G1193 星狩りの村 (4/12 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス は、突然死した。
シスター フリーデル、1票。
神父 ジムゾン、1票。
パン屋 オットー、8票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、村娘 パメラ、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル の 8 名。
負傷兵 シモン 23:15
死んだ
パン屋 オットー 23:15
ふーう!
パン屋 オットー 23:16
うんw食ったもん☆エヘ
負傷兵 シモン 23:16
wwwこいつめwww
パン屋 オットー 23:17
wwwwww
ニック来なかったねえ(´`)
629. 青年 ヨアヒム 23:19
ふぅん。
オットー、その襲撃チョイスは相方を最高に困らせる事になってると思うけど、良かったのかい?
パメラは青>>626の下部分に答える事。
630. シスター フリーデル 23:20
パメラさん、パメラさん
オオカミ少年のお話をご存知ですか?

えっと・・・
「僕がうそつき少年の羊の群れを襲ったんだ!」ですか??

【村娘さんは人狼でした】
631. 少女 リーザ 23:20
【パメラは人狼】
占い結果でネタ出す余裕さえなくて申し訳ない。あと、私の口調を冷たく感じたらごめんね。
ただバタバタしてて雑になってるだけだから。
負傷兵 シモン 23:20
せやなぁ。凸死も多忙も(パメは仕方ないが)多すぎてどげんかせんといかんよこれ。議論が停滞してよくない。

ところでだがオットーは初参加?
パン屋 オットー 23:21
だって他襲撃してもGJ出る気がして落ち着かないんだもんw
本当なら羊より先に年とか青とかムシャムシャペロリゴックンしたかったw勘が鋭いからw
パン屋 オットー 23:23
そうwこのサイト初で人狼ww
後から気付いた、霊媒結果の出方知らないのに騙っちゃったなって(^_^;)
初心者村行かなかったのも計算ミスだね
632. 羊飼い カタリナ 23:25
★オットーさんは人狼だったよ。
★ニコラスさんは人間だったよ。

兵襲撃か。娘視点、私狂になるのか。
どんなに着実案でも縄一つ浮いたね。
負傷兵 シモン 23:28
3日目の墓下0とか悲しい。

そっかwwまぁ慣れだよ。あとは喋りまくるしかない。よくわかんない姿勢って結構白く見てくれる人がいるからな。
【もうこれ墓下FOでいいよな】
で、フリ狂であってるのかこれ。
633. シスター フリーデル 23:32
【霊判定確認しました】
……
村娘さん狼でした……

わたくしの妙狼考察はいったい何だったんでしょうか
リーザさんは狼視を狙って動いていたのでしょうか…?

これ狼視点でもわたくしとリーザさんの真贋がついてない可能性がありますね

…とりあえず【▼村娘さん】で提出します
634. 農夫 ヤコブ 23:32
【判定結果確認】
一瞬思考フリーズしただ。羊真視点▼娘で終了なのはいいだが、妙と修に質問★対抗は狂人確定しただが、なぜ黒出ししたと思う?
この判定は完全に想定外だっただ。どちらにせよロラで終了なのは確かだが・・・

一応議題貼るだ。
■1、吊り先。▼娘で思考停止はしないこと
■2、妙と修の真贋 
■3、娘真を完全に切るか否か

3は後回しでもいいだ。結構混乱してるだ。
635. 青年 ヨアヒム 23:37
>>633
だからさぁ、リデル…ダウトだって。
『これ狼視点でもわたくしとリーザさんの真贋がついてない可能性がありますね』
【修真占なら、狼視点で妙修の真贋がついている可能性は、ゼロだよねぇ。】

【真贋ついていない可能性がある、って何?】
636. 羊飼い カタリナ 23:37
ていうか、娘視点、対抗狼2が重ねて司黒って。

そして娘は私真視点、確定黒という。
パメラの判定次第で、娘対灰狼候補、のターンだけれど。
パメラ真視点なら8人中3人外だけれど。

樵=狩説までこちらから提起したので、そろそろ石橋というか鋼鉄の橋を叩いて渡る意義ってある?と、皆さんに聞きたいです。
よって、▼娘 希望。
637. 農夫 ヤコブ 23:38
ちなみに、なぜ3の議題を書いたかというと
兵の狩がほぼ確定よって娘真の場合 書妙修ー羊
この陣営の可能性が残ってるだが、8>6>4>EPの現状、この場合でもカバーできるだ。

そのため、完全にお仕事が終了している妙と修を先に吊るという手段もとれるだ。
しかし、パメラの現状を考えると早く▼娘にしてやりたい気持ちも少しあるだ。

喉が余ったらでもいいから考えてみて欲しいだ
638. 羊飼い カタリナ 23:41
まあ▼娘、なら私=真決めうちなので。
(占は一応真偽確定はしてない)
慎重堅実に行っても勝てると思うので。皆さんにお任せします。
 
兵の遺言、あれで襲撃されてなかったらちょっと恥ずかしいけど、ちゃんと襲撃されて綺麗に決まったね!と思ったのは私だけかしら。
パン屋 オットー 23:42
さあ?だとしたら主人に黒出してんのかって感じだけどね(妙狂も同様)
負傷兵 シモン 23:44
リデルとリーザはお互いおんなじ結果出してるのになんでフリの方が偽物っぽいか。

