G1186 裏切りの村 (4/8 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
負傷兵 シモン、1票。
仕立て屋 エルナ、5票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン 22:45
神父 ジムゾン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、負傷兵 シモン、シスター フリーデル の 4 名。
1380. 負傷兵 シモン 22:45
終われ!
1381. 青年 ヨアヒム 22:45
さて、と。
もうさ、言うことなんてないんだよね。
頑張ってくれて、ありがとう。ごめんね。

今日の温泉の色は…『白』
【エルナさんは人間だったよ…】
ジムゾンさん、お疲れ様。ありがとう。
|青|修|商兵|長宿者妙年農樵羊書服神
|霊|白|灰灰|白黒白狂白白白黒占白白
シモンさんか、アルビンさんか。
1382. シスター フリーデル 22:47
はあああ。続いてしまいましたか…。今日も箱に張り付きます…。
エルナさん、お疲れ様でした。本当にごめんなさい。
神父様、お疲れ様でした。色々とフォローして頂いてありがとうございました。
1383. 負傷兵 シモン 22:47
…あれ…
続いてる…っていうか日付またいでる…
うわ…ちょ、ちょっと発言大事にする。ごめん。
明日頭すっきりさせてから考察する…
エルナごめん…商狼とか…すげぇ…
1384. 行商人 アルビン 22:49
シモンさん狼なの…ちょっと頭冷やしてきます
負傷兵 シモン 22:55
さあ、商を吊るなんてことが本当にできるのか。
負傷兵 シモン 22:57
時計遅れすぎwww
早めに発言ボタン押したのに日付後5秒経ってるとかwww
負傷兵 シモン 23:11
墓下どうなってるかなー。
さて、あと一日、頑張りますか。
商の過去の発言見てたら、なんとか因縁くらいはつけれそうだったので。

あと、確白二人と対話する喉取っとかないとなぁ。
負傷兵 シモン 23:13
↑▼アルビン
↓▲フリーデル

セット。
負傷兵 シモン 06:26
朝風呂~

狩予想は年な。うん…色々狩にしか見えなかったし、多分そこだろう、と思う。
1385. シスター フリーデル 08:35
おはようございます。
今日は1dから見直し&教会の雑事の予定です。
箱前にはほぼ居る予定です。
灰のお二人の発言をよく観察したいと思います。
1386. 行商人 アルビン 09:37
おはようございます

ジムゾンさん、エルナさん、お疲れさまでした。
昨夜は呆然としてしまい、ご挨拶が遅れた事をお詫びします。
エルナさん、疑ってしまい申し訳ありませんでした。

★兵
7d 僕の占い真贋考察、とりわけ>>724の羊真要素取りについて
念入りに確認されていましたが、意図は何ですか?
1387. 負傷兵 シモン 09:47
おはよ。ジムエルお疲れ。

>>1386
☆羊とライン切るために羊偽に見える考察を出したが、心情としては羊真を切りたくないから、書との真贋を「微差」とした可能性を考えたため。発言内容(わりと大きめに真:書>羊:偽な考察と見えていた)と心情の齟齬が、羊とのラインなのではないか、という疑惑が出たため、どういうつもりであの考察になったのか確認したかった。
1388. 負傷兵 シモン 09:52
俺は商狼分かったからいいけど、確白’sは判断しなきゃいけない。
今日は思考出してもらって、要素取りの妥当性をすりあわせしていかないといけない段階だから、その辺よろしくな。
後で商の考察も出すけど、対話用の喉も取っとかないとなぁ。

商★>>1330「 [4dに] 農吊りを推すこと」を気にしてたらしいけど、【▼農への意志の強さ】ではなく、希望出しタイミングを重視して兵に注目したのはなんで?
負傷兵 シモン 09:57
テンションあがってきた…わー殴り合いだー。
黒塗り考察楽しすぎて喉足りないw
確白’sに殺意見抜かれそうで怖いけど、最終日殴り合いとか胸熱…!
状況とか襲撃考察されると兵狼透けそうではあるw
1389. シスター フリーデル 10:10
>>1388シモ様、>>1386アル様、ついでに>>1381ヨア様
昨日の二の舞を防ぐ為に本日のご予定を伺ってはいけませんか?メタに言及しているならスルーで結構です。
昨日エル様に質問を飛ばしてしまった(喉枯れの一因)となってしまった事から、灰に質問を飛ばすのはためらわれますが、兵が言う対話の為の喉も重要だと思います。擦り合わせについては、判断しかねます。私は今から30分-1時間ほど離席します
1390. 負傷兵 シモン 10:32
…あ、兵>>1387説明分かりにくいかもって思ったから補足。
>>724の羊真要素取りが気になってた訳じゃなく、>>1215>>1216>>1217>>1218占い考察内容と、>>1223そこからの真贋結論が繋がってなく見えて。
6dの考察だと羊偽視してるように見えるけど>>724で取ってた要素消え去った?まとめに真要素掲載しなかったのは何故?という疑問だった。

