プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 905. 神父 ジムゾン 22:48
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【占い結果、霊能結果確認】 しました。 リーザさんとレジーナさんはお疲れさまです。 レジーナさんは疑って本当にごめんなさい。ロックがかかっていたようです。申し訳ないです。 頭を冷やしてきます。 |
909. シスター フリーデル 22:50
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【諸々確認】 レジーナ……人狼ではありませんでしたか。リーザ、おつかれさま。戦術考察、頼りにしていたのに残念です。 聖霊の交わりが我らと、そして彼らと共にありますように。アーメン。 ★青>>900 「狼にも宿狩とは思えなかった」、でも狼目線、「宿＝非狼」はわかっていることですよね。レジ狩＝村騙りor狂人ということでしょうか？ |
913. 青年 ヨアヒム 22:56
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☆修>>909 そうなるね。だから混乱してる。霊判定の結果レジーナが人間ってことはわかった。ありえるなら狩と狂と村 では村なのに騙るのか？そこまで生き延びたいのか？なにも考察出さないのにか？ そうなると村の線は薄い。んじゃ狩と狂 どっちが合うってなると狂。序盤の悪目立ち等々提案や戦術論、狂としても「議論を乱す」これを満たしてると言える。そうなると狂人って結果が一番合う･･･ |
915. 青年 ヨアヒム 23:00
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んで襲撃考察 リーザを狙ったのはこれは「狩人狙い」 リーザの最後あたりの発言、「狩人CO吊るの？待ってよ」これらの発言は妥当なんだけど村の雰囲気から察するに狼はここに意外にも狩人じゃ？って思ったのではないか？更に言うと兵狼なら狂は潜伏が見えてるわけであれだけ無茶なことをする宿を狂と決め打って狩人を狙って▲妙をしたと思える。結論から言うと 兵狼 宿狂 これがしっくりくる。 てかもうこうだと信じたい･ |
917. 負傷兵 シモン 23:01
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ごめん、占い失敗した…。 アルビン占の理由は、初日から俺が希望にあげてたとおり、占ＣＯ最後で中庸の中で一番黒かったから。 みんなのＧＳや発言から拾った要素でも、中庸～黒寄りだったのも確認した。 決定打は、占い票集計一位で、ここが一番多く村に情報を落とせると踏んだこと。 整理吊り枠で羊や神は除外、娘も今日処理かける必要は無かったので除外。 |
919. シスター フリーデル 23:03
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「レジーナは狂人ではないか」説。 あのレジーナだったら「騙るだけが狂人の仕事じゃないさね」くらい言い出しそうな気がします。 1d夜明け直後からはじまり、昨日の提案。宿狂目線、兵狼確定です。兵狼の寿命を延ばすための昨日の提言と思えば、筋が通らなくもないです。 それにしても、▲妙は悠長な気がします。狩狙いか意見食いといったところかと思いますが……兵食いではなかったところが違和感です。 |
920. シスター フリーデル 23:07
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兵は狼陣営にとって驚異ではない存在＝狂人あるいは狼である、可能性もあるなと。明日改めて考えます。 夜明け前のバタバタで投下できなかった文を↓ ☆青>>835 「狼にしては悪目立ち」、レジーナは初日から突飛な提案をしてきてましたし「この姿勢が平常状態の狼」なのかもという疑いは捨てていませんでした。印象として「人狼という枷がついているにしては宿の発言はフリーダム」と感じていました。 |
神父 ジムゾン 23:07
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あれ、これってレジーナ狂人でシモンが狼っていう流れになるのかな。 ただ、白ログでは▼兵に反対かな。 私のスタイルではないしね。 レジーナを黒視したことでかなり疑われると思うけど、それは頑張るしかないね。 |
921. シスター フリーデル 23:08
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ヨアヒムが強い発言（＝宿黒い）で目立ったのは「今日突然」という印象です。確かにヨアヒムも悪目立ちと言えますがそれ以上に「なぜ今日ここまで宿を黒いと言い切ったのだろう、昨日は最白位置だったのに」というブレの違和感を強く感じてしまったゆえの希望出しです。 確か2d時点、白黒はっきり口に出す者は多くなかったはず。ですから余計にヨアヒムの「最白」発言が強く記憶に残ってしまったのかも、とは思います。 |
923. 青年 ヨアヒム 23:13
