使わせてしまっては村負け濃厚となってしま |
424. シスター フリーデル 21:51
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う。だから何が言いたいのかというと、何か弁解がましかったり必死だったりするのは白っぽいというパッションの裏付け。 パッションだけではだめです。はい、すみません。 性格要素も絡んでくると思うので難しいけど、考えてみる。 屋：お忙しくて時間が無いようですね、発言をお待ちしております。寡黙に使う縄の余裕がないのはご理解いただいていると思いますので、垂れ流しでも何でもいいので待ってまーす。純灰。 |
425. シスター フリーデル 21:52
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兵：「やっぱり樵が真ぽい」「白うちできる誰かを探していました」だったら、私をみればいいじゃなーい？って思ってましたが、霊真贋にかなりの喉を費やしていましたね。霊真贋大事だけれど、なんでそこまで？って思いました。ＬＷっぽくない感ありますが・・・。純灰。 |
429. ならず者 ディーター 22:03
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吊り希望は言うまでもなく【▼青】 問題は占い希望だけど灰が見れてないんだよね 今のところLWっぽくないのは兵・修・屋・旅かな となると消去法で商・宿・年 んー、優劣付けられないし 占い希望【年・宿・商】で出します＠2 |
430. 羊飼い カタリナ 22:06
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現状。旅待ち。商(ヨアは童の発言探しとくれ。鳩で大変なんじゃ)宿外し。商については商>>394で、お主も違和感を感じたかえ？と少し共感(違和感の理由が違うがの) こんな感じで考察投下はストップじゃ。残りから(旅含む)占いを考えるぞ。 では霊見に行く…電池がヤバイでありんす！ |
435. 行商人 アルビン 22:19
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兵：正直兵者はどっちともやりあいで喉潰れてるのが残念。内容まではまだじっくりとは読んでない(すまん)が、どこかで切り上げて灰考察には移れなかったんか？ 青と者、真贋までは正直全然考えれてないけど青の方が他の能力者と灰を繋げて狼探そうとしてるかな。すまん、雑になって申し訳ないけど一旦箱から離れなきゃならないから【▼者▽青】で提出させてくれ。日が変わる前には戻ってこれるはず。 |
436. 木こり トーマス 22:30
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商>>431とか 灰考察を出しずらい事情があるから、失速してるし樵偽、とか言われるわけにはいかないんで察してくれって意味だな。 手順についてはまあエピで。 票まとめと決定出しは修商兵の合議とかでやってくれれば全占視点での文句でねえだろうが、シモンは喉枯れでアルビン不在なのか。 じゃあリデルが多数決のまとめだけやってくれんかな？ |
437. シスター フリーデル 22:31
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商：狂と思われる妙が商に白を出したことについて。狂妙は商黒だと思っていて、商に白を出せば狼に自分の位置を知らせることができると考えた、と考えた。よって明日の襲撃が商の色のヒントになる、はず。妙狂推理が当たっていればの話。 ばーっと発言しつつふっと立ち止まる感じ。例えば>>415上段や下段が、村の迷いを感じる。手探りで狼を探している感とでも言ったらいいかしら。やや白寄り灰。 |
438. 青年 ヨアヒム 22:39
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宿：初日は樵羊のどちらかが狼、相対的に妙は非狼感。 二日目は「妙真｜羊狂｜樵狼ぐらい」■旅屋＞兵＞年＞尼商□。 樵狼視から疑われていた尼は白視。妙真視から商白。樵狼視から年兵微白。残り屋旅ってとこか。占いから灰を見ている感じだね。単体の灰についてちょっとつっつくよ。 ★>>295宿 羊の兵占が白出しやすいところって何？かつ兵が白だしやすいと思ったところは？ |
439. 少女 リーザ 22:54
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みんな、もう残り１時間を切ったよ。まだ出してない人は吊り希望だけでもそろそろ出してほしいな（まあ青は▼者一択だろうけど）。昨日みたいなグダグダはノーサンキューだよ。あと【自由占いへの反対意見や発表方法希望があったらお早めに】 ＿旅羊商年宿者妙屋兵青修樵 ●宿＿＿＿旅■伏＿修＿＿＿ ○年＿＿＿屋＿＿＿＿＿＿＿ ▼青＿者＿青青青＿者＿青青 ▽者＿青＿者＿＿＿＿＿＿者 ■：年宿商 |
440. 青年 ヨアヒム 23:06
