G1195 隠された村 (4/20 00:45 に更新) rss

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村長 ヴァルター、1票。
神父 ジムゾン、1票。
少年 ペーター、7票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ、行商人 アルビン、シスター フリーデル の 7 名。
1178. 神父 ジムゾン 00:50
…くそ。
【ヨアヒムは人間だ】

最後の年遺言が青白出し見抜いた予言ってのは予測できたんだけどさ、宿がキャパオーバーしてるのかと迷った。
んで決定前のヨアが白かったんだが、ここ白なら占いで護っとかないと危ないとも思ってまた変更してしまった…。夜明け前苦手だ…
宿狼だってセンサー信じきれなかった。リデルとレジなら、昨日の反応的にレジーナが狼だろ
1179. 行商人 アルビン 00:52
【結果確認】
今日は神吊りだと思ってるけど神真決め打ちたい意見があったら早めに言ってね
1180. 青年 ヨアヒム 00:57
【諸々確認】
墓下の方が多くなったから墓下の方が盛り上がるんじゃね?っと墓下にいっとく。

もう限界なんで寝る。手順的にいえば▼神吊なんだが確白の2人がお互を狂人だっと思わない、かつ年または今日狼一人吊れるって思うんなら灰吊りでいいんじゃないって考えてるからその辺二人さん考えてみてくれ。
もう希望だしとくと手順通りいくなら【▼神】今日終わらせにいくなら【▼樵】まぁどっちでもいい。
1181. 木こり トーマス 01:01
【結果確認】

リーザお疲れさま。
ペタペタは、ゆっくり落ち着いて下さい。

ジムには、黒引いて欲しかったなぁ。
みんな希望出さないで選択を全て委ねてしまったのは、負担かけたなら悪かったな。と、反省。

ジムには、LWへの追い込みを期待して寝るー。
1182. 神父 ジムゾン 01:11
>>1180
樵吊りみるにこれ素だったんだよなぁ…うーん…信じ切れんかった
青★昨日の年には樵懐柔しようとする意思がみえた。また年は4dyから▼神派だ

この二点から年樵陣営はないと灰視からも判断できるんだが樵以外ありえないのか?
再考して欲しい。

レジーナ★情報は増えたが、今の情報どう見つめてる?
昨日の夜明け前レジが年生かしたい狼に見えて仕方ないんだわ。レジのリデル黒考察とかもみたい。
1183. 宿屋の女主人 レジーナ 01:13
神│長商│樵青宿修│年者妙娘羊兵書旅
占│白白│白白灰灰│狼狼霊狩狂白白白
偽│白白│灰灰灰灰│灰狼霊狩占白白白

>>1179 あたし視点、神真なら修狼。なので、決め打つ場合は、修狼になる。
>>1178 「決定前のヨアが白かったんだ~宿狼だってセンサー信じきれなかった」
 あたし的にはこれが偽臭い。3d4dとGS最下位を選んでいたのに、今日は翻って白保護。
 なんとなく偽っぽい。
1184. 神父 ジムゾン 01:21
>>1183宿
気が合うな。俺もアンタのが狼っぽいと思ってる。
宿が村でも擦り寄り弱いプレイヤーは敵意向けられると偽視してくるから、あんま殴りたくなかったんだ。普通に白いと思ってたしな。

んで、俺が真っ直ぐ敵意向けたらレジも真っ直ぐ偽っぽいとすぐ返してくる。
昨日の停滞感含め、者狼で余裕がなかった手繋ぎ狼陣が符号するんだわ。昨日の年は明らかに黒かった。レジはそこから目を背けてるように見えたぜ。
1185. 宿屋の女主人 レジーナ 01:25
>>1180 ヨアの狼陣営予想は、年樵者-神だねえ。それ以外になさそう。
修狼ないと言い切れるなら、樵吊りでもいいんだが、どうしたものかねえ。

☆神>>1182
「今の情報」 神真なら修狼。神偽ならわからない。
「年生かしたい狼」
だとしたら、リザ提案に賛成すればいいんじゃないかい?
「リデル黒考察」
昨日一番失速してるのは、フリなんだよね。その点考えると、フリ狼あるのかなと。
1186. 神父 ジムゾン 01:33
>>1183宿
白保護は、半分言い訳もあるからその指摘は分かるよ。年黒引けたが、夜明け前で俺の自信が揺らいだ。その揺らぎから偽視貰うなら俺が悪い。そこは俺の弱さだわ。

あと宿村なら、修考察は真面目に頑張って欲しい。思考停止しやすいのもアンタの弱点だと思う。
昨日の修は単純に発言数が少ないが、修狼ならかなり曲者なんで手伝ってくれなきゃ厳しいかもしれん。宿村なら、頼むわ。
1187. 宿屋の女主人 レジーナ 01:44
>>1184 「擦り寄り弱いプレイヤー」
まあ、擦り寄り弱いんだよね。フリは最初から「狼の動きじゃない」と白視していたし、ペタも最白に挙げてた。その点考えると擦り寄りされていたのかもしれない。

>>1186 「思考停止しやすい」
よく見てるねえ。ジム真を信じたくなったじゃないかい。ここまで来ると、ヨアがフリ白盲信してるのも怖いんだよ。▼神→▼樵→▼宿or▼青となると、フリ狼なら勝ちだ**
1188. 神父 ジムゾン 01:56
>>1185宿
賛成すれば~妙視点>>1150が肯定票に取れる意識は共有できるな?
で、宿が賛否発言ではないというのは妙が本決定出した>>1159の後だ
以上から、時系列的に後だし意見でも成り立つから怪しい。

>>1187宿の中での年修考察は必要課題だろ。一度じっくり見返してくれ。特に年は[生命力強そうな村人に擦り寄る狼像]にドハマリする。

◆思考停止
昨日見たが2dy思考停止はやっぱり白い
1189. 神父 ジムゾン 02:07
思考停止→ミスリード→考察→狼像推理で攻撃
このシステムがレジを白く魅せるロジック。だが今はそれすら狼の村空気判断スパンと見なければならない段階。

んでまぁ、青の修妄信怖いわかるぜ。俺もそこ気になって占ったのあるから。青は感覚性の強いプレイヤーだ。
村騙り等自分がいいと感じたことやるタイプ。村騙りの動機として【>>761で2-2が勿体無いから嫌い】だから>>505確霊させた
まずこれが青の村騙り
1190. 神父 ジムゾン 02:16
をした戦術的動機
リデルの白妄信はパッション一族ならではの・・・感じるものがあるんだろうな。俺らも今まで放置してたから判らんでもないのはあると思う。パッション一族はそれがロジカル族より強い。そこが相違点
青★昨日リデル失速意見もあるが修はそんなに圧倒的に白いか?

