プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
796. パン屋 オットー 23:49
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お、GJ。 【判定確認】 農の正体がなんであれ、残り１狼。 農はもう少し生かしておいてもいいんじゃなかろうか。 者おせーよ。ションベン漏らしそうなの我慢して待機してた。 青>>794★なんで狭義？ 農狂知ってる視点漏れ？ |
799. 仕立て屋 エルナ 23:51
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【諸々確認】 シモンはお疲れ様～。 あらー、●服だったのか。折角ヤコブが生きてるのに、もったいなかったなぁ。確か結構私を白視してた人いたよね。 そして、兵は狼で合ってたわけか。 修が狂人なら完全勝利じゃない？ |
802. 仕立て屋 エルナ 23:55
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あー、そういえば、書狼は突然死だったか。じゃあ、意味ないね。 ヤコブは青のこと色見えにくいみたいなこと言ってたから、占ってくれると思ったんだけど。 と思ったら>>801か！ あれ、ちょっと計算してみないと。 |
807. 木こり トーマス 23:58
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今回の農GJにより農非狼。まず真。農狂（めちゃくちゃ可能性薄い）でないかぎり服白。 客観視点7灰。年妙神樵旅青屋 俺様の狩COに対抗出れば狩ロラで終了。 対抗出なければ、兵狼により俺様真狩確定で残り6灰。 11>9>7>5>3>ep 残り5縄とヤコブの占い1回（本日、俺様の護衛で最低1回保証）あれば灰吊り切れるって寸法だ。 負けの可能性は農狂での服白囲い程度。 よって狩COしたぜ。 |
815. 仕立て屋 エルナ 00:06
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ふむ、じゃあ今日まだ発言のない旅にセットしておこうかな。 【▼旅】 うーん、それとも出てきてないペタがLW？ 不確実とはいえ、こんな風に詰むとは思わなかったｗ 折角、ちょっと狩りブラフ撒いたつもりだったのに |
817. 木こり トーマス 00:10
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そう。農真ならヤコブ視点勝利確定だからな。 昨日のヤコブが真にしか見えねえし、今日のヤコブも真にしか見えねえけどな。 それとディタはお仕事終了、護衛しないけどいいよな？ てか一回もディタ護衛してねぇけど。 |
818. 少女 リーザ 00:10
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神青屋外すと、自動的に▼旅●年になる件。 旅狼あり得るのは、言及済み。 2dに書いてて、返事貰えないから温存してたのが以下。 旅：今日出た雑感が、他の人の発言を切り貼りしたみたいなのね。で、これは不慣れ系狼が発言作る為に良くやる手なの。旅人間の場合、議事読んで「言いたい事もう言われちゃってるなあ……」って困り感があると思って、>>445の質問。旅独自の思考が欲しかったので。 質問意図これ＞神 |
825. 青年 ヨアヒム 00:17
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旅の性格考察まともにできてないけど。 旅が狼なら……。 見える所： ■強く疑わない事で敵を作らない、同様に白く評価する事で敵を作らない。衝突を避けたい狼の心理かもしれない。 今後でるかもしれない傾向 ■探すふりの質問を向けるが最初に結論が出ているので、返答を待たずに結論付けたりする事が多い。 仮/本決定時間にこの傾向が顕著に出る。 |
829. 神父 ジムゾン 07:06
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おはようございます。【非狩】ですねぇ。 余裕のある状況なので遺言COでよかったのではないかと思いますが、大きな問題にはならないでしょう。 ついでに、狩非狩回しは、まとめの指示を待ってからにしたいものですねえ。まとめの顔を立てるという意味もあります。 |
830. 神父 ジムゾン 07:09
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それから、村視点詰み濃厚ですが、それで推理に手を抜く事は避けるべきでしょう。 この国では投了が禁じられている以上、LWはこの状況でも気丈に振る舞う事が求められているのです。 その心理的負担たるや、並のものではありません。 人外であっても、一緒に村に参加した仲間です。正々堂々と、最後まで推理を尽くす。それが、敬意というものだと思いますよ。 もちろん、各自の許す範囲の全力でかまいませんが。 |
831. 少女 リーザ 07:46
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おはよう。 なんだこれｗ答えになってないｗｗ 眠かったらしい。>>826 ☆神白の推理に自信があるから、自占の発想する必然性がなかった、だ。 昨日までの私の推理見てくれるといい。 それぞれが「俺を占えええええ！」とかやってたら、阿呆だろう……。 |
