G1177 疑心暗鬼の村 (3/24 01:45 に更新) rss

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仕立て屋 エルナ、1票。
パン屋 オットー、6票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン の 5 名。
1347. 神父 ジムゾン 01:45
うに論理的なタイミングでCOできるだろうか?
ただ兵年のやり取りの詰み思考で村誘導&狩り炙り出しの線もなくはないというのが嫌なところだ。
因みに服年両狼はないと思う。服に非狼拾ったし、狼仲間が年なら尚更青白要素をあげるように赤で助言しないのが違和感があると思う。
者狼説は年長の潜狂否定の考えからから可能性はかなり低いと思っているが、考察する必要はあるかと。
1348. 仕立て屋 エルナ 01:45
新しい包帯作ったよ、気に入ってくれるかな?
兵<むむ、この傷は歴戦の人狼の証、傷を隠す必要はないぞ
【シモンさんは人狼です】
1349. 負傷兵 シモン 01:47
エル偽確認。
やっぱりオットー村であってたんじゃないか。
1350. ならず者 ディーター 01:48
今日も占いパワーを発揮するぜぃ。
村の守護神よ…俺に力を…!
どうやら【シモンは人間のようだ】
1351. 少年 ペーター 01:50
【諸処確認】
者偽確認。LW兵かよ!兵屋両狼はないと思ってたのに…
そして服のあれこれは天然だったんだな…

しかも遺言護衛先早かったかも…、っていうか要らなかったかも…
1352. ならず者 ディーター 01:51
すまねぇ。
>>1350は【人間のようだ"ぜぃ"】が抜けてた。
1353. 仕立て屋 エルナ 01:53
【シモンさん斑判定確認】
狼引いてやったよ!
兵屋年+者だったら昨日PP発生してるからそれはない
兵屋者+長はないと思うので兵屋長+者でFA

ニコさん、一緒に生存勝利出来なくて残念。あと紳士オットーさんもお疲れ様です。墓下で最後の勝負見ていてください
とりあえず今日はこれで落ちます
1354. 少年 ペーター 01:57
vs兵者か、強敵じゃねえか…。そして今日が事実上最終日なわけだな。寄りによって時間の取れない日に…。

ああ、でも俺はちゃんと真占守ってたのか。救われたぜ。

今日は寝る。寝て起きて気合入れる。
1355. 神父 ジムゾン 01:57
【判定確認】
相変わらず発言が間に合わない神父である。
ニコラスお疲れ様。ようやく墓に行けて良かったな、安らかに。オットー、申し訳ない。
さて、私はどこから間違えたかな?
エルナは兵の黒要素あげを頼む。
ディーターは服年の要素取り、兵の白あげ、者真時の狼陣営考察を頼む。
1356. 負傷兵 シモン 02:02
そこラインか。ペタヨア+1狼、エル狂が本線かの。
昨日切れ拾えなかったわけじゃ。
今日は寝る。
1357. 神父 ジムゾン 02:40
意識飛んでた…。今日はもう寝る。ベッドにダイブ。

 者服|神|年|兵|書修羊青妙娘農長旅屋
壱占偽|白|狩|白|白灰霊黒白灰白偽白白
弐占偽|白|偽|白|白灰霊黒白灰白狩白白
参偽占|白|狩|黒|白灰霊白白灰白偽白黒
四偽占|白|偽|黒|白灰霊白白灰白狩白黒
1358. ならず者 ディーター 02:49
【兵の斑確認】
屋は守れなくてすまねぇ…
遅れたが農、そして旅もお疲れ様だ。

>>1342
誘導怖いは確かにそうか…ココはバイアス掛かってたかもしれない。スルーしておくれ。
だが、斑に対する懸念は感情出てると思うんだがな…
間接的に滲み出てるというか…。
でも狼でもできる範囲って思うなら、説得は難しいか。
ココは諦めて別の説得を模索するぜぃ。
1359. 少年 ペーター 11:32
頑張って時間取りました!

