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mode : 人 狼 墓 全 村娘 パメラ 23:21
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まあ、そうよね。ペタ子お疲れ様。ジムは墓下で聞きたいことあればじゃんじゃんどうぞ？ ジム吊りねー、レジ子は多分票先を懸念してだろうなとは思ったけど大体そうだったわね。喋ってない人を先にってのは、感情と、対策としてはありなのか、なぁ… 私はヤコ吊って、カタリナが黒出すか見たかったのよねー。出たら多分真決め撃つわ。 後、理由としては服妙のどっちが狼かわかんないことね。 屋も、んー可能性としてはギリ。 |
1037. 農夫 ヤコブ 23:25
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【襲撃確認】 ペーターにはボッコボコにされましたが、もう一日説得の猶予を得られるきっかけを作ってくれたのも貴方だ。 その紳士的姿勢に感謝し、誠実にこの一日に向き合おうと思います。お疲れさまでした。 カタリナの判定は出ませんか。一応、考察の続きはそれを踏まえて組み立てようと思います。 オットーの注文も承りました。24時間、フルに使って出来る限りの説得を試みたいと思う。 では、また。 |
少年 ペーター 23:25
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うむぅおつかれさまーみんないるー(｀・ω・´) ニコ＞うん？別にだいじぶだよー パメ＞……ぎゅー…… 農に羊が黒出すかは見たかったんだけどね。 あれ？RPP…って気づいた時にもう寡黙で吊れないじゃんてなって凄くずっと気になってたんだよね。手順は無理、嫌い |
1042. 羊飼い カタリナ 23:37
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農>>1020 ★皆、ヤコブの気持ち（羊狼決め打ち）でよーく読んでみて？ 「ボクが商の正体【隠してた】？」おかしいよね？ なんで過去形？ボク狼なら商の白判定は事実とは限らないよね？ これ、商白知ってる狼の視点漏れでしょ(笑) 何か反論有るならカモーン。 |
少年 ペーター 23:44
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青ログはまだ途中だけどまーだいたい把握 羊は言ってる事わからない時があるけどそれが狼ぽくはなくて、農は言ってる事がわからない時があるし、それが狼ぽいと言う差がな… シモンが初だとは僕はもっと何かあれだった（ぎゅー パメのダジャレ？は半分くらい分からないけどパメは好きだよ。うん！ |
1043. 羊飼い カタリナ 23:44
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さて、語るに落ちたヤコブは置いといて、あとはエルナだね。 正直、修年妙なら年狼怖いなぁって思ってただけに、修妙は白決め打ちたいんだけど ★フリーデル＞ごめん、リーザ狼のダイジェスト欲しいかも。 ★オットー、エルナ＞自分白主張を聞きたい。 |
村娘 パメラ 23:50
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羊>>1042 あら確かに。カタリナ狼なら、というかヤコブ村人なら商が人間だなんてことは分からない。 だから、商白の正体を『隠してた』なんて言えるのは、農が狼で、商が人間だと知っていた狼の視点漏れね。 まあその……商の色を隠してたってのは、単純に『商が白黒なのかを隠してた』って意味だろうから、「商白の色を隠してた」って意味では無いと思うわ。 暴走っぷりが真よねぇ。これ。 |
行商人 アルビン 23:51
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羊の言っていることはまあ、ヤコちゃんの主張を理解仕切れていないのでしょう。 農「羊が本当に霊なら、商白の情報を隠していたよ」 って言っているだけなので何ら問題ありません。 まあ、それと関係なくヤコちゃん狼ですけど。 |
少年 ペーター 23:54
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本当、こう言う真は、村利とか真っ当な戦術論とか全部ぶっ飛ばす位の魅力がねー僕は好きだけどね。 僕は出来ないしやらないから、憧れも入ってるんだろうなぁ。 しかし、ほんと全然落ち着かないなw |
1045. 少女 リーザ 23:56
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また間に合わなかった。【判定確認】 ▼神になってたのね。票合わせられなくてごめんなさい。 …ペーター狼に食べられちゃったのね。一緒に生き残るって言ったのに。 羊真信じるなら屋修農服の中に2wか。 |
少年 ペーター 00:04
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羊狂人はないなー 狂人なんていなかったんや、かな。まぁ何にせよ、凸はいくない。 シモン＞ありがとー…もっと色々上手いことやれたらいいのにな！とはいつも思うよ！ うわぁそして何か上手いこと返したいのに全然思いつかないつらいしんじゃう |
1048. 仕立て屋 エルナ 00:10
