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mode : 人 狼 墓 全 パン屋 オットー 23:17
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…僕の狩人予想が外れてることを祈ろうか。 にしても今回、全ッ然考察に手応えがないな。娘はびみょーんな印象あったから良いんだけど、それ以外がなぁ。 ううん、どうしようか。一度思考をリセットしないとなぁ。 |
793. 農夫 ヤコブ 23:19
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ちょいちょい、シモン襲撃ってなんですか。どう見ても私を状況黒にしようとしてるでしょこれ。 それと、エルナさん書白確認。まあ、黒っぽくは見えてなかったので多分普通に人だと思いますが。 |
795. 少年 ペーター 23:19
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書→服白確認 襲撃の第一印象は、そうだね。GJ怖いの？でも灰狭まるの全然オッケーでしょ。 じゃあ投票先ぶらした人の話でも聞こうか。 書＞占理由とか、他外した理由ちょうだいね |
799. シスター フリーデル 23:21
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はぁ…諸々確認しました。 宿>>787 お気になさらず…私が具体案を提示出来なかった（と言うよりしなかった）のは事実ですから。 ペタ、同じ視点で物を見てると思っていましたが、違ったようですね… では、昨日言えなかった私の考えを投下します。 まず、農が狼か否かを探りたかった。 そのためには、書の正体が重要です。 真なら自動的に農白ですし、狼なら農はほぼ黒。狂の場合は農の色はわからず。 |
800. シスター フリーデル 23:21
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これまでの発言から娘≠農はほぼ間違いありません。 で、農白ならかなりの確率で書噛みが来ると思います。 書は非狂っぽいですからね。旅抜きがべグリなら書は是非抜いておきたい相手でしょう。 つまり、書が襲われるかどうかを見て真贋を判断し、そこから農黒か農白で見ようと考えていました。 …これが昨日秘匿していた部分です。 |
801. シスター フリーデル 23:21
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ただ当然ながら、書が死んだからと言ってイコール娘黒に直結する訳ではないです。 その場合は寧ろ兵の方がずっと後ろからロックしている様子があり黒目です（と思っていたんですが襲撃されましたね） と言う訳で▼娘を行うのは昨日は反対でした。 農黒軸で考えられる状況になることがあれば、超絶無駄手ですからね。 娘吊りを言ってた人は、娘農両狼があるとお考えだったんでしょうか？ さすがにそれは悪目立ちしすぎかと。 |
803. シスター フリーデル 23:25
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昨日これを言わなかった理由としては、これ言ってしまうと、書狂農黒の場合、漂白噛みを敢行して来る可能性があったんですよね。 何も言わなければ、３狼生存状態ならば＠２手白吊りでＲＰＰと言う状況。 狼が自らの発想で狂食いは敢行して来ることは無かっただろうと言う考えのもとです。 …で、書が生きている訳ですが。しかも兵食いですか。 思いっきり農黒軸じゃないですかね、これ。 |
村娘 パメラ 23:28
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シモンお疲れ様！旅商ただいまー！ ふむー。あ、ヤコブが墓に来たら多分渋い顔するだろうけど、これ絶対農黒、書狂にしか見えないわねー。 いえまあ、書生かして置けばほとんど農と書を吊れる土台が出来上がるのですが、それが出来る狼は…わからないわ！ というか、兵襲撃は、やはり狩狙いでしょうか？ まあシモン人間臭さ凄かったですしね。 |
805. 少年 ペーター 23:29
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じゃあ状況について。 二枚抜きは無いでしょ。が僕の考えです。RPP懸念で吊れる書をわざわざ襲撃するのは、農の漂白噛み位だと思う。 基本的に、僕は、真狂なのか真狼なのか含めて書旅どちらが真かはもう闇の中だと思ってる。霊がいないってのはそう言う事。あと何匹かもわかんないので今日は【▼書】希望 ま、農服灰で完全人力殴りあいでどうですか？ と言う僕は戦術皆無な人間だよ。 |
806. シスター フリーデル 23:30
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書>>804 簡単なことです。貴女が真なら、発言欄の下を見れば一発で…って、これってあんまりよくない材料でしたっけ。 すみません、撤回しておきます。 質問の趣旨としては、ちゃんと占った所と占ってない所を把握しているかどうかの確認、ですね。 じゃあ質問を変えましょう。 ★何故生きてると思いますか？ 本日は休みます…おやすみなさい。 娘人なら、もう後がないですね。 |
負傷兵 シモン 23:36
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僕噛まれたのって狼不利発言してたからなんですかね。そうすると僕も農狼、書狂にしか見えなくなってきました。墓下入る前もその考えだったんですけど…… >>ニコさん 疑ってごめんなさい、とりあえず明日にでもゆっくりログ読ませてもらいます |
村娘 パメラ 23:41
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ニコ＞まあそうでしょうね。ちょっと票がバラけてて怖いわねえ。というか、潜伏狂見つからないというか。 まあ、書狼なら割とラッキね！ 旅書真贋ねえ、正直考察を見ればどっちも可能性としてはあったからねー。やぱ判定が大きいわね。 っていうか、書真の流れってあったの？そこまでは見れてないのよねー。 |
807. 司書 クララ 23:42
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☆修>>806 対抗が死んで、且つ霊が居ない。だとすれば私を村に吊らせることは容易だと思うのよね（ケア吊り） 狼が上の戦術を取らない条件は ①自分たち（狼陣営）が占われそうで、黒を出されて書真派に疑われる、または吊られる事を恐れた場合。 ②書が村から真決め打ちをされるような動きをする事を恐れた場合。 だと思うのよね。私が今回エルナを占うのは割と透けていたと思うからもう少し思考伏せれば良かったな… |
808. 宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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>>806修 ★娘人ならもう後がないって、商が人確定っていう視点漏れ？ オバチャンの手数計算間違いやろか。 さて、今日も【仮22:15 本22:45】で頼むでぇ。 吊票早めに決まりそうなので【GS】【陣営考察】も。 |
809. 農夫 ヤコブ 23:46
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>>レジーナさん 決めうちはまだしていないですよ。ただ、今日▼書でいいのかと言う所は考えたいですけど。昨日の書って、割と農白見えてすぐに白あげしてましたよね。あれ非狂要素だと思うんですよ。自白を庇うのは真要素だと思います。 というか、急に書吊の流れになってて微妙な空気ですね。占真狂濃厚なのに安直にそれで行っていいのかというのは疑問なんですが。 書狼あるかははもう少し詰めたほうがいいと考えます。 |
村娘 パメラ 23:46
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確かに、２つ縄は失敗したけど、狩生きてるみたいで安心したわ。今日、宿襲撃来ると思う。 ＧＪＧＪが出そうよー！ …そうですね、まあ書はまだしも、農は針のむしろというか、処刑を待つ感じがあって大変そう…？ そんなことはないのかしら。まあそうね、屋はドス黒くて、でも●農忘れるかなーて引っ掛かりね。 |
810. 司書 クララ 23:47
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要約するなら ①狼を外した ②私が真決め打ちされるような動きができて無かった という事かしら で、エルナ人だったからパメ黒のような気もしているのよね…。パメ人なら推理大外れだから、パメ黒だと思いたいという気持ちが入っているのかもしれないけれど… エルナも疑われていたから白要素探してくるわね。私がケア吊りされるのは村視点で考えて仕方無いかもしれないけれど、自分で引いた白は吊らせたくない |
村娘 パメラ 23:53
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農が狼でも人でも、さぞ面倒だったでしょーねー。 一応、農が襲撃考えてたのか、私聞いてちゃんと白要素探してたのだけれどね。 結果は、返答Yesだったから、よっしゃキマした！ってがっついたわね。 |