>>1355>>1457神父さん、>>1271で言っていたとおり、者から兵黒出なかった時点で破綻。者偽=服真で、長屋兵-者か屋兵者-長。長狼だと睨んでいるので、長屋兵-者だと思います。と、僕の目線の説明をしたところで、長屋兵のライン考察。長屋まわりは昨日見ているので、兵中心にみます。

1dCOまわりは、兵が本当に寝落ちてたのか赤ログに潜ってただけなのか分かりませんが、
1360. 少年 ペーター 11:32
者がCOしなかった場合に備えて兵を残し屋長は非占COをまわしている。狼の動きとして合っていますね。>>178屋1:49:24>>180長1:49:29と、赤ログで軽く相談する時間もありますし。>>234で兵から長に質問、長に防御感取られないように牽制。これラインですね。で、質問に対する返答が>>248、そして>>334で収めている。2d>>546で兵から長へ突っ込み、返答>>552>>562で収
1361. 少年 ペーター 11:32
める。4dはお互い特に触れず、5d僕の長への疑問に対し>>1069でフォロー。昨日も書いたと思うけど、やっぱりこれラインだったのか。6dお互いに質問飛ばしたりせず。7d兵屋お互いに質問飛ばすこともなく白視。で、6d7dは兵屋長動きが揃ってるんですね。まあここまで来たらそうなるか。

占い希望出し。
1d屋【●妙○修】長【●妙○屋】兵【●旅○書】
2d屋【●書▼修】長【●修▼書】兵【●修▼書】
1362. 少年 ペーター 11:32
3d屋【●青▼修】長【●青▼修】兵【●青▼修】
4d屋【●娘▼青】長【●娘▼青】兵【●屋▼青】
5d屋【●神▼娘】長【●娘▼神】兵【●神▼娘】
6d屋【●兵▼服】長【●屋▼年】兵【▼服●屋】

重ねてますねえ。しかも完全に被らないよう、第二希望を変えたり、吊りと占いを入れ替えて重ねている。この重ね方は成る程狼だ。村の流れに逆らわないように上手く重ねているのはお見事です。ついでに4dの兵の●屋、これ
1363. 少年 ペーター 11:32
希望出しても屋占いに当たらないことを分かったタイミングで出してました。>>992からの>>999です。しかも理由が「見れてなかったから」だから、翌日占い先から外すことも可能。

しかし、何故屋兵は長の非狩要素はとらないのに、僕の狩要素取りは辛いんだろう、そんなもんなのか?と思ってましたけど、そりゃ長屋兵狼ならそうなりますよね。と、一人納得。

その辺の考察は夜に帰ってきてからします。それでは離席。
1364. 負傷兵 シモン 15:51
来れた。
神父>>1346>>1347 ぺたの狩騙り出動にはわしもそう思ったでわかるが、ちと待ってくれー。
ここから始めるか。

ペタ狼時、狩騙りの利点を検証。
・ 真が灰から出た際の詰みを回避できる。
・ 真が確白から出た際は、狂の狩騙り・エル真ディ狼を主張することが可能。
・ 占われない位置に移動できる。
・ 護衛指定が出ても確白弁当があるので、襲撃で灰の狼候補を削る必要がない。
1365. 負傷兵 シモン 15:53
デメリットは確白から真が出たら危ない、の一点のみ。灰狩人時の詰み回避とのバーターで無視できるレベル。
狩騙りはこれしかないという一手と思う。
村全体から真視が強かったディを襲撃するにあたって、あらかじめ騙り準備をしとったんじゃろ。ペタの手堅い性格とも合致する。

ペタ狂時、狩騙りの検証。
・占い師は真狼確定だが真贋不明、襲撃先不明。真狩の護衛先によっては村視点でエル人が確定する危険あり。
1366. 負傷兵 シモン 15:55
狂なら真狩CO後に対抗での騙り出動が安定。
っちゅうことで、ペタ狂は切っていいと考える。

