G1197 消え行く村 (4/24 01:45 に更新) rss

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パン屋 オットー、1票。
神父 ジムゾン、5票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ 01:45
木こり トーマス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、ならず者 ディーター の 4 名。
1035. パン屋 オットー 01:47
ふぅ、トマお疲れ様でした。
終わっていないのでジムは黒ですね。
とりあえずあと一匹。
好きなんであまり嬉しくないんですが、昨日の考察から考えて今は旅狼に傾いて見えてしまっています。読み漏らしないように考察頑張らないと…。
1036. ならず者 ディーター 01:47
続いた…ジムゾン狼で確定だよな?
狩人はGJ狙いか不在という事で、処遇どうしよう。
強く言ってしまったが切迫してた村を思っての事だった、トーマス厳しい事言ってすまんかったぜ?英断に感謝!ゆっくり休んでくれー。
1037. 老人 モーリッツ 01:51
よかった。
まだ続いておるということは、神狼確定じゃの。
トマも可能性はかなり低かったが狼じゃなくて人で確霊じゃな。
とりあえず今日は旅者屋の3人をもう一度神とのラインから見ていくわい。
1038. 旅人 ニコラス 01:53
ジムさんトマさんお疲れ様。
とりあえず続いて良かった…。
けど、ライン考察神旅っていうのが凄く、ごりごり来てる。
どちらにしろ今日が最後だから、頑張る。
1039. パン屋 オットー 01:54
>>1036 今対抗回してもノイズになりそうですし、いるなら万が一今日吊りミスってもGJで延長の可能性が残るので、出さない方がいいんじゃないですかね?考えに抜けがあったら誰でもいいんで教えてください。

偽あぶり出して検証できる可能性もあるんで、好みの問題なのかもしれませんけど…。
1040. ならず者 ディーター 01:55
現状では▼ニコにしているが、[神旅][神老]>>[神屋]で今日は悩むとする。
トマ襲撃ってのも再考の価値あるかもしれんしな。
…何と戦ってるのか正直分からなかった俺…疲れた、休ませてもらう。
1041. パン屋 オットー 01:55
つか対抗も何もジム黒いんだってば…はぁ。
とかくボクは霊守られてない段階で不在だと考えてますけど、このまま放置、わざわざ出さないに一票入れときます。
1042. 老人 モーリッツ 02:01
>>1041
わしもそれでいいと思うぞ。ただ狩不在発言は微妙じゃぞ。最後までいるとみんなが思っとる方が狼的にも怖いはずじゃしの。
1043. 旅人 ニコラス 02:03
狩はもう本人にお任せって言う形で良いんじゃないかな。在不在を話題に上げるのも何だか微妙な気がするから。
1044. 老人 モーリッツ 02:12
とりあえず昨日の決定回り

昨日狼は灰1匹吊れば勝ちという状況で希望出し順
老▼神、神▼屋、旅▼老、者▼神、屋▼神
ちょっと旅狼ならあわせて▼屋にするかとか考えたぞい。
最終日四人まで行くつもりだったとしても神旅ライン怪しまれてるのに最終日旅キツいじゃろ。白要素として取っておくぞい。
まぁ他んとこもまだ見直す必要ありそうじゃの。
1045. 旅人 ニコラス 02:41
モリさん…ありがとう、頑張る。
夜明け前からもう神旅で考察されないんじゃないかと思ってたけど、ちょっと元気出た。

神旅ラインでの構想を、少なくとも昨日の時点では意識してLWも神も動いていたんだろうから、もう一回読み返してくる。
神旅ライン押しをしたかったのなら老>>987を白要素として拾えるし、僕>>935>>937に拘り過ぎてると思うから、そこ以外から出来るだけ要素拾ってもう一度考え直してみる
1046. 旅人 ニコラス 15:11
ヨア襲撃から少し整理。
ヨアさんの疑い先を追ってみた。

4dでの灰印象>>797
者:人っぽいかも?
旅:人っぽいーけど確認作業中
老:商書はラインから白いって言ってるけど
神:言ってることに共感できない灰
屋:言ってることに共感できる灰￿
1047. 旅人 ニコラス 15:11
5d
者:>>892 白置きまではいかないけど何となく村っぽい。演技に騙されてるかもはちょっと怖い。
旅:>>893>>894 白印象継続中、触られ方はちょっと気持ち悪い。
老:>>913>>915 村っぽく見えた。白視するには弱い感じ。
屋:違和感無し白要素無し。
神:発言引っ掛かり多い。占いたかった。