今日フリーだからコア合わせる。
負傷兵 シモン 10:32
喉が湯水のように消える予感。
負傷兵 シモン 10:37
そうして先に喉を嗄らせて吊られていくんだな…
こわいこわい。節約に気をつけよう。
負傷兵 シモン 10:40
今分かった。>>1215前述。って言ってるので、羊真要素。かつ、素直かわいい。ってことだったのな。
いや、ここのコメントだけ見ると既に白黒取ってないように見えたんだよ…
ほぼ言いがかりだ。狼故許せ。
1391. 青年 ヨアヒム 10:54
おはよう。
僕も1dから見直すつもりだよ。
対話も必要だと思うから対話用の喉は僕も取っておいて欲しいな。眺めてるだけじゃ分からないだろうし。
でも、大まかな今日の流れは、兵商一騎討ちだと思ってね。
要素取りの妥当性の擦り合わせは…まぁ、いいんじゃないかな、うまくいけば主張の矛盾を生む可能性もあるし。
ただ、それをメインに考えないでね。メインは考察。
時間だけど、鳩さんも復活したし大体いると思う
負傷兵 シモン 10:57
一騎打ちかー。
どうしたらいいのかな。
適当に殴りながら1dからの流れを商狼として説明するって感じ?
1392. 行商人 アルビン 11:05
シモンさん、回答ありがとう(今後省略するかもしれません)

了解しました。僕もちょいちょい言葉が足りなくなるので、
指摘して頂けると有難いです。
>>1388☆前者は主に発言から判断するので、偽装が容易です。
一方後者は記録として残る要素ですので、より実情に
迫れると考えました。

僕も大体合わせられると思います。箱の調子が今ひとつで、
遅れる事もあるかもしれませんが。
1393. 行商人 アルビン 11:06
>>1390 自発言見ました。確かに、>>724抜けてますね!
すみません、文字数削ったりしている過程で
落としていたみたいです。間違いなく、真要素は取ってました。
本当はもっと色々な点で要素取りしていたのですが、
推敲の過程で省いたものも多かったんです。
補足:発言当時、内心やや書真寄りだったのは認めます。
ただ感情的に一方に肩入れしていた訳ではないと断言します。
判断のノイズになりますから。
負傷兵 シモン 11:09
…あれ。納得されてしまった。
そうか。じゃあ間違ってなかった。うん。
1394. シスター フリーデル 11:20
1時間経ったので戻って参りました。皆様、揃われたようで良かったです。
>>シモン様、アル様
ヨア様に同意で今日は灰2名の殴り愛かと。私の思考開示は無いと思って頂けた方が助かります。齟齬の多い村なので、擦り合わせに喉を使わせるのも擦り寄りに気付けないのも心配です。こんな私の票でも1票には違いありませんから。
ちょくちょく箱から離れたりもしますが、基本箱前陣取ってます。よろしくお願い致しますわ。
負傷兵 シモン 11:25
ほむ。そういうものなのか。
こういう展開で地上に残ってるのって初めてかも。
じゃあ殴り合おう。
1395. 負傷兵 シモン 11:32
ほむ、そういうものなのか。了解。

俺も、回答感謝以下略させてもらうな。
>>1392
記録として残ると言っても(メタいの嫌いな人いたら悪いが)>>962仮決定▼妙と、>>964兵▼妙希望出しは、時間差確認すると6秒差。仮決定見て▼妙に合わせたってことはない、ってのはさすがに理解してもらえると思うんだが。ここを▼農警戒として要素取りするのはちょっと変。兵疑いがやや強引な理由付けになってきた部分。
負傷兵 シモン 11:46
わんわん。
商からの兵黒考察見たいです。
状況考察メインだと俺の方が分は悪いんだよねぇ。多分。
負傷兵 シモン 13:03
…あまり、先出ししたくないんだが。
喉が…喉が…な事態になりそうで恐ろしい。
1396. 行商人 アルビン 13:05
>>1395 うーん、数秒差とかよりも、その判断が必要になる
[ギリギリまで出さなかった] ことで要素取ったんですが…
シモンさんがアンフェアと感じるなら、了解です。
そこの要素、一旦考え直します。

では喉隅で
★兵 >>913最下段、シモンさん宛の煽りだった>>1041
とのお話ですが、どうお感じになりました?
負傷兵 シモン 13:11
あ、あれ…別にアンフェアってつもりで言ったんじゃ…
仮決後ってのが重要なんじゃなく、ギリまで希望出さなかったからだよって言ってくれればそれで納得するんだけど…
なんか商の空気おもしろいなぁ。LWの空気ではないわー。
負傷兵 シモン 13:12
うーん。もし言い負かしても判断者の目線で吊られそうだな。
まぁ楽しいからいいや。
1397. 負傷兵 シモン 13:27
>>1396
[仮決後に出した]事じゃなく、[ギリギリまで出さなかった] 事で要素取ってるなら、別に考え直す必要ないんじゃ…アンフェアと思って反論してる訳じゃない。
☆煽りは>>1041上段の方、兵宛ではなく神宛。パッション▼農なんて嫌だって。感想:そりゃそうだ。

隙間。商>>1344「占い希望理由を促されて開示する>>651のは微黒」→理由は雑感アンカ引っ張ってきただけだから先に思考開示済。
1398. 行商人 アルビン 15:49
あ!本当だ、またしてもうっかり///
指摘・感想ありがとう!