処刑は▼ぺたで提出するぞ。
陣営予想は年青修ー服か年青服ー娘じゃ。

エル>>1321 見落としとった。返答どうもの。ぺた襲撃された場合は村長真視点でぺた狂ディ占エル狼じゃな。村がどう思うかじゃが、エル非狼確定にはならんと思うぞ。
1367. 神父 ジムゾン 17:26
こんにちは。
いつもと変わらないが一応業務連絡だ。
【希望出し0:45目標/決定出し1:15目標】
>>1359 そうだな。ペーター視点だと、それ1択だな。ありがとう。
1368. 仕立て屋 エルナ 19:58
先に希望出しを
【●者▼兵】屋兵者+長はパメ狂、長狂見ていたとは思えない中で長が狩り対抗せず屋兵どちらかが狩対抗しないと詰む場面なので、屋兵が狩対抗しなかったことから無いと思うけど一応

>>1366ペタ狂だと確かに私狼あるかもしれないね。ただペタ狂の可能性切ってるシモンさんから言われるのは不思議な感じがする
1369. 仕立て屋 エルナ 20:13
ペタ狼論だけど、白確からの対抗リスク考えると灰にもう1狼いないと出来ないと思うんだけど、そこどう思うか聞いてみたい
1370. 仕立て屋 エルナ 20:52
シモンさんの黒要素あげ
序盤からパメ狂の懸念していたのは、村としては不自然な気がする。狂者へのアピールか、占真狼にミスリードして>>1007でも言及してる占ロラするための布石のようにも思える。微黒要素
1371. 仕立て屋 エルナ 20:53
>>234>>546で村長に疑問を投げているけれど灰雑感で村長について述べていない
>>730 「気になった人しか雑感書かない」はわしもそう
から灰雑感で触れていないのはやや不自然、仲間狼ということで気を許し雑感に触れるのを忘れていたのではないかと微黒要素として上げてみる
1372. 仕立て屋 エルナ 20:54
7d仲間狼オト白視して吊り回避を誘導、>>1277ペタディどっちか狼じゃろこれもミスリードしたい感、パメ狂の可能性を考える兵が服真あるのかのうとかオト狼あるかもしれんとも言及してないのは、服真視することや仲間吊る事への抵抗感を感じます

他にも怪しい点ないか探してきますー
1373. 負傷兵 シモン 21:14
エル>>1368 あれはお前さん>>1321への返答じゃよ?ペタが襲撃された場合、っていう仮定上の話だったじゃろ。
塗りたいのは山々じゃろうが、あからさまな誤読はいい気がせんぞい。落ち着け。

>>1369はどうかの。6dは9人、4手灰4。確白から対抗あった場合、精査対象は灰狩+灰3+偽占。薄いじゃろが、LWでも騙ったほうがまだ勝ち筋残ってそうじゃ。ぺたは粛々と詰みを待つタイプには思えん。
1374. 負傷兵 シモン 21:15
ペタヨア+リデルで、改めてライン検証。
1日目、CO状況。ペタ>>173の非占は早め。ここは相談前に独断で出たものじゃろう。エル>>176・ディ>>181のCO後にヨア>>187の非占。
狂が占騙に出なかったときの騙役としてヨアが控えていた、と。ヨアは狂人が騙れず潜伏する目も見とった。狼側の動きとして合致する。
1375. 負傷兵 シモン 21:17
リナ>>195の霊COを受けての非霊はペタ>>202、ヨア>>218。「遅くなってごめん」に防御感。霊騙を出すかの相談中だったか。

ヨア>>276の多弁リーダー占いについて、ペタが>>300で確認。誘導の可能性と言い換え、フォロー感あり。


2日目。
この日はリザへの票集中を注視する流れができていた。ヨアは>>459で便乗。
初日の占い希望は年が1票目に【●妙○修】、青【●旅◯書】。
1376. 負傷兵 シモン 21:18
ヨア>>511「小遅組での妙票の伸びが気になる」として長農屋に注目。1票目に入れたぺた、第二希望に票を入れていたリデルを除外。

