G1196 日の沈まぬ村 (4/19 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン、2票。
木こり トーマス、8票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン 22:45
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、少女 リーザ、行商人 アルビン、宿屋の女主人 レジーナ の 9 名。
行商人 アルビン 22:45
これはひどい
1167. 村娘 パメラ 22:45
【者は白】
相変わらず引けないとか何なの…
1168. 負傷兵 シモン 22:46
わろた
1169. 少女 リーザ 22:46
はあああああ
ぜんぜんじかん足りねええええええええええ

gj
1170. 村娘 パメラ 22:47
ところで、シモンは何で占いしてないの?
するんだったら私にすればいいじゃないの
1171. 負傷兵 シモン 22:47
RPPの不安がなくなったので今日▼商な。GJか意図的ミスかは微妙なところだが
1172. 負傷兵 シモン 22:48
あ?アルビン人狼だったぜ。
1173. ならず者 ディーター 22:48
【確認】
GJきたねえ。
で、俺、確白ね。
とりあえず娘は回答ありがとう。もうおわかりのとおり、違和感ははずれだ。俺は人だ。けど、すまんかった。特に真なら色んな意味で。

さて、娘真ケアがしやすくなったな。確白になっちゃったし、手順でもとりあえず考えるか。
1174. ならず者 ディーター 22:49
娘よ、シモンはもうアルビン以外どこ占っても白しか出ないよ。。。。
1175. 行商人 アルビン 22:50
【判定確認】【GJ!】

9>7>5>3>EP 4縄
娘視点残り3灰+兵で2or3W
兵視点LW商

今夜娘護衛で詰んだんじゃないですか?
これで安心して吊られることができる。
1176. 青年 ヨアヒム 22:50
まじか~い!!者本当に悪かった!

▼商して6dが続いた時に、娘が者に黒判定出すと、者の偽確定劇場が見れるな~っと思ったんだ。

本当にごめん!ロック外す、んで、まとめは妙か者に頼んだ!もー本当にごめんなさい。もー何も信じられない。
1177. 宿屋の女主人 レジーナ 22:50
トーマスさんお疲れさまでした。

【占い結果確認】

ディーターさん確白ですね。

狩人GJです!
1178. 負傷兵 シモン 22:51
手順なら俺偽の場合明日判明する▼商。俺視点でもつり希望は▼商。早く解放されたくて襲撃しなかったのかもな。まぁ些細な事だ【決定▼商セットよろしく】
1179. 村娘 パメラ 22:52
GJと縄増えたね
とりあえず議事潜りたいけど明日用事あるし寝ないと…
それでは**
[コーヒー][ダージリン][マテ茶][緑茶]
行商人 アルビン 22:52
>>1178それはない。
1180. 村長 ヴァルター 22:54
【者確白確認】【GJ確認】
者疑ってすまなかった。
とりあえず議事録潜ってくる。
1181. 村長 ヴァルター 22:56
青★>>とりあえずこれだけ教えてほしい。今日の手順は?
最早真贋差も何もなく詰み手順があるなら先んじて出してほしい。

私が考えるとどうせロクなことにならないのは昨日証明されているから手順思考は放棄するのであった。
行商人 アルビン 22:58
狩だれだーCOしろー
1182. 青年 ヨアヒム 22:58
狩素晴らしいね!ありがとう!
僕はまだ生きてる~(泣)

とりあえずお供え物!

[テディベア][春闘ベアアップ][ニベアの日焼け止め]
1183. 青年 ヨアヒム 23:03
長☆>>1181
昨日も言ったけど手順好きだけど、手順考えるの苦手なんだ(テヘペロ
手順バッチリな者にお任せするよ~!者が確白で本当に嬉し~い!!僕はとりまニートに戻るね(ネタ)

いろいろなお叱りは、エピで聞きます!
あと、昨日どこかで兵に謝られてたけど、全然気にしてないから、(兵に関わらずっだけど)僕に謝る必要は全くないよ~!
1184. 行商人 アルビン 23:25
ごめんなさい、詰んでなかったみたい。
以下間違いあれば指摘してください。

・▼商、娘●灰(宿老長)、狩は娘護衛。→兵真なら終了。
終了しない事を確認して、
・占結果白→残り3縄で▼兵▼灰▼灰、順問わず。詰み。
・占結果黒→▼黒、残り2縄で2灰と兵です。
▲白確の狩→▲娘が通ると、ぎりぎり詰まない。

私視点だと、占結果問わず▼兵▼宿▼老▼長で詰み。…これはさすがに説得の自信ないな…一度寝ます**
1185. 行商人 アルビン 23:35
あ、私非狩してます(すみません)から言いますけど、
考えた限りでは【狩COしない方がいい】です。
狩CO募って詰み目指す進行考える方は、2CO3COの手順も追ってください。

>老
昨夜の回答圧縮したので、何かあればまた。

>娘
私を白打ちすれば、>>1184最下段は娘にも通用しますよ。
ではおやすみなさい。
1186. ならず者 ディーター 23:36
_兵娘|木旅|青妙者|商宿老長|年羊屋
一占狂|霊黒|白白白|黒白白白|黒白白 LW商
二偽占|偽霊|白白白|灰灰灰灰|白白白 残2~3W
9>7>5>3>EP 4縄

うん、俺も詰み計算していたが、商>>1184と同じ結論かな。一応、もうちょっと考える。
1187. 村長 ヴァルター 23:48
老★>>1066>>1067に回答を。
私の質問をすっ飛ばして商殴りに参戦し、★連打して詰問した姿には先日までの丁寧に議事録を読み柔和に対応する姿勢から見ると違和感を感じたのだが何ゆえだろうな。
遅れての参戦だったので▼商するにあたっての餞を添えているとも考えたのだが、どうにも前日までの姿勢との違和感を噛み砕けない。