村娘 パメラ 23:59
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んにゃ、あれ？ なんでわざわざ書庇ってるんだろ、ヤコ。 狼的には書は、お役目御免よね？ それ多分黒く見えるだけというか。んー、真狼？あるの？ やや、ヤコ白あるの？ わっかんないな。 今日の襲撃は狼が余裕の立場にいるから？んー？ 10発言使ったわ！ |
シスター フリーデル 00:00
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あと、わざと怒ってる感じを出しますけど、村視点では宿のまとめ方は正しいと思います。 決定をコロコロ変えるのは村にも狼にも優しくないですからね。 理想的なまとめ役とお見受けし、狼として全力で叩きに行きます。 |
812. シスター フリーデル 00:03
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見てる見てると言いつつ、人の考察は全く見てませんよね。 ぶっちゃけ書狼宿狂もあると思い初めていますので。 昨日の「独断するか否か」もそう。焦点はそこでは無いでしょう。 娘のどこが黒いのか、満足行くまで灰に説明するよう促しましたか？してないですよね。 なのに決定間際にポンポンと出て来た娘吊り希望だけで、躊躇わず娘吊って。 このままでは勝てるものも勝てません。 |
シスター フリーデル 00:06
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恐らくこれを見て、宿は良い思いをしないと思います。 戦い方としてはあまり好きな部類では無いんですが、宿をなんとか無力化する事が鍵だと思ったので（決定が覆らない＝狼にロックオンされた時に覆らない＆どこに吊りが飛んで来るかわからない）全力で殴りに行きました。 不快に思ったらごめんなさい。 賭けではありますが、「修人かも」から、感情的にさせてしまった引け目を植え付けるのが、今回の目的です。 |
村娘 パメラ 00:10
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リデル人ねー、やっぱり。 そして、まとめ役は本当に大変ね。 宿狂はちょっと、わからないけど。 宿人なら胃が心配ね。 まぁ、まとめ役無しに票を纏めるとなるとキッツいけど。 なら宿も票出せば良いのよ。かなり厳しい戦いになるでしょうが、まぁなんとかなるのかもね。 分からないわ。 ま、これぐらいなら、エピで許せるなら許容範囲かもねー。 |
813. パン屋 オットー 00:13
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どうどう、落ち着きなされ。自分の信じる考察と違う方向に進んでイラつくのは分かるけど、私怨だとか決定間際云々だとかはさすがに言いがかりだよ。 修にはこの先も冷静で居てもらわないと困るからね？修が僕を黒視してても僕は修白視してるからさ。 あと宿、まとめ役という影響力でかい人が>>808の質問飛ばすのはちょっと軽率だったね。まあ、この先は気をつけて。 |
負傷兵 シモン 00:13
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僕のこと暑苦しい人は苦手といいつつ、シスターもかなり熱い人みたいですね。かっこいいなあ。 書を庇うというより当分書に視線向けさしたいんじゃないですかね。最終的に書吊るにしろあまり灰に目を向けさせたくないみたいな。 あと立場上農は書庇ってもおかしくないような気が。どうなんですかね。 当方初参加でした、推理とか全然できなかったけど人間ぽく見られて襲撃されてとりあえずよかったのかな？ |
814. シスター フリーデル 00:16
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ああ、もう。ごめんなさい。冷静さを欠きました。 普通に酷いことを言いましたが、娘吊りに関してちゃんと狼と見てたかどうかだけでも教えて下さい。 でないと、娘人ならあまりに浮かばれません。 今日は頭冷やしつつ本当に寝ます。 熱くなってすみませんでした…私の考えはさきほど連投した通りです。 特に年の考えを今一番聞いておきたいです。 それでは…＠１０ |
村娘 パメラ 00:18
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あぁ、聞きたいんだけど、私、夜明けに『書吊りたい』って言ったじゃない？ 正直偽やな！って思ったから吊ろうとしたんだけど、あれそんなに変？可能性としても狼あるし。 ペタに何で突っ込まれたのか謎なのよね。後、書吊りたい！って狼が言うとしてもそれは何故かって考えると、書真が見えた、とかなんだろうけど。 例え、農白で私狼でもそんなにがっつく必要がどこにあるのかしら。真見えないんだけど。 教えて欲しいわー |
シスター フリーデル 00:19
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屋>>813 お気遣いありがとうございます。 オトは空気を読むのが上手いタイプでしょうね。 …少しお話をさせて下さい。 所謂「キレ芸」や「あざと」で非狼拾う人っているじゃないですか？でもそれやると、最終的にはあざとくない人、キレずに頑張ってる人が狼ってことになってしまうんですよ。 なので、狼でもあざとやキレ芸は積極的に狙って行きます。上記の要素が非狼に結びつかないような、そんな風潮を作りたい。 |
815. パン屋 オットー 00:20
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と、ここまで喋って僕が「落ち着け」と言うことの滑稽さに気づいたよHAHAHA まあ、僕自身、まとめ役の責任は村全体の責任だと思ってるから、宿は自分のやりたいようにやるといいよ。勿論独断に限っては個人の責任と言わざるをえないけどｗ さて考察に戻るかなー。手順としては書吊りでいいと思うんだ。書には悪いけど、今となっては書の真贋はもう重要じゃなくなったからね。 |
村娘 パメラ 00:22
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ヤバいわフリーデル！喉ヤバいわ！ 最近気付いたんだけど、喉ヤバくて冷静さを欠くと吊られやすいのよね！何私今もう一回死んじゃうの？！ 後、ありがと、フリーデル。結構嬉しかったりするわ。 レジ子もレジ子で大変だろうけど、頑張ってね。 |
村娘 パメラ 00:26
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いや、本当、書の真贋どうでもいいなら昨日書▼でも良いじゃない…… 襲撃と、黒出るか見たかったのかしらね。 シモン初参加？ お疲れ様ね！人間っぽかったけど、狩人狙いじゃないかと私は思うわ。GJ回避も含めて。 後、ギャグのセンスが良かったわね！ちなみにカタリナも結構良いわよ？ フリも上手だったわねー |
816. パン屋 オットー 00:29
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修が冷静さを取り戻してくれたようで何よりだね。僕はクールな女の子が好みのタイプだよ。 ふと、僕と年は戦術面では似てるんじゃないかと思ったね。派閥とかラインとか戦術とかよりも、その場で黒いと思った人をただ吊り上げていくタイプ。僕は娘狼をそれなりにあり得ると思ってたけど、故に農は白い！とは思わない、切り離して考える。それ理解してくれるとちょっとは年の思考追いやすいんじゃないのーとか言ってみる。** |
パン屋 オットー 00:32
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仲介とか柄にも無いことやっちゃったなー…ちょいと立場危うくなったか。まあ今となってはどうでもいいかなー。どうも村との考察の相性が悪い以上、生きて考察に貢献するより死んで状況に貢献するほうが良いかもしれない、と思えてきたね。もうちょっと狩ブラフ撒いておくか？ それにしても自分でもビックリするくらい思考ブレてるなあ、なんでここに突っ込んでくる人が居ないのか不思議。ここ殴られたら殴り返せないのに。 |
負傷兵 シモン 00:34
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最初どういうRPで入ろうか迷ってダジャレキャラとかなら簡単かと思い「シモンの指紋」でいけると思ってシモンで入りましたｗ 実際議論熱中してるとダジャレ飛ばす余裕すらなかったですね。 リナはセンス抜群でしたね、完全に立場取られたな～ パメもリデルもちょくちょく乗ってくれて嬉しかったです。 そろそろ寝ます、また明日ー。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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昨日からのこういうの、感情偽装かな？本気かな？ もう一回くらい喚いてくれないかなぁ…確かめたい。 説得の意思が弱い決定反対→やっぱ間違ってるじゃん って狼でよく見た気がするんだよね。 でも、妙吊りたいは割と同意なんだよなぁ。だけどあの票数から▼妙はいくらなんでも無理。 オバチャンが灰殴るのはなぁ…うーん |