占い真贋はヨア>>557「僅差で服≧者」、ぺた初日>>381の「僅差で服≧者」とまるかぶり。
1377. 負傷兵 シモン 21:20
3日目。リナ護衛GJ発生。
ペタ>>689黒だしのない事からディへ慎重狂人疑惑塗り。
>>690「CO順が頭から抜けてた」は、>>336>>337でのCO順から要素取るとの自己申告と矛盾。ヨア・リデルがいるために触れないようにしてたんじゃろう。突っ込まれる前に先手を打った感。
ペタ>>750 ヨア評「思い悩む態度は矛盾ない」「変遷を追いにくい 僕のスキル不足」に再度フォロー感。
1378. 負傷兵 シモン 21:22
4日目。リナ襲撃。ヨアヒム黒判定によりディ真判明。
ぺた>>889「エルナさんがんばって」狂エルへの期待感。
>>907エルへ「灰見ること自体は悪くはない」「今日灰吊りにするように頑張って」指示だし。赤仲間なら裏でいっとるだろうし、エル狂でよさげか。
>>935エル評「真占らしくない」や>>949は護衛した相手に対する評としては手厳しい。
1379. 神父 ジムゾン 21:29
忙しい中考察落としてくれて感謝。とりあえず私者の考察が実は一番見たい。
>>1372 おー、いってらー。…なにこれ、私が「真見ないからな」って言った人と同じ人?良い意味で成長したんだか、悪い意味で成長したんだか…。それできるなら初めからそうしてくれよ…と。
ま、それは置いておいて、とりあえず、気になることでも聞くかな。
兵★屋評が全然出てないがどう思ってたのかできたら日を追って教えてくれるか?
1380. ならず者 ディーター 21:41
戻ったぜぃ。
(服):
早めの占CO。
狼でもロケットする可能性もあるが、そういう狼は自信たっぷりで真視勝ち取るぞ!と意気込むタイプってイメージ。
だが、服は斑判定時に戸惑ってる様子が見られる為、RCOを狙うタイプには見えない。
>>969で拾った非狼要素を含め、狂と見る。

年の狩COはリスキーではあるが、確白から狩が出なかった場合、真視を大きく取れるメリットもある。LWなら賭けに出るのもアリ。
1381. 少年 ペーター 21:41
帰りました。まだ着席はできてないけど。

僕は当然【▼兵】です。もうセット済。吊れなかったら明日PP発生で村負けなので、僕はここから投票先を変えるつもりはありません。

者について。
服と相対的に真っぽいといわれてきた者ですが、序盤は単体考察を頑張っていたのに、青に黒出してからはラインからの考察・希望出しばかりだ。ある程度人数が絞り込めてからならともかく、単体考察出す時間がないのかな、と思っていた
1382. 少年 ペーター 21:42
のですが、青は狼ではないと分かっているから故の動きなんですね。本当は青にラインなんてない。ここから繋がるところを探っても狼に当たる可能性は低い。下手に単体考察を続けて狼を当ててしまうより、あるはずのないラインから希望出しを続ける方が無難だ。6d7dの吊り希望が服なのは、僕狼の可能性を捨てきれなかったからでしょう。序盤に比べての失速感も狼陣営ゆえのものだったわけですね。
1383. ならず者 ディーター 21:45
兵の白要素
昨日も言ったが、6日目夜明けの>>1161「詰んだか?」という勝利に期待した感情。
それから>>1168「確白は対抗最後に」と直ぐ様行動するのは、狼ならあの状況で出しづらいと思う。
現状もログ追ってるが、見つけ次第出すぜぃ。
1384. 仕立て屋 エルナ 21:51
>>1373ごめんね、気を付けるよ!
1385. 神父 ジムゾン 22:09
あ、>>1355の書き方が悪かったかもしれないが、ディーター視点年狼見えてるだろ?服狂見てるなら尚更だが黒要素あげしてくれ。
それと
年★昨日の私護衛の理由はなんだ?それと遺言護衛先言った理由はなんだった?
1386. 少年 ペーター 23:03
>>1385
☆もし続くのなら確白抜きなのは分かっていたので、狼はどちらをより残したいか?と考えました。それなら、連続で残されて自分の判断に不安を覚えている旅の方が、残される可能性が高いと考えたのです。
遺言護衛先は、僕が何処を守りたいと考えたのかを後出しでなく開示しておきたいと思ったからなのですが…。時計がずれてて思ったよりかなり早く投稿してしまって、余計どころか悪手だったと夜明け後に…。
1387. 少年 ペーター 23:04
狩まわり等。
6d>>1205屋「ここからは読めなかった」>>1215屋「どっちも強く偽に見えてない」のに、僕や長に質問して見極めようとする姿勢が見えない。そして>>1216屋で服吊り希望。>>1227兵「狩真贋については今日決められない」のに、兵目線偽かも知れない>>1230長の言葉だけを見て、>>1231兵僕偽視で安全策の者吊りを捨てての服吊り希望。ここで服吊れていれば7dPP発生だったわけだ
1388. 少年 ペーター 23:04
から、狼陣営一丸となって服吊りに動いているわけだ。
7d>>1318兵で狩真贋ついてないのに、僕に質問することもなく僕吊り希望。これ、僕に下手に質問すると狩真贋差つけられるから僕への質問避けてますね。僕、>>1187年で質問歓迎してるのに。
1389. 仕立て屋 エルナ 23:18
>>1117自分視点の灰狭めて狼探そうって気にはならんのかの?そこすごい不思議。
シモンさん自身も自分視点の灰狭めて狼探そうって気には見えない。兵>>917から白拾って固めていくほうが好みとあるけど灰への質問をして村要素を引き出そうとしているようにも見えないのは黒要素
1390. ならず者 ディーター 23:22
>>173 早期非占CO。狂人にしては躊躇いがないように思える。
>>232「狂が霊を騙らない理由が思いつかない」で狂なら騙るタイプだと思う。
>>233「潜自身にとっても仕事するのが"難しい"」と狂潜伏の難易度を高めに意識してるのも潜伏するタイプではないと見る