神狼ならヨアさん襲撃はあるだろうけど神って全体的に白く見られてない感があったから神の意見で
1048. 旅人 ニコラス 15:11
ヨアさん噛みにいくかなっていう疑問はある。相対評価で吊られる事が予想できる狼より、LWに残りそうな相手の意思が含まれてると考える方が無難だと思う。
ただヨアさんの発言の中でそれ程明確にGS出されていないから、もう少し個々への意見を読み込んでみるけど。
一応5dヨアさんが残した質問にモリさん>>915とオトさん>>921余裕があったら回答お願い。
1049. 老人 モーリッツ 15:36
>>915☆昨日のライン考察は者屋をちょっと白めに見て、神黒目に見て、っていうフィルターかかりながらやっておった感じじゃ。昨日の考察見てもらえればわかると思う。
じゃから自分の灰への見方とライン考察で違和感はあまりなかったの。しいていうなら>>858の前半が微妙な感じじゃ。

上のは昨日質問見ながら作ったヤツじゃ。途中で青いねーじゃん。と思って作るのやめたのでこっからは今日作ったヤツじゃ。
1050. 老人 モーリッツ 15:40
>>915その2☆客観的にみると>>995、主観的にみるとたまたまじゃが素直に嬉しい、かの。

今日今から出て帰ってくるのは23時過ぎになると思う。
今のところ神旅≧神屋>神者って感じじゃ。帰ってきたら神旅と神屋中心に見ていくわい。では失礼
1051. ならず者 ディーター 18:55
今日考察できるか分からねえ…仕方なく垂れ流しとく。
まず昨日のジムの狩人騙り。あれジム吊保留なら俺かニコ吊られてたか?トマが旅神ラインを最終的に見たっぽいのでニコが代わりに吊られそうだった気がするぞ。まあ土壇場でジムLW方向にシフトしたのかもしれんが、ニコの非狼要素かもしれん箇所、ちと保留。
襲撃考察だが、GJの危険省みずトマ襲撃って凄い度胸だぞ。1GJ出てもおかしくない状況で狙ったのは、トマに最
1052. ならず者 ディーター 19:01
トマに最終的に狼ライン濃厚と見られた旅神の狼要素になる。それ以外に博打襲撃する必要あるか?ここは他者の意見も聞きたい。
ここ2つで悩み中。んで[神老]がほんとにあるか最終検討後、単体も見ようとは思う。間に合わなかったらすまん。>>1050 神者が薄いってモリ爺どこかで考えてたっけ?>★モリツ
1053. ならず者 ディーター 19:10
俺とか(オットー?)に睨まれなきゃ逃げきれるとか思ってたりしないよなー、まさかと思う俺もいる。
ライン考察する奴のラインは信じにくい~みたいな感じじゃなかったけかモリ。ちと思考過程を知りたい。**
1054. ならず者 ディーター 19:17
ああそだ、狩人は秘匿でいいだろう、2連続で騙りが発生する可能性もあり、狩人不在なら騙り逃げされる可能性がある。狩人生存ならGJ狙いで潜伏続行という意見に賛成だ。>>1041 ノシ
1055. パン屋 オットー 21:03
今日も帰りは遅くなりそうです。
>>1052 ボクも今日の襲撃考察で一番考えたのはそこですね。ジムが狼だった現状、纏め霊のトマが前日最終的に旅神ライン推してたの見たら、ニコ狼は襲わないわけにいかないかなぁと。特にトマは自分の意思を強く持った纏めだったので、なおさら脅威なのではないかなと思います。
狼にとって今日のGJは致命的だと思うので、そのくらい切羽詰まらないと▲樵はないように思います。
1056. 老人 モーリッツ 22:39
今仕事終わりでもうちょっとしたら帰る。