818. 司書 クララ 00:58
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服白要素。（黒要素の否定） まず2日目の吊り希望について。▽年はエルナ自身も言っているように消去法ね。これはレジの議題にあった「吊りの第一希望・第二希望を出す」（>>416）というものに乗っ取ったもので、見切れてないからという理由で▼のみの提出でも良かった。わざわざ疑い返される恐れのある「▽年」とはっきり言うのは、エルナ狼だとすると無駄な行為で、村人エルナが纏め役の指示に忠実に従ったと考えると |
819. 司書 クララ 00:58
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しっくり来ると思う。 >>394のリデルへの配慮も人っぽいわね。エルナ狼リデル人仮定なら纏め役のレジが疑っているなら我関せずで見護れば良いし、わざわざ盾突く所でも無い。両狼なら揃って纏め役に意見するのは両者ともに吊られるリスクがある。だからこれは人故の行動だと思うわ。 後はまた明日に。 |
司書 クララ 01:00
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眠い～ ま、それは無いと信じよう…。 レジ狩と思った理由は確白後も自分が占われた理由について掘り下げ続けているよね。悪く言えば拗ねている感じ。 これが普通の村人ってよりも、 「狩人なのに弁当にしおって、村人たちめ！」 という怒りから来ているのかなと思った点。 |
村娘 パメラ 01:18
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あ、そうだわ！ 私第一発言が何で書吊りなのか！ 簡単だわ！書真を強く信じられないからよ！ 旅襲撃の時点で【旅真→書狼狂】【旅狂→書狼真】 この時点で書は4分の3偽物。同時にペタ子の言う通り、今日襲撃しなければ書は今日に簡単に吊れる。 だからこそ、書真が信じられるって強く思えない限りは今日まで書を残す必要なんか無いのよ！大体人外なんだから！ 逆に、ヤコは最大10分の8は人間。まだ話し合えば白取れる方 |
村娘 パメラ 01:23
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吊るなら真決め打てない書の方が先に決まってるじゃないの！ バカしたわ！ 何でこれ提案出来ないのよ……書真を考慮じゃなくて、書真を強く信じられるって人間しか！ 昨日書を吊らないって選択を選べないじゃない！ はー……手順間違えた？間違えたのかしら。エピで聞きたいわ。 私も、頭のどっかで分かってたはずなのよ。書が狼狂なのかなんて重要じゃなかったんだわ…… ペタ子、質問遅いわよ、全く。私、ダメね。 |
村娘 パメラ 01:43
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もうちょっと精査出来たはずなのよね……フリの話も聞けたし。 あぁもう後悔ばかりなのだけれど！ 聞きたいんだけど、昨日生き残ってた人は、書真を強く信じてたのかしら。 確かリナは信じてたわね。 また、書の今日の判定で信じ切れる要素が出ると考えてた人は居たのかしら。 まぁ上の人にとっては、昨日書吊りでも今日娘▼、なら変わらない。って言うかもね。 えぇ、ほんっと後悔。私もっと頑張りましょ……喉枯れ！ |
820. 羊飼い カタリナ 02:39
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とっても大事なので２度言います。 【老商娘は人間です】 【ボク、霊能者です】 【老商娘は人間です】 【ボク、霊能者です】 今ＣＯした理由はクララの灰が年妙修神屋。ここに３狼って状況がボクにとって「推理のレベル」で破綻したこと。 宿書が襲撃されてない現状、これらから【老＝占】の可能性が飛躍的に高まったので情報共有のため潜伏解除しました。 ついでに言うなら、2d▼商は老＝占を懸念した商の口封じかも。 |
821. 仕立て屋 エルナ 02:39
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ただいま、今帰ったわ。 村のみんなには申し訳ないけど、服4票の内、一票は私だわ。今夜も▼票変更出来ずにごめんなさい…って言っても、私と書以外二票入っているのね…笑えない事実だわ。 で、書は私に白判ね。まぁ、真なら当然の結果だけど、偽なら黒の出し処だと思うんだわ。今までの内訳考察含めて書真はかなり強く見ている。（自然と農が白寄りになるわね）今日の▼書は反対。（明日の▼書はやむを得ない気がするけど） |
823. 羊飼い カタリナ 02:56
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書宿どちらかが人間（老＝非占）確定するなら、老に霊能者押し付けて１〜２狼引くまで潜伏、書宿が推理レベルで白い（順当に狼を処刑できる）なら5dをリミットに潜伏解除のつもりでした。 ちなみに、そこそこ黒視してもらえてたので、襲撃懸念は有りませんでした。 ボク視点まとめておくと、 書＝狼＞真狂 灰：宿修年妙屋農 書黒で最もあり得る組み合わせ：書宿農+旅 正直、旅襲撃で宿＝黒は軽視してたんだけど…。 |
825. 羊飼い カタリナ 03:17
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1d：アルビンの2d霊ＣＯに対し、潜伏を主張。 2d：「ひろい」でＣＯを回避。その後、修に指摘されたけど、うやむやに反応。リーザからの指摘時には乗っ取りが無いことが確認出来たので「非霊宣言と見てくれて問題ない」として、非霊とは言わずに会話を流した。 ボクからは、これだけ。信じてとは言わない。ただし、「老＝占の可能性が否定出来ていないこと」が羊視点で生じてることだけ記憶の片隅に入れて欲しいかな？ |
826. 羊飼い カタリナ 03:32
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★エルナ＞ごめんね。一票ボクだよ…。仮投票したまま寝落ちてた…。 パメラ吊りへの反応からフリーデルは白決め打ち。 服年屋農妙書宿のうち、状況や流れから書宿の可能性はかなり高いけど、▲旅が手が込んでる印象。ただ、宿の独断で●農したのが吊枠から外すのが目的だったなら、●農に対する誤爆阻止はあり得るけど…。 お休みなさ〜い |
827. 少年 ペーター 06:30
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あー、何かそうかもなぁと思って忘れてたけど【羊霊CO確認】 これで全てがあやふやだね。僕が何を信じるか、今日はそれを考えようかな 修>>814僕は白取りからの消去法かつ、娘の単体黒要素として自分の中では妥当な物を見たし、農白軸なら狼としてかなりあると思った。修が農黒基軸で見て妙を吊りたいと言ったのと、逆だね 聞きたい事があるなら簡潔にお願い。喉枯れで意図外の所吊られたとかの修の弁解聞きたく無いから |
828. 少年 ペーター 06:37
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じゃあ、僕が唯一分かる手順の話からしようか 本日10名。最悪の内訳は狼3:狂1:村6 明日は8名。狼3:狂1:村4。こうなったらRPP発生。村側は三日連続のランダムに勝たなければ勝てません。 これを回避する為には今日までに1人外吊らなきゃならない。老霊の時、占内訳は真偽なので占吊り。羊霊の時、占内訳は真偽もしくは偽偽なので、どちらにせよ本日は占吊。 【▼書】 納得できない人は早目にどうぞ。 |
829. 少年 ペーター 06:50
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僕は、大体の事はやりたいようにやれば、と思うけど。 【票は合わせてね】 なぜか？それだけで物理的に負ける事があるから。（まぁリアル大事にの範囲でね） で、票合わせに危機感感じる以上、本日の【書の占い先投票は反対。遺言のみでお願いしたい】 レジはお疲れ様。僕からの要望は手順吊りとこの二つ。 屋>>816そうだね。多少は考えるけど好きじゃない。何が好き？殴り愛に決まってるね |
830. 農夫 ヤコブ 06:59
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——おはようございます。上の方にもの凄い物が見えていますが。 【羊霊CO確認】 はっきり言って、本気で意味が分からないのですが。 ★今まで潜伏しようと思った理由を教えてください。 羊>>820★クララの灰が年妙修神屋で推理レベルで破綻との事ですが、5灰3狼って、羊視点あり得ないのでしょうか。その破綻内容を詳しくお願いします。 うーん、とは言えこのタイミングで出て来るっていうのは中々なんですよね |
831. 農夫 ヤコブ 07:00
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え。 真……襲撃懸念が無い、村の世論無視、判定即出ししないのが否定要素。村を見てない自己中真がある範囲か。 狂……出てくるタイミングが遅すぎる。潜伏狂人の霊騙り潜伏って、想定するだけで頭が痛くなるレアケ。まあこの時点でレアケに出くわしてますが。 狼……これがまあ、あり得る範囲か。とは言え、今日は書吊りの流れだったので、吊り逃れのCOと考えると微妙。だが、決め打ち貰って最終日まで霊騙りで生き残ろうと |