狩COについては、神旅農の非狩が透けていたなら出やすいと考えていたが、現状は見つけられてねぇな…。
やはり賭けで出てきたように思える。
1391. ならず者 ディーター 23:24
>>376
「信頼を勝ち取りたい派」は自分の印象を気にしている感じ。
目線が追求する相手ではなく、自身が先に来ているのは、やや防御感アリで狼の可能性はある。

その日の年は>>381で◯修。この辺りから切る準備はしていたかもしれねぇ。
次の日は保留しつつも>>582▼修で切ったと見る。

年の黒要素はまだ見つけられてないんで、また潜ってくる。
1392. 負傷兵 シモン 23:25
神父>>1379 オト評か。どっかで書いてたと思うがの。
序盤から発言するっと入ってきて違和感なかった。>>287リデルの塗り発言への反応が、単なる疑惑ではなく読み込んでの質問投げになっとったのが好感度高かった。>>391でヨアとの微切れ拾い。2日目はななめ読みで印象なし。3日目は>>767が印象に残ってたかの。ヤコとのやりとりでぐさっから、農屋非ラインとった。
1393. 神父 ジムゾン 23:32
>>1386 回答感謝。私も襲撃されるなら私と踏んでいたんでそもそも内容を怪しむ気はなかった。遺言護衛先については把握。
ここでいきなりだが
兵★年の遺言護衛先って見えてたかい?見えてなかったらいつ見た?どう思う?
兵★人っぽいと白っぽいの違いってどんなだ?因みに私はどっちだ?
1394. 負傷兵 シモン 23:33
人印象強くなったのは6日狩CO出てからの考察以降。対応迷っての>>1215「やっぱり単体」に村感情感じた。あとコッペパンの人。

エル>>1384 おっけーじゃ。

ペタ>>1388 狩真贋については、単体での決め手には欠けたが、オトヨアとのライン考察から、繋がっとるならペタ、ちゅう結論はあった。希望だし時には提示し忘れとるが>>1289>>1290>>1302参照。
1395. 少年 ペーター 23:51
ログ潜ってたら長の黒要素っていうかラインみつけたので書いときます。

4d>>883長「失速感って実は村長の中で結構割合でかい」5d>>1121長「発言少ないのが一番の要素」のに、者や兵の失速感はとらない点。

あーこんな時なのに呼び出し!席外しますすみません!
1396. 負傷兵 シモン 23:51
>>1393 ☆護衛先か。見とらん。ニコの頭皮の怪しい神父さん発言までは覚えとる。
見たのは神父の今朝の第一声が途中からだったんで、それ見に戻ったときじゃの。