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狼残っている時点で、三狼が完全に占い希望と占い先の歩調合わせるって結構リスク高いと思うんだよね。（これは直感の域を出ないけど）狼二潜伏残っているなら、一人は仲間もち、一人は完全仲間切りでリスクヘッジしないかな。特に4dの投票周りでは、書農服狼だったときは、農服が両方▼書に反対するって、せっかく狼三人残っていて狼陣営有利に動いているのに、一網打尽の危機を作り出すというのは少し考えにくいと思う。 書農 |
1049. 仕立て屋 エルナ 00:10
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は同じ陣営で見ているから、羊真と仮定したときは農狼もあると思っているが、もう一狼は▼書を提案した人（あるいは投票してない人）にいると思っている。 で、羊と神は同じ陣営だと思っていた。>>854。羊真なら神白いし、羊狼なら神狼もあると思っている。つまり、羊が神に出す判定は白鉄板…って予想していた。 |
村娘 パメラ 00:10
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宿狂人は無いと思うわ。 狂人がまとめ役でも狼吊る時は吊っちゃうし、そもそも襲撃されない保障がない。ていうか斑とか出される可能性あるのよね、斑吊っても村は大丈夫で狼は痛手、真に護衛は向かうし、霊から偽がばれる。さらに宿の性格を考慮すれば、占い師に出るか、次点で占いを回避して霊ＣＯね。 出来てるとかはリデルに失礼よ？＞指紋 あれよあれ…あれよ！そうあれ！別に上手いことが思いつかなかった訳じゃないわ！ |
村娘 パメラ 00:18
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うん、正直難しいのよね、現状況。 羊吊ってる場合じゃないというか、農狼でも。 服妙どっちが狼かなんて分からないわよ？（あえて言うなら、服狼） 屋もあるかもだし、フリ子は、んー。無いわ（） あ、墓下バレは結構私気にしないから適当にどうぞ。 いい練習にもなるからねー。私なかなか推理の精度上がんないのよねー。今回は試験的に初動（ＣＯ周り）を取ってみたけど、微妙かなぁ…。使いこなせてないわね。 |
村娘 パメラ 00:31
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あ、一つだけあるわ。宿狂の利点。 今回は不発だったけど。 斑貰ったら狩人ＣＯね。も確実に真狩が狼占を護衛するから、楽々真占を襲撃できるわ。襲撃されない狩人（狂人）が怪しまれ、そこで吊られて狂バレるかもだけど、そこは霊襲撃でも何でも。 その為には斑出しても狼が信用取れると思う程に、狂人が黒くなることね。めっちゃね。 じゃないと、占いが真狼の時に黒は出さないかなぁ、多分。 ギャンブルね。やらないわ。 |
村娘 パメラ 00:38
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ふふ、そうね赤ログ予想、いえ書狼の思考を予想するわ！ 墓情報を含むけど、クララは占い師希望。 でも、弾かれて狼になっちゃた！ だったら、占騙りに出てやるわ！と考えてソッコで占い師ＣＯ！これね！ ちなみにちゃんと利点があるわ。ソッコで出れば、狼と見られにくくなることね。３ＣＯで狩人が真贋で迷ったら、とりあえず狼じゃなさそうな占い師を選びそうだし。 っていうか、ロケット狼占ＣＯって十分ある範囲よね。 |
シスター フリーデル 00:42
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あ、でもでも。 のんびり行けば、足柄SA辺りで日の出が見られるかも。 西から帰る時、足柄でつく一息がこれまた極上で… もうすぐ東京だ、って言うあの安堵と、缶コーヒーのマッチングは素晴らしいです。うっかり視点もれしちゃうかもしれません（←） |
農夫 ヤコブ 00:49
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へー。 私はずっと九州なんで、東京とか大阪とか純粋に羨ましいねえ。 何だろう、あの何でもある感じ。 最近転職して田舎に引っ込んでしまって……金はかからないけど刺激が足りなくてね。 ああ、全然人狼と関係ない話だ。 |
村娘 パメラ 01:18
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あー！ ニコ>>6d:00:00の、『宿 狂の可能性否定出来る？』って、「宿狂の可能性」、じゃなくて。宿宛の言葉で『狂の可能性否定出来る？』。ってことなのね！ うっかり宿狂考察しちゃったわ！ 何これ恥ずかしい！ だ、だから私よく落ち着けって言われるのよねフリ子助けてー！ |
1051. 羊飼い カタリナ 03:17
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★レジーナ＞別に「正体」って単語が大事なんじゃないよ。 「隠し続けていた」が大事なの。 ボク偽なら、隠すも何も、商の霊判定なんて持ってないよね？ ボクが「商の霊判定を出した」って認識してる証拠で、これこそ狼の視点漏れなの。 |
1052. 羊飼い カタリナ 03:29
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★エルナ＞ありがとー。 リスクヘッジと直感の域の話は興味深いと思ったよ。 神に白判定の話も納得。ここ、何かの視点漏れかな？って思ったけど、違うっぽい。 ★エルナ＞もう一つ良いかな？アルビンが2dでエルナ疑ってたよね？ボクに「視点漏れを指摘されて動揺がうんちゃらかんちゃら」。アルビンのエルナ考察に対する批評を見てみたいなぁ。ボク、アルビンの考察に影響されてる部分も有るんで。 |