自分が黒と言ったところを吊って勝利目前まできてるのに>>633とか明らかテンション下がってるんだよ。真占なら自分の推理があってようが間違ってようが勝てるんだから気にしないだろ。狼陣営として困ってる感じに見えるな。
639. 農夫 ヤコブ 23:45
【今日は仮決定22:30 本決定22:45】

鋼鉄の橋を叩いて渡るのは自分の性格要素だす。ただ、いたづらに議論だけを長引かせても娘に失礼かなと思い始めているだ。

言い忘れていただが、【兵、屋、書はお疲れ様だす】
墓下温めていて欲しいだ。
今日は早めに寝るだ。
明日は幾分か早く帰れそうだす。**
640. 羊飼い カタリナ 23:47
>>635 そこはダウト、て程じゃない気がするのは私だけかしら。
普通に言い回しのような。

ただ、妙偽なら狼、と思ってた私は、またちょっと妙真に傾きつつ。

明日はそういえばあまり考察できないかもです。
本参加は更新直前くらいになりそう。鳩でちょこちょこチェックします。時間あれば娘考察頑張る。お休みなさい。
パン屋 オットー 23:49
狼としては大分修は迷惑になったwだから妙狂で見てた。(羊噛み時)
そのあとは相談する相手もいなかったしなあ。
パン屋 オットー 23:53
そして多分、書は占われると分かった時点で諦めた。表も赤窓も喋んないから、意見言っても無返答だし、娘は諸事情でいないしぶっちゃけLWの気分wwwwww
負傷兵 シモン 23:57
なにやら今回狼陣営は大変だったみたいだな。初人狼で仲間多忙は泣けるわ。俺の初狼もログから抹消したいほどの・・まぁそれはいい。

でもオットーもわからないなりにもうちょっと発言しても良かったと思うぞ。「初霊なんだけど、これってどうやって判定出すの?」くらい言ったら、俺は素白の可能性見てたかも。だって定石がなんにも通用しないんだからな。
641. 羊飼い カタリナ 23:59
>>639 狼が私襲撃だったのは、癒やしの農夫ヤコブを村に残したかったんだよきっと。

私の希望は▼娘だけど、手順は皆さんにお任せします。
眠い眠いお休みなさい。
642. シスター フリーデル 23:59
☆農>>634
正直分かりませんけどリーザさんは娘狼を見抜いていたと思うので勝ちに行く判定では無いように思います
詰みと見てそれなら真視を取ろうと修狂の判定出しをしたとかでしょうか

☆青>>635
修妙の判定がここまで全く同じこと
狼視点、妙狼考察を熱弁しているわたくしは狂人に見えたと思いますけど
実際は妙狂なので齟齬に悩まされたと思います
>>637
初日の判定から娘視点で書狼はないです
643. シスター フリーデル 00:07
>>642
個人要素からリーザさんが真視を取ろうとしての黒出しの線は薄いですね

ただ、勝ちを目指しに行った判定には思えないですし
リーザさんがミスをして羊飼いさん視点での狼を
村娘さんに収束させる判定を出したわけではないように思います
負傷兵 シモン 00:16
リデル頑張ってんなー。いけいけーそういうのは好きだぞ。

>>638上手くいくとは思ってなかったけどなw

俺がカタリナの太もも好きなのは本当だよ?
パン屋 オットー 07:03
俺がいつもやってるサイトは初日からあんな白熱した議論はないぞw
まあ5分とか10分おきに日が変わるからかなあ
だから、あんなすぐ疑われるたあ思ってないわけw
発言少なかったのは今日から授業なのに宿題が終わってないからwってことにしといてくれ
644. 農夫 ヤコブ 07:03
( 農)<おはようだす!

>>642すまん、完全に頭混乱してただな。娘真視点は妙修LW−羊だす。これじゃカバーしきれるかと言われたら微妙だすな。

んー娘はまだしも神と年も発言なしだか。ネオチー恐るべし。

今日はすこし早めに帰れるだ。
離脱**
645. 神父 ジムゾン 07:42
おはようございます。ネオチー失礼しました。
▲兵ですか。ということは、兵真狩確定=羊が狂でないかぎり羊真霊確定=娘目線対抗両狼のみ、ですか。うーん、苦しい。正直思考停止してしまいそうです。
ですが、占い内訳から思考がほどけるかもしれませんので、もう少し考えてみます。
646. 神父 ジムゾン 07:47
あ、私もお供えを。
つ[クロワッサン、ワイン]墓下の皆様お疲れさまでした。
647. 神父 ジムゾン 08:07
娘視点 狼=修妙? 狂=羊
妙視点 狼=娘屋書 狂=修
修視点 狼=娘屋書 狂=妙

こう考えるとまるで娘視点の真贋が進んでいませんね。もちろん本人の発言とともにライン繋がっている屋の発言がないこともありますが。羊>>632の通り娘視点羊狂は確定したのでまだ8>6>4>EP3吊りだから▼妙修でまだ間に合う計算ですね。繋がっています。一応私はまだ娘真を捨てない…でいたいですが。
648. 神父 ジムゾン 08:07
妙修は真狂だと思っていたので、娘視点両狼だとまた思考し直しですね。
両狼で両黒を出す意味…相方は潜伏していて決めうちしてもらえる可能性があった?ただ、現状妙修どちらも真贋ついておらず、決めうちされる要素はないですよね。もし決めうち狙いなら判定をわけてくるはず。残り3吊りで真は娘屋。ということは現在4人外生存で青3d>>632の通りRPPが発生しない理由がわかりません。
649. 神父 ジムゾン 08:09
ちなみに、妙修視点もう2人外吊れているので▼自分でも5d村4人外2でPPにはなりません。▼妙修できる価値があるのか… 私は臆病なタイプなので▼妙修で確実にいきたいと思う気持ちが強いです。まずは娘の占い結果を待ちつつ。**
650. 神父 ジムゾン 08:17
訂正:神>>648 娘視点妙修は「狂狼」

