G1183 極寒の村 (4/1 23:15 に更新) rss

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農夫 ヤコブ、2票。
神父 ジムゾン、7票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル 23:15
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、パン屋 オットー、宿屋の女主人 レジーナ の 7 名。
1036. 宿屋の女主人 レジーナ 23:15
>>オトはん
お、それならぜひ話し合ってみてやぁ
農夫 ヤコブ 23:15
ふううううう!!生きてるうううう!!!!
1037. 農夫 ヤコブ 23:25
【襲撃確認】
ペーターにはボッコボコにされましたが、もう一日説得の猶予を得られるきっかけを作ってくれたのも貴方だ。
その紳士的姿勢に感謝し、誠実にこの一日に向き合おうと思います。お疲れさまでした。

カタリナの判定は出ませんか。一応、考察の続きはそれを踏まえて組み立てようと思います。
オットーの注文も承りました。24時間、フルに使って出来る限りの説得を試みたいと思う。
では、また。
1038. 羊飼い カタリナ 23:27
な、まさかの神吊りとは…。何があった!?

神父さんは人間でーす。

ヤコブの視点漏れ見つけたんで、▼農。
1039. パン屋 オットー 23:30
カタリナは・・・?
>>農
頑張って僕を説得してね。僕は農状況黒だと思ってるけど単体では別に黒と思ってないから、期待してるよん。
1040. パン屋 オットー 23:32
あ、いた。【判定確認】
明日は今日と違ってたぶん20時くらいには戻ってこれる…と思う。それじゃあまた明日~**
1041. 仕立て屋 エルナ 23:35
【羊→神白判確認】まぁ、予想通りの判定。
1042. 羊飼い カタリナ 23:37
>>1020
★皆、ヤコブの気持ち(羊狼決め打ち)でよーく読んでみて?
「ボクが商の正体【隠してた】?」おかしいよね?
なんで過去形?ボク狼なら商の白判定は事実とは限らないよね?
これ、商白知ってる狼の視点漏れでしょ(笑)

何か反論有るならカモーン。
1043. 羊飼い カタリナ 23:44
さて、語るに落ちたヤコブは置いといて、あとはエルナだね。
正直、修年妙なら年狼怖いなぁって思ってただけに、修妙は白決め打ちたいんだけど

★フリーデル>ごめん、リーザ狼のダイジェスト欲しいかも。
★オットー、エルナ>自分白主張を聞きたい。
1044. 羊飼い カタリナ 23:49
★エルナ>どう予想してたの?できればアンカー付きで回答よろしく。
1045. 少女 リーザ 23:56
また間に合わなかった。【判定確認】
▼神になってたのね。票合わせられなくてごめんなさい。
…ペーター狼に食べられちゃったのね。一緒に生き残るって言ったのに。
羊真信じるなら屋修農服の中に2wか。
1046. 宿屋の女主人 レジーナ 00:09
判定確認。
ジムはん、ペタはん、お疲れ様やで。
墓下のみなはん、元気やろか。

>>1042
☆えーと、>>1020に正体って単語はないような…?
「霊判定を隠し続けていた」「最多票だった商の色が見えないって」と言うてはるから、これはあくまで「白黒関係なく、商の色を隠してた」って指摘やと思うよ。
「商白隠してたんですね」だとしても…微妙なとこやな。
農庇う気はないけど、雑な塗りはアカンよ。
1047. 仕立て屋 エルナ 00:09
☆羊>>1043,>>1044
「自分の白要素挙げてくれ」って…自分の発言を自分で評価しろってこと?それは厳しいw
状況から言ったら、書の占い先と4d投票周りかな。羊は書農服狼を見ているようだけど、だとしたら
・書は二日連続仲間を占って白囲いした事になる
・4d投票周りで▼書に反対していたのは農服だけであり、後は全員▼書
で、「狼三人が完全に連携取っていた」と言われてしまえばそれまでなんだけど、三
1048. 仕立て屋 エルナ 00:10
狼残っている時点で、三狼が完全に占い希望と占い先の歩調合わせるって結構リスク高いと思うんだよね。(これは直感の域を出ないけど)狼二潜伏残っているなら、一人は仲間もち、一人は完全仲間切りでリスクヘッジしないかな。特に4dの投票周りでは、書農服狼だったときは、農服が両方▼書に反対するって、せっかく狼三人残っていて狼陣営有利に動いているのに、一網打尽の危機を作り出すというのは少し考えにくいと思う。
書農
1049. 仕立て屋 エルナ 00:10
は同じ陣営で見ているから、羊真と仮定したときは農狼もあると思っているが、もう一狼は▼書を提案した人(あるいは投票してない人)にいると思っている。