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修>>921 僕もあそこは勝負だったんだよ。今となっては無意味かもしれないけど、スキルあるのに考察を出そうとしないところ、でもあのままだったらなにもしなくてもなにかしらの対処（占いか吊り）はあっとは思うけどね。でも黒かった。スキルあるからこれから村利の発言や鋭い意見が増えると思っての最白だった。でも結局そうならなかった結局は村を誘導する提案。これが人外だったらどうか？怖いだから黒を推した。 |
神父 ジムゾン 23:16
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まあ、そうなるよね。 あー、モーリッツ噛んだ方がよかった？ でもレジーナ狂人説がでると、シモンは狼になるよね。 ペーターを噛まないのがこっちができる最大限のフェアプレーだったと思っているけど、難しいね。 |
924. 負傷兵 シモン 23:16
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レジ狂にしても意味不明だろ、あの狩ＣＯ… 俺らの感情を抜きにして順当な手順を踏んだならば、今頃はリーザの言うとおりに吊り回避になってたよな… 狂ならば何も言わずに吊られるんじゃなく、せめて真狩を炙り出すくらいのことはやっていきたいはず… もしかしたら村騙りかもな… わざとそのまま吊られることで狩は死んだと思わせて、ペタを襲撃させてＧＪを起こさせる…レジの性格ならば…あるいはやりかねない… |
925. 青年 ヨアヒム 23:18
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兵狼と仮定しよう。狂人が潜伏している、どこだろう？ 目立つレジーナ。狼は「宿狂じゃね？」狩人COで「宿狩？んなわけないやろｗ」狂をここで決め打つ。んじゃ狩人はどこなんだ？そこで宿を庇う妙。「妙狩人っぽくない？」あーなるほど感（狼一同） って考えたらすごい素直にいく！ 違ったらマジでゴメンナサイ。 んでもって兵狼だったら商狼も全然ある。気がする これからもう少し読み込んでいくつもりだけど捨ててない |
927. 旅人 ニコラス 23:22
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奇策大好きレジーナ。村騙りの可能性が一般と比べて高いのが救いか。 ★>>924シモン真ならレジーナ村または狩人確定 反応おかしくね？ レジ狂「なら」意味不明だろ、あの狩ＣＯ… じゃないと視点漏れになってるような。 |
928. 負傷兵 シモン 23:32
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ニコ>>927すまん。皆が狂人狂人いうもんだから、つい素村視点になってた… 狂人であることを否定したい＆狩人ではなく村騙りであることの可能性を提示したかったのに、書いてるうちにどんどんおかしくなってって…恥ずかしすぎる… レジ狂人なら、回避してスライドした先が狼かもしれないっていうのも考えて、もっとうまく立ち回るはずだよ… |
929. 旅人 ニコラス 23:32
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にしても より なら の方が語気が強い。疑われている真なら間違いなくならを使うはず。自分は捨て駒、役目は終わったと適当に思ってたからにしてもを使った。まだ決め打ちは早すぎるから今日の吊りは別人で。混乱してて喉荒すぎたな… おやすみ。 |
930. 少年 ペーター 23:44
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(少年思考回路故障中) ダメだ…。整理のために寝ます。 とりあえず、まだ狼は一匹も吊れてない。あと縄を２つ無駄にしたらPPが発生する。それだけは阻止しないと…。 今日も灰吊りで。 明日生きてる気がしないよ…。 |
932. パン屋 オットー 02:46
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ただいま。 なんて言うか…うん。【いろいろ確認】 とりあえず、昨日は最後まで立ち会えず申し訳なかった。 兵が占い結果白なのに発表したのは>>884の年の要望からか。了解。個人的には…遺言ＣＯの方が良かったかな。 宿についてだけど、宿が村偽りならさすがに遺言ＣＯで撤回するもんじゃないの？そのまま解除しないで吊られるとか何事だ。誰か宿がただの村の場合撤回せずに吊られるメリットがあるなら教えてほしい |
933. パン屋 オットー 03:11
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☆青>>925 妙狩人なら妙目線、宿偽(人外)だとわかるだろー。なぜ妙が人外を庇うの。 妙噛みは、兵狼なら妥当かな。おそらく宿は狂目＝狩生存が高く護衛を張られているだろう年噛み無理。それで白位置で発言力ありそうな妙噛んだとか。意見噛みもありえるね。 占い内約真狂でレジーナが狩人なら、今日例え兵に黒引かれて仲間吊られても、次の日兵か年噛めるし、…兵狂にかけて噛まなかったとか? ただ僕は遺言ＣＯで |