旅人 ニコラス 06:33
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羊さん わけわかんないよ言ってる事 君やっぱ▼で 落ち着かないとやばいかーー まずは農だろうねここは わての予想では 書農羊が狼と見ていたが 羊霊ＣＯは？となる。これ▼になるために出てきたようなもの。ただ他にいまだ黒打てそうな方がいない。服は無いんだよね 私的には・・・あえてなら農白羊黒の場合だけ（まずないこれ）修かもですが（感情的な発言があったところ微黒要素） |
1054. 宿屋の女主人 レジーナ 06:59
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今日も【仮22:15 本22:45】で頼むでぇ。 羊か農希望の人が多いとは思うけど、昨日に続いて陣営予想しつつ、投票お願いします。 人数減ってきたので、【セットミスだけは気をつけて】なぁ。 |
少年 ペーター 07:04
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訳分からないってのは、それだけでは何要素でも無いんだよね。日本語の使い方の問題かもしれないし、経験からの思い込みかもしれないし。 そこの、何がおかしいのか？を詰めて、それが狼なのか人なのかを判断するまでが一連だと僕は思う。 流れ的には、ラス喉を羊の為に使ったかいがあった…かな ジムゾンー（´・ω・｀）忙しかった？お疲れ様 |
1055. 農夫 ヤコブ 08:00
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おはようございます。とりあえずこれだけ。 えーと視点漏れの指摘ですか？ レジーナが既に突っ込んでいますが、まずどこにも「商の白黒に言及していない」ですね。 あと、>>1020の指摘事項は「羊真ならタイミングが遅い」という内容で、真仮定なら老商判定隠してましたよね、おかしいですよねという話ですよ。 「こういう真もあると言えばそれまです・が、〜」の流れはどう読んでも羊真仮定の文脈ですよね。 真霊が |
1056. 農夫 ヤコブ 08:00
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判定を隠していた。その発言が視点漏れ？ それに私は「商の色」と発言しています。仮に「商白を隠していた」なら百歩譲って分かりますが（それでも>>1020は羊真仮定の文脈です） 昨日私を吊れなくて焦ってるんでしょうか。黒塗りにしては粗末ですよ。 まあ、羊の反論があれば聞きますが、ぼろが出る前に止めといたら？ って感じですね。これは他灰がどうジャッジするか聞いてみたい所です。 では、また夜に。 |
農夫 ヤコブ 08:04
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>>兎 大分は市内かな？ 大分は温泉とB級グルメの町です。 市内なら鳥天かな。後は隣接の別府市の温泉街を散策するとか。 まー温泉巡りして鳥天か唐揚げ食べるのがおすすめかな。 中津、宇佐なら唐揚げ、佐伯市なら魚が美味しいよ。佐賀関の関アジ関サバって有名よ。これは市内でも食べれるかな。 |
村娘 パメラ 08:58
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昨日ヤコ吊れなくて焦る場合かぁ……神狼とか？ どっちかと言えば羊狼なら、ジム人間？を吊れて1縄稼いで楽々ふぉーんみたいな状況だと思うんだけど。 単純にイケイケの勘違いというか、まぁ、ね。 というか、視点漏れってそうそう起こらないわよね。 いえ正確には、村人も視点漏れを起こしうるというか。 クリティカルなやつだなと思っても、村人でしたなんてのも。 機械じゃないんだから、なかなか難しいわよね。 |
村娘 パメラ 09:09
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視点漏れ？に、ガッと飛び付く辺りやっぱり人間っぽいけど。 しかしヤコが羊狼を何で推理してんのか分かんないのよねー。考察は見たけれどね？ 意外に、ヤコって疑い返しが強い人間なの？ んー。 今日どうなるかしら。私、絶対▼農して判定見た方が良いと思うのよね。 昨日▼神して『安全を取って』今日▼羊とか言ったら、ねぇ…？ せめて他に理由が欲しいわ…… |
村娘 パメラ 09:22
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ペタ子おはやう。 墓下サボりはあるあるね。 あ、ヤコの羊狼は疑い返しじゃないわね。確か霊CO見てからだったかな。その前日では羊自体からは叩かれてない……というかリナ子めちゃ私に票ぶち込んでたのだけど。 羊狼は、そね。兵襲撃が変よね(ペタフリ子より) 宿襲撃もおかしいわ(リナ子言ってたわね) うん。羊狼ならGJ出されて1縄増えて焦る所を神吊りで帳消し…今日はむしろリラックスする日ね(神狼を除く) |
農夫 ヤコブ 09:43
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以前私の知り合いの狼PLが『狼は▼を出されてからが本番』という話をしていましたが、今ようやくその心境が理解できそうです。 もう正直キツイし頭回らないししんどいですけど、それを圧倒的に上回る高揚感、楽しさ、ゾクゾクする背徳的な気分に満ち溢れていますね。 最高にハイってやつなんでしょうか。 |
パン屋 オットー 09:45