しかし、今回凸死多いですね…屋も事実上凸死に近いし。最近はこんなものなのでしょうか…
651. 青年 ヨアヒム 08:18
おはよう。
>>648
横槍だけど、シモンが襲撃されてる現状、兵狩確定。
そうすると娘視点では、【旅狼だったからRPP発生しない】って主張する逃げ道もあるね。
まぁその場合ジムの言うように吊り手3なんで▼妙→▼修→▼娘で勝てるけど…
652. 青年 ヨアヒム 08:24
>>650
まったくだよ。激しく同意。
14人村で村人2人凸死って普通はクソゲーでほぼ狼勝利なんだけどね。残ってる村人や村側役職がそれぞれ素晴らしい動きをしてくれたおかげで、占い3COの全視点詰みまで目前だってのは、誇っていいと思うよ。

灰に埋めるべきだけど、オットーはエピでパメラに謝って欲しい。遺言まがいのあの発言、僕は正直イラっとしたからね。
なんで今回参加したの?ってレベル。
653. 農夫 ヤコブ 08:33
( 農)<出先から鳩一撃!

>>650ん?娘視点妙修両狼で合ってるんでねか?兵真狩で羊真狂確定してるだ。

>>652苛立つ気持ちも分かるだが、落ち着いて欲しいだ。ぎすぎすは好きでないだ。
ただ、屋の発言が問題なのは事実なので、EPでは謝ってほしいだ。

まずは、妙修の真贋だす。これだけが分からない。ログしっかり読み直すだ。**
654. 神父 ジムゾン 08:41
直近青>>651と農>>653見えました。

青>>旅黒のケースもありますね。ただ、RPPは投票間近宣言もありうると思っています。旅黒でないなら、娘視点灰の青年私なのであと2(今日●兵でなければ)占後にはLW位置確定。明日娘生存なら黒位置確定するので、尚更今日▼娘する気が向かないのかもしれません。
農>>わかりにくくてすみません。「昨日までは娘視点狂狼ありうる」と思っていたということです。
655. 少女 リーザ 09:46
村が色々考えちゃうのはわかるけど、私視点はもう「娘吊ればいいじゃん、おおげさだなぁ」って感じなんだよっ!
うーん…狂人が黒出しした理由なんだけど、例えば修が娘白を出して、今日私が吊られるとするよね?それで明日終わらなかったらシスターさんは破綻しちゃうよね?そしたらカタリナ視点の真占い確定するし、そういうのを考えたのかなー…って思わなくもないかな。まぁ今日はシスターと協力して娘吊りだねっ。
656. 少女 リーザ 09:49
とは言いつつ、もう娘の黒要素は2dに書いちゃってるし…特に新しい要素もないから、説得する材料が少ないよぅ><
★ALL 村のみんなは欲しい情報書いてね!
そういえばこういう質問、私もシスターも書いてたけど返してくれた人いなかったね。まぁ色々忙しいんだなとは思うんだけどね、ちょっとさびしかったりするんだよ!
今日はもう、占い師決め打ちの日ってことでいいかな?
657. 青年 ヨアヒム 10:03
>>656
占い師決め打ちというより、羊真決め打ちなら▼娘でエピ、って局面だよ。

妙修の真狂判断は誰にもついてないし、つける必要が無いかなぁ。
まぁ、この村には真占が2人いたと思えば、ね…。
あっ、僕はリーザ真だと思ってるよ?
658. 少女 リーザ 10:26
あ、じゃあ羊真要素を持ってくるほうが良いってこと?なんか村の流れを村に全部任せてて悪いね。
んー…でも私はもう羊白見ちゃったからなー。もう全部真要素に見えちゃうよね?カタリナの何が真だって?全てだよ!みたいな。
村が羊偽要素を探す、私かシスターがそれに反論するって形が良いのかなー?ここら辺は相性だけど。
村は前提を娘吊りにして
・羊偽要素を探す
・私修両狼要素を探す
・書村要素を探す
・私修視点カ
659. 少女 リーザ 10:26
タリナ襲撃理由を探す
このどれかが当てはまったら娘吊りを考えなおすってのはどうかな?
勿論、その要素持ってきたら私(或いはシスター)が反論するよ。
それで納得できなければ信用のない占い師から切っていけばいいよ。

>>ヨアヒム Σd(・ω・´。)

660. 青年 ヨアヒム 11:20
なんか▼娘にセットしてたつもりが▼妙になってた件。
あぶないねぇ…

ところでパメラはリアル大丈夫なのかなぁ…僕への(または別灰への)占い判定によっては色々と立ち位置が変わるんだけど…

屋の真要素がゼロどころかマイナスな現状、パメラには悪いけど▼娘だよ僕は。
661. 農夫 ヤコブ 12:16
( 農)<ぶっちゃけ話すことないだ。
本心を言うと妙>>655に完全に同意なんだ。でもまだゲームは続いているから、最後までやりきりたいだ。
修★妙狼予想が外れただが、占い結果から見直してみて妙の狂要素とか挙げてみて欲しいだ。