934. パン屋 オットー 03:19
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ただ僕は遺言ＣＯで撤回しないのは村偽りの線は低いと考えたけど、昨日の様子から狼が村偽りの可能性を低く見てたのかと言われると…。んん…。すまん眠くて頭働かない。ちょっと考えさせろー。 レジーナ、リーザお疲れ。つ[カツサンド] ５縄３狼とか…。 すまん。灰考察は明日にさせてくれ。** |
935. 青年 ヨアヒム 03:51
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屋>>933 それもあると思う。ただ僕の言ったやつもあったと思うよ。でもオットーの内容のほうがしっくりくるけどｗ意見噛みについてはその通りだと思った。あの状況▼宿は撤回は難しかった。だからこそ動かない▼宿で庇うことにより宿狩を間接的に推して自分が隠れるためでは～なんて発想が浮かんだんだよね～。兵狼なら噛むところないかも･･･ 妙噛みしかなさそうｗ ここはなるほど。 |
936. シスター フリーデル 06:01
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おはようございます。 今日はわたくし、勝手ながら一日村を出てしまいますので、今のうちにまとめて投下させていただきます。 目が滑りますよね。申し訳ありません……。 昨日落とさなかった灰考察から。 屋：「ここが白い」と指摘するポイントが特にないのに白く見えるのは人徳かカツサンドマジックか。質問飛ばしが思考開示を含んでいるから思考の流れを掴みやすく、そこに矛盾があるようには未だ見えません。 |
937. シスター フリーデル 06:01
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ここ狼なら怖いですが、終盤残っていたら考える枠かと。 旅：喉使い切り系多弁の印象がありましたが、そうでもないでしょうか。短文発言の連発も見受けられます。が、人の発言を良く見ている印象、要素拾いに「狼でもこれは言える」という目線があるようです。私も同じスタイルな事から共感を覚えています。そこに共感白を取るわけではないですが、考察の流れは追いやすく、引っかかる部分はありません。 |
938. シスター フリーデル 06:02
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商：私と共に「素黒陣営」に所属してらっしゃる方のようです。2dの吊り希望変更は、さして効果がないうえに目立つ行動なので、狼はしなさそうな提案かなと感じます。……が、これという色が見えません。出力抑えている印象があるので加速を期待。 青：「その日に気になったところ」に突撃していくタイプでしょうか。手広い考察ではなく一点突破型。それは狼がやりやすい、やりがちなスタイルでもあるので（＝灰を広く見る必要 |
939. シスター フリーデル 06:02
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がないから）、注視しています。ただ、>>925は、まるっと同じことを私も考えていたこともあり、とりあえずヨアヒムは一旦フラットに見てみようかと。昨日の吊り希望に挙げましたが、今日は希望に入れるのは止めて彼の発言を見たいと思います。 娘：独特ですね……。3d見るに、発言タイミングや数字に着目するのは素の考察スタイルのようです。「書きためたものをまとめて投下」は私もすることですが、それにしても故意に |
940. シスター フリーデル 06:04
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発言数を稼いでいる（＝対話を避けている）と受け取られかねない喉使いです。私はまとめる時は１発言200文字ぎりぎり詰め込みますから、連続投下を１発言100文字程度で区切られると軽くイラッとします(笑) >>781あたり、彼女の考察能力なら「そんなことは聞いていない」とわかりそうなところ、のらくらはぐらかされている感があるのはいただけませんが、総じて印象は「独特すぎる村」です。 神：白拾い考察のスタ |
942. シスター フリーデル 06:08
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「無難」ではなく「薄い」んですよね。もっと油マシマシでいかないとお客さん喜びませんよ。 改めて今日の夜明け前後を見返しましたが、どうにも「宿狂兵狼」のシナリオが頭から離れません。 狂人の役割は、場をかき乱すこと、吊り縄を無駄に使わせること。襲撃死よりも吊られて死ぬ方が狂人にとって「御主人様のお役に立てた」ことになります。 狩真とみなされ、自分の身代わりにうっかり御主人様を吊ってしまうよりは、 |
943. シスター フリーデル 06:09
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偽視されて吊られた方が本望、という感じでしょうか……。でも、宿狂が透けたら兵狼も透けて兵吊りに繋がりますから、そこは違和感ではあります。 ですが宿真狩の場合、あれほど村利になる提案をしてきた彼女が、狩CO後にそれらしいふるまいをしなかったのがとてつもなく違和感です。「狼へのプレッシャー」をあれほど主張していたのに、あれでは真狩として無駄死に（COしないで吊られた方が全然ましだった、リアル多忙なら |