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弱虫が泣くー負け犬が吠えるー働け働けーば馬車馬のようにーぴしぴしぴし ブラック戦士オットーさんだよー。羊の黒塗りを見てるとなんか信じたい気持ちが無くなってくるのは僕だけだろうか。でも農もなあ・・・胡散臭い(暴言) 羊黒パターンをもうちょっと煮詰めておきたいけど時間が・・・とりあえず帰ってきたら今度は服妙あたりに地雷撒いておこう。羊には、必要みたいな掴み所のないタイプには無駄だろうから修の力借りてみ |
農夫 ヤコブ 09:50
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自分用メモ 羊狂人は無いよな。 羊視点占真狼確定。旅襲撃で書狼確定。 だとすると、ご主人の書を吊る立ち回りをし、かつ世論としてご主人様濃厚な農を吊りに来ている。 明らかに足を引っ張る立ち回りなので、村視点羊狂人は切れる。羊真書狼もしくは書真羊狼でおっけー |
1057. 羊飼い カタリナ 11:19
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★ヤコブ＞いや、ボク真仮定したとして、【隠し続けていた】はボクが正しいことを言ってる認識の視点漏れだよ。200歩譲って「羊真仮定」だとしよう、「村の思考歪めてた」っていうけど、誰のどの発言指してるのかな？ |
1060. シスター フリーデル 11:55
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おはようございます。 んん…なんかこう、年がいなくなってから急に羊が攻勢に出て来たのが。 経験則混じりで恐縮ではありますが、やや不安を覚える動きですね。 羊>>1057 真仮定なら「正しいこと」を言ってる前提は普通なのでは？ あと下段は自分が吊られたら羊が吊れなくなる危機感に対してであって、農って娘狼軸で考えてたんじゃありませんでしたっけ。 |
1061. シスター フリーデル 11:59
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そも農の修軸で考えてるのって、私が娘と羊をひたすらに人で見ているからなのでは？ ★農 上記、どうでしょう？ ただそこで農に聞きたいのは、【修娘羊】で考えていると言うことなのに、そのパタンの陣営考察に言及していない所なんですよね。 この陣形から何故羊は霊騙りに出たか、など。これは確か、どこかで羊も指摘していましたね。 大まかな陣営予想が無く一点集中塗り。 この点に関しては農は圧倒的に狼ぽいです。 |
村娘 パメラ 12:01
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ノーガードねー。 あぁ、そういえばヤコは私狼見てたんだから、羊の私人間判定も疑う要素だったのねー、と今更。 まぁ、そうね。 一番大事なのは、ヤコ黒なのか羊偽なのかよりは、LWどこなの、って話よね。 えぇ、まだ分からないわねー…… |
1064. シスター フリーデル 12:39
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遅くなりましたが、ペーターはありがとうございました。 そして神吊りの件、感謝します。まさか通るとは思ってませんでした。まぁ羊の判定は白でしたけど。 さて、農黒軸なら大体予想固まってますが、農人なら誰が狼でしょうね。この場合も羊は違う気がしてきてます。 羊狼ならまず農はSGでしょうけど、羊は>>725で農黒派の兵娘に吊り票を投じた上、兵を襲撃してるんですよ。 ここが羊狼だと意味がわかりません。 |
1065. シスター フリーデル 12:43
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もう今の羊見ればわかりますよね？ 彼女、普通にガンガン論戦出来る人です。 「なんだかんだ言って兵は▼羊だった」と言う意見が誰かから出ていましたが、兵は対話で理解する姿勢を作っていましたよね。 羊が狼ならそれを放棄して、翌日霊を騙ると言う茨の道を選んだことになるんですよ。羊狼なら商老狼とかじゃ無いですかね。ただその場合も、羊の底力考えれば最初からこんな戦略取らず、まともに論戦してたでしょう。 |
1066. 羊飼い カタリナ 12:44
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フリーデル＞農の黒視先についてはボクの引用発言元に書いてある通り、［羊修年］で見てて、年狩だから見直すって言ってたよ。危機感についてもはっきり「書人間」って言ってて、書真だからとかではないんだよね。 妙については白要素は「寝ぼけ」たり「襲撃先間違え」たりを拾ってたけど、それ以前に農服両狼前提があったことは否めないよ。そこ崩れるなら見直したと思って一番妙疑ってるフリーデルの意見を聞いてみたの。 |
1069. 農夫 ヤコブ 14:32
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そもそも根本的な話をするなら、貴女の出たタイミングの悪さのせいで、村はあなたの真贋から考えなければならない。その村の空気、流れ、手順、貴女真ならその全てを歪めているんですよ。ま、どうせ狼でしょうけどね。 アンカーは後で拾っておきます。 あと、これから陣営考察と貴女の狼要素提出するので視点漏れ議論は一人でどうぞ。宿修の感想が全てだと思いますけどね。 他の質問は、戻り次第回収します。では後ほど。 |
1071. 仕立て屋 エルナ 14:34