しかし初めて老に対して感じた違和感がやっとこの程度のものか。色無さすぎだろう。
1188. 宿屋の女主人 レジーナ 23:52
アルビンさん、ディーターさん、手順計算ありがとう。
>>1186 神父さん…
1189. ならず者 ディーター 00:01
宿>>1186 大変失礼。指摘感謝
_兵娘|木旅|青妙者|商宿老長|年羊屋神
一占狂|霊黒|白白白|黒白白白|黒白白白 LW商
二偽占|偽霊|白白白|灰灰灰灰|白白白白 残2~3W
9>7>5>3>EP 4縄
確白の立場でどこまで言うか迷ったが、今日は
・▼商
・狩は娘護衛
・娘は白狙い占いが妥当だな
そもそもライン真贋差ありすぎて、商吊らないと思考が切り替わらないしな
1190. 村長 ヴァルター 00:04
老。
2dまでのアンカーを拾い返し、喉の枯れかけている商に対して★連投。この姿勢は>>197の「気になる事があったら聞くスタイル」とあまりに乖離しているのではないか?
なぜその場、或いはその時に聞かなかったのだ。
その場その場で質問し、逐次解決していくのが私の中での老像だったのだが。
>>676>>749>>967等気になった時に質問している。
>>718の質問では「今更じゃが」と前置きしている。
1191. ならず者 ディーター 00:09
で、上記進行>>1189の場合、灰3人は●自分とすることになるな。娘が明日占い結果で白出せば村勝利だからな。商>>1184
つまり、今日、灰がやることは自分の白アピをしつつ、他2人を殴りまくるのが進行手順となる…w
昨日は樵兵の真贋を見る日だったが、今日は灰3人の誰を白決め打つと見る日ってことだな。

商目線では違うだろうが村目線ではこれがよさそうだ。反論は商だけでなく皆から歓迎だ
1192. 村長 ヴァルター 00:16
それほど丁寧な姿勢だったにも関わらず、昨日の商への姿勢は些かの手加減もなく見えた。この違和感は恐らくもう噛み砕けない。
昨日の姿勢は勝ちを焦った狼像にすら見えた。
素白い老人のままで居てほしかったのだが、それは勝手な願望だったのかな。その勝手なイメージとの落差故の違和感なら申し訳ない。

私の希望は【▼商●老】で提出させてもらうよ。
丁寧な対応変わらず、思考に伸びも見える宿は老より先には疑えない。
1193. 老人 モーリッツ 00:18
狩人GJじゃー!さすが狩人様じゃ!惚れてまうじゃろ!

☆長>>1066
精査と言うか、思った事を書いただけじゃよー。お主が「灰はどこまで行っても灰」と思うのはよくわかる。じゃが、『最終結論を出すに当たってそういう前提である事』と、『最初から「灰はどこまで行っても灰」』とかんがえるよちがない事は別物じゃと思うがのぅ?そこは考え方の違いじゃなかろうか?
1194. 少女 リーザ 00:18
ゆったりたっぷりのんびり文章作れる幸せ(白目

今日も【仮21:45 本22:15】でよろしく

青者:今日もオレがまとめやるんでディーターとヨアヒムは補佐頼む オレ手順考えるの苦手なんで、多分その方がいいよな。

明日は夕方以降来れます
朝早いんで寝ます。よろしくたのんだ
1195. ならず者 ディーター 00:19
とりあえず、神は表からはずしててすまなかった。
そして、トーマスおつかれ[トマホーク]

あとはそだなあ。★が必要な人は言ってくれ。今日は特に議題は出さない。
【▼商暫定セットよろしく】変更もありうるよ。

灰にとっては、狼は商か他2人だな。ライン考察もできるな。
たとえば長目線では、老黒だと宿黒も同時発生だな。老宿ラインで矛盾が強ければ商黒が強くなるな。

だいたいこれくらいでいいだろうか。
1196. 老人 モーリッツ 00:23
☆長>>1067
感想…わしのパッションは大外れじゃった…と言う感じかのぅ…わしが●妙をした経緯も、●商を希望した理由も…あれじゃから…「狼探す気ないんじゃないの?」言われてもしょうがないレベルじゃ…まっこと申し訳ない

☆長>>1190
とはいうものの、わしがインした時間にはもう喉潰れておったし、かといってわし昨日▼商希望じゃったからの。

商が村人であった場合、喉がなくとも昨日のうちに回答貰わ
1197. ならず者 ディーター 00:26
直近、妙。了解。まとめよろしく。
手順的には商だと思うから暫定セットまではやったけどいいよな。ついでに
【狩は娘護衛】
も指示しておく。

占い先の決定は妙がしてくれ。白狙いだぞ。仮想対抗陣営の兵と自分占いを希望する灰の希望はあんま意味がない。娘商者青の意見を集計する理屈になるかな。

ただ、商(娘)目線はまた違うから、反論あれば検討しよう。

では、そろそろ寝るかな。おやすみ。
1198. 宿屋の女主人 レジーナ 00:26
ディーターさん、了解です。アピールは苦手なので、
ひとまずは老長と殴り合い…でしょうか…
とりあえず今日は寝ます。おやすみなさい。
1199. 老人 モーリッツ 00:28
ないと翻意するつもりなかったぞ?