944. シスター フリーデル 06:09
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なおのこと）状態ですよね。それを考えると、「レジーナは狂人だった」の方が私の中ではしっくりきてしまいます。 そうでなければ「リアル狂人（村騙り）」です。 霧を晴らす意味で今日は【▼兵▽羊 ●神○商】を希望します。年に兵の正体を見てもらいたいと感じています。少なくともこれで、占い師真偽はつかなくとも人外一人は吊れることになり、RPPの発生が遠ざかります。 |
945. シスター フリーデル 06:19
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それではわたくし、今日は「インターナショナル毒草フェスティバル」に行ってまいります。 鳩を飛ばしてみますが、実は一度も飛ばしたことがなく……。 ですが仮決定と本決定の確認と投票は必ず致します。 対話に参加できず申し訳ありません。 では失礼いたします。** |
946. シスター フリーデル 07:49
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鳩テストも兼ねて補足。 >>944「占い師真偽はつかなくとも人外一人は吊れる」はクララ襲撃と併せて、人外1人の退場は確実となる、の意味です。勿論、書狂兵真の可能性も捨てていません。兵真だったら申し訳ない希望だと理解しています。 |
947. 神父 ジムゾン 08:39
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おはようございます。今日は遠い街で神父の例会があるため、決定まわりは鳩での確認になります。出かけるまでにできる限り考察を落とします。 直前のフリーデルさんの発言の中に違和感を憶えました。 占い希望●神○商とのことですが、アルビンさんを昨日占ったことがフリーデルさんの中から抜け落ちているように感じました。これは占い結果をあまり気にしていない？→宿狂兵狼にさせたい提案に見えました。ここは黒く見えた |
948. 神父 ジムゾン 08:55
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■1■3■4はあわせて考察します。まず、レジーナさんは村人であると考えています。レジーナさんは序盤から目立っていました。奇策を提案しているが故、作戦の説明と質問回答が多く、灰考察は喉の関係か見られませんでした。それ故>>854の狩人COは真狩を炙りだしたいのではと穿ってみてしまい、強く疑いの言葉をかけてしまいました。それで彼女が傷ついてしまい、発言の意欲を失わせてしまったなら、本当に申し訳ない |
949. 神父 ジムゾン 08:58
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ことをしたと反省しています。レジーナさんにも、村にとっても彼女の真偽がわからないことにつながったのは村利ではありませんでした。しかし、レジーナさんは頭の回る人だと考えています。自分が狩人COをしたあと、ペーターさんが対抗を回さないように発言するのも予想していたのではないでしょうか。あえて発言せず、遺言で撤回しなかったことを考えると、本当に村人だったのではないかと考えています。 |
950. 神父 ジムゾン 09:02
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レジーナさんを狂人とみて、シモンさんが狼と見る向きもできますが、これは私の希望的観測に過ぎないと考えています。 レジーナさんが村であった自分の失敗を打ち消したい心理がはたらいて、そう考えたくなっているだけだと今は思っているので、■4はレジーナさんは村人である という回答です。 シモンさんについては、前述の通り宿狂兵狼とみることはできるけれど、現時点で▼兵には反対です。 |
951. 神父 ジムゾン 09:06
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真占いの可能性がある人物を今吊ってしまうのは得策ではないと考えます。 レジーナさんも真狩の可能性があったところを吊ってしまった失敗は繰り返したくありません。 ペーターさんが灰吊りでとおっしゃっているので、そこは安心しました。ですので、■1は真or狼どちらか。判断はまだできない です。 そしてリーザさん襲撃に関しては狩人狙いだったのではないかと考えます。 |
952. 神父 ジムゾン 09:12
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レジーナさん狩人COは狼もそのまま信じることができなかったのではないでしょうか。リーザさんの狩人要素は特にこれ、といったものは見つけられていませんが、狼には見つけられたのではないでしょうか。また、リーザさんは片白とはいえ、占いが当たっていない人物を噛むことで灰を狭めたくなかったのかもしれません。意見喰いの可能性も考えられます。考察のどこかが狼にとって脅威だったのでしょうか。ですが、直近で |