で、羊と神は同じ陣営だと思っていた。>>854。羊真なら神白いし、羊狼なら神狼もあると思っている。つまり、羊が神に出す判定は白鉄板…って予想していた。
1050. 宿屋の女主人 レジーナ 00:27
ペタはんの>>1003の2読んで、クラはんって赤ログの話をどっかでしとったなーと思って探したんよ。
>>272>>675>>866(どれもまぁ、リナはんの話なんやけど…)読むと、クラはんの赤ログはさっぱりしてそうやね。
赤に一言残してロケットCOは十分ありそうや、と思ったわ。
シスター フリーデル 00:33
土山SAで一休み。
…ってか、寒い!風冷たっ!
ここからまだ5時間もかかるの…(げっそり
農夫 ヤコブ 00:38
五時間後とか、朝じゃないですか……
シスター フリーデル 00:42
あ、でもでも。
のんびり行けば、足柄SA辺りで日の出が見られるかも。
西から帰る時、足柄でつく一息がこれまた極上で…
もうすぐ東京だ、って言うあの安堵と、缶コーヒーのマッチングは素晴らしいです。うっかり視点もれしちゃうかもしれません(←)
シスター フリーデル 00:43
なんか人狼関係ない話ですみません。
ソロ遠征なのでさびしいんです
農夫 ヤコブ 00:49
へー。
私はずっと九州なんで、東京とか大阪とか純粋に羨ましいねえ。
何だろう、あの何でもある感じ。
最近転職して田舎に引っ込んでしまって……金はかからないけど刺激が足りなくてね。

ああ、全然人狼と関係ない話だ。
シスター フリーデル 00:54
九州かぁ。日本で唯一行ったことがない地域だ。
でも今夏、初めて行くことになるよー。楽しみ。
農夫 ヤコブ 01:04
ほほー。
私は熊本、大分、福岡に住んだ事はあるんで、そのどこかに行くなら多少知恵を授けようか?
シスター フリーデル 01:51
大分でいい所があれば、伺いたいかも。
熊本と福岡は、案内人がいるの。
シスター フリーデル 01:53
やっと愛知県まで来たよ…!
シスター フリーデル 02:54
浜松到着…あまりの寒さにSAある毎に寄って暖をとってる気が。
1051. 羊飼い カタリナ 03:17
★レジーナ>別に「正体」って単語が大事なんじゃないよ。
「隠し続けていた」が大事なの。
ボク偽なら、隠すも何も、商の霊判定なんて持ってないよね?
ボクが「商の霊判定を出した」って認識してる証拠で、これこそ狼の視点漏れなの。
1052. 羊飼い カタリナ 03:29
★エルナ>ありがとー。
リスクヘッジと直感の域の話は興味深いと思ったよ。
神に白判定の話も納得。ここ、何かの視点漏れかな?って思ったけど、違うっぽい。

★エルナ>もう一つ良いかな?アルビンが2dでエルナ疑ってたよね?ボクに「視点漏れを指摘されて動揺がうんちゃらかんちゃら」。アルビンのエルナ考察に対する批評を見てみたいなぁ。ボク、アルビンの考察に影響されてる部分も有るんで。
シスター フリーデル 05:20
駿河湾沼津PA到着〜
空の色が、段々明るくなってきた。
ミッドナイトブルーって言うのかな?
素敵な色〜
1053. 宿屋の女主人 レジーナ 06:57
>>1051
あー、農目線で羊が偽霊だっていうなら、「結果隠してる」じゃなくて「偽判定出す」とかの表現使うやろってことやろか(解釈合ってるなら、返答いらんよ)

羊真と仮定→おかしいとこあるやん!と進めてるように見えるから、これはクリティカル視点漏れはオバチャンは取らんかなぁ…。でも言いたいことはわかったで。おおきに。

農の疑問の2はオバチャンも持っとったけど、年>>1032でまぁ納得。
シスター フリーデル 06:58
やっと…帰ってきた…
耳鳴りがー
キーーーーン
おやすみ……
1054. 宿屋の女主人 レジーナ 06:59
今日も【仮22:15 本22:45】で頼むでぇ。
羊か農希望の人が多いとは思うけど、昨日に続いて陣営予想しつつ、投票お願いします。
人数減ってきたので、【セットミスだけは気をつけて】なぁ。
1055. 農夫 ヤコブ 08:00
おはようございます。とりあえずこれだけ。

えーと視点漏れの指摘ですか?
レジーナが既に突っ込んでいますが、まずどこにも「商の白黒に言及していない」ですね。
あと、>>1020の指摘事項は「羊真ならタイミングが遅い」という内容で、真仮定なら老商判定隠してましたよね、おかしいですよねという話ですよ。

「こういう真もあると言えばそれまです・が、〜」の流れはどう読んでも羊真仮定の文脈ですよね。
真霊が
1056. 農夫 ヤコブ 08:00
判定を隠していた。その発言が視点漏れ?
それに私は「商の色」と発言しています。仮に「商白を隠していた」なら百歩譲って分かりますが(それでも>>1020は羊真仮定の文脈です)

昨日私を吊れなくて焦ってるんでしょうか。黒塗りにしては粗末ですよ。
まあ、羊の反論があれば聞きますが、ぼろが出る前に止めといたら? って感じですね。これは他灰がどうジャッジするか聞いてみたい所です。
では、また夜に。
農夫 ヤコブ 08:04
>>兎