じゃからの喉がない事も理解した上で、商村人で回答を貰うよう促した。時間がない事に全く気付いておらなんだから、>>1149のように思った事を言ったぞぃ。

…と言った後で…今思えば、昨日▼樵にして今日商に事情聞けばよかったんじゃね?と自分の間抜けさに気付いた次第じゃ。穴があったら入れたい気分じゃ

>>1185
回答感謝じゃ。あとで見させて頂くぞぃ。
1200. 老人 モーリッツ 00:39
言おうと思った事が抜けたで、その時思ってた事を

決定時間決まってるし、時間迫ってるし、質問への回答待っていたら決定時間に間に合わん。じゃけどわしの心境は>>1135じゃった

なら、希望出す意味で結論を出した上で質問をし、回答を促す(>>1144)事が、その時点で最善と判断したのじゃ

>>1162
わし…超今更何じゃが…商>>959の指摘の視点漏れって、青が言ってたやつじゃと思っておった…
1201. 老人 モーリッツ 00:56
★商>>1148
回答感謝じゃ。追加で質問じゃ

1で、「これを急に信じていいのか?」とはどういう意味じゃろう?何故「検証しようか」ではなく「信じていいのか」なのかの?

2、皆は旅の狂狼に触れつつも、「旅が狼だと思うから吊れ」と言う話じゃなかったの?にも関わらずお主は『皆が言うから「旅が狼」なのだろう』と言っておる
>>1148からは「理由は特にない」と読み取れるがあっとるか?
1202. 老人 モーリッツ 01:16
★商>>1162
「☆老3~」は、老>>1144への回答でよいのじゃよな?

★3、決定前と、決定後って、わしへの回答で大事な点だったかの?わし、うっかり多いでの。趣旨を教えていただけるかの?

★「霊ロラを完遂するんだよね?樵真決め打ちするの?」と言う確認ではないのじゃな?
兵の視点漏れを踏まえて旅娘真の可能性が高く感じたのに弱気になった理由はなんじゃろう?誰も検証しないから?

今日は寝るぞぃ
1203. 青年 ヨアヒム 01:40
手順系(>>184>>1189>>1191)すべて理解した!問題なし!

【▼商暫定セット済】
1204. 老人 モーリッツ 04:44
そういえば。
>>1190
何故その時に言わなかったの?

申し訳ない。その時には感じなかったとしか言えないの

素白と思ってもらえてたのは、わしの頭がオーバーヒートを起こしてたからじゃと思うのぅ…好々爺と呼んでもらえたわしも、そして気になる事は違和感がなくなるまで聞いてしまうわしも。同じわしじゃが、落胆させてしまった事は申し訳ない事じゃ…
1205. 負傷兵 シモン 06:49
おは。漢パンすら出なくなっちまったな。携帯非常食でも出しとくか(今更RP開始)
俺視点勝ち確したのでやることなくなった感。まぁ白あげやらライン見るやら出来るし、それすればいいんだが張り合いがなくなったというか何というか。

今日から村視点旅娘真としてだけ思考進めることに異論は無いが、折角だからall★喉はしにでもどっち陣営をどのくらい真と見てるか言おうぜ。
1206. 村長 ヴァルター 06:52
やっと結論出たから落とす。
【狩人CO】
初日  →ゲルトー
二日目→兵護衛・襲撃死なし
三日目→兵護衛・襲撃死羊
四日目→兵護衛・襲撃死神
五日目→妙(俺の嫁)護衛・襲撃死なし

青者妙老宿は速やかに非狩を。娘は占い先を私にセットしてほしい。
今日商吊りで終わろうと、明日続いた場合でも現在村目線片白である私が噛まれようと、占い結果確白になろうと老宿兵吊りで村勝利だ。
1207. 村長 ヴァルター 06:52
明日継続の場合、狂の可能性がある兵は最後に残すのもいいだろう。
初日から意図的襲撃ミスされた可能性はあるが。
万が一老宿から対抗出た場合でも、私を噛めば破綻。
そして私を噛まない限り老宿は確占となった娘から黒を出されるのみ。

狩人候補の確白が3名いてGJ出た直後のこの場面、
確白から対抗出る可能性が高い以上、狂狼から狩人COを先に仕掛けることはできない。
1208. 村長 ヴァルター 06:53
そしてぜひ上記の手順に誤り無いことを精査していただきたい。
潜伏狂人に言及していたのは老のみだったか。
確白の中に潜狂がいてそこから対抗CO+老宿どちらかからもCO出て狩3COとか
変態過ぎる事案が起きなければ、これで村勝ちだ。
変態事案が起きたとしても真狩である私が噛まれればその時点で村勝ち。

すげー頭使った・・・何かしらもれてたら戦犯だな。
1209. 村長 ヴァルター 06:57
万が一私潜狂のケースをケアするのであれば木兵両狼となるので最終日まで私が生存しない限りPPは起きない。
最終日まで私が生存した場合にはもれなく娘も一緒に生存なので、これでも村勝利だな。

喉余り。にぱ。
1210. 行商人 アルビン 06:59
☆老>>1201
1.検証そのものはその場(>>935>>937)で私の手元では考えました。
でこれ信じるべきなんでしょうか?というのも発言に含んでいます。
「信じていいのか?」は>>1148であなたに対して説明に使った言葉。
2.あ、旅狼か、と思った理由、思い出しました。>>908で聞いてみて兵樵共に
娘狂旅狼強めと回答貰ったんです。

時間ないので続きは後で。
1211. 村長 ヴァルター 07:00
あと老は回答感謝。
やっぱり老を殴っても色付く気がしない。

今日は重要な村長研修があるので無言になると思うが、逐一鳩から流れは追うようにするよ。漏れあればぜひ指摘してほしい。特に者には精査をお願いしたいな。
1212. 負傷兵 シモン 07:01
【長狩把握】GJ!!お前がMVPだ!!
てかそりゃ樵狼見てる訳だ…w納得。
ただ兵樵偽時勝ち確かは、俺も手順見て確認してくる…
1213. 村長 ヴァルター 07:06
というわけでこれ以上ないと思われる白アピをして【▼商●長】で投下。
私よりももっといい占い先があれば者妙娘の判断に任せたいが、今日私に占いを当てることで襲撃先も私に向けざるを得ないはず。