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しいのかわからなかったから取り上げなかった。 「書旅が真狂しか見えてない狼の視点もれ疑惑」についてね。まず、神以外の霊COが出そろった時点で、（神以外で）潜狂の可能性は切っていた。「書旅が真狼、老狼の場合は神以外が全て非霊COするのは潜狂」の場合だけ。ここの視点もれの可能性を指摘されると、（他の村の陣形でも）常に潜狂というレアケを考慮しなければならなくなり、これははっきり言って、狼が弄する詭弁レ |
1072. 仕立て屋 エルナ 14:35
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ベル。 「書旅が真狂で老狼」の場合は霊に真狼の2CO出てくると思っていた。だから、神以外の非霊COが確認できた時点で老狼の可能性は切る。私の説明、理解しにくかったかしらね… |
少年 ペーター 14:52
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潜狂ってあんまりレアケでも無いんだよね。最近の流行りは知らないけど。 何か、赤潜伏とかもそうだし一度でも見ちゃうと「狼がこれをやるはずない」ってのは自分の思い込みにしか過ぎないんだよなぁとか。 僕、狼仲間に「わざと名前間違えておいたから使えそうなら使って」みたいな事を言われた事ある。そしてまぁ使うよねw でも、農占忘れて恥ずかしがってたオットーは個人的に人だと可愛い |
1073. 仕立て屋 エルナ 14:54
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今の議論の進展の仕方から見て、書農は同じ陣営だと見ているし、羊神は同じ陣営だと見ている。（赤で全く協力しない狼とかならライン考察はお手上げだし、自分が出来るライン考察から見えてくるのはそんな所。） で、今ちょっと見ているのが修なんだよね。書農が狼だったとき、ここはLWとしてあり得ると見ている。まず、書農狼だったとき、書と農はベタベタだから、三匹目はこの二人とかなり遠い位置、あるいはこの二人を切り |
1075. 仕立て屋 エルナ 14:56
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て気になるくらい私を白あげしているのよね。私の発言が他人から疑われたときも擁護発言しているし、常に私を白寄りに見ている。（もちろん、私としては嬉しいんだけどね。） で、リスクヘッジの観点からも修は4dで書切っているし、発言が黒い所もなく白いため、白狼の位置としてはまさしくそうだと思う。 もちろん、「修が絶対狼」と言いたいのではなく、書農狼だったとき、修がLWとして考え得る位置ってことね。 |
1076. 仕立て屋 エルナ 15:01
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羊狼軸で見たときに、神の狼目は結構濃いと思っているんだけど、確証は無いし（一応、理由としては>>854と書を吊ろうとしていた事）、残っている狼が（羊以外に）一匹なのか二匹なのか、それが誰なのかすら想像できない。この点に関しては、農の発言を見てみようかな、と思う。ってことで、これからはこっちの軸を考えてみる事にする。 |
1079. 少女 リーザ 19:31
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修>>1063☆私が3dのいつ農吊りたがってたのよ。有りかもって言っただけで吊りたがったと解釈するのかしら。書の占結果農白出た時点でも農黒なんじゃないかって疑惑が消えてなかったようだから、占い師という役職のある書をすぐ吊ることが躊躇われるなら農吊りって言うのも考えられるかもって思っただけ。てかその後の質問の答えが言い訳くさいって言うならこの返答だって言い訳臭いって言うだけでしょ。もう。 |
シスター フリーデル 19:35
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やっぱ妙狂なんじゃないかなこれｗ 吊られに来てくれているような気が… 一応、妙は最後まで残しつつ、明日は羊と意見すりあわせて服吊りに動く予定。今日羊が吊れるならそれはそれで。 |
1080. 少女 リーザ 19:35
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とか言いながら▼農希望してるとライン切ってるって言うのかしら。まあ別にいいけれど。 時間が出来ればログ見て変更するけれど、今日はとりあえず昨日の希望をのまま▼農を希望しておくわ。また後で。 |
1082. 農夫 ヤコブ 20:39
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出ていればまた変わった考察になったでしょうね。それとも仲間の考察だから関係ないですか？ 5分ほど潜っただけでこれだけ見つかりましたが、こんなもんで如何ですか？多分まだまだあると思います。これぐらいにしときますけど、村に与えた歪み、思考負荷は相当な物ですよ。 >>1058にも反論しておきましょうか。4d5d状況が違いますよね。年が出してくれたGJのおかげで縄が増えましたよね？もう一回、ミスが許さ |
1083. 農夫 ヤコブ 20:39
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れる様になった。 で、希望の▼羊は通りそうにない。私が吊られそうだ。そこで第3の選択肢「寡黙吊り」を狩人の年が提案した。乗っかればもう一日議論出来る。貴女が私の立場だったらどうですか？ 通りそうにない黒視先の吊りを希望し続けますか？もう一日チャンスを貰って説得しますよね？ あと>>1015「明日羊を吊れるなら乗っかりたい」と宣言しています。勝負を明日に預け、狩人が増やしてくれた縄の使い道について、 |