提供する話題のネタもそろそろ尽きかかってるだ。
[各自、妙修の真贋を仮決定までに明言すること]

この勝負では必要ないかもしれないが、要素の取り方とか今後の参考にしたいだ
662. 農夫 ヤコブ 12:23
皆喉もて余し気味だから、時間が有ったら考えてみて欲しいだ。

まぁ、正直青>>657で言ってるように真狂判断つける必要ないんだがな。個人的な頼み事だす。

離脱するだ。パメラ大丈夫だかな…**
663. 羊飼い カタリナ 12:44
(羊)>ぶっちゃけ話すことないだ。
娘偽要素とか屋偽要素とかあげるには、私視点難しく。
対抗陣営からの反論もないし、正直誰を説得するんだろ、ここ。なのです。

>>654 何という慎重な。でも、万一私=狼とかなら、ていう恐怖を抱いてしまうのは分からなくともないといえばないです。色々な恐ろしい狼がいる村もあるものね。

まあ、私が答えるべき事があれば鳩だからたどたどしいかもしれないけど、答えます。
664. 青年 ヨアヒム 12:58
正直、娘真で神狼なのでは?と思っていた時期が僕にもありました…

だけど、今日の神の揺れは村人のそれにしか見えないんだよねぇ。
【ジム狼なら、今日パメラを吊ればRPPなのだからね。】
ここに来てやっと、ジム白が見通せた印象。
665. 青年 ヨアヒム 12:59
RPPじゃないや。狼勝利エピだったー。
てへぺろ!
負傷兵 シモン 15:13
てへぺろー!かわい子ぶってるんじゃねえぞガタゴトガタゴト
負傷兵 シモン 15:14
うっかり発言の多すぎる村。こんくらい適当な村の方が俺は好きだけどな
666. 農夫 ヤコブ 17:06
( 農)<箱前到着だす!
パメラだけでなくペーターも居ないだか・・・
人狼やるとリアルが大変になるジンクスは本当だったんだな。ここまで凸でるのも初めて見るだ。

今から、娘真仮定の考察と現状考えてる内訳の思考まとめるだ。確白が思考晒すの好きでないって人は早めにストップかけて欲しいだ。
負傷兵 シモン 17:26
どんどんやれー
負傷兵 シモン 17:42
オットーは短期村出身なのか。
俺はあれ無理なんだよなー議事流れんの早すぎて説得できない時間足りない。
667. 農夫 ヤコブ 18:42
( 農)<考察まとめ終わりそうだす。長かっただ・・・

ちょいと離脱するので、投下は八時ころになりそうだす。

@11これだけあれば大丈夫だべ(喉足りなくなるフラグ)
負傷兵 シモン 18:43
>>663それな。説得する相手がいないんだよ。むしろ昨日から。
668. シスター フリーデル 19:41
☆農>>661
探していますが決定的な妙偽要素が見つからないという不具合が起きています

ですが>>594で急に>>441で羊飼いさん偽視に動いた理由を「オットー君が狼さんに見えない」としています
パン屋さんの動きは初日と2日目でそこまで変わったでしょうか?

妙像含めてリーザさんが真占の時はこれでパン屋さんを気にすることはなかったのではないかと思います

「レアケが気になる」に作為感を感じました
669. 神父 ジムゾン 19:44
えーっと、これは娘凸のケースも考えなくてはいけないということですよね。凸死EPって私初体験なのですが、ありえるのでしょうか?

こんなレアケレアケ言ってレアケ神父のレッテルを貼るのは嫌なのですが、なんだか▼娘で終わっちゃうのも他の方の力ばかり借りてしまって終わり、もなにやら嫌なのでもう少し考えます。
670. 青年 ヨアヒム 20:04
パメラ突然死の場合、あくまで一般的な手順的には▼修or▼妙を村としては実行すべきだよねぇ。
【なので、僕は▼修で提出したい。】
娘真の場合、兵による羊GJがベーグル霊襲撃でない限りは修妙両狼なのだから、この2人の優先度など存在しないんだけど…
【修狂とみて、狼陣営を地上から葬り去りたいだけの希望だよ。】
また、パメラが来ない場合は妙修の真贋くらいしか話す事ないしねぇ。
671. 農夫 ヤコブ 20:18
まとめ投下する前に。
修☆回答サンクスだす。ただ、おらの考える妙像と修の考える妙像は多分異なるだ。
妙は、質問を飛ばして積極的に灰と会話しつつ、自分の意見に自信を持って積極的に水晶玉に反映させる前衛タイプだと思うだ。>>221
また、反応が来ないと寂しいとも言ってただ。>>656
妙が不安になったのは【いくら狼視しても屋が一切動きを変えなかったから】だと思ってただ。妙★合ってるだす?
考察投下ー
672. 農夫 ヤコブ 20:22
陣形考察
【娘書屋ー修】 現在考えてる最有力候補だす。娘が占いRCOで書潜伏しかし、屋が潜伏に自信が無かったために霊COさせて3−2にした
初日占いは農or年にあてる予定だったが予想外にも書に被弾
3−2陣形は占い黒出し=お仕事終了で吊られるので、娘は白出しをせざるを得ない。狂人の修はおそらく書白だと思っていた
仮に書に娘妙2白でも自分お仕事終了→吊られて白判定→書の信用を落とせると踏んで黒出し※
673. 農夫 ヤコブ 20:23
しかし2黒となり、妙狼に賭けて妙狼説を説くというのが一番しっくりくるだ。
娘が2黒になった理由は、仮に白出した場合斑になったら完全に詰みだからだ。この辺の考えは灰に埋めているので割愛
屋と羊を見ただが、羊の「確霊だからまとめるぞー」的な思考が完全にクリティカル。屋単体で見ても対抗への票重ね、喉の余らせ方、考察とかで真には見えなかっただ。
前の発言の※の部分を次で補足するだ
674. 農夫 ヤコブ 20:24
※の補足だす。>>406で言っていることと反対のこと言うだが、あのときは占霊全ロラの提案があっただ。
つまり、視点が収束しようが最終日は確定。灰の殴り合いになるだが狂人が黒出した人は疑われるはず。
自分の白判定も見せておけば信用さらにアップ。早い段階に吊られることでボロも出さずに済むだ。
結果、狂人が黒出すのは狼陣営から見るとメリットが大きいと思うだ。このこともあって、妙修は真狂ないし狂狼と見ただ
675. 農夫 ヤコブ 20:25
また、この理論で行くと妙非狂も見えるだ。妙狂人仮定。ご主人がどっちかは不明だが、「生き残って羊を占いたい」という真アピをする必要が全くないだ。