832. 農夫 ヤコブ 07:01
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考えるのであれば、羊の生命力や疑われ方を判断するに、割と妥当なタイミング。おそらくLWだと危険なので、もう1〜2狼は居ると踏むのが妥当か。 パッション、真か狼だと思います。ただ、想定陣営が書農宿って言うのが真否定要素ですかね。羊視点、私と書は分かるんですが、確白（羊視点確定してないですが）にそこまでの狼要素があるのか、それを陣営予想しているというのがぱっと見黒く映ります。 ★宿狼要素の提出をお願 |
833. 農夫 ヤコブ 07:01
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いします。あと、服も書白判定ですが、此方に言及しなかった理由は？非狼要素取れていましたか？ 質問攻めで済みませんが、これくらい喋らないと信用は取れないと思いますよ。 年★書吊りを推しているのに占先の話をするのは何故ですか？遺言のみという事は、占わせるつもりですよね。 朝から灰見ようと思ったら、思わず羊に時間を取られてしまいました。 |
834. 羊飼い カタリナ 07:44
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ヤコブ＞潜伏理由は狩人の護衛を占い師に向けること。 潜伏のメリットは、狼の襲撃候補から外れれば、長期間に渡って生存し、情報を蓄積できること。灰に身を置くことで、ボク自身考察しやすいこと。デメリットは襲撃でピン抜きされた時、情報が共有出来なくなること。 老商が人間だという情報は多くの人が推理出来てたので、メリット重視。今は娘＝人間の情報の重さからデメリ重視。 |
835. 羊飼い カタリナ 08:00
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ヤコブ＞灰５黒３での破綻について。勿論、書真の可能性はあるから完全に破綻してる訳ではないよ。でも、書真なら黒視の兵娘服が同時に白確定。既にボクの推理力のキャパ越えてるよ。だから『【ボクの推理では】破綻』という表現を選んだよ。 |
836. 宿屋の女主人 レジーナ 08:22
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おはようやでぇ。 【非霊撤回・対抗COする人がいれば出て】(しないなら無駄喉使わないでOK) 感情出させてもらうなら、他よりはありそうという気持ちと、真で結果見えてるならもっと前に出てくれるやろいう気持ちの両方やね。 >>羊 ★娘白に見る人が多かったら、ずっと潜ってるつもりだったん？ >>修 ★「娘人なら浮かばれない」という感情的かつ曖昧な理由で、オバチャンへ思考開示を求めるのはなぜや。 |
837. 農夫 ヤコブ 08:24
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考察中失礼。勤めに出る直前に一撃。 ええ、羊狼でしょう。なんかやりたい事分かりましたよ。 書のケア吊り流れのタイミングで霊CO。これは書黒判定を出す為の布石と見ました。 羊真を追うなら、とりあえず書を吊っておくかという流れもできますからね。 で、世論的に書黒なら農も黒。これで2縄稼ぐつもりでしょう。 書の灰が6灰3狼で、ここまでの判定から書狂人を望めないと判断した狼から、比較的序盤から吊り占に上げ |
838. 農夫 ヤコブ 08:25
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ていた羊が霊騙りに出る事で、灰を広げつつ占い師と人間を吊る作戦。服も片白から灰に戻るから、逃げ切る為の枠が広がるわけです。どうせ近くに能力処理にかかるなら、偽視上等でこのタイミングで騙りに出た。 私視点、書は非狼要素取れてるので真濃厚、かつ羊の霊CO＋考察でほぼ真決め打ち状態です。 その起点で考えると、羊狼と読むのがすごく納得出来ます。 |
839. シスター フリーデル 08:45
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宿>>836 貴方に不信感を抱いてるからです。それもお解りになりませんか？ 私は現状、貴女は娘以外を吊って狼では無かった時の責任逃れとして、票だけで娘吊りを決めたまとめ役に見えていますので。 狂人の可能性も考えましたが、そちらの方を強く思いました。 本気で娘黒と思って吊ったのでは無いのなら信用出来ませんし、そうやってはぐらかそうとするならもう貴女と話すことは何もありません。以上です。 |
840. 農夫 ヤコブ 08:49
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訂正、6灰3狼とは限らないですね。娘商狼の可能性がありますから。 予想するに、娘狼で2生存なんじゃないかと。で、昨日の焦りっぷりから修娘羊狼とかありそうなんですよね、この辺はもう少し詰めますが。 |
841. シスター フリーデル 08:52
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って、はい？羊霊？ ＣＯは確認しました。まぁ「ひろい」の件がありますし、他よりは有り得る、と言う印象ではありますが… 結論から言えば真目かと。 真なら何故すぐ出なかったか、と言うことになりますが、それは騙りでも同じことですよね。 出るにしても、時間が立つほど立場が悪くなって行くのは解るはずです。 それに羊狼なら、この霊ＣＯは吊り間際に狩ＣＯと言う逃げ道を断つ一手であり、良手ではありません。 |
844. 神父 ジムゾン 11:35
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>>839の修からの宿不信感ってどうなのって感じします。修の性格がよくでてる部分だけど、あんまりまとめにあたっても仕方ない。 村ですよ、アピールプレイにも見えるし、がちぎれにも見えるし。 強引に言うと初日●宿希望してるし、初日の占ってメインではないけどそういう意味合いもあるしまとめ選んだん自分だし多少はね、っていう。楽しく。 |
845. 少女 リーザ 11:54
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時間ないので簡単に。 【クララ結果確認、リナ霊CO確認】 シモン襲撃…？リナはとりあえず様子見る。 今日の吊りはクララで問題ないと思うわ。 最悪の場合クララ生かして明日RPPあり得るから。 また夜来るわ。 |
846. 神父 ジムゾン 12:00
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私の希望は灰吊です。 ▼書すれば明日のRPPは確実に避けられますが、今日明日で１灰吊しかできません。 書の狼を切れるなら書放置でいいと思います。たとえ明日RPPでもそれは確実に負けるわけではないからです。 と思ってましたが、まだ３狼の可能性ありましたね。0.5手稼ぐのもあれですが、最後までずっとRPPリスク背負うのは無謀でしたね。0.5手捨ててRPP排除が正解ですかね。 【▼書】 |
848. 仕立て屋 エルナ 12:48
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こんにちは、お昼のエルナ。見てびっくりした【羊霊CO確認】この時点で、しかも羊からか… 結論だけ先に言うと、 ・今日の▼書は反対 ・羊霊CO受けてGS大幅に見直す。 今日の発言というか、流れ見ていて「羊年神狼旅狂」がある気がしてきた。まだ決め打ちはしないが、▼書への反論見て、考え直して欲しい。 |
849. 仕立て屋 エルナ 12:52
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▼書への反論 まず、書の内訳について考えてみる。書の非狂要素は（再三言っているが）2d朝の結果発表周りね。書狂だったら、対抗の旅はほぼ真（一応、老真は無くはないんだけど）。旅がアクシデントで即発表しちゃって、書がそれ見てから判定出した状況にある。その時って、狂だったらご主人様に占真贋伝えるために対抗と逆の判定出すと思う。書が旅と同じ判定を出したのは書の非狂要素。 |
850. 仕立て屋 エルナ 13:16
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で、書の非狼要素だけど、（ふがいない事だが）2d3dで●▼常に上位にあった私は、書狼だったら格好のSG位置にあるし、現に書もずっと服狼を疑っていた。で、その書が僕に白判。狼だったら、黒判出す所じゃない？ ★書狼を疑っている人＞書服両狼以外で、何で書が私に白判出したと思う？ 以上より、私はほぼ書真で見ている。よって▼書は反対。 で、村視点では、「書農両狼」あるいは「書服両狼」で仲間に白判の可能性 |
851. 仕立て屋 エルナ 13:17