あの、考察て、どうやって落としたらいいですか?
僕とシモンさんで代わる代わる投下になったら
見辛くなりますよね…
1399. シスター フリーデル 15:52
>>1398 アルビン様
そこは皆様おそらく「つーる」を利用していらっしゃるので、投下しやすいようにで大丈夫だと思いますわ。やっと場が動くのですわね。(ほっ)
よろしくお願い致します。
負傷兵 シモン 16:00
ねむねむ。ごろん。
負傷兵 シモン 16:03
アルもかわいいね。うっかりへの反応とか。
ほんわかする。
負傷兵 シモン 16:04
うーん…
ほわほわ空間に一人、異質なのが混じってる気分になってしまった…
1400. 青年 ヨアヒム 16:05
>>1398 アルビンさん
僕もシスターさんと同意見。二人がやりやすいようにしてもらうのが一番かと。
それと、兵商★それぞれが見てる相手の狼像教えてもらえる?
(あざといとか、性格偽装とかそういうこと)
後★エルナさんLWどのくらい見てた?両方喉端で大丈夫だよ。
負傷兵 シモン 16:20
アル待ってようかなぁ。どうしようか。
1401. 行商人 アルビン 16:25
了解。では昨夜の兵考察に立ち返ります。

>>680以降、一連の発言から、強い兵白要素を取りました。
3dは宿確黒、GJ、と狼不利な状況。騙り占いによる白囲いは
大いにあり得ると予測してました。ところが者との対話で、
彼は「補完占い」を強調した。対象は樵ですが、
その発想を村に意識させたということは、重要です。
今後片白に補完占いを行おうとする意見が出ても
不思議ではなかったからです。
1402. 行商人 アルビン 16:26
なので>>1344「逃げ道を自ら断つ」白要素と取ったのです。
誤りでした。当時の希望状況 [樵1d2d●兵・▽兵、者2d▼兵]、
村内でも発言力の強い樵者から票を得ています。
3dの展開次第では、兵が占われることも十分あり得た。
内訳も見えてない、兵は当日の占いを避けなければならなかった。
占いを浪費させる為に出した苦肉の策が「補完占い」です。
今後の展開よりも当日の保身を狙うのは極めて妥当です。
1403. 行商人 アルビン 16:26
次に>>1345中段
>>1071で、兵は神発言に対し懐疑的な意見を出しています。
神発言とは>>1040、神が羊偽を疑った決定的な発言。
>>1195でも、兵は商発言に対し同様の見解。
元発言は>>1184、宿羊ラインや書の状況真などから、
商が羊偽要素とするか逡巡している内容でした。
昨夜の僕は「仲間擁護なら露骨」と取りました。
誤りでした。真相は [美しい仲間愛] でした。後述します。
1404. 行商人 アルビン 16:26
昨夜の僕の穿った要素取りは空振りでした。
そこで得た教訓は、シモンさんを理解するには、下手な
深読みは逆効果だということ。文章を素直に読んで
要素を取る事に気をつけながら、再精査しました。
1405. 行商人 アルビン 16:26
シモンさん考察 人物編

1d>>269 括りの広い質問で相手の反応を探り、人物像を
築き上げるとのこと。自身の高い対話スキル・読解力を
隠さず提示されています。実際、その技量の高さは
2d確黒、3dGJという劣勢から、最終日まで持ち越せたという
事実一点からも明らかです。
1406. 行商人 アルビン 16:26
一方で、その蓄えているであろう膨大な知見を、村に
詳らかにする意思は薄いように感じました。
単発鋭い考察(>>598など)はあるが、全体像として
開示されることは少ない。開示する際も、クリティカルな点は
印象論でふわりと触れるのみ>>1349で、検証の余地を与えない。
ここ、彼のゆるRPに抱き込まれて気づくのに遅れた事が、
今回の反省点です。
1407. 行商人 アルビン 16:27
では何故彼は、8dまで生き延びたのでしょうか。
彼の出す質問には、[相手を分かろう] という意思が込もっている。
狼特有の、塗りや誘導といった疾しさが薄いんです。
恐らく7dの対服質問ラッシュも、意図的な喉潰しではなかったのでは
ないでしょうか。彼は服を知ろうする姿勢を惜しまず出した。
SGとして安直に塗る真似をせず、真摯に [疑った] のは、
彼が優しいからです。
1408. 行商人 アルビン 16:27
彼の優しさが透けている発言は枚挙に暇がありません。
直近>>1397、これから吊ろうとしている相手の凡ミスを
喉を割いて指摘し、きちんと回答している事からも分かります。
>>523 樵のRPに乗りつつ、喉配慮。
>>793 発言数少ない服に声掛け。等、以下略。