☆白さか、改めて言われると、なんじゃろのー。村利を考えた発言、他灰を白くする行動、発言の勢いなんかで感じる。
人っぽさは感情の揺れやら、迷いつつも進もうとする様子、気負いのなさ、推理を楽しんでる様子なんかで感じることが多いの。
1397. 負傷兵 シモン 23:58
神父は難しかったのう。白く見えるが一面ではない。腹黒さなんかも垣間見えるし、巧さを一番感じたの。人っぽさも白さも出すのが巧い。
1398. 神父 ジムゾン 00:13
>>兵 回答感謝。何故唐突にシモンに頭皮怪しい塗りされたんだか分からなくて神父怖い。そんなこと言ってると…後は分かるよな?(黒微笑)
「やっぱり単体」に村感情感じたのが分からない。服吊るのに最も最もらしい理由じゃないか?
>>1396 上、ふむ、そうか。見えた見えないは本当はどうでもいい。嘘つけるしな。それよりも見てどう思ったかが実は一番知りたい。
下、お褒めの言葉と受け取っておくw因みに屋は?
1399. 神父 ジムゾン 00:44
さて、そろそろ希望出し時間だ。者兵は希望出し頼む。

\|兵服年者兵神
吊|年兵兵\\\
占|\者\\\\

…というか、占い希望いらないだろ、epで村勝ち、明日あったらPP負け、明日あって負けない場合は今日狂吊ったということで者兵か年服のラインで残った方を吊って村勝ち。…だよな?
服★なんのための占い希望だ?
占い希望 服>>1368
吊り希望 兵>>1366,服>>1368,年>>1381
1400. 神父 ジムゾン 00:46
さて、>>1399で私のアホさが垣間見えたところで、やり直す。
希望出し時間だ。者は希望出し頼む。

\|兵服年者神
吊|年兵兵\\
占|\者\\\
1401. ならず者 ディーター 00:48
希望だは【▼年】だ。
年は狂に見えず、服は狂寄りに見える点から年が狼だと思う。
1402. 仕立て屋 エルナ 00:49
>>1399☆万が一明日があった場合を考えての希望だよ。兵がLWだと思ってるけど
1403. 神父 ジムゾン 01:19
さて、出そろった。
>>1402ん?と思ったが長狂も服視点なくはなかったんだったな、すまない。占い先は任す。
【本決定 各自の吊り希望を投票先にセット】
私は現時点で【▼兵】希望だがまだ発言を見たいと思ってる。独断ですまないがこれで行くと決めた。
【セット確認宣言を必ずしてくれ】投票ミスで負けとか洒落にならないからな。

\|兵服年者神
吊|年兵兵年兵
占|\者\\\
1404. 仕立て屋 エルナ 01:20
【本決定了解】【セットOK】
1405. 神父 ジムゾン 01:28
…ん?えーと…、あのー…エルナ以外誰もいないのかい?
セット確認してくれよ?大丈夫か?
1406. ならず者 ディーター 01:28
本決定見えたが、ギリギリまで説得頑張る。

>>1050で年が▼者。
ケアで俺を吊ると言うことだが、ここは●青で真が見えた俺を吊ろうとしていた感じ。
確白護衛に移るのも益がない訳じゃないが、狼が見えた今、ここは吊りに来てると思う。
1407. 少年 ペーター 01:33
戻れた!
【本決定了解】【セット完了】です。

神父胃さんの不安晴らすためにも、もう一回ログ潜り行ってきます。
1408. 神父 ジムゾン 01:44
シモン、最後発言ないのが私のせいで不快にさせたとかだったらすまない。そしてシモン村なら本当に申し訳ない。
でも、うん、まあ、あれだな。私の主観で村を滅ぼしてしまったら本当に申し訳ない。土下座の準備はできてる。それと年狼を讃える準備もな。でも一番は年狩を讃えたい。
大丈夫、今日終わる。そう信じてる、そう信じたい。私が結論を決めたからには大丈夫だ!多分な!【▼兵】
次の日へ
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