大分は市内かな?
大分は温泉とB級グルメの町です。
市内なら鳥天かな。後は隣接の別府市の温泉街を散策するとか。
まー温泉巡りして鳥天か唐揚げ食べるのがおすすめかな。

中津、宇佐なら唐揚げ、佐伯市なら魚が美味しいよ。佐賀関の関アジ関サバって有名よ。これは市内でも食べれるかな。
農夫 ヤコブ 09:43
以前私の知り合いの狼PLが『狼は▼を出されてからが本番』という話をしていましたが、今ようやくその心境が理解できそうです。
もう正直キツイし頭回らないししんどいですけど、それを圧倒的に上回る高揚感、楽しさ、ゾクゾクする背徳的な気分に満ち溢れていますね。
最高にハイってやつなんでしょうか。
1057. 羊飼い カタリナ 11:19
★ヤコブ>いや、ボク真仮定したとして、【隠し続けていた】はボクが正しいことを言ってる認識の視点漏れだよ。200歩譲って「羊真仮定」だとしよう、「村の思考歪めてた」っていうけど、誰のどの発言指してるのかな?
1058. 羊飼い カタリナ 11:40
★レジーナ>納得出来ないようだから、ヤコブの黒要素追加しておくね。
>>915「かなり危険ですね。全力で反論します。」「人間濃厚の書を吊ってしまったら、後1ミスで終わりなんですよね。」
に対して
>>1023「年狩なんで、現状修軸ですね。」>>1028「神狼ねえ、〜あったらいいな、くらいでしょうね。」何この温度差?農村人なら「人間吊ってる暇は無い」っていう思考がブレてるよね?
シスター フリーデル 11:41
ふふ。
なるほど、▼を出されてからですか。
それはさぞ活きのいい海の生物なのでしょうね。
1059. 羊飼い カタリナ 11:46
補足。
>>915は残り10人4縄狼3生存での▼書への反対意見
>>1028は残り9人4縄狼3生存での▼神への感想
状況的に大差ないのに、白吊りへの懸念がまったく無いんだよね。
>>1022を指摘したのは年狼の推理はずしてるのに焦りが無い点、年狼なら神=狩なのにそこへの懸念が欠けている点を含めた指摘。

で、>>1037でボクの判定を見て考える?今更なにを(笑)
1060. シスター フリーデル 11:55
おはようございます。
んん…なんかこう、年がいなくなってから急に羊が攻勢に出て来たのが。
経験則混じりで恐縮ではありますが、やや不安を覚える動きですね。

>>1057
真仮定なら「正しいこと」を言ってる前提は普通なのでは?
あと下段は自分が吊られたら羊が吊れなくなる危機感に対してであって、農って娘狼軸で考えてたんじゃありませんでしたっけ。
1061. シスター フリーデル 11:59
そも農の修軸で考えてるのって、私が娘と羊をひたすらに人で見ているからなのでは?
★農 上記、どうでしょう?

ただそこで農に聞きたいのは、【修娘羊】で考えていると言うことなのに、そのパタンの陣営考察に言及していない所なんですよね。
この陣形から何故羊は霊騙りに出たか、など。これは確か、どこかで羊も指摘していましたね。

大まかな陣営予想が無く一点集中塗り。
この点に関しては農は圧倒的に狼ぽいです。
1062. シスター フリーデル 12:26
>>1043
逆に妙の白要素ってあります?
農黒起点で考えると、妙の黒要素は>>621ですよ。

まず、書吊りの流れで農吊りたがっている点。
これ見た時、パッと見は妙と農のキレかと思ったんですが、よく見ると違うんですよね。
「農黒を知っていたからこそ出た」発言なのではないかと。

これに対する妙の反論は>>648
長々と書いてますが、端的に「寝ぼけてた」ってことですよね。ここは言い訳っぽいです。
1063. シスター フリーデル 12:32
「対策として農吊りはあり」
これって、農の色がわからない場合には起こりえない勘違いだと私は思ってます。ここは本人にも聞いておきたいですね。

★妙>>621
霊もいないのに農吊ってどうケアをするつもりだったのでしょうか?

で、羊の書黒判定見て改めて思ったのは、やはり妙>>890が書狼知ってる視点漏れだったのでは?と言う所ですね。
これには私>>894が突っ込んでいます。
1064. シスター フリーデル 12:39
遅くなりましたが、ペーターはありがとうございました。
そして神吊りの件、感謝します。まさか通るとは思ってませんでした。まぁ羊の判定は白でしたけど。

さて、農黒軸なら大体予想固まってますが、農人なら誰が狼でしょうね。この場合も羊は違う気がしてきてます。

羊狼ならまず農はSGでしょうけど、羊は>>725で農黒派の兵娘に吊り票を投じた上、兵を襲撃してるんですよ。
ここが羊狼だと意味がわかりません。
1065. シスター フリーデル 12:43
もう今の羊見ればわかりますよね?
彼女、普通にガンガン論戦出来る人です。
「なんだかんだ言って兵は▼羊だった」と言う意見が誰かから出ていましたが、兵は対話で理解する姿勢を作っていましたよね。