>>1052☆昨日と一昨日の考察で者神ラインがあまりなかったこと、逆に者狼ならもうちょっとライン気にして神と切ってたんじゃないかということ、者単体で白く見えたこと。ここから者神は薄いと考えた。切り捨てとる訳ではないがここの考察は旅屋の考察見つつ考えたいところではあるが優先順位低め、って感じじゃ。では
1057. 旅人 ニコラス 23:10
ただいま。
昨夜考えてた事をまとめるけど、その前にモリさん回答ありがとう。
それと、目に付いた所の感想少しだけ。
霊襲撃、そんなに博打じゃないと思う。もし狩人がいたのなら、昨日神がCOした時点で即対抗COをしている筈。そうすれば神吊を強く推せるし自分は噛まれるだろうけど、霊を護れる。それが狩人のお仕事。
狩人が最終日残りたい人で変態護衛だったらこの限りじゃないから、完全狩不在とは言わないけど。
1058. 旅人 ニコラス 23:10
だから、昨日の神の狩COは確かめたかったんでしょう、狩が居るか居ないか。あそこで出て来なければ狩不在濃厚。霊襲撃は然程博打じゃなくなる。
それから、僕狼で考えるのなら…ていう考察が良いのか悪いのかは分からないけど、もし僕が狼ならトマさんは噛まずに残して者狼を押す方が勝算あると思う。
1059. 旅人 ニコラス 23:11
トマさんは僕の事ラインでしか見てない反面、ディタさんについてはそういう疑惑を持っているんだから、樵者残して老屋のどちらか噛ん者狼をトマさんに訴えた方が、ライン神旅濃厚で見てる三人を説得するよりまだ勝ちの目あるんじゃないかなって…。僕の体感だから、あんまり説得力無いかも知れないけど…。
1060. パン屋 オットー 23:52
ボク的ロックかかってるのが問題なのかもですけど、やっぱりモリは白いと思ってしまうんですが…
★変な質問ですけど、>>1049って何かの考察に使う目的で残しておいたんですか?