…まあ、彼が一番優しくしていた相手は、宿羊だったんですが。
>>358 宿占いへの抵抗。
>>1108 羊疑いへの牽制。
1409. 行商人 アルビン 16:27
6d夜明け>>1166 樵が書の白でもあると、知らない筈ありません。
さりげない羊への援護。ライン疑惑など度外視です。

7d夜明け>>1274 占い二人への、彼らしくない辛口のコメント。
普段の彼なら言わないであろう台詞の意図は、前もって
書羊双方を落とすことで、偽確した羊を下げさせないための
予防線なのでしょう。もっともあの場にいた中に、
羊を貶す言葉を使う方はいませんでしたが。
1410. 行商人 アルビン 16:27
シモンさん考察 襲撃編
>>1071上段 ネタ発言ですが、ここで彼は、
狼の襲撃先が個人的感情に左右されると述べています。
ネタとはいえ、そういう [発想] が、彼にはあったんです。

5d▲年:>>940「状況的に狼はシモンくん〜」、
    レジーナさんを「レジばば」呼び。
6d▲樵:>>1078 羊「狼≧真」
7d▲書:羊の対抗
8d▲神:5d>>1040で、村の羊狼視の流れを勢いづける。
1411. 行商人 アルビン 16:27
見事に宿羊兵に不利な意見を持つ人を狙ってます。

では4d▲者は?
3d希望は【●兵:樵者、○兵:商農青】、この中で
書吊りすら提案していた者を襲撃した理由は何でしょうか。
1412. 行商人 アルビン 16:28
理由は明白、者は羊を泣かせた>>701,>>1081からです。
>>701発言後、レジーナさんの胸にすがり泣く
カタリナさんと、二人を黙って眺めながら「▲者」を
固く心に誓うシモンさんの様子が、いきいきと浮かびました。
前述通り、彼にはそういう噛み方が [あり] なんです。
なぜなら、彼は優しいから。

>>1400☆7dはエルナさんを全力で疑っていました。
1413. 行商人 アルビン 16:29
シモンさん考察 結論

彼は強くて優しい、仲間思いの狼です。

シモンさんへ
貴方は仲間愛が透け過ぎです。
レジーナさん、カタリナさんとお幸せに。【▼兵】

連投すみませんでした。僕からは以上です。@1
負傷兵 シモン 16:30
アルすげえwwwww
こんな考察もらったの初めてだ。
うわ。めっちゃ嬉しい。

者襲撃理由wwwwwwwwwww
負傷兵 シモン 16:34
やばい。襲撃理由がすごくおもしろい。
うわ、ほんと最終日これて、アルと残れて良かった。
負傷兵 シモン 16:43
あ、でも死ぬ予感しかしないw
1414. シスター フリーデル 16:52
アル様、考察読ませて頂きました。
どう思ったかは伏せておきます。
アル様への質問も用意していたのですが、喉はないようなので遠慮します。
★シモン様へ(喉が無いようでしたらスルーで結構です)
>>1388で確白の思考開示と要素の擦り合わせが必要だと思った理由についてご説明いただけると幸いです。

シモン様の発言を待ちたいと思います。
1415. 負傷兵 シモン 16:55
ちょっと、もう、襲撃考察で爆笑したんだが…w
こんな綺麗な形で考察出されると、なんか自分の垂れ流し形式見にくくて、うわーって思っちまうな。俺は俺のやり方でいかせてもらうけど。
ほとんど全喉使うとか…ぱねぇ…

商の羊への評価を確認すると、~3d羊真視、4d特になし、5d>>1059状況から羊狼視(>>1033単体では羊真書狼)という変遷。
2d羊判定出し遅延は、様子見してたためだろう。宿に2黒出た
1416. 負傷兵 シモン 16:59
のを確認してから、宿確黒を選んだと思われる。ただ、>>516「霊確定下なら、1黒でも吊りは濃厚」っていうのを本気で考えていたなら、宿占いの時点で羊黒出しのつもりだったのにガチで羊が判定出しタイミング逃してしまった、という可能性も…なくはないか。宿羊と相談してるだろうから、商の発言だけから推測しても仕方がないところか。
>>361●宿決定は嫌だったろうな。
宿占い・羊偽露呈を嫌い、早くもLWとなって
1417. 負傷兵 シモン 17:00
しまった商が、序盤羊真視に傾くのは、狼として自然な行動。
服は5dからの商→羊狼視が、狼としては早すぎる、と言ってたけど、神>>1032「(狼像として)羊の方が合致」神>>1040「(羊の)ガチの視点漏れ」指摘を受け、これはもう庇えないと判断して>>1059「羊狼>書狼」考察を出したんじゃないだろうか。
書に占われないことを商のミッションとして羊切り・書真に傾き。
>>1060も強めの羊狼視論が
1418. 負傷兵 シモン 17:00
出てる。>>1080羊切り。
羊狼を知っているからこそ、神農の考察の妥当性がよく理解できて、変に庇うのを恐れたのではないかとも思う。