羊が狼ならそれを放棄して、翌日霊を騙ると言う茨の道を選んだことになるんですよ。羊狼なら商老狼とかじゃ無いですかね。ただその場合も、羊の底力考えれば最初からこんな戦略取らず、まともに論戦してたでしょう。
1066. 羊飼い カタリナ 12:44
フリーデル>農の黒視先についてはボクの引用発言元に書いてある通り、[羊修年]で見てて、年狩だから見直すって言ってたよ。危機感についてもはっきり「書人間」って言ってて、書真だからとかではないんだよね。

妙については白要素は「寝ぼけ」たり「襲撃先間違え」たりを拾ってたけど、それ以前に農服両狼前提があったことは否めないよ。そこ崩れるなら見直したと思って一番妙疑ってるフリーデルの意見を聞いてみたの。
1067. シスター フリーデル 12:51
>>1066
襲撃先間違えに関しては私も>>977で一瞬「あれ?」ってなりました。ですがこれで非狼は拾えません。

よく「あざと」で人要素拾う人いますが、それ言い始めると「あざとく無い人が狼」で終了なので。
狼もどこかで人っぽいあざとさを作って来ると言うのが私の持論です。

さて、離席します。屋の戻りは20時頃ですか。
早く屋の考察が見たいですね。農人の場合は屋が絡んでそうと思ってますから、私。
1068. 農夫 ヤコブ 14:30
鳩一撃。詳細考察は夜戻って提出。

>>1057>>1058
はあ……言うに事欠いて『誰のどの考察を歪めているか』ですって?その発言、霊の自覚まったく無いですよ。いよいよ化けの皮が剥がれてきましたね。
貴女視点老白、商白なんでしょうが、村はその情報がないまま戦っていたんですよ。村の思考は「多分」老白、商白だったわけで、確定情報ではない。商老の色を検討しなければいけない思考負荷を掛けているし、
1069. 農夫 ヤコブ 14:32
そもそも根本的な話をするなら、貴女の出たタイミングの悪さのせいで、村はあなたの真贋から考えなければならない。その村の空気、流れ、手順、貴女真ならその全てを歪めているんですよ。ま、どうせ狼でしょうけどね。
アンカーは後で拾っておきます。
あと、これから陣営考察と貴女の狼要素提出するので視点漏れ議論は一人でどうぞ。宿修の感想が全てだと思いますけどね。

他の質問は、戻り次第回収します。では後ほど。
1070. 仕立て屋 エルナ 14:34
こんにちは。ちょっと遅いお昼のエルナだよ。

☆羊>>1052
うーん、2d商の服評って>>489以下の商発言の事?(羊が私に安価要求しているからには、羊自身も安価付けて欲しいw)
(これは罵倒するような言い方で悪いが)商の私への考察は、「私の発言ちゃんと読んでる?」って言いたくなるレベルだった。商>>492は最後取り繕っている感じの発言だし、(2d夜はリアルで私忙しかったのもあるが、)どこがおか
1071. 仕立て屋 エルナ 14:34
しいのかわからなかったから取り上げなかった。

「書旅が真狂しか見えてない狼の視点もれ疑惑」についてね。まず、神以外の霊COが出そろった時点で、(神以外で)潜狂の可能性は切っていた。「書旅が真狼、老狼の場合は神以外が全て非霊COするのは潜狂」の場合だけ。ここの視点もれの可能性を指摘されると、(他の村の陣形でも)常に潜狂というレアケを考慮しなければならなくなり、これははっきり言って、狼が弄する詭弁レ
1072. 仕立て屋 エルナ 14:35
ベル。
「書旅が真狂で老狼」の場合は霊に真狼の2CO出てくると思っていた。だから、神以外の非霊COが確認できた時点で老狼の可能性は切る。私の説明、理解しにくかったかしらね…
1073. 仕立て屋 エルナ 14:54
今の議論の進展の仕方から見て、書農は同じ陣営だと見ているし、羊神は同じ陣営だと見ている。(赤で全く協力しない狼とかならライン考察はお手上げだし、自分が出来るライン考察から見えてくるのはそんな所。)

で、今ちょっと見ているのが修なんだよね。書農が狼だったとき、ここはLWとしてあり得ると見ている。まず、書農狼だったとき、書と農はベタベタだから、三匹目はこの二人とかなり遠い位置、あるいはこの二人を切り
1074. 仕立て屋 エルナ 14:55
まくっているハイパー白狼の位置にいると思う。(直感の域を出ないけどね…>>1048)でも、やはりまだ気になっているのが「どうして私に黒判だして私をSGにせずに、私に白判を出して私を取り込もうとしたか」ってこと。私の性格が見抜かれているのも怖いんだけど、>>152から私を取り込んだ方が良いと思ったのかしらね。で、狼三匹が赤で協力しているとしたら、この点だと思うの。そこで、修なんだけど、初日から一貫し
1075. 仕立て屋 エルナ 14:56
て気になるくらい私を白あげしているのよね。私の発言が他人から疑われたときも擁護発言しているし、常に私を白寄りに見ている。(もちろん、私としては嬉しいんだけどね。)
で、リスクヘッジの観点からも修は4dで書切っているし、発言が黒い所もなく白いため、白狼の位置としてはまさしくそうだと思う。