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が残っていて、これを強く信じて▼書ならまだ分かる。でも、現時点で▼書を提案している年と神は、理由としてRPP防止を挙げるだけで上の可能性を論じてない。これは「狼陣営が書占を吊るように仕向けている」ようにしか見えない。（年神両狼までは無いかもしれないが、どちらかに狼がいる可能性は強く見ている。） で、RPPってほとんど恐れる必要が無いと思うんだよ。RPPが成立する場合って、書狂の場合で農（村視点で |
852. 仕立て屋 エルナ 13:19
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は服も入る）含めた三狼が生存している場合だけなんだよね。書狼の場合は（三狼生存していたとしたら）羊の真贋分からないし、狂が生存しているかどうかも分からない。 RPPって成立した場合は狼相当有利だけど、成立しなかったら狼陣営即敗北だからね。現状でもし三狼生きていたとしたら、狼陣営はRPPの可能性に賭けずに、普通に村吊りの方にいくと思うけど。（「RPPを成立させる事が狼プレイの浪漫だ！」って言う人がい |
853. 仕立て屋 エルナ 13:26
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たらワンチャン賭けてくる可能性はなくはないけど。） 今日、▼書を言うなら、書が狂で且つ農狼あるいは服狼の可能性から考え始めるべきじゃない？（僕はそもそも書が狂の可能性は見ていないんだけどね。） 書狼の場合、明後日三狼生存の村敗北の可能性は残っている為、明日▼書をするならしょうがないが、今日は灰吊りで良いと思う。 |
854. 仕立て屋 エルナ 13:44
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GSを大幅に見直す件だけど、昨日の時点で神と年は「狼なら霊COで乗っ取りワンチャンの可能性があったが、それを非霊COで打ち消した」という理由から白目に見ていたが、「羊神狼」あるいは「羊年狼」とすると、羊が最初から霊の可能性を残しつついるため、仲間はCOをしなかったという可能性はあるため、神や年は白要素が大幅になくなってきた。まだ書羊真の可能性も残っているため、その可能性についても一回考慮してみる。 |
855. 神父 ジムゾン 14:17
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エルナの白出すはず、黒出すはず、という理論で狂狼切るのはすごく拙い理論な気がする。理屈として間違ってないけどなぜ言い切れるのかまで伝わってこないです。 あくまで▼書するしないを明日に持ち越そうという提案は理解できますが、むしろ▼書反対に主眼が置かれていて書真決めうちを提案しているかのように見えます。 あと、霊まわりですけど、神年が非COしたのは羊がCO可能性残したからと言いますが |
856. 神父 ジムゾン 14:20
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そんな回りくどいことせずに、その時にCOすればよかったのではと思います。 私は今回の羊は性格考慮してひねくれ真かなと思いますが、逆にひねくれ狼または狂かなと思います。狼だとさすがに仲間がこの方針を良しとはしないと思いますので狂はあると思います。 性格考慮しましたが、エルナについても最初の羊関連といい、ある一点からの閃きで突き進むあたりが一貫してぶれないですね。むしろエルナについては人要素なのかも |
858. 司書 クララ 14:36
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えーと、リナの霊CO見た。 リナならやりそうかしら、という感想が。 ★潜伏のメリットは護衛を占候補に当てられることと、生存期間が長くなることくらい？初日凸死でただでさえ安定しない盤面なんだから少しでも混乱を招きたくないという配慮は無かったのかしら。 ただリナ真ならパメ人なのよね…。エル人だった以上、私から見ると"「推理のレベル」で破綻している"ようにも思えてくるんだけど、直感的には真っぽいという。 |
861. 農夫 ヤコブ 14:39
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年解答感謝です。 えーと、★書真狂で襲撃通れば負けってどういうことですか？狂人を狼が食べてしまってるので懸念しているRPPは起こらないですよね？ また、占二枚抜きなら吊り手が一つ灰に使える分、村としては悪くないんじゃないでしょうか。 もう一つ★書の真贋と、それを踏まえた陣営予想をお願いします。なんというか、手順をゴリ押すだけで、直近年の思考がわからなくなってきました。 |
862. 少年 ペーター 14:42
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羊について 僕は、羊はまぁ真だと思ってる。僕にとって真否定要素が無いので。 羊が出なかったら娘狼を盲信した可能性が僕はある。羊が狼なら、娘黒でしたと言えばいいんだよ。娘羊は無いでしょ。ライン誤認、狼吊れた安心感、楽な方を信じたくなる人も羊を信じるかも。 昨日羊投票の四人（服妙娘兵）の内二人が死んだから。単純に羊に対する疑いは減ったよね。 だから、吊られると思った狼と言う説は僕は納得できない。 |
863. 神父 ジムゾン 14:43
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そういえば、カタリナは護衛を占候補にあてたわけだけど、結局占を抜かれてしまってる。その点について全く触れてないです。潜伏理由をヤコブに答えてますけど、その一つ目が速攻で破綻してます。 |
864. 農夫 ヤコブ 14:46
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【▼羊】【▼書反対】しておきます。 クララは真だと思いますよ。私にしろ服にしろ、疑いを向けつつ、判定を見たらすぐに白要素上げられる思考の柔軟性。自白を吊らせないというのは真感情でしょう。 追加要素は後ほど出しますが、SGを作らない、自白の素早い白上げ、責任を持って村を導く占い師の姿勢だと考えます。 逆に、羊は正反対。老凸で潜伏は百歩譲って理解しますが、商の判定を今まで出さなかったことは黒要素 |
865. 農夫 ヤコブ 14:52
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そもそも、商判定を今まで出さなかったことで、どれだけ村の思考がゆがんだと思ってるんでしょうか。 それを軸に考察内容が変わったでしょうし、真ならやはり出るタイミングがおかしい。最初から出ていれば、老凸で多少の疑いはあったにせよ、ほぼ真霊でみてもらえたはず。自分の考察を優先して出ないのは理解できないし、偽決め打てるレベルです。 襲撃懸念なかったと仰いますが、役持ちなら尚更考えづらい事です。 また後ほど |
867. 司書 クララ 14:57
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を比較した感じ、スキル偽装しているだろうから切れとは思えなくなってきたのよね。 こちらの場合なら羊娘？-旅かなと。 残りの一人だけど、まずペタは除外できるわね。昨日パメ吊りに持っていったのはペタだし、霊騙りのリナがパメ黒を言ってペタ白上げするなら分かるけど、パメ白出しからまずここは無いと見るわ。 そしてオト狼も薄いわ。ペタとほぼ同じ理由になるけど、追従での▼娘に何の意義も無い。 |
868. 農夫 ヤコブ 14:59
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ああもう、年見えたから離脱詐欺 もう狼前提で話しますが、羊は3白出した理由がこっちは体感レベルで予想できるんです。▼書。からの▼農服。これが狼の戦略です。 3白は、狼3生存で後がないぞ、書吊らなきゃ負けるぞという警告。 おそらく、だらだら真を生かし続けて、詰みが迫ってることに危機感を感じてるんでしょう。灰狭い、いずれ補足される。なら書偽を植え付けて灰を広げ、逃げ切るつもりなんですよ 今度こそ離脱 |
869. 少年 ペーター 15:00
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☆農>>861 狼は村人を同数以下まで減らせば勝ちです。書を真狂とします。明日（5d）8人時点で3狼残っています。▼書▲適当な村人→狼3村側3で狼勝利です。 ★服が明日▼書容認なのどう思った？ ☆羊真、書偽、農黒、までは合ってるんじゃないかな。 宿、修屋はほぼ白と思う。 その判断の為にも今日は▼書で襲撃見るべきだね。この村で唯一の確定情報。もしかしたら羊死ぬかもしれないしね。 |
871. 仕立て屋 エルナ 16:03
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神>>855以下に対して 「なぜ言い切れるのかまで伝わってこない」：私は非合理な行動は切っていくタイプね。「非合理的行動は行わない」ことをある程度の前提に置かないと推理って成立しないんじゃないかしら？「（非合理的だから）切るのはすごく拙い」って言っちゃったら、いまみんながしている「発言内容から狼を推測して吊っていく」っていうのは全く「拙い」行為になっちゃうわ。 「書真決めうちを提案しているかのよう |