>>902「狂目線、黒誤爆も確かに怖いですが、確白も怖いと思います」ってのは、聞いた時は不思議理論と感じただけだったが、今考えると、妙狂見えて、素直に妙狂の黒出し心情を察した部分が出てしまったのではないかと。

>>1319「狼目線、この日に真占が判明しています」
1419. 負傷兵 シモン 17:02
の部分だが、一回は納得しかけたが、やっぱり商狼が妙狂をしっかり把握した時の意識漏れ発言だろう。判明しています、って、やけにどストレートな表現だし、>>1322妙真狂前提で考えてたって断りが遅れて入ったの、取り繕った感。

【▼商】

>>1400
☆考察得意みたいなんで、そこを利用して白視稼ぐタイプの狼。
今日の考察の完成度を見ても明らか。
☆8~9割。
1420. 負傷兵 シモン 17:11
>>1414
☆確白一人一人が、別々の事を考えて各自結論を出すよりは、確白同士でも意見交換した方が、精度上がるだろうと思ったから。
例えば、殴り合いしてる二人の喉がなくなってから、確白どっちかが「こう思うからこの人に投票します。理由は××」とか宣言して、その理由や解釈が間違っていたとしても、解き解すことができないパターン懸念。
この状況での思考隠しって意味なさげに思うんだが、そうでもないのか?
1421. シスター フリーデル 17:14
>>1419 シモン様
ああ、そうですわね。灰の方々が喉を使い切ってからなら意味はあると思います。その点はヨアヒム様のお考えもお聞きしたいところです。
今朝のは灰と確白とが要素の擦り合わせをする…というように捉えてしまいました。
私の誤読のようですわ。貴重な喉でご説明いただいてありがとうございました。
ちょっとヨア様を待とうかしらと思っております。
1422. 青年 ヨアヒム 17:16
僕は思考開示していいと思うんだよね。
っていうのも、要素取りって人それぞれ、話して見て誤解もあるし、シモンさんの言ってることも最もだと思うよ。
ただ、この状況、何が嫌かってアルビンさんの喉が@1なとこ。やりやすいようにして、とは言ったけど、対話用の喉も残しておいてと言った僕からしたら「おい!!!!」って感じ。しかも、この状態でシモンさんからの弁解しか聞けなくなった。それが、ね。一番ネック。
1423. 青年 ヨアヒム 17:24
んー、まあ、いい。
話してやっぱ変ってのもあるはずだし、弁解だけができるわけじゃない。話せば話すほど、要素は出るもんだから。
で、本当は二人の考察終わって、対話になってから聞きたかったんだけど、アルビンさんはさ、あの考察の流しっぷりが答えになったよwだからシモンさん
兵★考察にどれだけの自信を持ってる?何度見直した?自分の取れる要素は全部取ってまとめたものが、出してくれた考察でいいのかな?
1424. シスター フリーデル 17:26
>>1422 ヨア様
そうですよね…。確かに綺麗な考察なんですけど…。思考開示は私も少しまとまってきているので、てっきり決定回りに出すのがいいのかと思っていました。
と、ゆーか夜明け直前?…あんまり直前でもよくないか…でも今はちょっと早いですわよね…。
確白の思考開示もないまま吊が決まるのも、LWさんに失礼かなと言う気持ちもあるんですが…
どうしましょうか。悩ましいですよね
1425. シスター フリーデル 17:28
と思ったら、>>1423見えました。ヨア様にしばらくお任せ致します。