後もう一つ、占い師ではなく戦争の司令官的目線
青★【今日樵吊って終わらなかったら俺決め打てるか?】
俺勝つ為には、合理主義者にもなれる
1191. 神父 ジムゾン 06:40
樵は俺のこと嫌いになったかもしれんが、青と頑張って対話してロック解除させてくれー青単体に納得できんかったら、俺が解説役になる。ヨアは自己開示かなり下手

俺は樵に足引っ張られて共倒れする気はねーとだけ。俺真打ち以外▼樵は猛抵抗する

年から相方辿る
そいや>>294全く反映されなかったな
>>422宿[最白]修[非狼印象もSG懸念]
>>434擦り寄り
>>488修凸忘れ白い】
これ年修なら、
1192. 神父 ジムゾン 06:41
らく突き通す。せっかく修白位置で5dy種明かししないだろ。神真決め打ち薄い段階で、こんなライン切りでき・・・んハズ。宿★どう思う?

>>513修ヘイト切れ感
>>586宿推理で商黒+
>>678宿擁護
>>710【修は短期人狼スタイルなんだよ】て断言。なにこの、俺は正解知ってます的な自信。修白知ってる故かもだが、ここ強めの年修ライン要素

>>707宿白い
>>718宿確白なんじゃ?
>>748
1193. 神父 ジムゾン 06:49
キリなら上手いな・・・ 
>>925宿青ほぼ白打ち
>>927宿狼視再考しろ。修者忘れ白い・・・?(猜疑心
>>1106宿白詰みあがってた
>>1117揺れ幅大きいトマに修狼じゃね?
>>1120宿は姑息なことしない(ふむ
>>1121修白要素にならない?
>>1132狼修でしょ
>>1148狼修不安>>1164修狼の検討
修の位置って狼には美味過ぎるので再考させるメリットが俺の占い避けだけ。年修
1194. 神父 ジムゾン 06:50
狼ならそっとしとく

◆修:>>439>>448>>492>>630>>710>>838>>946>>1136
かんっっっぜんっにキレてる。特に5dy年吊りは明日妙いないのに・・・宿と対照的だわ

>>470白いよなぁ・・・
>>706白占い提案って白ポジの白狼がいうか?
修★片占い機能を手順としか見てないのか?
全体的に目の前の情報での推理感も方向性もすっと頭に入る・・・
2.★神の樵白考察どう
1195. 神父 ジムゾン 06:55
みてる?また占い陣形どうみてる?

3.★本日の情報増加と昨日思ったことを順に開示してくれ
青意見の存在が白い同意

・・・これやっぱ年ラインからは宿年>年修だな。

つか修狼なら俺噛み切りでも良い
懸念点はあるがコレドMレベルに切ってない限り修年はなさそう
宿は年の追従本気で気にならないのかアプローチしてたが、前述レベルの擦り寄りに無反応は弱点でも鈍すぎる。今の所修青手繋ぎ潰したい年宿狼陣印象
1196. 宿屋の女主人 レジーナ 08:29
>>633 「●トーマス〇ニコ▼ベーター▽トーマス」←ペタ白視が多いので死票
>>838 「▼トマ▽ペタ●トマ〇パメ」←逆にしてる。2dと3dの入れ替えね。ライン切ってるフリ。
>>946 はペタ復帰前の話な。
>>1194 はばっさり切った方がいい。手順重視のスタイルとはぶれる。

>>758 「最終的にSG」 シモは預言者かねえ。
>>912>>1176 味方が墓下だ(白アピ)
1197. 木こり トーマス 09:02
>>1191 俺ジムの事好きだよ(素
ただ、自分の発言が相手にどう届くかは、意識した方がいいよね。
自白のやる気を削いでどうすんの的な。

で。ジムから白出てるので、一応青保留して今日は、修かな。
でも修って来るの夜でしょ。会話できない人だし。

【▼神▽修】でいいかなって思ってる。※まだ希望出しじゃないよ。
宿と青と殴り愛ってぞくぞくするよね。
1198. 神父 ジムゾン 09:08
宿
たしかに上段二つは偽装範囲できるな
>>946はその後変更せずだから結構危なかったと思うぜ。
手順ブレは納得

シモン予言…この状況作られてるなら、俺が今日手順派リデル狼やPP怖い村人に殺されて、神真流れでも宿がSGにされる絵図なんだよな。神が最後の色付け済ませる見積もり低かったろうし

死亡組がレジ最白なのは再考点。後で見る。他に偽装範囲見えたら頼む
樵へ
うん、判っててもやってるごめんな
1199. 木こり トーマス 09:14

この段階に来て修の動きってもうノイズなんだよね。
って事で修を白決めウチを衆知するか、じゃなければ除去かなって思ってるよ。
俺から見れば宿・青に二択になるし、宿・青もそうでしょ?

修よりは、会話成立すると思うよ?俺。で組しやすいし怖く無いでしょ?
まぁ、当然言うけどさ、俺吊っても終わらんし。
思考停止して宿>>1155でもいいなら、それでもいいけど。
1200. 木こり トーマス 09:16
>>1198 あーそうなのね。
んじゃがんばってね〜^^

質問レスポンスマシーンになりますわ。

【▼神▽修】
正式に本日の希望。
1201. 神父 ジムゾン 11:43
こらこら
修が来ない前提はよくない。樵の中で何が吊りたい要因なのかハッキリさせるんだ(対話できないから?黒いから?怖いから?

そんでこうやって神吊り希望出す樵は感情的なプレイヤーとして白いよな皆。樵狼なら青や商が漏らす灰吊り思考は渡りに船
これに乗らずに保護者神を吊るのは、ムカついた村人でいいだろ。青★これも村人に見えんか?