874. 仕立て屋 エルナ 16:05
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。」書真だと思っているなら、そもそも▼書が悪手。村側の一番強力なスキルを持った占い師を吊ることなんだよ。書狂の場合だけど、今日▼書したところで、明日確実に狼を吊る方法がある？仮に三狼生きていたとしたら、今日▼書をして明日▼村をしたら負け。だったら、今日書真あるいはRPP発生しないことに賭けて▼灰した方が良い。 ★年 逆に年に聞きたいのは、どういう村の勝ち筋を考えている？ >>857で「服は一体ど |
875. 仕立て屋 エルナ 16:05
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うやって勝つつもりなの？」って聞いた以上、年なりの「勝ち筋」は考えているんだよね？年の発言からは「先延ばし案」しか見えてこなく、「村側の勝ち筋」が全く見えてこない。むしろ「RPP防止」って言いながら占を吊ろうとしている狼にしか見えない。仮に年が村だったとしても、書吊ってどういう勝ち筋を考えているのかわからない。 |
878. 仕立て屋 エルナ 16:15
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書真は妄信しているわけではなく、理由あって信じているので、他からその理由を打ち崩す発言が出てきたら考え直すわ。 で、すみませんがこれから外出です。鳩からになるけど、今日こそは▼変更できるように努力する。今日大きな動きをした羊を見てないのは申し訳ないけど ・書羊両真はあり得る ・年が黒く見えて仕方がない ことから【▼年】で提出しておきます。現状で【▼書は反対】と【●は書の自由】です。 |
879. 神父 ジムゾン 16:16
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＞服 正直に答えますね。書偽かどうかもわからないし、盤面もわからない。 非合理的な行動は行わないものとする、ってこれは相手は実際の人間がやってるゲームですよ。ミスもあれば勘違いもする。 もちろんミスや勘違いを考慮してたらキリがないですけどね。 |
880. 仕立て屋 エルナ 16:31
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外出前に神>>879見えた。 まず「村人なら意図的な非合理的行動は行わない」ことは大前提。これをやられてしまうとゲームが崩壊すると思っている。「狼がわざと非合理的な行動をして、村の裏をかいてミスリードして狼勝利にもっていく」これをやられたら、エピで賞賛ね。「ミスや勘違いをしてしまう」これに関しては神の言うとおり、実際の人間がやっている以上起こりうる事だし、無いとはいえない。ただ、ミスや勘違いを前提 |
881. 仕立て屋 エルナ 16:32
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としては推理が成立しないし、相手のミスや勘違いを基にしてこちらが合理的な判断を行い、結果として誤った結論を導いた場合は、（他人のせいにしているかもしれないけど）私は負けても後悔はしないわ。 ★神 >>872の質問の言葉を変える。今日▼書するとして、神の勝ち筋設計を聞かせて欲しい。 つまり、どうやって狼全員を吊るかの設計図がないままRPP防止だけで▼書を提案する事はやめてほしい。ってことです。 |
仕立て屋 エルナ 16:35
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これ、書農狼だったときって、赤ログで「服は良いように利用してやろうぜｗ」ってささやかれているんだろうな…以前にも、自分の推理がまさしく狼陣営の思うつぼであったことがあったし。 ただ、一人欠けの現状でもはや書真決め打ちしないと勝てないほど村がきつい状況にあるのは事実だと思う。 あ、あと、書が狂だったときは、そろそろ生かされている事について発狂してくる頃だろうから、そこは見極めたいね。 |
882. 神父 ジムゾン 16:50
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ミスや勘違いだけじゃなくて、エルナはこれが狼にとって最善手と思っても、狼はそう思ってないかもしれない。これは当たり前の話だから、自分の推理が正しいか不安になるわけだけど、エルナはそれがない。でもそれは最初からだからそういう人なんだろうな、と思いますよ。 ただ、負けても後悔しないとかそういう話ではないですよ。 ▼書に関して、明日の灰吊がミスしたら終わるかもしれないことを考えると明日のほうがいい気が |
884. パン屋 オットー 16:53
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楽しくなってきた、とも面倒ことが増えた、とも言えるなあこの状況。せっかくだし僕は羊霊を信じてみようかなー。でももう戦術面は懲り懲りなんで引き続き単体黒白だけ見てくことにするよ。 ★服 服が書真を強く見てるのはわかったけど、それでどうしたいのかがちょっと見えてこないな。村に書真決め打ちして欲しいのか、書を少なくとも今日は吊らないで欲しいのか。>>881見ると後者って解釈していいの？ |
パン屋 オットー 16:57
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…ひとまず僕が羊真に動けば、少しは明日羊噛みの可能性が増えるだろうか。羊狂でなければ、噛まれれば真と思っていい。それならそれで若干マシになるというもの。問題は書なんだよねー正直僕は書真あまり信じられないからRPPは来ないと思うんだけど…。 もし羊霊なら狼陣営は「書農宿年」あたりか。逆に羊狼なら「羊修（商娘）」くらい？はあ、面倒くさい…。 |
885. パン屋 オットー 17:10
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ちなみに羊の霊COを受けて僕の中での宿は確白から片白にランクダウンね。あ、まとめはそのまま続けてていいよ。ただし独断禁止でお願いね。 目下だと年と農が気になるくらいかね。農は焦ってるのか混乱してるのかキレてるのか。対羊の考察が混沌としてるよ？年とはそろそろ対話しておく必要がありそうかなー。殴り愛好きらしいし、よろしくね。 |
886. 宿屋の女主人 レジーナ 17:32
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オトはん、続けてていいよってなぁ…オバチャンも別に好きでまとめとるわけじゃないんやでぇ。 で、すまんけど今日はこのあと阪神の応援練習があるんよ。 ちょっと戻りが遅くはなるけど、表出しには間に合うと思うで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:38
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修 感情偽装、喉潰し 妙 考察してない 農 なんか黒い 年 昨日の娘要素取り微妙 神 わからん 屋 初動怪しい人は結局狼な気がする 服は白置こう。ここ間違ってたら、まぁ仕方ない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:45
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もうちょい頑張らないといけないんだけど、さすがに仕事が…。 いろいろ言いたいことはあるけど、白で喚いたり、灰で愚痴ると、あとで恥ずかしいのは自分だしね。 でも村が複雑な状況なのはちょっと面白い。凸に潜伏に。 灰で自由に推理したかったな。 |
887. 少女 リーザ 20:20
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16人村で霊がここまで潜伏ね。信用出来る要素があまりないけれど、ここで狼が騙りに出てくる意味もわからないわ。▼書反対している人達は、今1人以上狼吊っている、且つ羊偽と決め打ってるのかしらね。RPPだけが問題ではなく、明日の時点で狼側が4人残ってるってことがもう村危機だと思うのだけど。３狼が村の流れを作って、それに村人が乗ったり狂人が気づいたりしたらお終いじゃない。 |
少年 ペーター 20:45
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オットー僕は君を信じてたよ！ ちょっと落ち着いてきたから頑張って宿護衛するね。 宿はGJ出たら儲け物。他はどこ喰われても情報になる。今日の襲撃、頭痛いでしょ？だから僕は、羊真にしか見えないんだよ。 |
889. シスター フリーデル 20:45
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こんばんは。 羊は真ですよ。と言うのも… 真なら軽くありえない動き。 狼なら相当ありえない動き。 狂なら気が狂ってる動き（だから狂人と言うツッコミは無しで） なので真でしょう。偽否定要素の方が多いので。 農>>837 そもそも羊が霊として出て来なくとも、貴方と書は大分疑われてましたけどね。実際私も貴方狼と思ってますし。 羊狼で、わざわざ霊騙ってまでトドメを刺しに来る理由、あります？ |
890. 少女 リーザ 20:53