832. 少年 ペーター 08:02
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おはよう。寝落ちしてた。 【諸々確認】 【非狩】 狼側はドンマイと言わざる負えない展開だね。農真で見てて守ってほしいて思ってたから個人的にはよかった。詰み状態だろうけど早く終わらせるため考察はしっかりしていくけど。 現段階で吊希望は【▼屋or旅】 ニコラスさんはしゃべってないし、オットーさんは昨日今日と自分を白を言いすぎてるから普通に怪しく見えるよ。 |
834. 少女 リーザ 09:54
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「突然死避けて」と、要望が真っ直ぐ向いてる。 青に対しては、要望ではなく「期待」が向いてる。「公平に村を見てくれそう」ね。 これ、青が高スキルへの反発を見せてるから、不慣れ狼の味方になるのを期待したんじゃないかな。 そう考えると、青は切れてると考えて良さそう。 神に対して向いてるのは、感心。 これ、樵に向いてるのと同種ね。 仲間自慢にしては素直過ぎる感があり、ちょい距離あり。 |
835. 少女 リーザ 09:55
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屋には歯切れ悪いな。 ちょっとここ浮いてるので、チェック。 年も微妙な距離感。 白黒どっちにも転べるように置いてる。 旅には「要望」ね。結構具体的。他と比べると、ややベクトル強し。 兵書旅と仮定すると、兵が一番生命力あるので、他2狼に対する切望が漏れた可能性はアリ。 総評として、兵からのラインは、有：旅＞年屋＞神＞＞青：無 |
837. 少女 リーザ 11:23
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樵>>836 ☆真襲狙いなら、まず商襲は無い。チャレなら農。 兵が黒受ける前提なら、商じゃなくて者襲。GJ出たら狩が霊護衛派と判断して返し手で農襲。 ただそれには、書が突然死しないのが前提になるか。 書突然死、兵占いでの最善手難しいな。 狩の霊護衛に賭けて、農襲撃かなあ。 その前に、書か兵は占騙りに出してると思う。 |
838. パン屋 オットー 12:53
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服農★年の人物像、出せる？ 他の人も、年のキャラ掴んでいたら誰でも良い、情報くれ。 年からは、「どうして僕のこと分かってくれないのー！」って叫びは聞こえるんだよ。 ただ、年のキャラが分からないので、その発言がどういう部分から出たのかが分からない。 アンテナにも反応しにくいが、ぽつぽつ何かの材料は落ちてる。でも、単独のままで連携していない。輪郭が掴めない。 |
844. 木こり トーマス 15:30
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青>>842 ☆自分の客観的白要素を提示する事で、自分を客観視出来ているか否か、またその程度はどれくらいかを判断出来る。 そこから例の主観と客観の視点リンク考察も捗ると思うんで、悪い質問では無いぜ。 てかまた突然死起こりうる気配があるのがなぁ… 個人的には旅突然死ならペーター吊ってエピると踏んでるがな。 夜明け後第一声に明らかな負の感情を感じるんだよな、ペーター。 |
847. 少年 ペーター 16:49
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ちなみに僕は自分の白要素あげれないかな。目に見えて白いところなんてないだもん。こんなことしないって目に見えない部分ならあるけどそれってあげても意味ないしね。ただ一つ上げるなら今日農襲撃する予定だったなら農真考察は上げてないかな。 >>844樵 若干テンション落ちてるのは事実だよ。あとは時間を浪費するだけな気がしてるもん。 |
849. パン屋 オットー 16:57
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青>>840☆潜狂は、もう心配しなくて良いよ。 樵→農と襲撃が続かなければ、農の黒要素。最終日前日には手順として農吊り。農狼ケアは出来ているから。 農狼なら、狩の自分護衛にかけて、意図的襲撃ミスで縄増やしたってわけだしな。 あと、私が狂人引いたら、騙るね。狂人の仕事は騙ること。 狼でも騙る。赤第一声は「占出る。初狼いるなら譲る。30秒待つ」だ。潜伏苦手なもんで。ﾃﾍｯ。狩とか無理。 |
850. パン屋 オットー 16:57
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なーんか、年狼でも良さそうな。 3d、年のスキル想定を高く修正したが、元のままでも、年狼なら納得できる。 つか、年高スキル想定だと、●書や、妙狼擦り寄り懸念からの、手繋ぎ注視などが、うまく説明できない。 あと、今日の>>832「昨日今日の白アピ」についてだけど、兵の色が確定していない昨日は、白アピにはなっていないし。 こういう発想が、高スキル想定にそぐわない。 |