旅者で比較しているんですが、ディタもトマ襲撃の理由はなくはないとは思ってます。単体で見ると一番絡まれていましたし、旅との信用勝負に負けるとトマ評ひっくり返される恐れがあったかと思うので。
1061. パン屋 オットー 23:53
ただ、それを踏まえてもやはりニコの方が今日の襲撃はしっくりきます。
>>1058>>1059 狩云々の話なんで微妙ですが、対抗募るには時間なかったかと。主にニコだけあの時ピンポイントで外していた(あの宣言の後夜明けまで来なかった)と思います。ニコ狼じゃないなら、狼にとって怖い要素残ってませんか?それと、トマは結構一直線な思考でしたし、状況で黒見てるボクらと違って、
1062. パン屋 オットー 23:53
直接判定で黒見てるので、体感的にというかなんというか、より前のめりに旅神ライン推しはじめそうな気がします。昨日あれだけのやりとりをした結果あの判断になったのを、今日になって崩すのは難しいと判断するなら、ニコ狼にとって今日の▲樵は必須じゃないかなと思いますよ。これもボクの体感かもしれませんけどね…。
1063. 老人 モーリッツ 00:01
>>1060
☆確か★見て書き始めたのが次の日でよく考えたら青いないのに☆返すのも変かと思い、そのままメモに放置。だからなんかの考察に使うつもりはなかったの。
1064. 旅人 ニコラス 00:02
者について目に付いた事。
>>845のGSを見るに僕と老を最白に置いていて5d夜明け時点でのライン考察も>>847[農神屋]>[農神青]だったよね。[神老][旅屋][青旅][老青]についてはその後しっかり考察した上で組合せ無し[老屋][神青]は再点検>>865
>>864で旅の屋懐柔で「[農神旅]も確かにありそう。
>>865「ラインで見るとどうしてもジム・ニコが気になる」
1065. 旅人 ニコラス 00:02
この辺りが殊更目についた。
「確かに気になる」で気付いた事がものの10分で「どうしても気になる」と表現したのか。
者が本格的に神旅考察を落としたのは確か昨日だよね。
5dでの僕に対する評価は>>904、この時点でまだ単体でもラインでも僕への疑い意識はそれほどでもないのにどうしてこの言い回しになってしまったのかが、今僕が置かれている状況を鑑みて目に付いた。
…ロックかな、モリさん見てくる。
老人 モーリッツ 00:03
さて、今日は旅屋どちらを吊りにもっていけるか
1066. 老人 モーリッツ 00:20
わしもロックかかってるかもしれんが屋の発言見てて商吊り鉄板ってなっとるのがやっぱ白く見えてしまうのぅ。霊確してる時の狼は判定に関して慎重に動きそうなのに朝にこういう意見スパッと言えるのは狼っぽくないかと。
1067. ならず者 ディーター 00:21
戻れんが…垂れ流すか。俺からは、屋老ともに旅か者吊られるの見てりゃいいだけだから老屋どちら狼でも樵特攻の理由が見つからん。俺狼でも多分やらんと思う。1GJで吊縄増える凄さは重々承知、勝算の低い賭けはしないな。むしろこの襲撃はそういう怖さをあんま理解してない狼の仕業じゃないか?狩人不在濃厚>>1058って何で思える?対抗で出る、出ろなんて誰も一言も言ってない、生きてる可能性は十分にあったろ昨日時点。
1068. 旅人 ニコラス 00:32
>>1067 そう言われると何とも言えない、けど昨日絶対に村を吊ってはいけない場面で僕が狩人なら、狼に偽狩COなんかされたら指示待たずにCOしただろうなって思って。翌日の事考えて、とか、指示を待てる程の時間、あったのかな。僕は神のCOに神狩かと思ってどうしたら良いのか分からなくなってたから、ちょっと分からない。今日の結果から見て、だったから。ごめん。感覚ずれてるみたいで。
1069. 老人 モーリッツ 00:35
>>1067
むしろ旅狼のときは▲樵はメリットあるのかのー、これ▼旅を誘導されてるようにワシは感じるんじゃが。
でも今のところ旅>屋>者で狼だと思っておるがの。
1070. 老人 モーリッツ 00:36
★屋は▼旅に誘導されてる感じせんかの?
1071. ならず者 ディーター 00:41
>>1056 ああ神者だと触れなさすぎて逆におかしいって発送な。理解した。
>>1068 まあ、確かに昨日はジムの回避辺りでニコラス顔出さねえなとリアルタイムに見てて、思ってはいたよ。襲撃相談してるんかなーとちらっと思ったりもした。どうしたら良いか分からなかったって事なのか。
老人 モーリッツ 00:47
これもうそんな喋んなくてもいい感じ?かな。
1072. 旅人 ニコラス 00:50
>>1071 うん…神が狩ならヨアに強く突っ込んでいったのにも納得いくし(僕は狩なのか狩ブラフしてる狼なのか分からなくて引いちゃったけど)、昨日結局神から黒っぽさ拾えなくて、でも神旅ライン見られてる所で僕が待ったを掛けても聞かれるわけが無いし、そもそも神狩を強く確信してた訳でも神村を確信してた訳でもないから、待ったを掛ける事も出来なくて。結果神狼だったから、待ったなんて掛けなくて良かったんだけど。
1073. ならず者 ディーター 00:56
>>1072ふむ。
んー、ジムゾンは昨日は凄い黒かったぞ?▼屋▽者とかやりながらオットー疑いは申し訳程度で、俺を吊りたい感丸出しの吊り理由だった、ああこれ作為あるなと思ったよ。その辺の黒さは昨日指摘した。
それまでは読み直す・読み直して質問する~俺に言うて結局ジムから何の質問もなくて、思考が最後まで読みきれん奴だったが、昨日は黒かったよ狩人はない。
老人 モーリッツ 00:59
一応念には念を入れて狩者屋どっちか考える、だな。
でも3dの屋の狩CO提案から屋非狩、それを狙った狩なら天晴れだな。よって▲者で行くか
1074. 旅人 ニコラス 01:05
>>1073 確かに、神が昨日吊られる間際まで切りにいっていたのはディタさんだったね。だからそこは印象に残ってる。希望は言語化する過程で変わるって言ってたから先にディタさんの考察が出て其の儘時間切れなのかと思ってたけど…でもそっか、どうして先に▼屋の理由を出さなかったのかは、気になる。今日者の印象を落としておきたかったのかな。だとしたら、そこで者白が拾える所だね。
1075. 老人 モーリッツ 01:15
神が▼屋っていうのはこれ屋白にはとれんかの?
逆に次の日上等のライン切り?
神が希望出したのって確か2番目じゃったと思うんじゃが、ここは狼的には勝ち狙いの▼村でくるんじゃないじゃろうか。そう考えるとやはり神旅の▼希望が怪しく見えてしまうのぅ。
1076. パン屋 オットー 01:18
☆老>>1070 そう思わせたいだけにしてはリスキー過ぎると
思ってますし、襲わなきゃならないくらいにトマのロックが怖かったんじゃないかなと思っています。