953. 神父 ジムゾン 09:16
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疑われているのは私なんですよね。今日は仮決定変更に反対したことと、リーザさんが直近で私を疑っていたということで私を気になっている人もいると思います。今から出かけますが、できるだけ議事録は確認しますし、伝書鳩を飛ばしてできるだけ質問には答えようと思っています。 占い吊り希望は後ほど鳩から。更新まわり頻繁に発言をすることは難しいかもしれないけれど、投票先のセットだけでも確実にやるようにします。それでは |
954. シスター フリーデル 09:16
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移動中の馬車から失礼します。 神>>947 御指摘ありがとうございます。確かに、兵占いの結果が完全に頭から抜け落ちていました。ただ、「宿狂兵狼にさせたい」つもりはなく、単なる私個人の思考開示に過ぎません。レジーナが真狩と信じられる要素をどなたかか拾ってくださり、納得のいくものであれば、兵吊の希望は取り下げたいとも思います。 修正します。【▼兵▽羊 ●神○娘】 |
955. 負傷兵 シモン 09:17
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ヨア>>918 妙狩なら宿は偽者だろ？ 今後対抗に出るかもしれないのに自分が狩である信用を潰してまで偽者を庇うはずがない… 村騙りなら尚更、そのまま吊らせたほうがいい…リーザは非狩… 狼視点、占は真狂透けてるから（俺視点）、宿は狩or村騙。 ▲妙の現実的な回答は「狼が狩ＣＯ以降の場面に立ち会ってなかったために襲撃のセット変更ができなかった」、これだろ… 単に狼側が混乱してただけの可能性もあるが… |
956. 負傷兵 シモン 09:24
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★オト＞昨日の狩ＣＯは見えてたか…？それと昨日の投票先はどこだ…？ これは大切な質問だから、正直に答えてくれ… レジーナはなんか可哀想なやつだったな… 俺らも感情ばっかりぶつけて、狩ＣＯしても信じてもらえないで、リーザだけは庇ってたが… あいつの発言が無かったことも何かリアルのアクシデントで、村に愛想を尽かして出てったんじゃないことを祈る… 墓下のレジーナ、エピでちゃんと謝る… |
957. 少年 ペーター 09:50
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おはようございます。 >>955兵 「狼が狩ＣＯ以降の場面に立ち会ってなかったために襲撃のセット変更ができなかった」って言いますけど、狩COから更新まで45分もあったんですよ。その状態で狼が誰一人として居なかったってのは考えにくいかと。一人いれば変更は可能ですし。 |
961. 老人 モーリッツ 10:09
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昨日は波乱じゃったな。レジ狂だとしたら狩COだけは意味わからん。真狩あぶり出し目的としてもペタの反応は予想できたはず。村として黙って吊られた方が良かった。現に宿狂兵狼の可能性上がってきて修なんて兵吊り提案してるし。 |
965. 老人 モーリッツ 10:56
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他の灰が言うよりはいいよな？触れるなと言われたが。真狩にはまだ仕事残ってる。しかも占い候補とかじゃない。確霊だ。日記出されても書くことは同じ。判断つかないしかも半分の確率で人外。灰は狭まらない。村は不利だけどまだ縄に余裕ある。シモンなりにメリットもう少し詳しく。 |
973. 青年 ヨアヒム 12:55
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オットー＞なるほど。ちょっと僕の考えは無茶があるみたいだねｗ妙狩までは勝手な思考が行き過ぎたよ･･･ｗ頭は冷えた。 んでシモン>>969 それって本当？僕には独断COはしちゃいけないと思うけど？それって完全にまだ真狩がいると想定してのCO誘導をしてない？それに確実に1狼吊れるってそれは大きいけど占いもないのにそこから2匹探すんだよ？1匹のために狩人を失うわけ？ってならないかな？ |
974. 負傷兵 シモン 13:09
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ヨア>>973狩が出れば灰が１減る（モリ以外ならね）し、俺が狼だったらもともと占いなんて無かったことだろ？ 狩は今日襲撃されるだろうけれど、襲撃されなかったらそれはそれで情報になるし、ペタの寿命も延びる… 俺狼で灰に狩生存なら狼１見つけてるんだから、確証なく灰を吊るよりも、俺吊ってあとは俺からライン辿ればいいだろうって話… これだけの確定情報が村に落ちるんだから、やらない手はない… |
975. 青年 ヨアヒム 13:29