1085. 仕立て屋 エルナ 21:47
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羊と農が完全に切れていることは分かった。これで羊農両狼とか…全く意味無いね。手順吊りすれば羊農両吊りだから。 希望は【今日▼羊→明日▼農】羊偽だったときに三狼生き残っている可能性あり、羊真で見たときには一狼吊れているため明日があるので、手順は羊先吊り。昨日は羊の能力見たいから羊後吊りだったけど、今日はそんなこと言っていられなくなった。 書と羊は両真がないため、手順的にも羊吊りは良いんだが、これ |
1086. 仕立て屋 エルナ 21:47
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で羊農両白だったときがきついんだよな…羊農両白あると思っている人、いる？ で、★羊、農 お互いがお互いを人外と見ていることは分かったんだけど、羊と農はそれぞれ残りの狼陣営をどう予想しているの？お互いに対する黒要素挙げだけが話し合われていて、残りの狼像が全く上がってこない。 手順的にも羊農両吊りにしたいから、お互いがそれぞれ残り狼をどのように考察しているかを知りたい。残される者のためにも。 |
1087. パン屋 オットー 21:56
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20時にはは帰れると言ったな。あれは嘘だ ・・・さすがにシャレになってないので、細かい考察は後回しにして、僕が何を考えているかっていう大まかな考察とかだけ鳩から頑張るよ。というか細かい部分は箱からしゃないと無理。 |
少年 ペーター 21:58
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手順が勝つか決め打ちされるか んーん、どうかなぁ あと3縄だから羊決め打てれば吊り切れる気もするし、LWに届くかどうかだなぁ。でも人いないし手順かな まぁあれだね、ネンドマツとかシュウマツは恐ろしいんだってばっちゃが言ってた。 |
1088. パン屋 オットー 22:03
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まず軽い単体考察 修は白決め打ってる。理由は言わなくてもい分かるんじゃないかと思ったけど農のことあるし余裕あったら言う。農、状況で見れば非常に黒いけれど単体で見るとそこまで黒くはない。羊、胡散臭い。霊COまでの印象はフワフワながら鋭い子だったけど今はなんだか無闇矢鱈に黒塗りしてる印象。服、ごめん・・・いい感じの白要素見つけたはずなんだけどそれが思い出せない。 |
1089. 宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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>>リナはん ★>>823で言っとったCOタイミングの話なんやけど、もし羊吊が仮決定になったら、霊COして回避っていうのはあまり考えてなかったん？ リナはん、襲撃はない位置だから心配してなかったって言うとるけど、吊りはあった位置やったよね？ |
1090. パン屋 オットー 22:07
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妙、単体では普通だけどラインで見ると白いかな。宿、もう確白扱い。 で、だ。この大雑把な考察見たらわかると思うけどしいて黒いと言えるのが渦中の羊農だけ。もし狼が2W以上残ってるのであれば消去法で相方は僕になってしまう。言うまでもないけどこれはオカシイ・・・。で、ふと思いついたのが羊LW説なんだけどこれはこれで突飛すぎるか。 |
1091. パン屋 オットー 22:13
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商娘書神の中に2Wがいて、LWとなった羊は決め打ち霊となることで生き残る作戦・・・とかね。 まあこういうことを考えたりしてると、農羊両吊りでいいんじゃね？って思うんだけども、ちょっと聞いていい？ 農羊両吊りして縄数は大丈夫？全てのパターン考えたけどなんか抜け落ちある気がするから聞いておく。返答は誰でもいいよん。 |
1092. 仕立て屋 エルナ 22:17
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屋>>1091 羊真だったとき、1w吊れているから、今日は▼羊でも大丈夫。書真羊偽だったとき、何匹狼が残っているか分からないから、仮に3w残っていて農白を吊ったとき、村終了。だから、今日▼羊すれば村は負けない。 羊神が同陣営で、書農が同陣営というわかりやすい構図がそのまま正しければいいんだけど、僕にはもう村がどうなっているのか分からない＞＜ 今日は▲宿だと思うため、宿の考えを聞かせて欲しい。 |
少年 ペーター 22:18
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そうなんだよねぇ。 誰の考察見ても、いやいやその組み合わせはおかしい、てなっちゃって。 灰にいるなら神か妙と思った次第。書真追うなら灰吊りだったよね？昨日は 僕、手順嫌いなんだよねぇ…面白くないし。決め打ちでさーぱーん！と勝てればいいけどさぁ。それやると勝てるもんも勝てないし。世の中難しい |