うーん、使わなかったメモよく残してましたね?ボクなら廃棄しちゃいそうたでちょっと気になったので…。
1077. 老人 モーリッツ 01:20
メタになるがワシ常に鳩なんじゃよ。箱もってない。じゃからメモに全部どっさり書いたヤツ入っとる。
1078. 旅人 ニコラス 01:24
>>1075 ▼屋を押したいのなら、順番的に考えても屋希望の発言が先に来るんじゃないかな、心理的に。明らかに屋を疑っていて理由を述べるまでも無いならともかく、そうで無いのなら普通は第一希望から理由を述べる気がする。ただ、屋は僕も村だと思ってる。スタイル変わってから感情まったく読めないけど、今日まで一度も僕と意見が合わない辺り、ブレも無いと思う。
1079. ならず者 ディーター 01:30
>>1074 ニコラスやっぱライン考取り入れる人なんじゃん。ライン考察苦手な人は、「切りにいっていた」 と難しく考えないよ。確かに神者で切りの線はあるにはあるけど、苦手な人は「切れてるっぽいよねー」で終わり、それ以上考えない。だけど「切り」って言ってる辺り、ちょっと素直な見方じゃなくて、苦しさを感じるな。
1080. 旅人 ニコラス 01:31
少し捻くれた考え方をするのなら、霊襲撃が通らなかった時の保険かな、とも。吊られ際の神の投票を切りと見るのか繋がりと見るのかは分からないけど、ライン考察の多いこの村じゃ切りで見る人の方が多いから、第一希望▼屋は吊られ直前でライン切った狼っぽい、みたいな理屈で屋狼も押せるようにしたとか。
…この辺りはライン見るの得意なモリさんやディタさん眼の方が確かだと思うけど…。@4
1081. 老人 モーリッツ 01:32
>>1078
なるほど、逆にLWモードに入ったって考え方はできんかの。
後ニコ的には者屋老で今どこが狼じゃと思っとるんじゃ?
1082. パン屋 オットー 01:36
>>1072がとても黒く感じます。昨日吊りミスは村の負け。どの村人も昨日だけは自分が黒視してる人を吊りたいはずだと思います。2狼いたので第2希望までなら許容できるかなと思いますが、ニコ評価は老者がワンツーでジムは曖昧。ならそこはライン気にせず否定するんじゃないでしょうか?狩だと思ったなら尚更抵抗すべきですし、偽だと思ったならこんな悩みなく吊りに回れるはず。どちらにせよこの考えには至らないかなと。
1083. ならず者 ディーター 01:36
農を再び追うと、ジム占いに露骨な嫌がり方。他LW残すなら切りでもいいのに焦りすぎ。ライン攪乱すれど本気でライン切るのは出来ないタイプだった感じ。
と考えると、3dゾーン間際のオットー疑いは、やはり白く、ちょくちょく疑われてた?老人は、やや仲間には見えにくい。
1084. 老人 モーリッツ 01:38
者がすごい▼旅よりになっとる気がするのぅ。
屋はなんか余裕を感じるような感じ、旅はしっかり狼探してる感じ、体感じゃけど。この中で少し屋が気になってきてはいる。
1085. 旅人 ニコラス 01:40
>>1079 ううん、本当に苦手だよ。何て言うか、「狼がラインを切る時はやり過ぎなくらいに~」みたいなのを何処かで言ったと思うけど、それ位しかラインを見る時の指針が無い。ディタさんに言われて頑張ってはみてるけど。

>>1081 えと、屋がLWモードって事?
僕的には者と老で迷ってて、でも昨日の動きをみると者かな、あと、結局は初日の目に付いた感を信じようと思う。
1086. ならず者 ディーター 01:40
ジムは>>520でニコ疑い取り下げてる。以降は保留枠とか何とかかんとか…じゃ何で初日占いあげたの。初日は占いなければ決め打つ枠>>187評価。初日はニコラス疑いは少なかったと思うので、切りの範疇だな、ギリギリだけど。
ニコラス>>673「若干ステルスってるから注視」と言いつつ、ジムの1dニコ占い希望について言及あったか?>>715>>717「様子見枠」って理解で、初日のジムの動きはスルー? >>
1087. パン屋 オットー 01:41
諸々考えましたが、変わりませんでした。
▼ニコラスでセットします。
1088. ならず者 ディーター 01:42
>>715>>717唯一切れ?とも思えるやり取り。ここ何度も読んだが、翌日クララ襲撃を決めててアルビンの判定見せる直前の狼からは、商狼に寄せた考察は、安全に切れる場面なのよな。6dニコ指摘のモリの失言は確かに、ああこれ狼ボロ出したなーと思ったけど、ニコ村人なら「ねー!褒めてー」ってくるかと思ったけど、来なかった。まあ実際、ヤコの黒出しに驚いてパニクったのは、有り得るからな。
で、ニコが上げてたジム
1089. ならず者 ディーター 01:44
ジムの疑惑要素は俺は全然気にならなかった。→ジムへの当たり障りのない疑い加減にライン意識を更に見た。
って所で、俺は[神旅]疑いに完全になってしまった…。
オットーは俺は農ラインで白って思ってるけど、まあここは▼旅しか考えられん。トマ襲撃がデカすぎる。
1090. ならず者 ディーター 01:44
さて、どうなるー?間違ってたらごめんな。
次の日へ
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