腹黒神父脳内(残り3手なんで▼樵青でも▼黒で勝てる)
神狂ケアだがな
1202. 宿屋の女主人 レジーナ 11:56
宿>>563 白:修>年≧娘≧樵>兵≧青>商>書>旅:黒
>>922 白 宿青>修≧樵≧書>娘>兵 黒
>>801 黒:娘>>宿>青>(年兵)>(修書)>>>樵:白
>>1007 黒 樵>>>兵>宿>>>年>>>>>修 白

ふと思ったんだが、仲間狼をGS最白におく灰狼っているのか? フリのGSがないのが残念なんだが、その点を考えると、あたし視点、[青修][青年][樵修]の3パターンが潰せる
1203. 宿屋の女主人 レジーナ 11:57
年狼なら、あたしに擦り寄っている。
修狼なら、あたしに擦り寄っている。
樵狼なら、あたしに黒塗る隙を狙っている?
青狼なら、……読めない。
神狼なら、仲間狼への疑いを逸らすために行動している?

>>1201 「青や商が漏らす灰吊り思考は渡りに船」
片白を含む灰吊りなら、樵に集中するんじゃないかい? ある意味、ジム偽決め打ちに近いんだが。

まあ、年黒を決め打てるなら、ジム残しはありだろうねえ。
1204. 木こり トーマス 12:01
>>1199見て分からない?

修は、ノイズだから除去して。
最終的に宿と青と樵で殴り愛しましょってだけ。
黒白要素取れるならそこで判断するよ。もちろん。

で▼神、冷静に単なる手順のハナシ。
最悪想定神偽で2浪残ってたらRPP発生だから真決め打てないなら吊るしかない(商>>1179)よね。

そっか。だから票が揃う事に意識が行っていたんだ。ヨアヒー。
1205. 宿屋の女主人 レジーナ 12:19
>>1199 「俺から見れば宿・青に二択になるし、宿・青もそうでしょ?」
▼神▼修の順に釣って、最終日に青宿樵となり、二択問題が成立するには、
1) 年狼(or修狼)+神真狂。
2) 年白神狼
どちらかの前提が必要だよ。

この発言は、流石に黒いねえ。
というか、どこで神狼や、[年修]に1狼、[青宿]に1狼を拾ったか、わりと謎なんだが。
トマ視点、宿青両狼の可能性がすっぽり抜けているのも謎だねえ
1206. 神父 ジムゾン 12:22
>>1203
Yes。だから樵狼が神か修吊ろーぜ!っていうのは自殺行為
厳密にいえば商の神真決め打ちで生き残る道しか樵狼にはない。青漏らしの灰吊りは神真路線なら渡りに船
神偽なら自殺行為

樵吊神真→▼樵で終わらないなら、神真信じやすくなるだろ?
妙娘や村の意見合算すると[樵は狼だと思う]なんだ。それで終わらない現実見て目が覚めるなら、樵吊る許容て話
GS☆者凸

樵:いいぞ見やすい。む、青黒視?
1207. 木こり トーマス 12:26
宿>>1205 ボーンヘッド。昨日散々言ってたのに抜けてた。
やっぱり湯気ぽっぽだとあきまへんな。
うん。確かに謎だねぇ。(苦笑

割と宿・青に2狼って本気で思ってたんだけどね。
完全に抜けてましたわ。
もっかいちょっと考えてみようかな。

1208. 木こり トーマス 12:38
言葉のアヤ+孤高な考察スタイル所以かな。

>>1178 ”黒出して狂人要素払拭”>白で護る かな。
>>1191 俺真打ち以外▼樵は猛抵抗する
そこは、自分の白だから常に猛抵抗しようよ。
▼樵に生贄効果がそれほどあるようには、思えないんだけどね。
効果あるなら捧げてもいいんじゃない?

>>1206 第一印象は、村側として票が揃ってない事への危機感+揃った安堵感を覚えた。
1209. シスター フリーデル 12:41
悪い、多分今日も帰り遅くなる。
時間ないが状況だけはざっと見た。今日はジム吊りでいいだろ。ただ、ジム真ならレジ視点と同じくあたし視点ではレジ狼なのな。
トマはなんか謎な塗り方してるな。参加時間見て単体丸放置すんのな。
1210. 宿屋の女主人 レジーナ 12:54
>>1206 ジムの考えは了解した。神真決め打ち狙いね。▼修→神狂が●宿(偽黒)→最終日PPか。

>>1207 「ボーンヘッド」
トマに人間のボーンヘッドなら悪いが、現状では、明日はトマ吊り希望となるねえ。
人間というなら、ヨアとフリとあたしの白黒要素を探しておくれ。

>>1209 「ジム真なら」
問題は本当にジム真かどうか。現状、ジム偽に傾いている。
★フリはジムは真偽どっちだと思う?
1211. 神父 ジムゾン 12:55
あかん腹立った
樵さんへ
【お前は自分の黒さを自覚しろおおお!!!!!】
俺が!どんだけ!!お前の黒く見えるとこ眼を逸らしながら!!!護ってると思ってんだ!!!
宿青樵案も最終日確定の視点漏れ疑われて仕方ない。つか村視点トレースしても樵吊りたいのは痛いほど分かるから生贄案なんだよ!!!

人への猜疑心向ける発想は良いんだよトマは。だけどその情報管理する能力追いついてないから慎重に発言してくれ頼む
1212. 木こり トーマス 12:56
なんか宿>>1155がしっくりキタコレ。
▼神→灰殴り愛→修が残って狼勝利。

確かにココまで白く見られて逃げ切ったなら讃えるのもアリだねぇ。ただ、それに全員が納得するか。
修を白決め打つならノルけど。やっぱりノイズは、除去したい派。

たぶん今夜修がバリバリしゃべってノイズじゃなくなる方に。
つ「100」ゲルト
1213. 木こり トーマス 13:09
視点漏れねー。
樵狼で残り1狼の視点漏れって事になる?
って事は、年狼だったって事になる訳だよね?