今日商吊って終わってくれないと人間不信になりますよ、モーリッツさんにレジーナさん・・・
1214. 負傷兵 シモン 07:07
青にはどの辺で俺疑い入って、どう見てたっての聞いときたいな。灰におとすだけでもいいが、エピ入ると答え見えてるから今の状態でって言おうとしたらこの状況か。まぁ出来たらよろしく。

イエーイ、墓下見てるー?
1215. 村長 ヴァルター 07:15
この兵のリアクションは真っぽいし商吊りで終わってほしいんだよね。
娘GJ出た狩人COしろってしきりに促した旅はあまりに私の判断を誤らせ得る狩人炙りだったので、正直脳内フィルター掛けて読まないことにしてた。
老は唐突な疑い向けてすまなかった。だが、昨日商からの回答を求めるなら▼木とすると思っていたし兵木者の勢いに乗って殴りに行ったように見えたのは事実なんだ。
@8
1216. 村長 ヴァルター 07:19
あと勝ち筋が見えたと言え独断でのCO申し訳ない。
明日以降続いた場合に皆の推理への楽しみを奪う行為であることも考えた。
だけど村勝利最優先と考えて独断で狩COさせてもらいました。

お叱りはepでもこの場でも。
1217. 行商人 アルビン 07:28
狩CO確認。
外では手順追えないので、計算はお任せします。
真贋は...というか、兵GJですか。
1218. 負傷兵 シモン 07:30
長>>その独断は謝るとこじゃ無いな。まとめは何処が狩か分からないから促した方がいいのか、促さない方がいいのか分からないから、独断で出るしか無かったさ。ナイスだぜ。

と、勝ち確じゃない場合が真狩死亡兵樵両狼長狂からの明日娘噛みって状況かね。その場合だけ最終日老vs宿になるか。まぁ長が真なら問題ない所だ。
1219. 負傷兵 シモン 07:39
ちげえ。真狩死亡長狼娘襲撃でも最終日宿老の2択になるのか。他は大丈夫かな…
1220. ならず者 ディーター 07:40
【長の狩CO確認】
おはよう。一応念のため、狩COについては、
灰(宿老)→白(者青妙)
の順ということでお願いしたい。
1221. 宿屋の女主人 レジーナ 07:55
おはようございます、一撃
【ヴァルターさん狩CO確認】【非狩】
議事読めてないので取り急ぎ。
1222. 村長 ヴァルター 08:04
私狼であれば意図的襲撃ミスを知って出る可能性もあるだろうが、真狩生存の可能性を投げ捨て、RPP勝ちを放棄して縄増やしてまで兵木陣営が取る戦術ではないだろう。
私が狂人であれば、今日の犠牲者無しは上記の縄増えRPP勝ち放棄から意図的襲撃ミスではなく護衛成功と考えるはず。
真狩人生存濃厚であれば出ることは考えられない。
さらにどちらが偽陣営であっても2狼騙りでなければならず、相当にレアケースだ。
1223. 青年 ヨアヒム 08:33
☆兵>>1215 兵狂の疑いの理由ね。(まだ決めうちしてないってのはおいといて、)兵真だったらたしかに4dの疑いは申し訳なかったから、赤っ恥かくの覚悟で羅列するよ~。
①1dの年はあまり黒く見えなかった。あのくらいは不慣れな村ならやる範囲。かつ1d●年が集まりすぎで、年は白くさい>>371。(今見たら娘商も●年じゃん!)
②初日黒出しは、狂占がよくやること>>417
(続く)
1224. 青年 ヨアヒム 08:43
③2dの灰ログでも言ってるけど、樵はどこかウソくさい。って思ってたら3d>>594「オレ視点兵真確定~」があやしく見えた。なんか2dから“オレシッテタ”感あり。自分の妄想乙とは思うけど。
④娘旅が失速しなかった。真贋差がめちゃあるのにやる気なくならないのは、真ならではの使命感とかかなーって。偽ならばどっちかは狂なわけだから、孤軍奮闘の狂の方はやる気なくしそーだと思ってた。
(続く)
1225. 青年 ヨアヒム 08:52
⑤4dの件だけど>>853、視点漏れじゃないのは理解済ね。だけど、真霊がつながってる時に真占が「霊ロラ」って言われた時に考える方向は、自分の相方じゃない方の霊のはずなんだ。兵>>693が「霊ロラ反対」じゃなくて、「霊ロラ今日は反対」っくらいなら違和感なかったんだけど。

大まかに言うと上の流れかなー。
あと、4dは占霊の真贋差ありすぎたからちょっとフラットに戻したかった。
(続くかも?)
1226. 青年 ヨアヒム 09:09
(続いたー)
⑤は、読みにくい文になっちゃった。文の添削めんどかるのはよくないね。
⑤はつまり真占なら霊ロラ提案のあの状態で自分の相方の霊を精査しないってこと。だって霊はロラされるもんじゃん!?しかも1黒ひいてる霊なんてほぼお仕事終了してるしね。
これ読んでわからない人もいるかもだから解説する。霊が能力者以外に1黒ひいた状況、残りは「能力者に1黒+灰1黒」。(続く)
1227. 青年 ヨアヒム 09:21
能力者の狼は、吊りまでの進み方はいろいろだけど、基本的にはいつか吊られるんだ。狼側の騙りは狼にとっては捨て駒さ。ということで、真霊は灰1黒ひいた時点で、2黒吊れたも同然ね。残り1黒吊れたら、霊判定なんて出す暇なくエピに突入さ!村勝利でゲームセット!!
つまり、「霊は灰1黒ひいたら、お仕事は終了してる」。まあ、例外もあるけど。