2、【娘真を追う】この場合書は白。しかし、書からまったく白要素拾えず。また、羊でGJでたことから羊狂のため妙修両狼。
この場合、修が執拗に妙狼説を唱える必要が無い。片方吊られて黒判定出て相方非狼決め打ちで残される可能性もあっただが非常にリスキーだす。
676. 農夫 ヤコブ 20:25
また、この場合の灰のLW候補について。
◆青 羊襲撃は絶対にさせない。最白に置かれてて、態々吊り縄増やすような噛み筋とらないと思うだ。あのまま最終日でも完全に安全圏だったからな
◆神 今日になって思考が揺れすぎ。RPPなんだから素直に▼娘推しておけばいいだ。よって村目
◆年 状況白を狙ったとしても、妙と年の切れ方はあざとすぎ。単体も思考垂れ流し感が有って非赤枠
677. 農夫 ヤコブ 20:28
◆旅 一応可能性は残ってるだ。ただ、これも非赤枠。妙修ほどのスキルなら赤ログ添削してもらって考察書けると思うだ。

以上だす。反論あったらどうぞ。
パメラ凸の場合、吊り先の変更する可能性があるだ。
自分が狂だと思う方も投票して欲しいだ。(あ、昼にも同じこと言ってただな)

@4意外と余っただ。確白なってから考察まかせっきりだったからすっきりだす。
678. 青年 ヨアヒム 20:41
ヤコブ結局喉結構少ないねぇ…
今日という大事な日に吊り先バラバラとか後味悪いんで、確白では無いけどいざとなったら吊り先決定を手伝わせて貰うよー。今日はまだ喉@10もあるんだよねぇ。

ヤコブ考察見たよ。視点共有どころか完全に思考共有だねぇ。
僕ら、共有者か何かだったっけ…w
パン屋 オットー 20:45
早く今日終わってくんないと次参加出来ないw

短いと第三陣営で勝つ確率あがるけどね(^^)
あのサイトは短期も中期も長期もあるよw(長期はこのサイトくらい)
パン屋 オットー 20:50
そして皆さんは気付いてないようだw

…ニック凸死なのに、▼ニックが一票もない事にw
679. 青年 ヨアヒム 20:50
>>669
とりあえずはジムの不安を少しだけ解消させて貰おうかなぁ。
◆もし、娘真かつ娘年が突然死だった場合
【▼修or▼妙にしておけば、▲農だと仮定すると神青羊妙or神青羊修の4人で明日を迎えるよ。】
便宜上、妙修を占と表記すると、内訳はこんな感じ。
神青羊占
白灰狂狼
【僕が狼なら狼勝利エピ。僕が村人ならRPP】
僕が村人なら真占突然死でも1/2の確率で勝利だよ。
神★どう?青狼に見えてる?
680. シスター フリーデル 20:52
>>670
わたくしは生存勝利したいので▼修には断固反対します
誤認を解こうとしてもあまり耳が傾けられていないように感じましたし、わたくしとリーザさんの真贋が勝敗に関係している盤面でも無いので▼村娘さんなら修狂と思われたままエピを迎えてもいいかなと思っていました

ヨアヒムさんがリーザさん真に見ているのは、わたくしにも原因があったことと思います
考察相性の問題やリーザさんの上手さもあったでしょう
681. シスター フリーデル 20:54
でも勝ちを目前にしながら必要な手順とは思えないものに加えて
(>>680の要因もあるとは思いますけれど)占真贋を見極める力の無さのせいで吊られたくありません

【パン屋さん真を見るなら一応手順になります】
でもそれなら妙>>658 >>659や修狂と考える理由を示した上で、わたくしの説明・反論にも納得できなかった場合にしてほしいと思います
682. 青年 ヨアヒム 21:02
◆青狼の場合を妄想すると
狼陣営は修妙青-羊。
狼視点での羊狂確定。
羊狂視点、屋真から書への霊判定白により、娘真確定。
よって羊狂視点での妙修両狼確定。
娘から青に黒判定あった時点で羊狂視点狼全露出。その時点で羊視点、狼全生存確認、狼狂互いに陣営全生存という情報を共有
そして、その場合は誰かの人外COによる3連RPP発生かな。
神★今日の青修の絡みを見て、こんな展開が控えてるように思える?
パン屋 オットー 21:02
本人普通▼拒否するだろwwwwww
683. 青年 ヨアヒム 21:03
あ、突然死者の吊り投票は多数決に反映されないからペーター来ないとRPPにもならずに一撃PPかー。
てへぺろ。
684. 青年 ヨアヒム 21:23
リデル、僕の喉に余裕があるうちに少しお話しようか?
>>642
『狼視点、妙狼考察を熱弁しているわたくしは狂人に見えたと思います』
リデルは今まで『自分が真占である事』を念頭に置いて妙狼考察をしてたんだよねぇ?
修★なのになぜ、『妙を狼視する事』が『狼が修を狂視する事』に直結すると思うの?