もちろん、「修が絶対狼」と言いたいのではなく、書農狼だったとき、修がLWとして考え得る位置ってことね。
1076. 仕立て屋 エルナ 15:01
羊狼軸で見たときに、神の狼目は結構濃いと思っているんだけど、確証は無いし(一応、理由としては>>854と書を吊ろうとしていた事)、残っている狼が(羊以外に)一匹なのか二匹なのか、それが誰なのかすら想像できない。この点に関しては、農の発言を見てみようかな、と思う。ってことで、これからはこっちの軸を考えてみる事にする。
農夫 ヤコブ 15:04
明日食うか?
1077. 仕立て屋 エルナ 15:21
ん…あれ?

★羊
羊視点、狂人どこ?
シスター フリーデル 15:52
いや、明日はレジさんで。
服は勝負します。
1078. 羊飼い カタリナ 15:59
エルナ>旅か老
農夫 ヤコブ 16:11
カタリナ潜伏狂人の視点もれてね?
シスター フリーデル 16:19
私の非狼要素は、何故娘を庇ったかって所ですね。
あの時は霊いませんでしたし、確白に噛み付いてまで人間庇う意味が無いんですよ、私狼だと。
実際はやってますけど。
シスター フリーデル 16:19
あんま潜伏の可能性を考えてないのかも
シスター フリーデル 16:54
実際私も、狂は老だった想定で動かないといけませんね。
潜伏狂に頼った勝ち筋は作れません。
あるとしたら妙でしょうけど、ここも村と思っておいた方が良いでしょう。
農夫 ヤコブ 17:31
だね、狂人老凸パターンで動いて行こう
1079. 少女 リーザ 19:31
>>1063☆私が3dのいつ農吊りたがってたのよ。有りかもって言っただけで吊りたがったと解釈するのかしら。書の占結果農白出た時点でも農黒なんじゃないかって疑惑が消えてなかったようだから、占い師という役職のある書をすぐ吊ることが躊躇われるなら農吊りって言うのも考えられるかもって思っただけ。てかその後の質問の答えが言い訳くさいって言うならこの返答だって言い訳臭いって言うだけでしょ。もう。
シスター フリーデル 19:35
やっぱ妙狂なんじゃないかなこれw
吊られに来てくれているような気が…
一応、妙は最後まで残しつつ、明日は羊と意見すりあわせて服吊りに動く予定。今日羊が吊れるならそれはそれで。
1080. 少女 リーザ 19:35
とか言いながら▼農希望してるとライン切ってるって言うのかしら。まあ別にいいけれど。
時間が出来ればログ見て変更するけれど、今日はとりあえず昨日の希望をのまま▼農を希望しておくわ。また後で。
農夫 ヤコブ 19:49
まあ、普通の村なら農妙ラインを否定しに来るような気がするので…なんとも言えない空気を出してるよな…
農夫 ヤコブ 19:58
さて箱前到着。これより修羅に参る
1081. 農夫 ヤコブ 20:38
戻りました。

さずは羊>>1057誰の思考を歪めていた?について。
>>439【老霊】→霊能者が死んだ事を確信して、その前提で考察をしなければなりませんでした。
>>440霊欠けか…きつい状況だ…→村のモチベーションを落としています。
>>448霊欠け、狼は何故騙りを出さなかったのか?→娘村仮定、村人への思考負荷
>>451これも。
>>452霊欠けによる神の白要素指摘。これも貴女が
1082. 農夫 ヤコブ 20:39
出ていればまた変わった考察になったでしょうね。それとも仲間の考察だから関係ないですか?

5分ほど潜っただけでこれだけ見つかりましたが、こんなもんで如何ですか?多分まだまだあると思います。これぐらいにしときますけど、村に与えた歪み、思考負荷は相当な物ですよ。

>>1058にも反論しておきましょうか。4d5d状況が違いますよね。年が出してくれたGJのおかげで縄が増えましたよね?もう一回、ミスが許さ
1083. 農夫 ヤコブ 20:39
れる様になった。
で、希望の▼羊は通りそうにない。私が吊られそうだ。そこで第3の選択肢「寡黙吊り」を狩人の年が提案した。乗っかればもう一日議論出来る。貴女が私の立場だったらどうですか?
通りそうにない黒視先の吊りを希望し続けますか?もう一日チャンスを貰って説得しますよね?
あと>>1015「明日羊を吊れるなら乗っかりたい」と宣言しています。勝負を明日に預け、狩人が増やしてくれた縄の使い道について、
1084. 農夫 ヤコブ 20:40
狩人の提案に乗ったという事です。

羊★修>>1012で「勝つ為の一手ではない」と宣言していますが、これと私の考えがどう違うと仰るのですか?
>>1043★「修妙白決め打ちたい」その根拠は?