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【●宿▼者】 今のところ屋占いはして欲しくないかな。 年：占相互占は狐がいないとそうそうやらんもんだとおもうけどなぁ。ステルス枠●尼、疑い離れる占い不要と動いたという尼評は評価する。 疑われなくてやきもきしているんかな。 |
441. シスター フリーデル 23:16
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【●宿○兵（補完）】 まだ年と旅の今日の灰雑感だせてないけど、ふたりともやや白寄り灰でみてる。 年：しっかりもので村利を考え戦略をみんなに提示したり。灰食いなら食われそう。 旅：何か白いと思う。素直感。感覚的なものなので答えようがない、とはいわず明日ちゃんと見ます。 ／／|宿修樵旅兵妙者商青 吊一|青青青青者青青者者 吊二|者＿者者＿＿＿青＿ |
442. 宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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ただいまー、いっぱい★もらってるみたい？喉あるだけは答えるね。抜けあったらゴメン ☆「兵占」「白出しやすい」「強気な占先」 まず今日は偽占は白出しだろーな →狂人にとって白出しやすいのは誰 →襲撃してくれそう／すでに色強めで、かつ判定から視界広さが左右されにくそうな多弁灰…あたりかな？ →一番マッチするのが兵占な羊さん？ →羊真としてみた場合は兵占とか強気で黒引いてやる！って気持ち出ててイイネ！ |
444. シスター フリーデル 23:21
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／／|宿兵旅者修青 占一|旅修宿※宿宿 占二|屋＿年＿兵＿ ＿＿|＿＿※＿＿＿ 旅※相互占い（補完？） 者※年・宿・商 ３０分前なので出しちゃいます。１５分前に本決定ですね。 【仮決定▼青】【自由占い】【占い師さん遺言よろしく】 【発表黒1白3】で、いいのかしら？なにかあったら喉隅でも意見ください。 |
449. 木こり トーマス 23:29
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【仮決定確認】 占い先セット。遺言と結果発表だし方法了解。 先に進行に関してだけ遺言言うが、俺襲撃あったら霊を決め打つかどうかは村の総意に任すとして、残占は必ず吊ってくれ。まあ大丈夫だとは思うが念のため。 アルビンは白だと思う。 次点でペーターが白い。後は思うところはあるが現状では伏せとく。 |
451. 少年 ペーター 23:33
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真ならごめんねヨア兄、後で発言ちゃんと読んどくから… 【仮決定確認、▼青セットしたよ】 白い白いと色んなところから聞こえてくるのが、噛み予告に聞こえて仕方ないよ。 まぁ、その場合は純灰噛みになるぶん村有利なのかな？ @2 |
459. 青年 ヨアヒム 23:44
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兵旅尼商＞年屋＞宿＞黒かな 羊狼はあんまり考えていないんだ、なんで者真視していかないんだ？って感じ今日の霊吊り順番が左右されるというのに商兵も同様。 宿は弱いとこメッタ打ちにしている感じだし単体考察が、年は疑いがこないからいらいら感ただ灰考察は数ないし私読まずに吊り出されても…。旅はね村の感性全開って感じを感じたとしか うん、これはちょっと出方をまずったな一点。私からいうことは狼を吊ってほしい。 |
460. 宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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【本決定了解】【セットはしてあるよ】 まぁ3-2進行霊ロラから占襲撃はないでしょさすがに。 ぺタが白視嫌がってるのがまた白いねぇ…っていうとさすがに怒られるー？ そいえば疑問としては今日霊考察してた人たちは霊狼がボロ出す前提なの？正直3dCOならともかくFOの霊狼とか霊RPに専念するだろうから灰よりよっぽど探しにくいと思うんだけど… |
462. 木こり トーマス 23:44
次の日へ
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【レジーナ占う】 ▼旅は村のボーンヘッドに思えんのだ。 今日明日で１人外を落とさないといけないって言う縄意識が、宿村で抜け落ちるのは考えずらい。 多弁の灰に白取って寡黙枠のニコラスオットーをまとめて黒枠に置いて行ったのも、狼の灰視に見える。 詳細理由は生きてたら明日。 |
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