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修>>889の意見もわかるのよね。うん。 でも書偽ならなんで占い結果黒出さないか。占い先が狼だから、だとストンとまとまっちゃうのよ。そんな簡単なことじゃないのでしょうけれど。でも書偽で農服が白なら、二回とも黒出さない理由がよくわからないし。 あ、はっきりとは言ってなかったけれど【▼書】希望よ。 |
891. シスター フリーデル 20:54
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書吊りましょう。多分狂人でしょうけど、わざわざ手順無視することはありません。 それに皆さんお忘れかもしれませんが、手数増える可能性ありますから。 年>>827 考察見て判断させて頂きますので、今の所特に私から質問させて頂く事は御座いません。 私の見解だけ言っておきます。農黒軸だと、娘吊りは無駄になる可能性が高かったです。それが、私が娘吊りを反対した理由です。 尚、手順については賛成です。【▼書】 |
893. 宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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ジェット風船鳩で一撃。 六甲おろしを歌いつつ、ちらほら見とるでぇ。 オトはん、オバチャンちょっと疲れてたみたいやね。 頼りない片白まとめやけど頑張るわぁ。 吊り先もやけど、だんだん陣営見えて来た人もおるやろうから、そっちもよろしくなぁ。 ほなまたあとで。 |
895. 司書 クララ 21:16
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単体見てく。 ◇リデル レジへの絡み方が狼の白アピなのか本当の苛立ちなのか、ね。 基本的に纏めに逆らうのは独断吊に遭ったり希望が反映されなかったりで良い事はあまりないんだけど、狼の演技ならこれが白アピになるという点で有益なのよね。で、それが演技か否かの話になってくるんだけど、私は演技っぽくないように感じたわ。そう思った点は>>711のGSへの反発ね。この部分は「決定に納得がいかないから」という理由 |
896. 司書 クララ 21:16
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では無くて、単に「（GSに対しての）好き嫌い」での反発で、そういう細かい部分にまで反対の姿勢が見えるのは演技では無くて素なんじゃないかなと。 ただ、羊娘？のラインから行くならここは普通にライン有りに見えるわ。昨日の大反対でパメ吊回避のワンチャン狙いに動いて、且つ今日の羊霊COでパメ白と出して、白を引き上げる。ライン濃厚ね。 |
897. 司書 クララ 21:17
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◇リザ リザは、はっきり言うと印象が薄いのよね。戦術論が多いイメージであまり前に出てこない。羊娘との狼陣営なら、リデルがライン繋がり過ぎてる分、相対的には狼薄いと思うんだけど、リナ真なら狼ありそうと思ったわね。他灰との切れは見られない。 ★昨日の希望出し「●服○年▼羊▽年」なんだけど、>>719のGSでエルナよりも下位にいるオトが入らないのは何故？ |
898. 少女 リーザ 21:18
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修>>894☆書狂としても黒出さないのはどうなのよ。服農両方ご主人様と見ていたらそうなるかもしれないけれど、てかほぼそれしかないか。現時点で霊破綻（羊霊CO予想外）で占いからも黒出てない状況って村側敏感にさせて、RPPの可能性が求められ、自分も吊られる。って流れになるくらい予想出来る。実際他に３ｗ残っている可能性を考えると狼側有利を薄めるくらいは書なら考えるでしょ。 |
900. 司書 クララ 21:28
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んー 羊娘ラインなら後1狼はリデルかなぁ。 で、リナ真なら屋妙年＞屋妙修＞他といった所。 っと考えて見てやっぱりリナ偽かな。スキル偽装からの「リナならやってもおかしくない」という世論作りも見て、しっかり計画された上での戦略だと思うわ。 質問あれば私が生きてるうちにどうぞ。@2 |
司書 クララ 21:29
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ペタは非狩だと思うんだよね～。 所処に狩と思わせぶりな動きがあるんだけど、ペタ狩なら装見られないように非狩っぽく動ける程度のスキルはあると思うから、こう狩っぽく見せる動きは非狩っぽいのよね。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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オットー狩とか無いだろうか。防御感について再三指摘されつつもあれだけ堂々と、そしてちょっと上から目線なのは役餅故の傲慢さとも読めるか。 襲撃直後の判定とか、狩っぽいんだけどな……。 |
901. 少女 リーザ 21:45
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妙>>898補足だけど、昨日今日どちらか黒出しておけば今日ただ吊られるんじゃなくてラインで戦うことくらいは出来るわ。今は羊がCOしたから割れているけれど、それなかったら村視点▼書しかほぼなくなるでしょ。だから書偽なら農服白の場合一回も黒を出さないのはおかしいと思ったわ。少し考え方が偏ってるかしら。 |
905. 羊飼い カタリナ 22:14
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★レジーナ＞問題（宿白、大きなミスリーダー）がなければ、今日は潜伏してたよ。で、明日の時点でボク視点宿白確定しないなら5dＣＯの予定だった。村が無事なら、潜伏したままでも良いんだけど、さすがに潜伏したまま村が滅びるのを眺める趣味は無いの。 |
906. 羊飼い カタリナ 22:16
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★フリーデル（他者回答歓迎）＞ボク視点、状況的に一番信用できる場所だから相談したいんだけど、良いかな？ 書真なら、今日、灰吊灰占で狼引っ掛かる可能性がかなり高いの。 半ば賭けに近いんだけど、明日まで書の判定見るっていうのはどう？ っと…フリーデルは書狂か…良かったら狂要素もう一回聞いていい？ボクの鳩、不器用だから前日の議事録はうまく運べないの。 |
907. 宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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まとめがママチャリ乗るなって怒られそうなんだけど、 リナはんって日々落ちる霊情報、ほんとに考察に生かしてたんやろか？ ▼商あたりの動き、全く考察に生かしてないような気がするんやけど…。リナ真寄りでみてたんだけど、不安になってきたわ。 誰かこれ検討済みやったら、喉隅で教えてほしいわ。 2d（老白） >>417「狼人でありますように！な老人：死者」 →微妙だけど、まぁブラフとしても取れる |
909. 羊飼い カタリナ 22:23
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エルナ＞そもそも「狂だからこそ判定を割る」っていう先入観こそ裏を懸かれる可能性があるって考えない？そこだけで書＝非狂決め打つのは反対かなあ？別の要素ない？ 正直迷う。宿黒、書狼なら旅襲う？という…。 書真なら出ない方が良かったのかな…？ ★クララ、レジーナ＞ボク真と仮定するなら、灰狼３匹は何処だと思う？ |
911. 少年 ペーター 22:27
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あのね、正直、今日ってどこ喰われても情報になるんだよ。 村から白決め打ちされてる灰も一人もいないし、真決め打たれる能力者もいない。 宿すら片白なんだ。今日の襲撃、狼は相当悩むんじゃない？だからこそ、確実に明日戦うための▼書でもあるんだよ。 |
912. 宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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とりあえず現状こんな感じやね。 ー年神農服妙修屋羊書 吊書書羊年書書ーーー 占ーーー※ーーーーー ※書の自由 今日は独断できる立場でもないようやし、まぁ普通に票数えると仮決定は【▼書】やね。 |
913. 羊飼い カタリナ 22:32
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★レジーナ＞吊った先が人だからと言って、必ずしも狼が票操作してると思わないでしょ？それに▼商はレジーナが「独断」って言ってたからなおさら票を追う価値は無いの。パメラについても同じ。ボクがガンガンに疑っといて、「白出たから票入れた人が狼」とはさすがにならないわ。 |