それと、羊>>1078「狂人は旅か老」とのことですが、貴女視点占真(狂)と狼、霊騙り無しなんですが、潜伏狂人に思考が至らなかったのは何故ですか?本当は占真狂で、狂人が騙りに出てたのを知っていたからですか?
1085. 仕立て屋 エルナ 21:47
羊と農が完全に切れていることは分かった。これで羊農両狼とか…全く意味無いね。手順吊りすれば羊農両吊りだから。

希望は【今日▼羊→明日▼農】羊偽だったときに三狼生き残っている可能性あり、羊真で見たときには一狼吊れているため明日があるので、手順は羊先吊り。昨日は羊の能力見たいから羊後吊りだったけど、今日はそんなこと言っていられなくなった。

書と羊は両真がないため、手順的にも羊吊りは良いんだが、これ
1086. 仕立て屋 エルナ 21:47
で羊農両白だったときがきついんだよな…羊農両白あると思っている人、いる?

で、★羊、農
お互いがお互いを人外と見ていることは分かったんだけど、羊と農はそれぞれ残りの狼陣営をどう予想しているの?お互いに対する黒要素挙げだけが話し合われていて、残りの狼像が全く上がってこない。
手順的にも羊農両吊りにしたいから、お互いがそれぞれ残り狼をどのように考察しているかを知りたい。残される者のためにも。
農夫 ヤコブ 21:51
よし、服を説得完了。
1087. パン屋 オットー 21:56
20時にはは帰れると言ったな。あれは嘘だ

・・・さすがにシャレになってないので、細かい考察は後回しにして、僕が何を考えているかっていう大まかな考察とかだけ鳩から頑張るよ。というか細かい部分は箱からしゃないと無理。
1088. パン屋 オットー 22:03
まず軽い単体考察
修は白決め打ってる。理由は言わなくてもい分かるんじゃないかと思ったけど農のことあるし余裕あったら言う。農、状況で見れば非常に黒いけれど単体で見るとそこまで黒くはない。羊、胡散臭い。霊COまでの印象はフワフワながら鋭い子だったけど今はなんだか無闇矢鱈に黒塗りしてる印象。服、ごめん・・・いい感じの白要素見つけたはずなんだけどそれが思い出せない。
1089. 宿屋の女主人 レジーナ 22:06
>>リナはん
>>823で言っとったCOタイミングの話なんやけど、もし羊吊が仮決定になったら、霊COして回避っていうのはあまり考えてなかったん?
リナはん、襲撃はない位置だから心配してなかったって言うとるけど、吊りはあった位置やったよね?
1090. パン屋 オットー 22:07
妙、単体では普通だけどラインで見ると白いかな。宿、もう確白扱い。
で、だ。この大雑把な考察見たらわかると思うけどしいて黒いと言えるのが渦中の羊農だけ。もし狼が2W以上残ってるのであれば消去法で相方は僕になってしまう。言うまでもないけどこれはオカシイ・・・。で、ふと思いついたのが羊LW説なんだけどこれはこれで突飛すぎるか。
1091. パン屋 オットー 22:13
商娘書神の中に2Wがいて、LWとなった羊は決め打ち霊となることで生き残る作戦・・・とかね。
まあこういうことを考えたりしてると、農羊両吊りでいいんじゃね?って思うんだけども、ちょっと聞いていい?
農羊両吊りして縄数は大丈夫?全てのパターン考えたけどなんか抜け落ちある気がするから聞いておく。返答は誰でもいいよん。
1092. 仕立て屋 エルナ 22:17
>>1091
羊真だったとき、1w吊れているから、今日は▼羊でも大丈夫。書真羊偽だったとき、何匹狼が残っているか分からないから、仮に3w残っていて農白を吊ったとき、村終了。だから、今日▼羊すれば村は負けない。

羊神が同陣営で、書農が同陣営というわかりやすい構図がそのまま正しければいいんだけど、僕にはもう村がどうなっているのか分からない><

今日は▲宿だと思うため、宿の考えを聞かせて欲しい。
1093. パン屋 オットー 22:24
>>エルナ
サンキューエルナ

もし両吊りなら先に農吊って羊の判定見たいんだけど、羊偽で3W残ってたら終了なんだよねぇ・・・。
ただ羊狼で3W残ってるとして、羊が霊騙りでる意味が皆無なのも確か。どちらにせよ最低一匹は吊れてると信じたいけどね。

羊真で農書狼なのか、羊偽なのかを決め打つだけ!と簡単な二者択一に出来れば楽なんだけどねえ。
1094. 農夫 ヤコブ 22:30
さて、陣営考察を先にやってしまいましょう。
まず、私の考察は書真が前提です。真、非狼要素は昨日散々喋ったので割愛。
となると羊偽ですが、狂人は絶対に無い。
何故なら羊狂として、占真狼。旅襲撃で羊視点書狼確定していますが、>>820書真を否定する形でのCO。実際に書を吊ってしまった。狂人として動きが破綻しています。よって羊は人狼です。