ほぼお仕事終了してる樵に目がいってる兵は、狼を吊りたくない狂に見える
1228. 青年 ヨアヒム 09:51
長の提案書だけど、【長狼+娘旅真の場合、まずくない?】
長が狼だと「明日娘占、長で黒判定」かつ「▲狩→▲娘」の未来が見えるんだけど。
【狩の話は全員禁止!】の方が安全な気がする。
★者 どう思う?
1229. ならず者 ディーター 09:57
なんか★きてるので一撃。
☆青>>1228
長狼、真狩生存の前提だと、狩2CO以上になるから、その段階で●長の選択肢が消えそうな気がするかな。
1230. 青年 ヨアヒム 10:01
>>1229 あーたしかにー!!回答ありがとう!
じゃあ、まずは老の回答待ちだね、了解!
1231. 老人 モーリッツ 15:20
おー。年長さんや。感謝するぞぃ

わしは【非狩人】じゃ。これでゲームセットかの。雰囲気、者や青が狩人COする事はなさそうな気がしておる。

実は長の言った事、精査してはいないのじゃが。年長さんが頑張って出した答えじゃ。きっと間違っておらぬじゃろう

▼商●長希望でお願いする
1232. 負傷兵 シモン 16:40
青は感謝!ふむ。⑤が1番衝突してた部分だな。ここはエピで話そうか。そもそも考え方が違うところだからそこもまた説明するよ。

商>>不適当な黒塗り云々について。俺視点黒見えてるから過剰になった部分は否定しないが、答えられてない箇所は言い返せない黒要素と取られるぞ。否定するなら俺の意見全否定しようぜ。
1233. ならず者 ディーター 16:50
一撃。【非狩】透けてたくさいが
長の手順は問題ないと思うぜ。独断もな。だいたい兵の言うとおり
ここ考えてたんだが、2CO、3COとか、今日明日どっちのCOがいいのか詰めて考えてたら頭痛くなって、灰に狩いても襲撃こないし、それより青妙狩だったときに俺の発言で俺の非狩が透けてもまずいと思い、昨日とか触れなかった。
あと仮想味方陣営となる商がやめたほうがいいと言ってたしな
精査しきれなくてすまんす
1234. 負傷兵 シモン 16:53
ん、夜明けの発言はアルビンに対して失礼だった。ごめんなさい。そして>>1185「狩COしない方がいい」はされたら困る狼要素だな。灰に狩人居るなら出てきた方がいいだろ。意図的ミスは見てないようだしな。確白かもしれんから狩COを促すべきでないが出て来ない方がいいって主張はおかしい。
1235. 村長 ヴァルター 17:28
すまない、不慣れなもので手順考察が捗らず寝不足だ。
今日はひとまず帰宿したらゆっくりさせてもらうよ。


【宿老者の非狩確認】【兵娘は当然非狩】【商非狩済】

商目線、確白に狩人いる可能性を考えたら狩人出ないほうがいいのはぱっと見で当たり前に見えると思う。
唯一非狩COしている立場だからこそ狩人COについての手順出してくれたのかとも思うしむしろ村利では。

と言いつつ【▼商⚫︎俺】【娘護衛セット】
1236. 負傷兵 シモン 17:35
長>>確白だったらな。でも村長は灰で出た方がいいと思って出たんだろ?灰に居るなら出てきて欲しいのが村の意見だ。【狩COしない方がいい】って主張する必要性はなんだ?寧ろ触れるべき場所じゃない。
1237. 老人 モーリッツ 17:46
まぁまぁ。お二人さん。わしの為に争うのは辞めるのじゃ!

と、冗談はさておき。
>>1236
「確白だったらな」と言うのは、アルビンの事を指してるのかの?もしそうでなかったならば、「村長は灰で、出た方がいいと思って出た」というのは結果論じゃ。
アルビン視点で狩人が誰かなぞ当然知る由はないからの。灰なのか、確白なのか。判断はつかぬじゃろ。

という事を長>>1235で言うておるで。誤解しておるぞ。
1238. 負傷兵 シモン 17:52
いや、だから分からないのに「出ない方がいい」って何で言えんだ。主張わざわざしたんだって話なんだが…それこそ反対あったのに村長が出てこれたのは「結果論」だろ
1239. 老人 モーリッツ 17:54
それも誤解してなく、狩COについて触れるべきか触れるべきじゃないかを論じてるのであれば。そこは個人の価値観によるものなんじゃなかろうかの?

当然、触れない方が良いという話にも理があるし、触れた方が良いという話にも理がある。兵>>1236で言うように、触れない方が好まれる事も多いと思うがの

じゃがその傾向が「この村の」意思になるかどうかは別問題じゃから、「村の意見」と代弁するのはいかがなものかの
1240. ならず者 ディーター 17:54
兵>>うーん、灰に2狼だから、片方または両方のCOとか、意図的襲撃ミスとか組み合わせて考えると、俺はちょっと迷ったんだよな。あと、明日のCOでも問題ないかなとか。

アルビンが狼だとして、そこらへんは詰めきれてなかっただけで他意はないかな。あと詰み確定なら、商もepモードになれるからけっこう普通に計算してたのかなとも思う。
1241. 村長 ヴァルター 18:02
さすがに狩人がどこにいるかもわからずの状態で「灰狩ならCOすべきだが、それを狩人COしない方がいいと訴えたのは黒要素」ってのはあんまりだと思うぞ。
そう言うのであれば非狩確定の兵娘が灰狩ならCOと言わなかったのも黒要素だぜ?