私少し離席するかもしれませんわ。

夜までに必ず戻ります。
1426. 負傷兵 シモン 17:37
>>1423
☆狼要素として取れるところ、簡潔に、最小限に取ってきたつもりだ。議事はじっくり辿ったし、こういう意図だったんだろう、って部分は多分合ってると思う。文字数調整も含めて何度も見直してるよ。全部羅列すると…喉吹っ飛ぶし…(ツール使って確認した時わーってなってた)
まさか商が考察だけで全て完結させるとは思ってなかったからなぁ。
対話コーナーなくして、もうちょっと考察続けようか?
1427. 青年 ヨアヒム 17:59
シモンさん>>1419回答ありがとう。考察で白視稼ぐ狼、か。その答えは予想してなかったなあ。考察で白視を稼ぐなら、できるだけ怪しいとこは出さないようにすべきだよね。そうすると、さ。>>1034,>>1035が全く意味不明なんだよね。村人を演じる狼ならこれはいらない。だし、本当に寝ぼけてたなら農を陣営考察には絶対いれない。だって陣営知ってるんだもん。ここで僕の中でアルビンさんあざとい狼要素が出た。そ
1428. 青年 ヨアヒム 17:59
れと、7d灰の数把握してなかった発言。あれは僕の主観だけど、性格偽装というか、らしくないと思った。そういう所どう思ってるか気になったんだけど、シモンさんが気にしてなかったのを見ると僕の気にしすぎかな…。
二つ目の質問は、まあ、偽装もできると思ってたけど、シモンさんはアルビンさんに比べてはっきりした服商の考察を出さずに希望出してるから本心どうかは微妙だけど。ありがとうね。
アルビンさんも、多分シモン
1429. 青年 ヨアヒム 18:00
さんの人物考察で代用していいってことだよね?ありがとう。二つ目の質問は7d発言見てそうだろうなって思った。こっちもありがとう。
>>1426まだ言いたい事あるならそれはシモンさんに任すよ。
あ、でも、アルビンさんの考察について反論とか訂正があれば、それは見たいかも。
アルビンさんの考察、僕の主観だけど、慎重なアルビンさんがどうしてあんな感じで考察を流したのかが分からないんだよね…。修★どう思う?
1430. シスター フリーデル 18:10
>>1429 ヨア様
アル様が慎重な人という印象は皆様ほどありません。RP関連のやり取り>>1034>>1035、他にも割と迂闊君(私に言われても;;)な所があったような気が…、1d:「状況考察に〜」の名言通り、状況から考えられる事を発言する事に努めていらっしゃって、それが私などから見ると「冷静」「緻密」に見えたのではと思います。意外と可愛い方なのかもと思います。あざとい印象はあまり受けませんわ
1431. 青年 ヨアヒム 18:24
>>1430 ふふふ、回答ありがとう。
でも、書き方が紛らわしかったね。ごめんね。
アルビンさんの今日の喉使いについて聞きたかったんだ。僕は村なら考察に余程自信があるってことだと思う。でも狼ならこれ以上ボロを出さなくて済む喉つぶしの可能性もある。だけど逆に弁解できないって言うデメリットもある。
僕としてはアルビンさんはなんでもかんでも極端な事はしない印象だったからこの喉使いの理由が謎なんだよね。
1432. シスター フリーデル 18:31
>>1431 ヨア様
もう一度アル様の考察を読み直してきました。穿った見方をすれば昨日の今日でこれ?という印象は確かにありますわね。
もしかしたら>>1398がその断りだったのかもしれませんが…どういうつもりで…と思うとちょっと判断に迷います。
1433. 青年 ヨアヒム 18:45
本当はもうちょっとしたら言おうと思ってたんだけどシモンさんの喉の関係もあるだろうし弁解が逆に聞きたいから言うね。
>>1418>>1419
商狼なら3dで妙から白もらってるから農斑で狂把握はおかしい。
だから意識が漏れたっていうのも黒塗りに見えちゃうな。
むしろ、シモンさんの方が農斑で狂分かったから意識漏れてるって言う考え方が出たんじゃないかと。
で、本当は聞く気なんてなかった急ごしらえの
1434. 青年 ヨアヒム 18:45
>>1423の質問の回答でシモンさんが何度も見直してあれを黒要素としてるってのは分かった。
>>1417 >>1040のガチの視点漏れ指摘から庇えないとして羊狼視。でもその視点漏れ指摘って判定から妙狂が分かったというあれ。その前に妙がアルビンさん占って白出してるからそれはおかしい。その視点漏れは羊が商白を正しく出したから、農黒見て初めて妙狂が分かったという意味。そこは要素にならない。むしろ羊の視点
負傷兵 シモン 18:47
…おっと。これはひどい。
1435. 青年 ヨアヒム 18:47
漏れってアルビンさんの非狼が取れる点だよ。
逆にそれを狙って、羊に視点漏れ発言させて羊狼視した?それは高度過ぎるから。

正直、今まで見てきた限りのシモンさんで一番要素取りが正確じゃないから、アルビン狼で切羽詰った村か、アルビン村が白くて塗りに困ってる狼か、どっちだろうって感じ。
シモンさんの発言で前者か後者か判断しようと思ってるよ。
その精査時間も欲しいからこの時間帯だけど言うね。@8
負傷兵 シモン 18:51
妙→○商が完全に抜けていたという。
あらあら、これは最うっかりもらっちゃうかもね。
1436. 負傷兵 シモン 19:11
商の考察で、取り方違えてるとこ訂正。
>>1408>>1108 羊疑いへの牽制」
服にも言ったけど、そこ、羊真仮定での占い希望理由提示だから、羊庇いとは性質が異なる。
>>1409「6d夜明け>>1166
そこは羊怪しんでの発言なので援護とは程遠いと思う。

>>1427
>>1034>>1035についての意味不明さは、「村人を演じる狼」以前に、ただの個人のうっかりでしかないと思うが…
1437. 負傷兵 シモン 19:16
どの視点に立っても絶対ありえない内訳考察なんだから、商のうっかりなとこが発現しただけか、もしくは狼だからこそ、村視点での状況整理がうまくまとまらなかったとも考えられる。