何度も言うけど、【狼視点、判定では真狂の区別がついていないよ】
なぜ急に、自分の発言を狂人的だと思うの?
685. シスター フリーデル 21:33
>>675
わたくしはリーザさんを「全力で真視を取りに行く狂人」と考えています

☆青>>684
わたくしは非狼のリーザさんを狼と思い込んで考察していましたし、村にそれを強く訴えていました
これが元で村の人にも怪しまれたように、狼占視点でも内訳誤認を狙う狂人の行動となるのではないでしょうか

補足すると>>642の結論は「狼の修狂視」ではなく「狼視点、占真贋の区別がつかない」です
686. 青年 ヨアヒム 21:42
>>685
別に修>>642の結論は正直どうでもいいかなぁ、って思うよー。
【そういう発想が生まれる事自体が不自然、って僕は言ってるんだけどねぇ。】
あと、▼修or▼妙ってのはさ、修狂or妙狂だった場合の狂人への精神的救済措置でもあるんだよねぇ。
ご主人さま(娘LW)突然死で負けじゃ消化不良にもほどがあると思ってね。
【狂人として胸を張るチャンスだよー。真占を墓下に送ってみよう(鬼畜スマイル)】
687. 青年 ヨアヒム 21:55
話を続けよう。
>>685
『内訳誤認を狙う狂人の行動』かぁ。
修★内訳誤認を狙うってさ、本来の内訳がわかってないと無理じゃないの?
【修狂だとして娘妙どちらも狼の可能性があるんだから、今回妙修の中に狂人がいても内訳誤認は狙えないと思うんだけど。】
それともリデルが妙狼を唱えてる間、何か娘狼のしっぽでも捕まえてたとでもいうのかな?
688. シスター フリーデル 22:06
☆青>>687
狼には占候補で誰が狼占かわかっています

>>686
それで真占が吊られたら結局何のために吊られたのか分からず占が消化不良ですね
「手順で吊る」というなら仕方ないとも思えます
でもそれが手順になるのは>>681で言ったように娘屋の真を考えている時だけです

【手順でなく▼修or▼妙の2択なら、吊る方を偽決め打ちで吊ることを希望します】
【そうでないなら▼村娘さんにしてほしいです】
689. 農夫 ヤコブ 22:13
【仮決定時間変更無いだ】
このままだと妙と修の一騎打ちになるだ。希望出し頼むだ。当然だが、吊る方は偽決め打ちだす。凸で終わるかもしれないよりも、この方が議論に熱が入るだ。

修★そのリーザの性格要素は>>643と矛盾してるだ。真視を取りに行こうとして黒出しをするのは妙の個人要素と異なると明言してるだが、読み取りミスだったら教えてほしいだ。

@3喉やばいかも・・・
690. 青年 ヨアヒム 22:15
>>688
うん?【狂人視点、内訳誤認は狙えたのか】っていう議論なのになんで狼視点が出てくるの?
農★修と、対話が成立してないと感じるんだけど、僕に努力が足りてないのかなぁ?
691. 少女 リーザ 22:20
あわわ出遅れた!今から質問答えるよ!…と思ったら一個だけかーい!
☆農 私の性格要素でいうなら合ってるよ。ただ、屋については似てるけどちょっと違う。屋はね…毒のある言葉を使っちゃうけど(ごめんね)「何も考えてない真霊能」の可能性を疑ったんだ。勿論>>444で言ったとおり、羊真が殆どの割合を含めてたよ。でも、さすがにあそこで狼として焦らないのはどーよ!?みたいな。でね、何も考えてない偽霊能なら、あそ
692. 少女 リーザ 22:20
こで仲間を吊らない理由を聞く!?オットーはクララと仲間なはずなのに、「俺クララ吊るつもりだったんですけど」って何も考えてない狼がぽろって言えるものなのか?って思っちゃったんだよね。ここ繊細なところだけど、だからといってそれがオットー真に結び付くわけじゃないんだ。カタリナには悪いと思うよ、そんなところでカタリナ疑ったりして。
私が村なら、気にしないと思う。でも私は占いで、もしカタリナ狼で私を吊ったに
693. 少女 リーザ 22:20
黒をうってきたらと思うと怖かったんだよね。もう説得もできない状況で「カタリナが黒ならリーザ狼だったんだろ」みたいになるのが怖かったんだ。そうです、恥ずかしいけどレアケ+ここ怖いです。でもあそこで一日生き延びればカタリナの色を見て、もし黒でも説得がギリギリ届く。オットーVSカタリナではなく、カタリナVS私ならクララも吊ることができる。…そう思ってたら、なんと白でした。しかもクララ先吊り。それならそこ
694. 少女 リーザ 22:20
まで説得しなかったよ。私がカタリナ占いたかったのは「確実にクララを吊るため」だったんだからさ。