1093. パン屋 オットー 22:24
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>>エルナ サンキューエルナ もし両吊りなら先に農吊って羊の判定見たいんだけど、羊偽で3W残ってたら終了なんだよねぇ・・・。 ただ羊狼で3W残ってるとして、羊が霊騙りでる意味が皆無なのも確か。どちらにせよ最低一匹は吊れてると信じたいけどね。 羊真で農書狼なのか、羊偽なのかを決め打つだけ！と簡単な二者択一に出来れば楽なんだけどねえ。 |
1094. 農夫 ヤコブ 22:30
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さて、陣営考察を先にやってしまいましょう。 まず、私の考察は書真が前提です。真、非狼要素は昨日散々喋ったので割愛。 となると羊偽ですが、狂人は絶対に無い。 何故なら羊狂として、占真狼。旅襲撃で羊視点書狼確定していますが、>>820書真を否定する形でのCO。実際に書を吊ってしまった。狂人として動きが破綻しています。よって羊は人狼です。 羊軸で検討すると、こうなります。 本命【羊修娘】対抗【羊修妙】 |
1096. 農夫 ヤコブ 22:31
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量的に、切れを偽装しているというのも考えづらく、修神は切れでいいんじゃないかなと。吊ってしまった＋ラインがほぼ取れないので、あるならラッキー程度でしょう。3生存を想定して考えた方がいいし、そもそもそれなら▼農で負けなんですよね。 妙は、ラインはあまり取れていませんが、単体から【もし羊修吊って続くならここ】という感じですね。単体考察後述。屋はなんかもう、白でいいです。時間があれば後で見直しますけど。 |
1097. 宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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>>エルはん 確白位置って思考鈍るから、あくまで参考程度にしといてなぁ。 書農狼はありそうだけどわかりやすすぎて逆に悩む。 そしてLW難しいな、でも服>>1074はいい視点。 羊農狼もなくはないと思うわ。建設的な推理そっちのけで塗り合い殴り合いって、オバチャン、狼で終盤やることに困ったらやってみたりするで。 |
1098. 農夫 ヤコブ 22:37
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服「羊神同陣営はありそう」にはある程度納得。とすると赤ログで羊が「ひろい」から騙る準備があった。ただ神に灰を任せて騙るというのは考えづらいので、やっぱり羊神は無さげかな……というのが現状結論。 襲撃先から考察【旅→兵→GJ（宿）→狩（年）】 ▲旅。狼視点でも真贋付かず、真狂ベグリだったわけですが、普通に見て信用勝負的に書が圧倒していたわけで、おそらく書襲撃が基本線。 実際の襲撃は旅。理由は、書 |
1099. 農夫 ヤコブ 22:38
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旅に信用差がつきすぎて書護衛鉄板だろうと狼が予測した為だと考えます。霊も出てこない為、狩人は占護衛が基本、常識。結果、確白護衛だったわけなんですが、それを期待するのは狼視点楽観過ぎでしょう。 推測する狼像は「GJを嫌う」「書真でも覆せる力があった」の2点。 これに合致するのは娘です。書真を覆す力があり、かつ自分が旅を落としたという自覚もある筈。自覚があるという事は、より▲書ならGJ出る可能性が高い |
1100. 農夫 ヤコブ 22:38
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という感覚があった筈ですからね。 また、書真を覆すという意味では、初日から白位置に居た修も当てはまります。実際書を吊ったし。 次の▲兵。 その前に、3d占結果は農白。狂人が主人誤認した可能性もあるが、ともかく狼視点確定しない。 また、書の状況偽をつくったのはいいとして、真ならこのまま泳がせれば真の輝きを放ちだすかもしれない。そうすると灰が狭く、SGが確保出来ないと考えた。 選択肢としては「二枚抜 |
1101. 農夫 ヤコブ 22:39
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き」「確白襲撃」「灰襲撃」 二枚抜きなら、書の状況真が付き、同時に農も白くなり、SG確保出来ない。 ここで書が抜かれず、兵を抜く事で、農＋白出しした書へ更なる状況偽が付きます。 兵のハイライトは、私への一貫した疑い姿勢。ここを襲撃する事で、農を格好のSGに仕立て上げる事が出来る。かつ兵>>484農黒視しつつも羊吊優先。農書への状況偽付け＋論客喰いとして最適だったのでしょう。 ここは、羊の狼要素です |
1103. 農夫 ヤコブ 22:40
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れたのは、娘の狼要素でしょう。 ▲宿は、羊が霊に出ていた事で、護衛をつけられると思っていたのでしょう。 かつ、書も吊れた＋灰確保で楽観視していたら足下をすくわれた感じ。年は順当ですね。 以上、襲撃先から考察すると、本命は【羊娘修−旅】が濃厚です。 喉も無いですが、出来る限りで単体考察に移ります。 後一時間も無いのか……また時間が微妙ですが、頑張ります。もちろん今日の希望は【▼羊】ですね。もちろん |
少年 ペーター 22:44