>>1433
商発言メインで追ってて、妙から商白出てるの抜け落ちてたとか…途中から商純灰の認識だったせいか…これは指摘申し訳ない…どんだけ高度な事してんだこえぇ…商黒分かった分、黒前提考察になってるのはその通りだ。ごめん潜る…
負傷兵 シモン 19:46
墓下の駄目出しが目に見えるようだ…
ごめんね。てへ。
負傷兵 シモン 19:46
はぅ。気を取り直して考察。
負傷兵 シモン 20:00
あ。もう三時間もない…
1438. 青年 ヨアヒム 20:02
うーん、村も狼もどっちも黒塗りにいってるから判断難しいよな…。
それと、ちょっと気になったんだけど、>>1437の「どんだけ高度なことしてんだこえぇ…」って僕の>>1435上段最後の文のこと言ってるの?ちょっとどこ指してるか分からなかったんだけど、喉端でいいから教えてくれるかな?
あ、あざとい狼否定は了解。そっか、二人の見解を見るにアルビンさんはうっかりさんか…!@7
1439. シスター フリーデル 20:39
>>1438ヨア様
断言はできませんけれどね。うっかり属性はあるような気がしますわ。

>>1437シモン様
喉が切羽詰まりそうなところ申し訳ありませんが…前半でうっかりさん指摘しつつ、後半のこえぇがちょっと違和感ですわ。
アルビン様を今日まで見てきた感じ、そういった高度な事をなさりそうな要素が何かございましたか?
喉が余ったらで結構ですわ。
1440. 負傷兵 シモン 21:10
…商を一番精査しなきゃいけない俺が、妙からの片白忘れて考察なんてポカやってしまって悪かった。
なんにせよ羊疑いが出てき始めた頃合(5d)に、羊切りにいくのが早すぎるということはない、というのは重ねて言っとく。
>>1438 YES。もしそういう意図を持って視点漏れ偽装の発言をしたのなら、ではあるけど。

>>1439 そこまで高度な戦略を行うように見えてなかったから、実際そんな事意図してやって
1441. 負傷兵 シモン 21:11
るならこえぇってなった。

襲撃は、狩狙い兼白め灰襲撃→羊先吊りになったから真襲撃の流れ。
商は書の灰(服兵商)の中で、一番人と見られていたはず。だから、灰を狭めても2縄潜り抜けられると検討をつけて書襲撃した。
より広く灰を残せるはずの青襲撃(GJの可能性は書より高いがリターン大。生き残り厳しい狼なら博打を打つ必要あり)よりも、安全そうな真占襲撃を選べたのは、「余裕のある狼だから」こそだった。
負傷兵 シモン 21:13
あと2発言。何言おう。
負傷兵 シモン 21:15
なぜかチキンっただけなんですけどね。
真のプレッシャーってやつ。
負傷兵 シモン 21:29
村だったらもうちょっと面白い考察あげれたかもしれないのになぁ。
うん、こっちからの考察こんなんでごめんね。
1442. シスター フリーデル 21:46
>>1435 ヨア様
どう思われますか?ヨア様はあざと商を危惧されていたようですが、私も1dから読んでみてたのですが、あざといと思えるところ…拾えていないのです。
強いていうならルナさんが言っていた「仮面」と、神父様の「性善説」くらいが引っかかるところでしょうか…。
あとは>>1300…GJ出たら〜のくだり、狼だとしたらあざといと思います。
ヨア様はどこか拾えていらっしゃいます?
1443. 青年 ヨアヒム 22:06
>>1440そもそも視点漏れかどうかが怪しいレベルだし高度すぎてありえないと思うからこえぇ…の反応が相手白狼ですっごい手ごわいんだよ!だから僕大変なんだよ!っていう風に見えて質問したけど、仮定としてなんだね、了解。
んー、襲撃筋から見ると兵なんだけど。それ狙った商の可能性も0ではない…でも、兵は占われる可能性もあったし、兵最終日SG見越して灰を襲撃していったっていうのがまず微妙なんだよね。
商がL
1444. 青年 ヨアヒム 22:06
Wなら>>1040見つけて周りに意見聞いて視点漏れ!?ってなってたジムゾンさんがいた方が手堅く1票は兵に向けさせられると思うんだけどな。