859. 神父 ジムゾン 20:24
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ニコラスは戻ってこられるのでしょうか。 発言ができない方ではないと思うのですよねえ。村側なら、少しでも話してくれれば、拾えるものはあるのではないでしょうか？ 恐れずに発言する勇気は、かならず報われますよ。 ☆>>836 2d狼突然死が絡んで来るので難しい所ですが。 私狼だったら、２霊判定（うち１狼）とのトレードオフで霊護衛が入っている事も期待して農を襲撃しますねえ。 ここで農襲撃して抜けなければ |
860. 神父 ジムゾン 20:25
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「霊判定を捨ててでも真と見た占を護衛する狩人」という情報は得られますから。また、GJ後の農鉄板を期待して兵吊りの局面で霊襲撃を考えます。 逆に、ここで農を襲撃しなかったというのは、かなり気弱な襲撃（抜ける所を抜いてワンチャン真抜きや機能破壊狙い）と見る事ができます。 吊り手から遠い位置にいる場所や、冷静に勝ち筋を考えられたり、自分の逃げ切りに自信を持っているタイプはLW候補からやや遠ざかりますね |
861. 神父 ジムゾン 20:25
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樵青＞妙あたりで外していいでしょうか。 ☆屋>>839 不毛な質問ですが、上記の襲撃筋の考察から出て来る狼像からは、僕は距離があるのではありませんかねぇ。 正直、狼の時に考えるのは襲撃筋くらいですしね。あとは普段と変わりません。 書兵の二狼を見ていると、疑われてからの失速が早いように思うのですよね。私も若狼を率いたことがありますが、ブレインとしては少しでも発言してもらえるようにサポートするのが |
862. 神父 ジムゾン 20:26
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基本です。書は初日途中から来なくなっているのでサポートの余地がなかった可能性はありますが、兵は3d占われた直後には発言していますので、サポートが入っていれば多少は発言は伸びると思うのですよね。 それを考えると、サポート力の弱いLW像を考えた方がいいと思います。仕切りたがる妙樵屋あたりは外れるでしょうか。青はワンマン型の人狼であればギリギリ残る範囲。 この二点から考えて、樵妙＞妙屋くらいで後回し。 |
865. 農夫 ヤコブ 20:57
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こんばんは。遅くなってすまない。 鳩から議事はざっと読んでたけど、今日の占い先は村からの完全指定なんだね。LW引きたい気持ちはあるけど、村視点それが最善なのはわかるし(後で書く理由で)黒引ける気がしないので、者か宿の指定に従います。 |
866. 農夫 ヤコブ 20:57
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今日は俺は占い希望を出す意味はないんだよね。俺偽ケアで占い先を村から指定しようというのに、俺が希望出しても意味ないもんね。 ということで吊り希望【▼旅】。 上で書いた「黒引ける気がしない」なんだけど、実は旅狼の可能性をすごい高く見てるんだ。 |
867. 農夫 ヤコブ 20:57
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昨日の兵の動きが諦めた狼に見えていて(あの時点で村視点兵黒確定じゃなかったから書かなかったけど)、それが今日の旅にかぶってしまう。 もちろんリア事情の可能性はあるけど、それでも…と思ってしまう。 書兵旅の陣営なら、各々の動きがしっくりくるかな、というのもあって。 |
868. 農夫 ヤコブ 21:02
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占い先の指定は神になりそうなのかな？ 俺的GSでも(すでに見え見えだろうけど)最白なので、皆の神評みても「そうだよね」って感じ。 者 or 宿>> まあ決定に従うので、普通に決定出してくんなまし。 |
876. 仕立て屋 エルナ 22:10
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神妙の考察するする詐欺中。 というか、二人とも2d●兵なんだよね。狼ならなぜ希望出したのか、って感じ。 狼視点で農真視と仮定すると、農が護衛されてる可能性は高いから、▲農が通りにくいだろうし。 |
877. 仕立て屋 エルナ 22:11
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兵書2黒判明すれば者護衛する意味ないから、4d以降農護衛の可能性がかなり高くなる。つまり、3d時点で農を抜くなら3dしかなかった。 と、なると何故2d▲商だったのか。2dのうちに▲農で良かったのでは。神妙狼なら先を読んで襲撃先を選んでいたと思う。しかも、そもそも3dで▲農にチャレンジしなくても、二人ならそこまで占いは怖くなかったと思う。 ということで、白いなーと。 |
880. 農夫 ヤコブ 22:23