商に黒出した兵の目線だと「商は襲撃先もGJも知ってる狼」だからそう見えるのかも知れないが、我々の目線ではまだ商は狼確定ではないんだ。
1242. 負傷兵 シモン 18:03
よし分かった。アルビンからCOしない方がいいと思った理由聞いたらここは引き下がる。
1243. ならず者 ディーター 18:04
今回はGJ情報とかの必要性があまりなかったのもなあ。

いずれにせよ、俺ももうちょっと詰めて考えればよかった。ちょっとレアケを恐れすぎた。兵商長にもすまんな。

そういえば、兵の>>1205は回答でてないな。
☆一応確白だし、軽く言うが、兵真で2dくらいからほぼ決めてた。例えば>>398「ほほう」とその後の>>401がきれいに思考トレスできた。狼がこの思考をつくると、もう少しわかりやすく言うしな
1244. 少女 リーザ 18:09
もロリ 噛んだ……戻りました。

早速だが潜ってきます
1245. 老人 モーリッツ 18:13
もロリっつとはわしの事じゃ!あ、かみまみた (。・ ω<)ゞテヘペロ


わしは逆に外出してくるぞ。皆の者、達者でな。
1246. 行商人 アルビン 18:35
まだ鳩からですが、宿老の非狩CO確認しました。

>兵
狩COしない方がいい、としたのは、考慮した限りでは村勝ちが確定しなかったからです。>>1185、考えた限りでは、とした通り。今も、きっちり詰んだのかはよくわかっていません。【】をつけない方がよかったかもしれませんね。
1247. 青年 ヨアヒム 18:49
今日は本当に時間ないから、この発言が最後かも。【非狩】

☆兵>>1205
こんなこと言うのはなんだけど、占霊はどっちか今でもわからない。3dの時から「兵樵真なら村勝ちだね!」とは思ってて、なら「娘旅真をケアしよ」っで、「娘旅真」思考してたら、ミイラ取りがミイラになるように「娘旅真」しか見えなくなってた時もあるんだけど。

まあ、どっちでも村勝利っぽいし、もー思考停止してるw
1248. 少女 リーザ 19:29
あ【非狩】
吊噛進行のパターンの多さに頭ぐるぐるしてた
1249. 負傷兵 シモン 19:45
>>1246むぅ。とりあえず取り下げる…

>>1247いや俺の反省点でも有るしエピで喋ろうぜ。まぁ簡単に言えば青の「霊ロラは当然」と俺の「霊ロラ嫌い」がぶつかった感じだな。

そう言えばアルビンは今日吊られる訳だが、商視点老宿ほぼ確定してるんだが反応薄いな。(これに関しては宿老のがもっと薄いという突っ込み所があるので黒いとは言えんが)感想とかあれば言えばいいんじゃないかな。

さて@5
1250. 少女 リーザ 19:59
>>1195下段ラインの話は仮に長完全灰として娘真視点「長宿老兵」で兵も入ってるから老黒出ても老宿ライン確定しなくない?老兵かもしれない。娘視点兵非狼じゃないよな。


だったら余計にライン見てかなきゃって話なんだが…
1251. ならず者 ディーター 20:10
>>1250
んーっと、俺がいったのは長視点の話を例としてあげただけだな。だから長白目線で考えれば、宿老だな。
娘視点でいえば、長老、長宿、老宿をみることになるな。

娘視点、兵非狼ではないのはそのとおりだな。
1252. 行商人 アルビン 20:14
まだ鳩ですが、兵の>>1249視点漏れじゃないですか?
私視点の狼「樵宿老」が確定したのは>>1248妙の非狩です。
1253. ならず者 ディーター 20:17
娘はこないな。娘>>1103の件は実は娘>>1164みてもよくわからなかった。。。w

おそらくなんだが、娘狂で怒ってたのかな。
「内容あぶり出しならかなり問題な手法」と言うが、占い候補二人の中にいる真占いがあぶり出されても問題ないからなあ(というかそれ助かる)。
娘狂で、俺の質問が「旅年商−娘ラインになって、ご主人様見つけてどう思う?」みたいなひっかけ質問に見えて怒ったのかな。
行商人 アルビン 20:18
嫌う人もいるのかな、これも私的には「形作り」ですので。

最後まで王手かけて、一手違いにして投了しないとね。
1254. 負傷兵 シモン 20:20
>>1252ちゃんと「ほぼ」って言ってるだろ。それともアルビンは長偽妙真狩とか見てたのか?

>>1253多分そうじゃないかな。意味分からないと言いつつ問題だと怒ったのはラインってのが狼側だろって決めつけて言ってるって風に取ったんじゃないか?
1255. 宿屋の女主人 レジーナ 20:24
こんばんは、非狩回ったみたいですね。
[長の狩乗っ取り+意図的襲撃ミス] はないと考えてます。
今日は【●長 ▼商】でお願いします。

>>1205兵☆ トーストを落とした時にバターを塗った面が
着地する確率くらいには、兵樵真で見ています。
1256. ならず者 ディーター 20:27
エピでもいいので、何であんな対応になったのか教えてほしいかな。娘狂だったとしても今後の参考にしたい。
あと、長商あたりはここらへん娘寄りだったからなあ。アドバイスほしい。

エピモードみたいですまんな。商が殴ってほしければ、殴るんだが、吊りに抵抗してないようだしな。
>>1254
意見ありがと。ふーむ、「兵樵ラインを真視してる」とかと同じ意味で使ったつもりだったんだがな。今後気をつけよう。
1257. 少女 リーザ 20:34
>>1251「娘真(の村)視点として」って意味だった。長狩でもない(>>1195はCO前)ただの白目線で見て兵狼って無いのか…?あれ?
1258. ならず者 ディーター 20:42
>>1257
娘視点(村視点でも同じ)では兵が狼かどうかは決まってないぞ。さっきのわかりづらかったかな。
あの時点の娘目線でいえば、
・長老、長宿、老宿
・樵、兵
この上下の組み合わせ論になるかな。3×2で6とおりだな。