羊軸で検討すると、こうなります。
本命【羊修娘】対抗【羊修妙】
1095. 農夫 ヤコブ 22:30
【羊娘妙】
希望的観測……【羊娘神】【羊神妙】
年狩人のため修正し、現在【娘妙修に2狼】が濃厚です。まあ神狼の可能性もありますが、私には発言が乏しすぎて、正直判断不能+吊ってしまったので割愛。んー、まあ強いて言うなら>>527カタリナさん関係で気になった▼服で、微妙に神羊ラインがあると言えばありますが、微妙……。あと2d修に確白周りで噛み付いてました>>527が、神の発言から推測出来るスキルや発言
1096. 農夫 ヤコブ 22:31
量的に、切れを偽装しているというのも考えづらく、修神は切れでいいんじゃないかなと。吊ってしまった+ラインがほぼ取れないので、あるならラッキー程度でしょう。3生存を想定して考えた方がいいし、そもそもそれなら▼農で負けなんですよね。
妙は、ラインはあまり取れていませんが、単体から【もし羊修吊って続くならここ】という感じですね。単体考察後述。屋はなんかもう、白でいいです。時間があれば後で見直しますけど。
1097. 宿屋の女主人 レジーナ 22:33
>>エルはん
確白位置って思考鈍るから、あくまで参考程度にしといてなぁ。

書農狼はありそうだけどわかりやすすぎて逆に悩む。
そしてLW難しいな、でも服>>1074はいい視点。

羊農狼もなくはないと思うわ。建設的な推理そっちのけで塗り合い殴り合いって、オバチャン、狼で終盤やることに困ったらやってみたりするで。
1098. 農夫 ヤコブ 22:37
服「羊神同陣営はありそう」にはある程度納得。とすると赤ログで羊が「ひろい」から騙る準備があった。ただ神に灰を任せて騙るというのは考えづらいので、やっぱり羊神は無さげかな……というのが現状結論。

襲撃先から考察【旅→兵→GJ(宿)→狩(年)】

▲旅。狼視点でも真贋付かず、真狂ベグリだったわけですが、普通に見て信用勝負的に書が圧倒していたわけで、おそらく書襲撃が基本線。
実際の襲撃は旅。理由は、書
1099. 農夫 ヤコブ 22:38
旅に信用差がつきすぎて書護衛鉄板だろうと狼が予測した為だと考えます。霊も出てこない為、狩人は占護衛が基本、常識。結果、確白護衛だったわけなんですが、それを期待するのは狼視点楽観過ぎでしょう。
推測する狼像は「GJを嫌う」「書真でも覆せる力があった」の2点。
これに合致するのは娘です。書真を覆す力があり、かつ自分が旅を落としたという自覚もある筈。自覚があるという事は、より▲書ならGJ出る可能性が高い
1100. 農夫 ヤコブ 22:38
という感覚があった筈ですからね。
また、書真を覆すという意味では、初日から白位置に居た修も当てはまります。実際書を吊ったし。

次の▲兵。
その前に、3d占結果は農白。狂人が主人誤認した可能性もあるが、ともかく狼視点確定しない。
また、書の状況偽をつくったのはいいとして、真ならこのまま泳がせれば真の輝きを放ちだすかもしれない。そうすると灰が狭く、SGが確保出来ないと考えた。
選択肢としては「二枚抜
1101. 農夫 ヤコブ 22:39
き」「確白襲撃」「灰襲撃」
二枚抜きなら、書の状況真が付き、同時に農も白くなり、SG確保出来ない。
ここで書が抜かれず、兵を抜く事で、農+白出しした書へ更なる状況偽が付きます。
兵のハイライトは、私への一貫した疑い姿勢。ここを襲撃する事で、農を格好のSGに仕立て上げる事が出来る。かつ兵>>484農黒視しつつも羊吊優先。農書への状況偽付け+論客喰いとして最適だったのでしょう。
ここは、羊の狼要素です
1102. 農夫 ヤコブ 22:39
>>1064>>1065でこの要素が否定されていますが、>>484村と手をつなごうとする姿勢が見えない>>486ノイズになる>>762【▼神▽羊】黒視していた農よりも羊の処理優先順位が高い
ここまで言われてたら、やっぱり脅威だったんじゃないですかね。それよりも、▼兵で書と農をセットで吊れる期待値を獲得したと予想します。
また、農疑い者襲撃なら娘が第一候補だったわけですが、ここが噛まれずに兵が噛ま
1103. 農夫 ヤコブ 22:40
れたのは、娘の狼要素でしょう。

▲宿は、羊が霊に出ていた事で、護衛をつけられると思っていたのでしょう。
かつ、書も吊れた+灰確保で楽観視していたら足下をすくわれた感じ。年は順当ですね。
以上、襲撃先から考察すると、本命は【羊娘修−旅】が濃厚です。
喉も無いですが、出来る限りで単体考察に移ります。
後一時間も無いのか……また時間が微妙ですが、頑張ります。もちろん今日の希望は【▼羊】ですね。もちろん
農夫 ヤコブ 22:40
出来る限りはやった。
後は、祈るのみ……
農夫 ヤコブ 22:46
ところで、兎は大丈夫か?リアル爆発してないか?
昨日の疲れもあるだろうし、無理せずゆっくり休んでな。