だったら▼樵(LW想定)で村が続けば神真目向上
生贄効果が出る訳だよね。
うん。なら今日吊ってもらってかまわない。
鳩ぽっぽだからまたなんか抜けてるかもだけど。
まぁいいや。
>>1211だから言葉のアヤって前置きしてるでしょ。
1214. 宿屋の女主人 レジーナ 13:15
>>1211 「あかん腹立った」
ジムが真でも狂でも狼でも、その気持ちはよく分かる。感覚なんだが、神樵両狼の場合、赤で注意事項を書きそうだから、ジム真狂かなと。
まあ、真面目な話、ヨアの性格を考えるに、フリ白を動かさないと思うねえ。なので、フリ狼なら厳しいんだ。

>>1212 「修を白決め打つなら」
提案しておいてなんだが、あたしはぎりぎりまで考えたい。あたし視点、青樵両狼もありうるしね。
1215. 神父 ジムゾン 13:21
>>1213
言い過ぎてるとこは謝る。このゲームがスキルが深く関わるから、その辺の作法できない奴は滅びろ!
とも思ってない。ただ一度口にした発言で矛盾があればトマみたいに他の人は猜疑心を持つ
それを払拭するのって大変なんだ。そして俺はトマの黒いとこに眼を逸らしながら喋るので[ゆらぎ]が生まれ悪い相乗効果

んでそれを▼樵容認×白くなる○
確白吊らせんな
宿>>1216上段【その断定おかしくね?】
1216. 宿屋の女主人 レジーナ 13:42
>>1216 「その断定おかしくね?」
神真:視点漏れ疑惑で黒くなるんじゃねえ。俺の信用に響くし、第一吊られるだろうが。
神狂:視点漏れ疑惑で黒くなるんじゃねえ。占い襲撃の日に狼だと思って囲った意味がねえじゃねえか。
と解釈したんだが、おかしいかい?
まあ、後者はトマ狼を確信してないと成立しないのは確かなんだが。

>>1213 「今日吊って」
★年白の場合、PPがありうるんだが。いいのかい?
1217. 神父 ジムゾン 14:09
未来予知アンカだ無駄喉わりぃ
湯気ぽっぽだとあきまへんなぁ
>>1210神狂のPP道筋が神狂が村の色を把握してないとできない狙いだから変だと直感した

つかトマの乱れ方は俺だけじゃなく他ともキレが予測されるんじゃないか。狼なら40×5dyも時間があってこの仕上がりはないだろ。視点管理甘い村の単独感なんだよ正解は…俺灰なら吊るけど…年PPは拗ねた村心理…

時間切れ
▼宿▽修
神真視野なら▼樵@2
1218. 木こり トーマス 14:13
☆宿>>1213 年白の場合は、普通にダメでしょ?

樵狼視点漏れ大袈裟だなぁ。
>>1213 まぁ視点漏れいうなら年黒だよね。
樵白年黒前提、残5名で人外2だからPPも”RPP”もありえないよね。
安心して吊れると思うんだけど?

>>1215 そう思って一日過ごしたら、言いたい事素直に言えずにどんどん黒くなっていったんだよ?
1219. 木こり トーマス 14:17
ちょっと喉余ってるから言っとく。

ゲームの楽しみ方は、人それぞれ。
背伸びをしようが、初心者騙ろうが、不慣れ騙ろうが、それぞれが楽しんでる訳だ。
あまり考えずに思いついた事を垂れ流す楽しみもあれば、じっくりと考えて推敲重ねて完璧求める楽しみ方もある。

それぞれの価値観で楽しんでる中で、勝手に人にラベル貼って悦に入る楽しみもあるから、何も言わないけど。
1220. 神父 ジムゾン 14:28
中の人より手紙
拝啓トーマス様へ
樵狼視点漏れなら年黒なので明日PP起こらないのは正しいです。ただし村人樵目線は明日PPは起こりうるので自吊りは悪手となり、宿は混乱してしまいました

人狼をサッカーと仮定して11人で試合してると考えてください
サッカーの楽しみ方は自由です。ただ勝ちたいと想う人は初心者が難しいテク挑戦して失敗して負けるのはどう思うでしょう?
勝ちたいなら、自分にやれる役割推奨します
1221. 木こり トーマス 14:32
すっかり忘れてた
>>1209 まったく塗ってねーし。単にノイズだから吊りたいってだけ。
ってあたりすれ違うので存在白で吊る必要ないと思ってはいるけど。

別に今日吊ろうとか言ってないし。
明日吊りましょうよと吊り提案しているだけ、
>>1212 今日脱ノイズなら全然状況変わって吊り候補から外れるってだけね。
1222. 木こり トーマス 14:37
根本的に考え方が違うんだね。これも理解。

ただ勝ちたいと想う人は初心者が難しいテク挑戦して失敗して負けるのはどう思うでしょう?
→負ける要素が一つ明らかになり、勝ちに近づいた。
初心者が果敢にチャレンジできるフィールドを作れている事を誇りに思い見守り支援する。
初心者のレベルが上がればそれは、チームの戦力向上に繋がるのだから。
1223. 宿屋の女主人 レジーナ 16:02
神真なら宿占いだろうし、白が出るのは確実。偽黒を出される可能性がある身としては、真決め打ちは確約できないが、▼樵で勝負を賭けるのはありかねえ。
年黒前提となるが、神襲撃があれば一手浮くしねえ。
神年両狼なら、白囲いしないのが不明。

>>1218 「樵狼視点漏れ大げさ」
いや、樵狼の視点漏れなら、▼樵で村勝ちだから、問題ないんだ。逆に、樵白+神真だと、どう考えても、修狼に勝てないんだよ。
1224. 木こり トーマス 17:10
宿>>1223 問題無いし、それなら言わないんだけどね。まぁいいや。
んで。神真の場合、▼樵(白)で続いていれば、宿から見て”修者年−羊”確定で詰んでるでしょ。なぜにどう考えてもなんだかわかんないんだけど、俺の頭が悪い。と言うことでおけ。

それから。偽黒出されても偽なんでしょ?
そんなに身構える必要ないんじゃないの。
1225. 宿屋の女主人 レジーナ 17:29
>>1224 いや、続きがあるんだよ。
神青狼とか、神修狼の可能性もあるんだ。なので、神狼だと偽黒がありうるんだ。