シスター偽要素について。
二日目黒出てから
私→クララ黒を村に説得。クララ狼として納得のいく説明。シモンに対する質問として2喉だけシスター考察。その後カタリナ占い希望。
修→妙狼の説明。内訳考察が始まる。妙狼の説得。ペタ君「妙狼考察より書狼考察すべきだと思う」修「わかりました」→「>>420
 オッ
695. 少女 リーザ 22:20
トー占い希望。
三日目
私→娘決め打ちの場合の要素出して娘決め打ちがないよう説得。昨日の説明。シスター考察。カタリナ襲撃理由説明。
修→妙狼考察ののち、(クララ吊られてようやく)クララ狼説得。でもメインは妙狼考察

 これは私視点だから大分恣意的かもね。でも、ぱっと見た動きでもクララ黒でて、カタリナ白出て、襲撃場所見つけて、とグングン思考を伸ばしてるのは私。クララ黒説得も私。
696. 神父 ジムゾン 22:20
ごめんなさい、急の仕事が終わらず…鳩から一撃。
☆>青 正直、全く狼には思えません。
697. 神父 ジムゾン 22:21
え?ペーターも凸死の可能性あり?
698. 神父 ジムゾン 22:24
正直、私には娘妙の真贋がつかない…し、どう考えても書と屋がマイナス評価過ぎて娘真の要素が探せない。
では、妙修真贋ですが…しいて言えば、1dの私への叩き>>灰考察は違和感だったので、ここは黒塗りできると思ったのではないでしょうか。そうすると、妙の占い前の拒否感もあり、積極的だった修の方が若干違和感があります。でもそれもパッションに近い。今日の妙の防御感も違和感はあります。役職はこんなに吊られるのを
699. シスター フリーデル 22:24
☆青>>690
狂人が真占と思った占を狼塗りしにいくことで、狂視点内訳誤認を狙うことになると思います
☆農>>689
【全力で真視を取りに行く】のはまだ勝ち筋があるとリーザさん自身が思っている場合です

★農
今日の吊りはゾーンで自由投票を提案します
ゾーンは【▼村娘さん、▼少女さん、▼わたくし】の3択
娘屋真を追う手順や修or妙を偽決め打ちで吊るなら、▼修か▼妙
それ以外なら▼娘でどうでしょうか
700. 少女 リーザ 22:25
あ、ついでにここで言った私の要素については、かなり垂れ流してるよ。まずオットー孤独感やクララ吊られないかもしれない恐怖感>>441からの「まだ羊真」>>444、クララ吊られないかもからくる占いだった>>513
これだけでも後付でなく、考えてやってるのはわかるよね?
701. 青年 ヨアヒム 22:33
>>699
うん、だから…『客観的に考えれば修真なら娘狼の可能性高かった』って認めちゃってるよねそれ、って事。

【仮決定▼修 喉に余裕のないヤコブ以外は各自セット確認お願いだよ。】

僕も@2になるんで、本決定は確白大正義ヤコブ様に任せたよ!
702. シスター フリーデル 22:36
>>655に反論すると
わたくしが狂人だったら村娘さんに黒判定は出さないと思います
白出しならリーザさんが手順で吊れて、明日わたくし偽確定で吊られます

ほとんど勝負は決まってると言っても村娘さんをできるだけ吊りから遠ざけるために狂人ができることはそれ位では無いでしょうか

>>423で挙げられている「3-2陣形にするのは人物像とずれるっていう指摘だけで占い外すっておかしくない?」という指摘は
703. 農夫 ヤコブ 22:36
【本決定を22:50に変更。それまでに神と羊の希望出しを頼むだ。最悪票に入れない可能性あるだ】
修☆ゾーン投票は認められないだ。だから今希望出しを募ってるだ。投票がばらけるのがどれだけ人外利かくらい修なら分かるべ?
その3択は今のうちに出してほしいだ。なるべくゴタゴタしたくないだが、全員分の投票が無いとどちらも不完全燃焼だべ?
青☆仮決定ありがとうだす。
704. シスター フリーデル 22:37
>>299で言っているように初日に単体白を取ったのは青年さんだけで、他の人を外したのは消去法の面が大きいです

>>551>>695の『「クララ黒を説得しよう」というより「役職の内訳知りたい><」になっちゃってるところが狂人』などは、そもそも2dに司書さんが白く見られて吊れない位置にいたというわけでは無く説得の必要を感じなかったのと人外全露出でわからなかったのが内訳だけなのでそこを考察しました
705. 少女 リーザ 22:41
そしてねー修の一番の偽要素は、>>704の「自分が吊られた後のことを全く考えてない」部分なんだよ。たとえクララが黒視されてたとしてもさ、たとえばあの後村になにがおきるかわからないんだよ?ジムゾンとかがとんでもないうっかりやって、クララが超人的に考察伸ばして、〇〇VSクララになったときに勝てないと意味ないんだよ。どうせお仕事終了で吊られる(2d時点ではそうだったよね)対抗よりも、最終盤見据えて
706. 少女 リーザ 22:42
少しでもクララを吊り縄に近くするのが真占いの仕事でしょ?どの位置がSGにされても、クララを吊るようにしなきゃいけないんだよ。それができるのは唯一クララ黒を確信できる占い師だけなんだからさ。
707. 神父 ジムゾン 22:43
【▼修】を希望します。すみませんが、ここまで粘る理由がわかりません。ですが、修を説得できる要素が私にないのは事実です。決め手はゾーン吊です。ここでゾーンはまるで意味がないと思われます。シスター申し訳ない。
708. 青年 ヨアヒム 22:44
>>702
その修非狂論さ、『わたくし』を『リーザ』に置き換えても成り立っちゃうから、何の要素にもならないよねぇ。