914. 少年 ペーター 22:36
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＞エルナ 書狂の時、2dに判定を割らなかった理由として考えられる一般的な物を挙げて置くよ。 書が黒を出した場合、バランス護衛で旅に護衛が付き、真占（と思われる）旅をご主人様が抜く邪魔になる可能性があるから。 てか、これ誰か言ってなかったっけ？？ |
915. 農夫 ヤコブ 22:39
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【▼書は大反対です】【▼羊希望・灰吊りなら▼修】【●年希望です】 かなり危険ですね。全力で反論します。 10>8>6>4>ep 縄は4縄。3生存なら年の言う通り2ミスで敗北。悪かったですね、指摘事項は仰る通り視点漏れですよ。 書は、真決め打ちです。万一偽として、あるなら狂人です。論拠は過去自発言より。 RPP回避と言いますが、人間濃厚の書を吊ってしまったら、後1ミスで終わりなんですよね。 手順 |
916. 農夫 ヤコブ 22:39
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手順と言いますが、明日最悪のケースで3/8でノーミスで3連狼吊り、ハイリスクでしょう。書狂濃厚、羊真で見たい、なら一万歩譲って灰吊りですよ。1縄でも多く灰にぶっ込むべき。農黒起点「だけ」で▼書は明らかに悪手。 私単体疑われているのは認めまが、書吊希望の方は書単体の偽要素を出してください。 今ね、私クララに本当に申し訳ない気持しか無いんですよ。初日から頑張って信用とって、自白を吊らせないよう白要素 |
917. 農夫 ヤコブ 22:39
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も上げてくれた。それが、私人間という判定を出したばかりに窮地に追い込ませてしまった。その辺書の心情察すると、もう自分自身へのふがいなさ、怒りの気持しか無いんですよ。 こればかり言っても仕方が無いので、灰の中から狼考察を出します。 羊軸をベースに検討、パートナーは【年娘修に2狼】と言うのが現状の結論です。 年娘両狼は昨日の切り合いから薄いかなと思ってます。あり得るパターンとしては【羊年修】が濃厚。 |
918. 農夫 ヤコブ 22:40
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【羊娘修】が次点。多分年修羊を3日で吊れば勝てるんじゃないかと。 ほぼあり得ませんが、百万が一、羊真なら【娘修神】もしくは【修年＋神or妙】 いずれにせよ【羊年修】が軸です。 他の灰もざっくりと。 屋……初動で修にぶっ叩かれていたので切れ。娘屋のパターンも今イチしっくりこないので、羊軸なら白打てそうなのはここかなという印象。 神……発言量が今ひとつ。どうとも判断しづらいし戦術論に喉を割いていて思 |
919. 農夫 ヤコブ 22:40
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考が読めない。ぶっちゃけ微妙な所です。余裕があれば吊りたいけど、多分上記考察で3狼かなという印象。万が一、3人吊って続くなら考える所ですかね。 妙……占で初日●年、2d▼羊。投票周りから考えると狼陣営っぽくない所です。>>443羊への非霊確認やゆるふわが苦手と断罪している所が、修と比べるときっぱりしてるので、この辺切れかなと。総合して、白目です。 ＠2は決定事項確認と、年修の黒要素上げに使います。 |
921. 宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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>>913リナはん ●農は独断やけど、▼商は占吊両方で得票一位だったはずや。 普通は、投票と霊判定を参考に推理進めるやろ。 勿論、勘違いした村が村に投票することはようある。 でも今回は、狼が「霊判定でラインみられる心配なし」と思って、ざっくざく票入れてる可能性がある。 前日の票情報（霊判定なし前提）＋商白 って情報があれば、もっと違った考察にならん？ 頼むリナはん、まともな説明してぇ～… |
922. 羊飼い カタリナ 22:42
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★ペーター＞朝のはリスクケア重視の考え。独断行動する以上、慎重な思考に傾くのは当然でしょ？ で、今は情報落としてちょっと楽観的になりつつあるの。▼書はボクとしても占内訳が分かるし、それによってレジーナが白確する可能性もある…。 だけど、ボク、村が勝つために誰かを犠牲にするってあんまり好きじゃないんだ。ロラとかね。同じ勝ちなら守って勝つより、攻めて勝ちたい…。書真ならギリギリまで信じてみたい…。 |
924. 神父 ジムゾン 22:45
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書狂で灰吊して狂放置の考えは捨てます。ワンチャンス増やす代わりに1/8の勝負を追加でやらないといけないのはどう考えても割にあわない。 かつ、ペタさんの▼書で今日の襲撃の話理解しました。 【▼書】希望です |
925. 羊飼い カタリナ 22:45
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そんな気持ちの発言。 まぁ、少数派だろうし、ただの占ロラと違って付加価値が高いのも認めるから▼書でも反対はしないよ。 同意してくれる人が多ければなぁっていう提案なの。 |
926. 少年 ペーター 22:50
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あ、どうしよう僕今初めて羊が理解できない。 けど、それが何か判断するのは更新までには多分無理。 ☆服>>920 手順で吊り縄消費だって狂人の立派な仕事じゃない？ 明確に真偽差つけて、護衛引きつけて、真占抜かせて、あわよくばご主人様白囲いして、手順で吊り縄消費。 書狂なら今こう言う状態ね。 |
927. 羊飼い カタリナ 22:53
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★レジーナ＞そこは考え方の違いとしか言えないわね。ボクはあくまでも、発言を追うの。村人同士が疑い合う可能性は十分に有るし、霊が居なくても、ライン考察がある以上、ライン切りは成立する。そうじゃなくて？ |
シスター フリーデル 22:55
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雪と話せるのはこれが最後、か。 勝利を届けられるといいのだけど。 …墓下の皆さんに宜しくお願いします。 死後の盤面までずっと気を使って考えてくれてありがとう。精一杯を尽くします。 |
928. シスター フリーデル 22:59
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まだ戻れないですが、セットは間違いなく【▼書】にしてありますのでご安心を。 羊>>922 狼一匹も吊れてない現状を見て楽観的ですか…？ なんかこの羊、変ですが…それでも消去法で考えると一番ありそうなのは真なんですよね… |
農夫 ヤコブ 22:59
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雪ありがとう。 私がもう少し白ければ完全勝利を狙えたのに、本当に申し訳ない。 きっちり切られ役になって、兎のアシストを出来るよう頑張るよ。 チームの勝ちを目指して、きっちり役割を果たすつもりだ。 |
934. 司書 クララ 23:08
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言い残したい事か。 ヤコエルを吊ろうと思うなら、私が挙げた要素を見返してほしい。そしてニコ・モリと私を比較して誰が真に見えるのか。一方からの考察が多いように感じるから別の視点からでも考えてほしいとは思うわね。 |
935. 少年 ペーター 23:10
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▼書セット指差し確認 はて、羊が書吊らないでって言うのって、羊の偽要素なのかね？羊と書が仲間って事か。で、羊に書仲間見えるのは服農どちらか狼で書狂か、書狼？農羊切れ、服羊切れ。書羊狼かな。じゃあ、羊が霊に出て来る意味は？ある？ すごい、意味ない行動にしかぱっと見、見えない。 |
936. 羊飼い カタリナ 23:12
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フリーデル＞ボク視点、老＝占なら狂は襲撃死だし、旅＝占なら宿白だから、潜伏が裏目に出そうにない雰囲気の今、皆よりはゆとりが出来ちゃう有るのよね…。それに、書真なら明日灰３（だっけ？）まで狭まる訳だし…。 思い出した。もう１つ、確かヤコブだったかな？狩人っぽい発言してたと思うの。確か、誰かの発言が狩人を煽っただのどうのこうの。（白なら食べられちゃえー） |
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