なんとか、今日は羊を吊りに行くから、最終日は頼んだぞ……。
1104. 宿屋の女主人 レジーナ 22:48
うーん…
リデルはんとオトはんって希望出してたっけ
農夫 ヤコブ 22:50
うわあ、胃が痛い
1105. パン屋 オットー 22:53
あっごめん【▼農】
やっぱり羊が霊COして3W残ってるとは思えない。ヤコブには悪いんだけど農の判定を見たいと思う。それで手順通り行けば羊吊りで良いと思う。
1106. 農夫 ヤコブ 22:59
すみません、本当に喉ないし本来要素上げと説得に使うべきなんですけど、これだけは言わせてください。

>>1105屋 羊狼なら、まず間違いなく農黒判定出すんですけど。三日前くらいから、最初からそのつもりで動いてるんですよこれは。
あと、手順で羊を明日吊るなら、羊狼も追うという事、羊偽仮定なら羊判定は全く意味のない物になります
私は本命は娘羊修だと思っていますが、3狼生存の可能性もある。どうか再考を。
農夫 ヤコブ 23:00
最期まで、諦めないぞ
1107. 宿屋の女主人 レジーナ 23:00
【農】で頼むわぁ。

単体黒は妙、状況黒は農 と思うとる(個人の感想です)
1108. 宿屋の女主人 レジーナ 23:02
あーーーーーでも3狼生存もなぁ…。
何か毎日決定間違ってる気がするわ
1109. 羊飼い カタリナ 23:03
決定確認。鳩飛ばせなかったらまた、判定出しちょっと遅れるかも…。
その時は首を長〜くして待っててね!
1110. 農夫 ヤコブ 23:03
【本決定反対】

明日で負ける可能性もある、手順で書を吊っておいておきながら手順で羊を吊らないというのは全く納得がいきません。
私を吊りたいのなら、明日吊るべきです。私は逃げも隠れもしませんし、明日も又20発言使い村の為に考察する事を誓います。
リアル事情もあるし、あまりこんな事を言いたくありませんが、羊は途中から考察をしていないではないか。他の皆もそう。私一人声をからしてこんな仕打はあんまりだ!
農夫 ヤコブ 23:05
頼む、覆れ!
1111. 仕立て屋 エルナ 23:06
【▼農了解】羊陣営で3w残っている可能性が怖いんだが…手順で農羊両吊りだと思うから、羊陣営に3w残っていない事に掛けて宿を信じる。(農羊両白だったときは、頼むから今の内になんとか和解の道を探って…)

それと★妙
リアル忙しいのかもしれないけど、頼むから時間はいつでもいいから、何か喋って。妙が書羊をどのように見ているのか、それぞれから探ってどういう狼陣営を想定しているのか。
1112. 羊飼い カタリナ 23:08
レジーナ>安全策はずーっと用意されてる訳じゃないよ。明日続けば3狼生存が否定出来るようになる。そうすれば、推理材料が増える。ボクを信じて着いてきて!
1113. 宿屋の女主人 レジーナ 23:08
あーーーすまん!
変更!【▼羊】

手順は手順。羊の判定見たいけど…
1114. 仕立て屋 エルナ 23:08
ん…レジ、ここは決断のしどころだよ。自分は【▼羊→▼農】を推すけどね。

妙に言いたいのは、「僕は性格上、ゲーム性はかなり重視するから、(凸死とかは許さないのは当然だけど、)最終日説得戦になったときは、寡黙切りするよ」とだけ。
農夫 ヤコブ 23:08
全員合わせろよ!合わせろよ?
1115. パン屋 オットー 23:08
【決定…羊:変更完了】
農夫 ヤコブ 23:10
兎起きてるか?セット変更だけでも一応頼むよ……。
農夫 ヤコブ 23:11
宿農服屋……一応足りるか
1116. 宿屋の女主人 レジーナ 23:12
なんか見落としてない…よな?怖いわ。
村負けたらごめんなぁ…。

あとリナ信じとったけど、今日はなんかなぁ…
ヤコの必死さも胡散臭いんやが…
高みの見物のオトはんも気になるんや。

何にせよ、みんなたくさん喋ってな。
あと頼んだでぇ。
農夫 ヤコブ 23:12
セットミスで死ぬ事だけが怖い
1117. 宿屋の女主人 レジーナ 23:14
エルはん、セット平気か?
ヤコはんは喉枯れとるな。セットしとる…よな
1118. パン屋 オットー 23:14
僕が▼農推したことで農羊ラインが出来たね!やったね!

羊が白出汁したら羊黒だって一瞬で分かるし、黒出しなら信用してもいいだろうな、って思ったんだ。それに結局のところどこかで勝負をかけなきゃいけなかった。そのタイミングがズレただけ、と言い訳をしておくよ。
と言ってて思った。羊LW説が合ってれば勝ちだこれ!
農夫 ヤコブ 23:14
あと1分……
次の日へ
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