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現在の残り灰の中で、最白はやはり神。昨日拾った要素はやはりかなりクリティカルだし、今日の動き見てもLWとは思えない。これで神狼ならアイアンハートどころじゃない。しかも今日占われる可能性高いのに。 次いで白いのが妙。昨日俺が書いた旅考察、俺が表現しきれなかった所が妙>>818できれいに文章化されてるんだけど、これ妙狼ならさくっと出したい所じゃないかな。妙旅両狼なら別として、それは有り得ないんだし。 |
882. 農夫 ヤコブ 22:27
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そして青がここにきて白さを発揮してる。初日から色々言われていた青の防御感は、やはり村のそれだったのかと思わせる。 今日の青の動きは、それらから解放された村人という感じがすごく見えてる。 --- 服>>873 あ、なるほど、そうだったのか。鈍くてごめん。 |
884. 少女 リーザ 22:30
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兵黒見えると、>>587が黒く見えるね。 突然死対策の話が、尼吊り確定で占い先の方に意識飛んでるんだよね。 突然死対策しないで旅を能力にかけたいなら、▼旅●尼の発想にならないのかなあと。 兵占いに気がいってるように見える。 うにー。旅こないな。時間なので、【▼年】で提出。 |
885. 農夫 ヤコブ 22:34
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旅の黒要素は昨日書いたことと、旅兵書の陣営の場合のしっくり感がハンパない。 なので希望出しは旅なんだけど、旅凸のケアで旅以外希望するなら残る年屋の二択になる。 どちらも黒要素が濃いわけじゃないけど(それもあって旅LW視が強い)、あえて出すなら年か。動き的に、狼でも自然にこなせる動きなら年の方だと思って。屋狼なら今日の動きはあざとすぎる面があってやりにくいかなと。 |
894. 少年 ペーター 22:46
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2d時にシスターさん占いの発想を村がするっていうのは今までのリーザちゃん見るにおかしいと思うんだけどなぁ。かなり黒塗りな感じがするけど今そんなんしなくてもいいと思うからなぁ。うーーん。 |
895. 仕立て屋 エルナ 22:47
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青>>890 ふーん、レッテル貼り嫌いは偽装だったわけか。 まあ、別に村が偽装してても構わないけど。でも、偽装のせいで疑われたのに、「うっとおしい」はないんじゃないかなぁ。 青はちょっと一言多い気がする。ニックネーム「きり丸」を進呈。 |
906. 少女 リーザ 22:54
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【仮決定了解】 >>845で触れてたのを説明するね。 屋の意図は違ったけどｗ 村人って、自分の白要素は本人の主観からしか解らんわ！ってのも平気で主張出来ちゃうのね。 んで、あげ易いのよ。そういうの。 他人の事言うより、自分の本当の事言う方が楽だから。 狼は村人偽装してきてるから、矛盾や変な事言うのが怖くて出し難い。かつ、客観視点白を言おうとする傾向があるの。 村人に白吐かせようってのが質問意図 |
907. 神父 ジムゾン 22:55
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【仮決定確認】 遅くなりましたが、【▼年▽旅（突然死放置前提）】 占い先は【白狙いなら●妙、灰のケアなら●青○年】 白狙い占いで農視点詰み希望、といったところです。 兵書と旅・年のラインから確認しようと思って読み直してみたのですが、いかにせん兵書の発言が少なすぎますねぇ。 |
908. 神父 ジムゾン 22:56
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年>>875中段、その尼評は2d時点の印象ですか？尼白の情報が加味された判断だと思うのですよね。妙黒で思考停止しているならそれは防御感の人外要素か、あるいは自分白起点で疑い返している人間か、もしくはその両方か……と、考えられない年のスキルではないと思うのです。 農は単体真ぽくても、あの襲撃は兵の状況黒（占い師襲撃）であるのとおなじ位には、農の状況狼だったと思いますよ？ 見解の相違かもしれませんが。 |
909. 神父 ジムゾン 22:58
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年は状況を読み切るスキルはしっかりあると思うのですが、所々しっくりとは来ない所（かつ、その理由が読み切れない所）が、どうしても能力処理欲しくなってしまうところですねえ。 占真狂ほぼ確定から突然死ケアなしで最終日最悪RPPできるはず。もし更新直前に旅がくればバファ吊り希望ですが、そうでなければ突然死放置の３点一括処理が良いと思いますねぇ。 |
912. 神父 ジムゾン 23:02