まあ、神真で考えると修狼になるから、フリを見てきた。言ってることは理解できる。黒要素は見当たらないんだが、発言内容も少ない。

>>967 「俺の色に無関心」
>>1080 「ジムはここでペタに黒なのかジム狂なら黒打ち所としては結構怖いとこじゃねー」
★樵 この差をどう思う?
1226. 木こり トーマス 17:54
宿>>1225 神狼は、ないでしょー。なら狂人は、ドコ行ったと言う。

フリの発言理解って凄い。
どんな文脈にになってるのがすげぇ気になるが、それは置いとく。

>>1225 気になってはいたけど。質問に対して向き合わずに言いたい事をいうスタイルなんだなって理解した。で俺と修の発言は、文脈が異なるので並列に置けるモノでない。

>>1080修狼で神狂なら”なにやってんねん”かもね。
1227. 宿屋の女主人 レジーナ 18:21
フリの思考というか判断基準は、その推理があっているかどうか別として「狼ならこう動く、だからこいつは狼でない」に集約されるんだよ。そういう点では理解しやすいんだ。修>>1084の宿疑いも、フリの判断として妥当。

>>462 「よあしもれじあるむら」
>>880 「決定周りのこの動きだけでもヨア狼ならたいしたもん」
ヨア評はこれくらいしかない。青修ラインは肯定要素と否定要素がある感じだねえ。
1228. 木こり トーマス 18:45
てか。れじさんが謎い件。
神が狼だろうが狂だろうが偽は偽でしょ?★偽黒じゃない黒って何?と、質問したくなるよ。

ちなみに修と殴り愛になったらとても勝てないねぇ。
とか返ってくるかと思っていたけど、ちょっとハズレ。

だから中段は、見逃せ無いかな。
★どう考えても勝てないってなんでだったの?
1229. 木こり トーマス 18:49
希望変わらず。
【▼神▽修】

最後に修にやられるくらいなら。
宿青両狼で負けた方が気持ちいいわ。

と、今日の所は、結論が出た。
明日は、考え変わってるかもだけど。

@3
1230. 宿屋の女主人 レジーナ 19:20
ペタ見てきたけど、
>>513 「修はまずログをちゃんと読んでから」が修年切れ模様。
>>710 「青 わかってないみたいだね」が年青切れ模様。
両方ともヘイト感があるねえ。

>>493 「ヨアはその程度の判断は出来そう」
>>987 「ボクも兵はスキル高い」
疑いの機軸がスキル疑惑と、触り方が同じ。

検討したけど、年狼なら樵狼になるねえ。ジム真を考えたけど、ジム偽っぽいねえ。
1231. 宿屋の女主人 レジーナ 19:20
☆樵>>1228
「偽黒じゃない黒って何?」 普通の黒しかないんだが。
「どう考えても勝てない」 ヨアはフリ白盲信してるっぽいからねえ。青宿修(神真)の最終日の場合、青(神真白)修(神真黒)が、▼宿するという予測だよ。

>>1229 「宿青両狼」
あたしが言うのもなんだけど、ディタ突然死の可能性があって、かつディタとヨアのみが表で発言してない時点で、●ヨアするのか、と言いたくなるんだが。 @5
1232. 木こり トーマス 20:40
宿>>1231全く噛み合って無い。

偽黒の所は、質問してないでしょ?
言いたいのは、黒出されても偽なんでしょ?何をそんなにビクビクしてるの?って事。

中段は、だからそうだよね?最初からそう言えば良いの。


宿青両狼は、視点漏れって所もっかいみて。
@2
1233. 村長 ヴァルター 20:42
諸々確認ね。
夜がふけたらまたくるよ
1234. 宿屋の女主人 レジーナ 21:17
>>1232
いや、ビクビクしてるつもりはないんだが。黒出されたら偽だよ。次に偽を証明しないといけない。神はスキルあるし、勝てるかわからないねえ。縄に余裕ないしねえ。
雑感だが、こう細かい質問を重ねるのは、隙を伺っているようにしか見えないんだが。

3d~4dをさんざん見返すに、年狼っぽいんだよねえ。娘白→兵娘両黒とか、青白→兵青両黒とか、ぶれすぎだろ? という。

年樵狼が本線だねえ。
1235. 青年 ヨアヒム 22:05
わりぃ、遅くなった。
>>1182
☆懐柔ってどこだ?あと狼でも神吊派って当たり前だろw 灰に2狼いるなら神吊方針でないと生き残れないと思うのだが?
>>1190
☆圧倒的に他が黒いだろ。あと年狼なら修狼なんて考えるの無駄じゃね?ライン切れと取るなら取ればいいが違うだろあれ。
>>1190
☆決めうたない。俺が決めうってるのは修村それだけだ。
>>1201
保護者?上はなんだおいw
1236. 村長 ヴァルター 22:09
そんなに修って白いのかな。年修はなさそうだと思うけど。年修両狼なら、年は凸忘れで相方を上げないとは思った。率先して修の凸忘れ白上げたのってペタだよね確か。受取人次第だけど、これは割りとえぐいよね。年は理論派っぽいし何かあまりイメージとして沸かない
宿>>1202 村長は狼の時、普通に村視点推理で仲間が白くなったら最白に置く
1237. 村長 ヴァルター 22:20
★各位 GSと真贋と、予想陣営出して欲しい
「確かにココまで白く見られて逃げ切ったなら讃えるのもアリだねぇ。ただ、それに全員が納得するか。
修を白決め打つならノルけど。やっぱりノイズは、除去したい派」
樵は何を優先したい?ノイズ(?)処理ありって意見は理解はできる、けどそれって消極的な意見だよね恐らく。★トーマスが「修にこう動いて欲しい→そして自分はこうしたい」ってのがあったら教えて
1238. 宿屋の女主人 レジーナ 22:27
>>1236 「普通に村視点推理で仲間が白くなったら最白」
こういうのは助かるねえ。見直しができる。ヴァルはおそらく襲撃されるから、考察を落とすもよし、落とさないもよしだよ。