@1だよ。

ヤコブ、正しい判断を。
709. 少女 リーザ 22:45
あ、ついでに例としてジムゾンあげたけど、別にジムゾンがクララに負けるとか思ってたわけじゃないからね(笑)
自分が吊られたらなんでも有り得るって話をしたかっただけで。
まーでも私はパメラ吊りで良いと思うんだけどなー。村としてのFAを決めときたいなら【修吊り】ね。
710. 少年 ペーター 22:47
遅くなってごめんよ。
僕は、 【▼娘】を希望だよ。
修の粘り強さは、真よりにみえるよ。
711. シスター フリーデル 22:49
>>707
「ゾーン吊り」はわたくしの心情の問題です
手順を見ていないのに「手順」で吊られて生存勝利できないのが我慢できないだけで、もし吊るなら対抗が真決め打たれたりわたくしが偽決め打たれて吊られる方が本望です

既に村勝ちは揺るがない盤面になっています

わたくしは【▼村娘さん】で提出します
突然死の有無に関係なく狼を吊ってエピを迎えたいと思います
712. 羊飼い カタリナ 22:49
頼れる人の喉がなし。
そして私もまだ鳩。

そして、娘だけじゃなく年も迷子…?
本当に、この村は見失いやすいんだろうか。と思ってしまいます…。

鳩で過去を振り返っての自分の考察が大変困難ですが、現状、私視点娘確定黒。
黒2引けた状況で、妙修=真狂。妙=狂は考え難いことより、▼修 を希望します。
713. 羊飼い カタリナ 22:51
妙修の考察を今から読んでまた思う事があれば、発言します。
714. 少年 ペーター 22:52
>>634
それは僕にはちょっと厳しいよ。

>>697
神父様、僕も凸死はしないって神に誓ってるよ。

シモンさんは名誉死だね。
お花、お供えしとくね。
715. 農夫 ヤコブ 22:52
【本決定 ▼修 ただし、パメラが凸回避した場合▼娘に速攻でセット変更すること】
【修は偽決め打つだ】

_青娘妙修神農羊年
▼修_修娘修修修娘

ペーターの凸回避もあったし、パメラの凸回避もないことはないから頑張って対応して欲しいだ。
716. 少年 ペーター 22:55
あぁそうか、生存意欲が見えるってことは、修狼の可能性ってことだね。
了解だよ。
【修に▼設定。】
負傷兵 シモン 22:57
ふむ。これはリデル狂で間違いないな。最後の最期、真占路線から外れたな。

これで娘凸死回避してきたら笑えるな。まぁパメラに限ってそんなことはないだろうが。
717. シスター フリーデル 22:57
【本決定確認しました】
わたくし真を信じてもらえなかったのは残念ですけど、「妙真決め打ちで吊る」という希望を聞き入れてくださってありがとうございました

リーザさんおめでとうございます
陣営としてはわたくしが勝っても、占い師としての勝負は少女さんの勝利です

>>716
違います
村はリーザさん真決め打ちを選びました
718. 青年 ヨアヒム 22:59
【本決定了解、▼修セット済みだよー。】

>>714
一応ツッコミ入れとくと、修狼なら妙も狼だよ…

ではでは、夜明け後村勝利エピが訪れる事を祈って。
@0
719. 少女 リーザ 22:59
【修にセット!】【娘来たら対応OK!】
わーい!村は大正解おめでとう!
720. 神父 ジムゾン 23:02
【本決定確認▼修セット済】うーん。娘はやっぱりこれなそうですか…残念ですね。
721. 農夫 ヤコブ 23:07
最後の喉だす。
▼修の決定的な要素はゾーン投票の提案だす。
村利が一切見えなかった。真でもあの発言はどうかと思うだ
というより手順吊りというか、元々娘凸の可能性がある時点で妙修の真決め打ち一騎打ちのつもりで修を吊るつもりだっただ。なんか最後の発言みると勘違いされてたかもしれないだ。その辺はまとめの自分のミスだな。

エピが訪れることを願うだす
拙いまとめだっただが、付いてきてくれてありがとう
@0
722. シスター フリーデル 23:12
わたくしがゾーン吊りを希望した理由は
【わたくし視点もう村勝ち以外考えられないからです】
ですので村の安定とか全く考える必要はなく、個人的な希望を提案しました

わたくしは初日だけ真アピを少ししましたけれど、「村利」をそのまま受け止めて囚われると、真贋だけではなく村狼も見失う経験をしたので以後注意をするようにしています
負傷兵 シモン 23:13
ヤコブはいいまとめだったな。確白になって良かった。
村の集おつかれさん。エピ来い!
723. 羊飼い カタリナ 23:13
時間が。
ここからは対応するためこれラストにします。
★決定了解です。

>>684で指摘の修>>642が、修=狂予想を後押ししたかな。
真占で狂と判定割れなかった時、自分が狼に狂に見えているかも。という発想は襲撃されるリスクのある時くらいしか出ない気がするので。
724. 少女 リーザ 23:14
えーそこなの?私の説得のおかげかと思ってたのにー。
次の日へ
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