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樵は狩り確定で見るとして（変なレアケを除く）、妙屋の今日の張り切りっぷりは人で良さそうに思いますねえ。特に屋の質問実験に入ってしまっているところとか。 一応、今日のGJが偽装の可能性って考える必要はありますか？その場合はほぼ農狼だと思うのですが、それはあと２手のところで農が生きていた時に考えればいいみたいな事は昨日言いました。 |
913. 神父 ジムゾン 23:05
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年がちょっと質問責めにあっていて、印象がフェアでなくなってる気はしますかねぇ。 できればなにか、気づいた事、思うところがあれば自由に喋ってもらいたいと思うのですが。垂れ流しで構いません。 農狂人の可能性も、残っているわけですからねえ。 |
918. 少年 ペーター 23:09
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>>908神 2d時の印象だよ。修は村か狼か見極めるのは難しい位置だったと思うよ。冷静に村が見えてないのが狼が疑われてるからなのか、村で疑われてどうしようってのか見極めれてなかったね。 僕は単体だけ見たら農真だったよ・・・。農の黒出しから状況狼はないって思ったんだけどね。 |
920. 神父 ジムゾン 23:13
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妙>>916 兵白囲いが通常手ですが、黒囲い自体はナシではありませんよ。特に農狼の場合2-1潜伏狂であることを踏まえれば。 農兵書なら状況的に農LWの展開は見えていたはずですから。白囲いはどちらか片方が疑われた時点で敗北。あえて切ってから潜伏狂の力を借りられる状況まで生き延びて乗り切る方針は、そこまで悪手ではないでしょう。 そこまで可能性を大きく見ているわけではありませんがね。 |
925. 少年 ペーター 23:16
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>>920神 黒囲いするには早すぎると思うよ。どっちかが生き残るのを目指すにしても何であいつ襲われねぇんだってなるし。それに1w見たかった状態なら黒出た人は吊られる可能性高すぎるよ。かなりリスキーだと思うんだけど。 |
932. 神父 ジムゾン 23:20
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＞ヨアヒム 感情（偽装含む）は武器ですが、諸刃の剣です。 むしろ麻薬のようなものといってもいいかもしれません。使えば使うほど、自分が自分の感情に溺れやすくなります。 人間は、自分が表に出した思考や感情を正当化したいと言う気持ちが働くものですからね。正常性バイアスと言いますが。一度表に出すと引き下がれなくなるのです。 感情をコントロールし、理性の燃料として生かすことが大切だと思いますよ？ |
935. 青年 ヨアヒム 23:23
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神>>932 確かにペーター関連とかは特にその自覚があって危ないとおもったや。 普段全然怒らない人だから逆に感情コントロールが難しく感じる事もあるね。 防御感は防御感防御感言われ続けて修正できなくなったのもあるね。 |
シスター フリーデル 23:29
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この一個前の俺の発言、さすがに言い方悪いな。墓下の雰囲気悪くしてごめんなさい。 でも、ヨア>>794完全勝利発言踏まえて、もっとよく相手の気持ち考えてほしかった。 俺は今回村人だったけど、「完全勝利」って言葉を使われたが為にこの村に仲間はいないんだなってすげー悲しかった。 もし、ヨアがプロのこと気にしてるならごめん。ふざけてたとはいえ、やっぱりヨアの気持ち考えてなかったよ。俺が幼稚だった。 |
942. 仕立て屋 エルナ 23:31
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ふむ、そういうことか。 それならそうと、はよ言ってくれればと思わないでもない。 正直、レッテル貼り云々のあたりからの「何だこいつ？」という印象を引きずってたなあ。 【本決定了解】【▼年セット済み】 |
947. 神父 ジムゾン 23:36
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＞年 狂人がいても（最悪、者偽の潜伏霊であっても）他の人が票をきちんと集められれば今日のところは大丈夫のはずですねえ。 妙について気がついた所や、今後の進行で考えてほしい事があったら、残りの喉で聞かせてください。整理しなくても結構です。 |
少年 ペーター 23:39
次の日へ
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終わりますよ。最速で終わることになるかー。ごめんなさい皆さん。不甲斐ない狼でした。 タイムとセブンもごめんね。狂のCN決めてなかったなぁ。えーーとEPで自分で決めてもらおうｗ |
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