>>1236 「修ってそんなに白いか」
言ってることは辻褄があってるから白く見えるんじゃないかい。今怖いのは、青修両狼。この可能性を潰したいんだが。

GS 青>修>樵
狼陣営予想 者年樵-神>他

【▼神▽樵】@3
1239. 木こり トーマス 22:29
>>1237 喉残しておけば良かったw
修には、繋がった考察及び見解を述べて欲しい。単発で話されても結局場当たり的な意見散開に過ぎず色が取れない。

GS.真贋、予想陣営出してくれて、明日質問に対して素直に対話してくれればと思う。そこで色が取れるならBest

予想陣営 者宿青-神 黒:青宿>修
@1
1240. 村長 ヴァルター 22:35
>>1229 で、ep後の精神ケアに心が動いてるのは、少し村っぽいと個人的に

★宿>>1234 細かい質問多い=黒塗る隙を伺っている
明確にそう思える箇所あった?あったらアンカや抜粋を
村でも普通にやることだと思うけど、差異を感じる?
「言ってること辻褄が合ってる」村長的には、一定程度のレベルがあれば、矛盾が出ない発言自体は割りとできるんじゃないかとも思うけど。これは返信不要。一意見として
1241. 青年 ヨアヒム 22:36
>>1201
樵狼なら吊られねーためには神吊るしかねーだろ。だからそれは白に見えねーよ。

今日の樵神見て確実に両狼はないって思えた。まぁ神狼自体っほぼ見てはなかったんだが。

>>1237
☆もう何回も出してると思うが 年樵者—神 
GS白 修>>>>>宿>>>樵 黒
あと修ノイズか?普通に白取ってるからそう思わないんだが。で村長はそんなに白いかって言ってるんだが黒要素どこだよ。言ってみ?
1242. シスター フリーデル 22:40
時間ねーから精査できてねーけど垂れ流し!
まず潜狂懸念だけどさー、パメラに対抗いなかった時点で潜狂ねーんじゃねーの?という。可能性としてはその時点でいなかったクララくらいか。まぁ、そこの可能性置いとくとペタ含め灰2狼
やっぱ樵年が本命だと思うんだがなー。
1243. 神父 ジムゾン 22:40
うーん。修と比較したかったけど、今日のレジーナは明らかに黒いだろ。修見て変えるかもしれんが、ここはやっぱ白黒つけたい。修黒だと、俺も宿と一緒に闘わんと負けそうだし。
でも、宿のリスク計算はなんか孤独なんだよな。宿白俺が出したら共闘確定なのに、俺と手を取り合うビジョンがない。

どうせ明日はトマ狼確信で吊るのに結局▼神とか
★トマ:明日吊られると思うなら、明日の舞台俺に譲らん?
宿年者-羊でFA
1244. 青年 ヨアヒム 22:45
>>1240
ちょいまった。>>1229は勝負から逃げてるだけだろw宿青両狼とか言っといて説得に動く気ないとかありえねーだろ。あ—でも確白に動いてもらいたいって思ってたからどんどん思ったこと言ってくれや。

樵殴り愛したいって割には殴って来てねーじゃん。まず今日になって修ノイズだから—とか今まで取ったものね—の通って話だ。結局のところ逃げ切ることに必死で全員を吊対象にしたいだけってなってる。
1245. 村長 ヴァルター 22:47
>>1241 別に黒いとは思ってないよ。ただ修に尋常じゃない白は取れてないってだけ。普通にこれからも要考慮ということ。あとバランス取っておきたいだけだね。リーザパイセンの遺言も含めて、気は抜かんどこって所
>>1244「ありえねーだろ」★青 それって、何としてあり得ないってこと?村として?それとも1PLとして?
「宿青両狼とか言っといて説得に動く気ない」これは何の意図があったと思う?
1246. 青年 ヨアヒム 22:54
あと宿が指摘してる(>>1205>>1199はまさに樵黒要素だろ。要は両方に疑い向けてて最終日が来たら自分を吊らないほうに乗るだけを考えてる。他考えるだけ無駄に思えてくる。まぁ考えはするけどよ。
>>1245
☆どっちでもあり得ない。村ならなおさらあり得ない。狼に見てる方があって縄余裕ないのにそこじゃないとこ吊るとかない。説得に動かないのは最終日のためだろよ。どっちにも縄をもっていけるように
1247. 宿屋の女主人 レジーナ 22:57
>>1002 「初日質問を重ねて何が見えた?」
>>1023 後付けふくまれてるだろ?と、思いつつ素直に受け取れる
→ どっちとも取れる。なんのために訊いた?
>>1228 「偽黒じゃない黒って何?と」←なんの意味があるの?
>>1232 「何をそんなにビクビクしてるの?」←黒印象づけ?

回答からの考察も乏しい。あたしも性格見るために変な質問するけど、5dになってというのが疑問 @2
1248. 木こり トーマス 22:59
>>1246 ヨアヒー?どっちかにノルってありえないでしょー。だってみんな俺吊りたがってるし。

まぁ。あれだね発言を、繋げて読んでくれれば、違う事を言ってるって分かると思うけど。

神>だからそうなるようにお膳立てしたのに。@0 あとはヨロシク。
1249. シスター フリーデル 23:01
残ってんのが残2狼なら青宿、青樵、樵宿だろー?
まず樵宿はトマがぬるぬる疑いすぎて切りにもなっていないし切り位置でもなかったのに無意味過ぎてない。

青樵と青宿の否定要素なんかあったっけ。あぁ、生存組ではないけも青年はねーだろー。ヨアにわけわからんタイミングでペタが白から黒転じてたし。
1250. 村長 ヴァルター 23:02
>>1246 んー、どっちにも敵を作るものなのかね。樵狼ならもう1人相方の存在があった(ある)のに、何か投げすぎじゃね、とも捉えられのだが。しかし、ヨアヒムの言うことは分かる。狼なら責任の分担量の大きさから、匙投げは比較して少ないと思うのだが、今回は狼陣営も状況が状況だからなあと思考しはじめた。個人的には白とも黒とも思えないポイントとなった
1251. 青年 ヨアヒム 23:06
今度は宿見るに宿狼ならマゾすぎるだろ。昨日までと同じで俺吊りに動いたほが勝率いいだろうになんで俺をGS最白においてるだっていうね。俺が考え変えるって思ってはなさそうだし、最白に置くのはどうも狼的とは言えない。まぁ変える予定でってかもしれねーがまぁないだろ。
>>1248
へー。じゃ樵目線狼吊に来ればいいよ。って喉切らしてるのかよ。
>>1250
うーーんまぁ村長の言わんとすることもわかるが。
1252. 青年 ヨアヒム 23:11
仲間がいなくなっていきなり自信なくす狼っているからなー。まぁ白とも黒ともとらないってのはわかるが村的に取ったのはよくわからんかっただけだ。