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シモン>>974 いぁだからそれが誘導って僕は言ってるんだよ！ 確定情報が落ちるのはいいけども結局は灰から吊ることになるんだよ？なら霊判定が見れる今灰を吊るしかないんじゃないの？シモンの真偽がどうであれ狼なら生き延びて占い結果出さなきゃだからね。それはそれで情報が落ちるんだよ？PP発生前にシモンが生きてたらそのとき吊ればいい。今は灰を狭めていくべきが最善ではないのか？みんなの意見も聞きたい |
977. 旅人 ニコラス 14:52
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リーザはよく分からないと言われようが占いにかけられようが片白になろうが気にせず同じ姿勢を貫く姿が白く見えた。GS出した後から＞2つ程白くなったかな。 初日は全然わからんかった。 オットーはあくまでも好印象だからもっと詳しい灰考察がないと能力処理してもいいかも ★ヨアヒムはシモンを直感でどう思ってる？ 狩CO後明日白霊灰*7クララ確真吊り手4人外2 どう思う？確かにレジーナはスキルあるから狂確？ |
978. 青年 ヨアヒム 15:31
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☆旅>>977 そうだねー。もう1回考え直した。結論から言うと「兵狼を決め打てる」ってくらいまで進んだ。まず書狂の可能性これは低いね。宿狂要素が強い。最初の段階は2COで二人ともRCOだったから真狂が強いねって話だった。でも宿狂だったらどうか？スキルあって自分で「陣形は人外（狂）が決めると」こう見るとすごい宿狂がしっくりくる。狩人CO周りを見ると尚更ね。ってなると書真が濃厚。宿狂なら兵は自然と狼 |
979. 青年 ヨアヒム 15:33
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（続き） んでRCOだからって狼じゃないってことはない。相談もせず「とりま俺騙るわ」って流れも全然ある。今回は2COっていう特殊なケースだったから狂要素が目立ったものだと思う。こうして兵狼とか宿狂とか言ってるけどこうして考えるとすごい素直に思考が行き着くんだよね。 完全にロックかかってるけどコレが一番しっくり来る。 こうでなかったらもう負けちゃうｗ |
981. 旅人 ニコラス 16:12
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宿真狩兵真VS宿狂兵狼 前者での疑問はレジーナがなぜGS、日記をださなかったか 後者での疑問はじゃあシモンが狼に見えるかだよな。 all★前者後者どちらでもいいから疑問に答えてくれないか？ |
982. 村娘 パメラ 16:12
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さて、ここで一度論点を整理してみましょうか。 1. レジーナさんが狩人のケース： この場合、レジーナさんの狙い筋は特に想定されませんね。順当に「狩人だから処刑回避を行なった」といったところでしょう。この場合は以下の３つの可能性が考えられます。 1-1. シモンさんが狼、クララさんが占い師：狼には狂人が潜伏していることが判明しているためペーターくんは狙われづらく、また狼のシモンさんは襲撃されません |
983. 村娘 パメラ 16:13
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ので残りの生存者が襲撃されることになりますね 1-2. シモンさんが占い師、クララさんが狂人：狂人が偽占い師として出ていることから狼にはレジーナさんが狩人であることが判明していたことになりますね 1-3. シモンさんが狂人、クララさんが占い師：1-2のケース同様 この場合の疑問点は、 1-A. なぜレジーナさんはペーターくんの促しに答えず黙って処刑されたのか 1-B. なぜペーターくんが襲撃され |
984. 村娘 パメラ 16:13
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なかったのか（1-2、1-3の場合） 2. レジーナさんが狂人のケース： この場合はシモンさんが狼ですね。レジーナさんの狙い筋としては狩人の炙り出しからの狩人-狂人による処刑二回浪費といったところでしょうか。狼にとっては1-1のケース同様であり、この場合はやはり残りの生存者が襲撃されることになりますね この場合の疑問点は、 2-A. なぜレジーナさんは狩人を表に引きずり出さないで黙って処刑され |
985. 村娘 パメラ 16:13
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たのか 2-B. なぜリーザちゃんが襲われたのか 2-C. 狩人はなぜ出てこなかったか 3. レジーナさんが村人のケース： 撤回すらしない村騙りのような悪手など正直言って考えたくもありませんが、一応場合分けすると以下の３つの可能性が考えられます。 3-1. シモンさんが狼、クララさんが占い師：1-1のケース同様 3-2. シモンさんが占い師、クララさんが狂人：狂人が偽占い師として出ていることから |