>>1442 シスターさん
農吊りの時の>>1132の反応。(これはアルビンさんだけじゃなくてシモンさんにも言えるけどね。)今日@1まで使った所。あざと狼懸念は僕が商狼と仮定して見たときに可能性として見えた狼像で絶対そうってわけじゃない。ただ今までの言動から狼
1445. 青年 ヨアヒム 22:06
像が見えないから、さ。でも可能性としては性格偽装の方がありそうと思ったり。
ところで、そろそろシスターさんの思考も見てみたいんだけど、どうかな。
…っていうか、シモンさん@2…なにそれ。
えー、あれが最後のまとまった商考察なのか…。
修★シモンさんのこれまでの考察や発言を見て、3d妙からの商白を見てなかったのは彼が農斑で狂と気づいたからだと思う?それとも、商純灰を強く見すぎてたからだと思う?@4
負傷兵 シモン 22:15
ねむたくなってきた…狼だから仕方がないね。
>>1445
多分両方だと思う…
リソース大きくないから更新される度に旧情報は消えていくんだ…
1446. シスター フリーデル 22:27
>>1445 ヨア様
2dの▼商希望の件について、3dでは兵と「なんで?」→「色が見たかったから」→「色が見たいなら占いもあるやん」的な会話をしているので、妙からの白出しが抜けていたのはちょっと頷けない気もします。
純灰を強く見すぎていたかどうかは兵の頭の中の事なのでなんとも言い兼ねます。
正直まだものすごく迷っています。思考としては昨日の商の発言が少なかったところは黒目にGJ出たら〜は白目
1447. 青年 ヨアヒム 22:27
シスターさんいない?
兵商は互に入れるだろうし問題ないだろうけど、僕らの票が分かれると勝敗はラ神にかかっちゃうからそれは考察したものとして阻止したいんだけど…。
えー、ちょっとどうしようかな。
とりあえずアルビンさんとシモンさんは残った喉使って言いたい事言ってくださいな。
一番言いたい事を。自白説得でも相手黒説得でもいいから。
1448. シスター フリーデル 22:27
青指摘の本日の喉つぶしは白黒両方あると思います。1dから見直してみた結果、兵への見方は今日の商の評と割と似たような感じを持ちました。一番引っかかったのは>>1195と、>>935の羊の兵評です。あの時点、兵は発言は伸びていましたが、内容が濃いかと言われると???な所もあるなと思った&質問は寡黙どころや疑われどころに飛ばしていて白い印象なんですが、話の核心に踏み込む感じじゃないところとか。商に関して
1449. シスター フリーデル 22:28
は逆に昨日まで黒めに感じていましたが、1dから見直してみると、割と素直に考察を進めている印象を受けて、どこがどうとは引用できませんが、狼勢にもまんべんなく疑いや疑惑を向けていると感じたんです。
正直、今は兵を黒目に見ています。でも決めうてません。@5
1450. 青年 ヨアヒム 22:34
>>1446 そっか。
僕は逆に昨日灰二人をどう見てるか出した商の方が白いと思ってるんだ。まあ、続くからちゃんと出しても評価はひっくり返さなきゃいけないのは変わらないんだけどね。その点、質問を飛ばしながら最後結論を述べずに服吊り希望したのは僕的には違和感なんだよね。僕は5割8dがあると思ってたけど、8~9割服LW見てたら姿勢が変だなって。
1451. 行商人 アルビン 22:35
考察が予想より長くなってしまって、喉が足りなくなったのは
僕のミスです。ごめんなさい。【うっかり属性CO】

出来る事は全てやりました。後はお二人の判断にお任せします。
1452. シスター フリーデル 22:37
ヨアヒム様?私もどちらかというと商の方が白いと思っていますよ?
自分の判断には全く自信がありませんが、ヨアヒム様もそうだと聞くとちょっと安心しました。
というか、7d8dの兵はこれまでと違って、対話姿勢に少し力が入っているというか、黒く見えるんですけど…
1453. 負傷兵 シモン 22:37
>>298>>652自身へのハードル下げのような発言がいくつか見られる。
こんな分厚い考察出せる商が、そこまで自分を卑下するのはなぜか。
謙虚な性格もあるとは思うが、商自身への警戒を下げさせるためではないか、と。
ここ、「仮面」と呼ばれてた部分に繋がるかと。

羊の視点漏れ発言が商の非狼を取れるって部分、演技でそういうことしそうな部分ってなかったかと探したけれど結局まだ見つかってない。
ごめん。
1454. 青年 ヨアヒム 22:38
まあ、つまり、僕は【▼兵】にするよ、と。
シスターさんはどうする?
別にね僕も決め打ってるわけじゃない。
商狼が表ほとんど使った後で今日赤ログで独りでずーっと喋ってる様子が浮かんですごい怖い。
でも、うん。僕はこれでFAするよ。
1455. シスター フリーデル 22:42
私も【▼兵】ですわ。実はもうセット済みです。
ミスこわいミスこわい。です。
すみません。ヨアヒム様、こんな白と一緒に最後残される事になってしまって…すみません。
会話があんまり通じてないと思われる事も多かったと思います。ごめんなさい。
私も最終日の「人狼に対抗するほど…」のメッセージが死ぬほど怖いですけど…でも私もこれでFAします。
1456. 負傷兵 シモン 22:43
…これは…
ほんと申し訳ない。商が強すぎるのもあるけど…
俺の力不足のせいだな。
商狼の尻尾、要素として捕まえられなくて、提示し切れなくてごめん。
こんな状態でお願いするしかないのが心苦しいけど。
▼商に合わせてほしい。としか言えない。
負傷兵 シモン 22:44
わおーん。
1457. 青年 ヨアヒム 22:44
>>1455
うん。怖いね。
でも、できることはやったし。
シスターさん、ありがとうね。
次の日へ
広告