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羊娘修はないーないぞー パメ、霊ブラフ蒔いてたって言ってたのに、アルの回避無しの後にアル吊るのやめよう！って言ったのがねー、なんかねー黒く見えちゃって。狩人守ってくれないんですか？＞＜って。でも、霊ブラフ蒔くってそれだけで狩COの芽を潰すんだって、言っとけば良かった色々足りてないなぁ。 まぁ、僕が娘羊と狼仲間なら、あの日、娘狩回避からの羊霊回避とかやってみたいなぁと思っていたのは内緒 |
少年 ペーター 22:53
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クララもっふもふ！ 隠す情報多かった、はそうだね 初回護衛先のあれはねー、人によると思うよ。占至上主義の人もいるし。 僕は、今回はGJ出すのが一つの目標だったのもあるし。 あとはあれだね、書狼疑惑が拭えなかったから、喰われ真で、と思った。わりと占い師に対してはひどい狩人だったと思う…霊出てたらクララ守ったかも？でも、僕が羊にいて欲しいと思ってたから羊だったかもね。 狩人との相性はあるよね |
1106. 農夫 ヤコブ 22:59
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すみません、本当に喉ないし本来要素上げと説得に使うべきなんですけど、これだけは言わせてください。 >>1105屋 羊狼なら、まず間違いなく農黒判定出すんですけど。三日前くらいから、最初からそのつもりで動いてるんですよこれは。 あと、手順で羊を明日吊るなら、羊狼も追うという事、羊偽仮定なら羊判定は全く意味のない物になります 私は本命は娘羊修だと思っていますが、3狼生存の可能性もある。どうか再考を。 |
司書 クララ 23:01
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ペタ今晩は。 占ロラ推してたペタらしいなーとは思ったわね。 私は占い軸で戦うのが好きかな～ そうだ、ペタが狩っぽい発言するから、ペタが狩ならもう少し非狩っぽくするはずだ、とか思って非狩決めうってたよ… |
1110. 農夫 ヤコブ 23:03
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【本決定反対】 明日で負ける可能性もある、手順で書を吊っておいておきながら手順で羊を吊らないというのは全く納得がいきません。 私を吊りたいのなら、明日吊るべきです。私は逃げも隠れもしませんし、明日も又20発言使い村の為に考察する事を誓います。 リアル事情もあるし、あまりこんな事を言いたくありませんが、羊は途中から考察をしていないではないか。他の皆もそう。私一人声をからしてこんな仕打はあんまりだ！ |
1111. 仕立て屋 エルナ 23:06
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【▼農了解】羊陣営で3w残っている可能性が怖いんだが…手順で農羊両吊りだと思うから、羊陣営に3w残っていない事に掛けて宿を信じる。（農羊両白だったときは、頼むから今の内になんとか和解の道を探って…） それと★妙 リアル忙しいのかもしれないけど、頼むから時間はいつでもいいから、何か喋って。妙が書羊をどのように見ているのか、それぞれから探ってどういう狼陣営を想定しているのか。 |
1114. 仕立て屋 エルナ 23:08
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ん…レジ、ここは決断のしどころだよ。自分は【▼羊→▼農】を推すけどね。 妙に言いたいのは、「僕は性格上、ゲーム性はかなり重視するから、（凸死とかは許さないのは当然だけど、）最終日説得戦になったときは、寡黙切りするよ」とだけ。 |
少年 ペーター 23:10
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そうね、議論したかったよね。うぅん。でも、ここまで何日もあったんだよなぁとか。って▼羊かーそれもまた仕方ないっちゃ仕方ない。 クララ＞素村の時にめちゃくちゃ狩視されるから、今回は、あっ僕非狩っぽい！ってやってたつもりなのにそんな事無かった。なんでや 狼の気持ちになって超がんばって考えた。あと、アルのまとめ役いなくて狼吊れると思うな、が引っかかってた。 じゃ、また夜明けにー |
1116. 宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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なんか見落としてない…よな？怖いわ。 村負けたらごめんなぁ…。 あとリナ信じとったけど、今日はなんかなぁ… ヤコの必死さも胡散臭いんやが… 高みの見物のオトはんも気になるんや。 何にせよ、みんなたくさん喋ってな。 あと頼んだでぇ。 |
1118. パン屋 オットー 23:14
次の日へ
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僕が▼農推したことで農羊ラインが出来たね！やったね！ 羊が白出汁したら羊黒だって一瞬で分かるし、黒出しなら信用してもいいだろうな、って思ったんだ。それに結局のところどこかで勝負をかけなきゃいけなかった。そのタイミングがズレただけ、と言い訳をしておくよ。 と言ってて思った。羊LW説が合ってれば勝ちだこれ！ |
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