潜伏狂人とかは考えてない場合だけどな。
1259. 村長 ヴァルター 20:43
無事に帰宅。眠い、眠すぎる。
村の雰囲気が延々兵木真寄りの中、娘が心を折られずに戦い抜いてきたのは真贋問わず相当なストレスだと思うぞ。
旅狼判定出たってことは娘は真狂どちらかだから、赤ログもなくそれこそ孤軍奮闘だったろう。

「兵木目線お前詰んだけど感想をどうぞ」

って感想求められたら「何聞きたいんだ?どうもクソもねぇだろ?陣営内訳白状しろって意味かオイィ?」とか思っても仕方ないんじゃないかな?
1260. 負傷兵 シモン 20:56
あぁ、村長の発言みてやっと何を問題だと言ってたのか分かった。投了促しに見えたって事か。投了&投了促しは禁止だもんな。なるほど。

1261. 行商人 アルビン 21:06
戻りました。
_兵娘|木旅|青妙者|商宿老長|年屋羊神
一占狂|霊狼|村村村|狼村村狩|狼村村村
二狂占|狼霊|村村村|村狼狼狩|村村村村


▼商▼宿▼老、順番問わず詰みですね。
というか、今更ですが「狩COが2人以上いると、私村確定」が計算から抜けてました。
なので、「狩COが複数出た場合は▼兵▼宿▼老▼長」で勝ち、ですね。
(ほら、これ視点漏れ疑うところです!)
1262. 行商人 アルビン 21:06
_兵娘|木旅|青妙者|商宿老長|年屋羊神
参狼占|狼霊|村村村|村??狂|※※※※ ※に狩
狩死亡、長潜狂パターンだとこうなる、が、弐と参の区別は●兵でつくものの、LW不明。

私的には二より参がありそうかなと思ってますので【▼兵】で出しておきます。
1263. 少女 リーザ 21:08
長目線だと、老宿(と兵)ってこといってたのか(何故だかわからんが2狼生存前提で考えてた…)。納得した。理解力なくてすまん。
1264. ならず者 ディーター 21:14
うーん、そもそも投了状況じゃなかったからなあ。
つうか、テンプレ質問のつもりだったしなあ…。あれが村長中段のように解釈されるってことか…。

まあいいやこの話題は一旦切り上げましょー。後で灰見たらわかることもあるし。

兵長は回答ありがとう

娘にはこの話題スルーしながら表でてくれても俺は気にしないっすとだけ@3
1265. 少女 リーザ 21:15
すまん誰か>>1261「狩COが2人以上いると、商村確定」精査してくれ
オレがやるより他の人がやった方が10倍早い

今仮決定出す準備してる。
1266. 宿屋の女主人 レジーナ 21:15
>>1262商★「二より参がありそう」
長狩COを受けてのお考えでしょうか。ちょっと詳しく聞かせて
頂けますか?
兵樵2狼説は昨夜ちらりと考えたのですが、
>>679,>>693,>>696がライン切りにしてはあからさま過ぎ
・商への黒出しが意図不明
となり、放棄したんです。
1267. 村長 ヴァルター 21:15
>>1261
いや、それもぜんぜん漏れてなく。
騙り出た瞬間商白確定、商吊っても終了せずなおかつ兵木+宿老長に2W確定。狩どっちか占って終了。
とカウンター叩き込むつもりだった。

明確な詰み見えたから老宿商殴って色づけするの嫌だったので手順だけで押し通したくなったんす。
夜中3時過ぎまで手順考えてたおかげで更新前に寝落ちしそうCO
【▼商セット済】【娘護衛セット済】
寝ちゃってたらごめんね。
1268. 少女 リーザ 21:18
すまん>>1265無視で

今1CO確定してるし、お墓に聞いても分からない

(もはや自分が何を言ってるのかもわからない)
1269. 少女 リーザ 21:19
仮決定【▼商 ●長】【長は娘護衛】

ヴァルター落ちそうなので先に
1270. 行商人 アルビン 21:21
>妙
狩COが2人以上いる=一方は偽ですよね?
私狼仮定、だれが狩騙りに出ますか?という話です。
1271. 村長 ヴァルター 21:21
兵木+長宿老商に2Wになるように見えるけど、2CO出た時点で兵木陣営目線の人外数が飽和するじゃん。
娘旅年商+1ってことになるわけ。
だから2CO出た時点で兵偽確定なのよん。@1
1272. ならず者 ディーター 21:22
>>1265
すごい簡単にいうと、
1.狩COが2人いれば、片方は狼。
2.兵真だと狼はアルビン以外にはいない
3.1が明らかとなると、2は破綻する。したがって、商は狼ではない
ってことかな。ただ、黒囲いだとそうではない気もするが。

直近いろいろ見えたが、なんかもう書いたから出す。

あと希望は【▼商●自由】
1273. 負傷兵 シモン 21:25
間近商長同じ主張だと思う。

【▼商●商セット済み】
1274. 負傷兵 シモン 21:27
あぁ、2人とも妙に言ってんのか。何言ってんだ俺。@1
1275. 行商人 アルビン 21:27
>宿
宿に言うのも変な話ですが、ニは宿狼ですよ?
宿老樵、より、兵樵+宿or老の方が明確にイメージできるな、
息の合うような合わないような兵樵のやり取りも説明つくな、という話です。
行商人 アルビン 21:29
参が通ればあわよくば最終日娘商Xになってたりとか。
1276. 少女 リーザ 21:30
>商者 兵木ラインだと長確狩ってことか ありがとう!
1277. 青年 ヨアヒム 21:43
合間時間見つけた!
なんかさ、これを言う意味がこの状況であるんかって思ってはいるんだけど、GJではなく意図的ミスだったらいろいろ盤面やらなんやら変わりそう。狼に僕みたいなRPP嫌いがいたら、意図的ミスもなくはないかな~なんて思ってしまうw
いや、もー明日続いてたら考えよーっでいーかなー。
1278. 宿屋の女主人 レジーナ 21:45
>>1275
あ、はい。アルビンさん視点ではそうですよね。
どう言ったらいいのかな…兵樵両狼のあり得なさを凌駕する程の
宿老樵狼像の違和感てのは、何なのかな、と。
…もしかして、また私へんてこりんな事聞いてますか?
お忙しければお答えなしでも構いませんよ。
1279. 村娘 パメラ 21:47
戻りました~…暑い~!