う~~んどう考えても樵で終わる気しかしない。
1253. シスター フリーデル 23:12
青宿はないとは言いきれなさそうには見えるんだがなー。4日目の村のヨアへの視線のスタートがレジだったし特段切りを入れるタイミングでもなかったしなぁ。
後ヨアとレジ両狼として向い先というかどこに向かって勝ちを目指してるんだという。
青宿黒なら今日神狂見えて樵吊りゃPPなのにレジは▼神とか言ってるし。
1254. 村長 ヴァルター 23:14
宿>>1247「初日質問を重ねて何が見えた?」これに胡散臭さを感じたのは分かる
「何をそんなにビクビクしてるの?」は、言われた方の心証が悪いのは分かる。これ系は便利な主導権握りに使えるから、村狼そんな取れないかな。宿視点では胡散臭いだろうね
ん、長>>1250「匙投げ」という表現は失礼だな。すまん
1255. シスター フリーデル 23:16
樵狼ですよねーjk
みたいな感じで分かるがあたしにも2日分溜まってんだから考えさせろよ!

残ってんのが年含めると青樵、宿年、樵年か。
どっか切れないかあさってこよ

1256. 村長 ヴァルター 23:17
★修>>1253 色々仮定は省略。下段ケースの話しね。今日って▼神推奨しないと割と黒浮きしそうだなって、狼なら考えそうではないか。現実的に青宿黒なら、▼神しそうって思えてる?

アルビン、アルビンはおらぬか
1257. 行商人 アルビン 23:21
アルビンいるよ
昨日の宿>>1150のひっかかりが取れなくてずっと過去の議事読んでる
宿狼神真あるんじゃないかなーって考えてるんだけど
1258. 青年 ヨアヒム 23:22
まぁ一つの疑問点としては神狂として年に黒出したことなんだが。神のご主人の見間違えか?でも神見る限りできる人ではありそうなんだよな。なら年黒出さなくねって思う。俺がすべて間違ってて尚且つ神のスキルがスーパーレベルだったならってなるがどう見ても年黒は間違いないと思う。昨日吊られ際は村のそれじゃなかった。
1259. シスター フリーデル 23:24
>>1256
普通にするだろ?樵青狼なら2人共トマ黒視してるし、▼トマでも不思議じゃねーし、そもそも吊りきりゃ終わるのに黒浮くもくそもないねー、あたしがレジやヨアの立場なら。
1260. 村長 ヴァルター 23:27
あ、仮決定は23時45分に出すので。本決定は24時15分ね。
仮決定は村長が出して、本決定はアルビンに頼みたいが、いなかったら村長が本決定出す方向でいくよ

>>1259 いや、さすがにまとめ二人いるし、なかなかアグレッシブすぎると思うのだが。効用はでかいが、希望が通る可能性自体と、通らなかった場合の浮き方が、懸念にはなりそうではないか
1261. 行商人 アルビン 23:29
村長>>
いまちょっと僕の考え歪んでるから本決定危険かもしれないよ
1262. 青年 ヨアヒム 23:31
そうなると神真なら宿狼だ。だが今日見る限りでも樵>>宿で普通に樵の方が黒いんだよなー。
希望は【▼神or樵】。まぁどっちにしろ今日はこっちの2択しかねーよ。完璧な灰である人間吊ったら明日神がどっちにしろ残ってる意味ねーもんな。神真なら二人のどっちか吊って続けば黒、続かなければ白ってなるだけだし。
アルビンが絶対の自信があるなら宿で出してもいいんじゃないのか?つーーかアルビンの深い考察も見たいんだが
1263. 村長 ヴァルター 23:33
えwwwマジでかアルビン
んーー、村長も若干の神真派ではあるが、▼神安定だと思っているよ。決め打ちはできないし
ちょっと一回思考晒してみてくれ。合議体だけでなく、理由を述べて、村にも納得や理解をしてもらう必要があるぞ。どんな案なのかはわからんが
1264. シスター フリーデル 23:33
樵青狼じゃねー、青宿両狼なら、だ。

というか今日のトマがまじで何をしてるのかわからんな。自己に対する反応と、村への呼びかけだけで狼どこかって観点がすっぽ抜けてるよな。
青宿両狼抜けてた!→青宿両狼なら負けてもいいや。っていう。検討どこいったていうね。
1265. 行商人 アルビン 23:39
僕は灰の皆ほど対話もしてないから深い考察はできてないと思うけど
昨日の宿>>1150は年が吊られ更に神の考察的に宿占いになってもおかしくないからあわてて何とかしようと動いたように見えたんだよね
僕に対しての回答の宿>>1183を見ても決め打つでも決め打たないでもなく視点を修に向けさせるように見えてしまってね
ちょっと宿狼が頭から離れないんだよね今
1266. シスター フリーデル 23:42
まぁ、今日は個人的には▼樵かねー。普通に本命どこだし、仮に樵白として続いた時に樵年の可能性を▼神▼樵の順で吊るより先に考え直せるし神真があった時に神真視点の陣営が確定するから続いた時に客観一番可能性の幅を潰した状態にできると思うね。

まぁ、神真であればあたしとレジはお互い相手が黒なのは確定はしてるんだがな。
1267. 宿屋の女主人 レジーナ 23:45
村視点で考えるなら、最善手は▼樵だろうねえ。
樵以外の灰3人の狼陣営予想が一致している以上、明日▼樵になるのは確実。この予想が外れた時のケアをするのなら、▼樵。青修宿の陣営予想が正解なら、村勝ち。続いたら考えなおす機会ができる。唯一の村負けは、[青修宿]に二狼の神狂。確白2名が年狼と見るのなら、攻めるなら▼樵、守るなら▼神。