遅くなりすぎて申し訳ないです
【仮決定見ました】
ちょっと議事見てきます
1280. 少女 リーザ 21:51
>>1271 すまん見落としてた!ありがとう!


さっきの仮決定、娘旅ラインだと長確狩しないものだと考えて出してるので、この前提間違ってたら指摘頼む。無ければスルーで


まとめなのについていけてないオレにつき合わせちゃって皆すまん…

者まとめだったらもっとスムーズだったと思うけど、やると言ったらやり通す意地だけでやってます…ひいい
1281. 宿屋の女主人 レジーナ 21:54
【仮決定了解】
1282. 青年 ヨアヒム 21:56
>>1262 の参はたしかになくはない気がする。が、なんかもー▼商で終わりたい。
エピみたいになった次の日はあれるって聞いたことがあるけど、体験はぜっんぜんしたくないよ~!
1283. 少女 リーザ 22:01
_兵娘商宿老長者青妙
壱商__長長商※__
▼商_兵商商長商__
※自由

娘青の希望見て本決定出す
1284. 行商人 アルビン 22:02
長狂の可能性<長狼で意図的無襲撃の可能性を追う、で●長?ですか?
レアケVSレアケすぎてよくわからない。
さっきの二と参だとどっちも長白なんですよね。
パズルゲームみたいですけど。

ちなみに「娘旅ライン」ではなく「娘旅真ライン」とか書いてくれないと
とっさにどっちの事指しているかよくわかりません。
1285. ならず者 ディーター 22:02
【決定了解、セット済み】
妙へ
今日はどこ占っても変わらない気がしてるかなあ。なんか色々考えてみたが、どこまでどんなレアケを気にするかってレベルな気がしてるかな。

だから、そんな心配しなくていいとおもう。
1286. 青年 ヨアヒム 22:03
うーん、完璧な者へのよりかかりだけど、娘が占い理由出してくれるなら、希望は【●自由】かなー。
1287. 負傷兵 シモン 22:04
商の言ってる参は今日意図的襲撃ミスな。青はRPP嫌い狼と言っているが、嫌いならそれせずに勝負すれば言い訳で一手増やしてあげる狼とかサービス精神豊富というか舐めてるよなー。それで最終日一騎討ちまで用意してあるとかエンターテイナーってレベルじゃないぞと。

起きれたら起きてる@0
1288. 村長 ヴァルター 22:05
>>1283
いやそれ私自吊り投票じゃありませんか。

やっと喉を心置きなく使いきれた。
@0
1289. 村娘 パメラ 22:06
●長って意味あるのかしら?けど、墓下にいるかもしれず。悩ましい所ではあるわね
時間食ってごめんなさい
今出せというのなら【▼兵】のみ。●は今の状態では無理そうね
行商人 アルビン 22:09
不二子、最後まで付き合ってくれてありがとう。
1290. 少女 リーザ 22:11
>>1284 これ全文オレ宛?
考察追いつけないから長黒出るのがレアケかだけ聞きたい
長ほぼ白だという感覚がない

下段は「娘旅真ライン」のことだ。すまん

ちなみにオレは今キャパ250%オーバーしている
1291. 少女 リーザ 22:18
_兵娘商宿老長者青妙
壱商__長長長※※
▼商兵兵商商商商_
※自由



本決定【▼商 ●自由】【長は娘護衛】
1292. 行商人 アルビン 22:25
【本決定了解】

>妙 なんか混乱させてすみません。
1293. 宿屋の女主人 レジーナ 22:26
【本決定了解】リーザちゃん、お疲れさまでした。
1294. ならず者 ディーター 22:32
【本決定了解。セット済み。】
妙はお疲れ様。それでいいと思うよ。つうか、明日はエピだろうが。

ちなみに長黒だと乗っ取り成功で、明日には娘は墓下ケースもある。
その場合、兵長二人で偽確劇場。終盤での二人での劇場は豪華だな。
どんだけレアケなんだってレベルだがな。

さて、喉かれたわ。エピだといいな
1295. 行商人 アルビン 22:39
喉余りェ…眠いというか体力不足…

無駄話。皆さん私が吊られないと目が覚めないでしょうから、
自吊受け入れた方が村勝ち早そうですね。
地上に残った方、明日から頑張ってください。

参が強め、は仕掛けがありました。気にしないで。
理由は灰に埋めました。また後日。
1296. 少女 リーザ 22:40
どっかで占先宣言の話題があったような

>娘 占先宣言するかも自由で
もう夜明けぎりぎりだし無くても構わない 任せるよ

両手で持って余るお弁当があるので占先噛みは占ったパメラ的にはアレだが、気にしなくてもいいとおもう。
1297. 村娘 パメラ 22:40
【本決定確認】
妙お疲れ様です
1298. 行商人 アルビン 22:43
(/ω\*)ウゥ…シニタクナイ…

(/ω-\*) チラ
1299. 少女 リーザ 22:44
昨日から若干のエピモードを感じてたんだが、オレは決め打ち放棄した以上明日があるつもりでやってた

オレ一人だけヒートアップしてたのだったら空気読めなくてすまんかった エピ来たのならオレを笑ってくれw
1300. 青年 ヨアヒム 22:44
妙、お疲れ様~!

なんか、明日続きそーで、やだーやだーやだー(泣)
次の日へ
広告