>>1266 同じことを言ってるねえ。
1268. 青年 ヨアヒム 23:45
>>1265
確かに言わんとすることはわかるがならライン作りすぎなんだよなーそこ。ならラブラブ狼ってやつなのか?ってぐらい年がすっごいすり寄ってた気がするんだが。あと宿狼なら昨日俺吊りだしてたんじゃねーのって思うんだよなぁ。だから俺的には樵の方が狼ぽいって思ってる。何度も言うが樵狼だって思ってる。
1269. 村長 ヴァルター 23:45
神羊比較は、単純化すると、どっちが騙りでやりにくいかに尽きる。スキルがーとか性格がーとかあれど、それだけで切り捨てられない明らかなやりにくさが神にはあるかな
そうなると年修はなさそうだし、宿になるのかね。単体的には白 青>宿>修>樵 黒でとってるので、いやしかし困りましたなこれはって感じだ。一周してフラット
うむむ、アルビンの考察見た
だけど【▼神】仮決定で出すよ。リスク管理
1270. 行商人 アルビン 23:48
決め打ちをするならば早めにするのが確率的には有利だから決め打ちたいってのが本音だけど
決め打つ材料がないなら神吊りは当然だと思うよ
【仮決定了解】
1271. シスター フリーデル 23:49
レジが乗ってくるか見ようと思ったのに乗っかってきたというかあたしと同じ事を言ってるという。
1272. 青年 ヨアヒム 23:49
>>1269
そうそこなんだよな。神偽だとしても冴えてるやつだから年に黒出すかー?ってなるんだよなぁ。だからこそ真もあるかってなるんだが単純に樵が黒すぎるんで??ってなってる。今俺の神偽視の半分は樵に白だしから来てるって言っても過言じゃねーからな。
1273. 村長 ヴァルター 23:55
>>1272 そうなんだよね。樵は個人的には真っ黒というわけではないが、神真の際の他灰の白さがね。影をささせる要因となっていることは否定出来ないね
1274. 宿屋の女主人 レジーナ 23:57
>>1269 【仮決定微妙】
それはリスク管理とは言わないよ。単なる逃げだ。
青修宿に2狼なら、▼神→▼樵が成立して、どのみち村負けなるんだよ。客観視点[宿修]のどちら一方に狼がいるリスクを考えると▼樵なんだ。後、神真で神襲撃あれば、一手浮くというのもある。

>>1271 シンクロしてて笑えたよ。共感白は危険なんだけどねえ。

【本決定自動了解】@0
1275. 青年 ヨアヒム 00:00
決定はそれでいいか?正直今日は昨日よりも限界なんで早めに合しておきたいんだが。でもし決定があればできれば確白二人には遺言(そこまで正確じゃなくていい)から今思ってること全部を残しておいてほしい。まぁ言わなくても問題はないと思うが。
1276. 行商人 アルビン 00:02
村長>>
灰吊の意見もあるけど村長はどう考えてる?
僕はここで神吊りしてもただ決定を明日に延ばすだけという気もあるから灰でも有り派だよ
1277. 村長 ヴァルター 00:08
宿>>1274
樵早く喉なくなっちゃったし、明日また話しあえばいいのでは。決定に関しては明日もまとめがいるから、安易に決まらないのでは
▼樵かどうかは、また各位要検討。今全て決めつけるほうが危険では
>商
村長は最後まで考える感じだから、あまり賛同はできないな。灰の意見も1から10まで信用して良いわけではないし。悪い意味でなく一般論で
灰の様子みるに意思固くなってる人多いしなくはないとも言えるが
1278. シスター フリーデル 00:09
まぁ神狂なら確かにわからんのだよな、年黒の理由が。
ただ、神狼として狂なにしてんだとなり、神真として、レジが狼となるがトマが黒すぎるというね。

そして決定見たが反対はしねーが樵吊りのがいいなーという。
1279. 行商人 アルビン 00:10
あともう一ついうなら今日神吊りだと明日トマが吊られると思うんだよね
だったら今日トマ吊りで神視点詰ませるっていうのがいいのかなって
その場合神襲撃入るんだろうけど確白2人が盤面に残るしね
1280. 行商人 アルビン 00:14
仮決定了解しちゃったけど
▼樵がいいのかな
このまま神吊でみんなの視点が変わるとは思えない
1281. 村長 ヴァルター 00:14
んー村長は逃げてんのかなあ
>>1279 規定路線なのかなあ▼樵は。考慮の余地は結構あると思うが
1282. 村長 ヴァルター 00:16
ちょっとこれはコンセンサス取りにくいかな
本決定出すにあたって、村長は▼神だなってことは表明しておくよ
1283. 行商人 アルビン 00:18
村長>>
村長は確白が機能しなくなるであろう明日に灰同士で話し合って樵吊られないようになると思う?
僕は思わないんだよね、だったら先に樵で明日全力決め打ちが勝率高くなる進行だと思うよ
1284. 村長 ヴァルター 00:22
ん~~~だがなあ。商>>1280に納得
>>1283 それはなんなそうだねw理解はできる
▼樵でも文句はでないくらいにはなってきました
1285. 行商人 アルビン 00:24
そろそろ本決定出さないと皆に負担かかるから
僕は▼樵を希望しておく
皆の意見を見てそれが一番いいと思った
後は村長に任せるけど僕の話賛同してくれるなら▼樵でお願いとだけ
1286. 村長 ヴァルター 00:26
んーじゃあ【▼樵】本決定で
神視点詰みは確かに見たいんだよね、個人的に神に傾いてるし
いやはや、ふらふらしてすまんね
1287. 青年 ヨアヒム 00:30
【本決定見た】
もう限界
1288. 村長 ヴァルター 00:30
リデルヨアヒムなんかない?
1289. 行商人 アルビン 00:31
本決定確認した
ヴァルター色々言ってごめんね
1290. 村長 ヴァルター 00:32
村長も寝るわ。それじゃあまた明日
1291. 村長 ヴァルター 00:38
いえいえ、アルビンお疲れさん。こちらこそゴネてすまんな
それでは
次の日へ
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