986. 村娘 パメラ 16:13
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狼にはレジーナさんが狩人に見えていることになりますね、1-2のケース同様 3-3. シモンさんが狂人、クララさんが占い師：1-2のケース同様 この場合の疑問点は、 3-A-1. レジーナさんの狙い筋が「処刑されたくなくて狩人を装った」であればその後にだんまりを決め込んだことと平仄が合わない 3-A-2. 村人レジーナさんにとって他の狙い筋は想定できるか 3-B. なぜペーターくんが襲撃されなかっ |
987. 村娘 パメラ 16:14
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たのか（3-2、3-3の場合） 3-C. 狩人はなぜ出てこなかったか 以下、各疑問点についての考察です 1-A. わけがわからないよ。唯一考えられる可能性は『「狩CO」を境に突如何らかの原因により発言に参加できなくなった』くらいですかね 1-B. 盤面の観点からは狼がペーターくんを襲ってこない動機はないと思われます。したがって『リーザさんだから襲われた』と見るべきでしょうね。この場合、リーザ |
988. 村娘 パメラ 16:14
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ちゃんの発言が狼の脅威になっていたか、もしくは狼がそう思わせようとしたかのいずれかと考えていいと思います 2-A. 狂人レジーナさんにとって狩人COは狩人だけでなく同時に狼も引きずり出しかねない諸刃の剣的な策と考えられます。このことは『狩人があっさり出てくればよし、さもなくばあまり粘らずこのまま処刑される』という戦術が狂人にとって価値を持つことを意味します。レジーナさんがこの戦術を採用した場合、 |
989. 村娘 パメラ 16:14
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ペーターくんの時間を区切ってそれ以後決定を変更しないという策は（もちろん進行上やむを得ないものであり、妥当な策だとも思いますが）同時にレジーナさんにとっても渡りに船の展開と思われます 2-B. 1-B同様 2-C. ３日目の段階では狩人視点で偽物であるレジーナさんが処刑される訳で、特に出る動機はありませんね。レジーナさんが人間であることが判明した今日は、狩人視点でシモンさんが狼であることが判明 |
990. 村娘 パメラ 16:15
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する訳ですが、シモンさんは今日処刑しなくともどのみち明日には処刑する必要があるので、シモンさんの処刑を一日早める為だけにノコノコ出てくる（ましてやそれで一日早まるとも限らない）のは明らかにデメリットに見合わないでしょうね。今日出てくるとしたらせいぜい処刑回避の場合くらいでしょうか 3-A-1. 1-A同様 3-A-2. 私には分かりません 3-B. 1-B同様 3-C. 2-C同様 |
991. 村娘 パメラ 16:15
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したがって1については1-Aが、3については3-A-1と3-A-2が、それぞれ現在説明のつかない疑問点として残っていることになります。他方、2に関してはすべて成立しうる。ゆえに2（シモンさん狼、レジーナさん狂人）が正解と考えます |
羊飼い カタリナ 16:23
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状況確認 昨日仮決定▼宿、これに対し狩人CO しかしその後の発言がなかったためそのまま▼宿 結果霊判定は白 一方で▲妙、また兵は商を占って白←最多票だった 妙は▼宿に反対していた もしボクが狩人ならば 宿は偽狩確定、3日目は狼だと思ってたから反対なし 4日目白判定より、村騙りか潜伏狂人 潜伏狂人なら兵は狼→今日は▼兵 |
992. 神父 ジムゾン 16:33
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時間ができたので一言だけ。 981☆前者か後者の二択であれば、前者だと考えます。 個人には宿村、兵真占いもしくは狼の可能性を高く考えています。 私は▼兵には反対です。合間をみて、できるだけ議事は確認します。希望も出します。更新にはたちあえなさそうです。ごめんなさい。 |
993. 村娘 パメラ 16:38
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お、ちょうど質問が来ていますね ＞ニコラスさん ・「レジーナがなぜGS、日記をださなかったか」：ここはついさっき述べたとおり、狩人・村人の場合は動機が見当たりません。他方、狂人の場合は動機が成立しうると考えます ・「シモンが狼に見えるか」：以下、970～971の発言についての考察です —「狼だったら無難に非占」「度胸ないな」：勝率上、狼にとって無難なのはむしろ偽占い師に出て占い師の確定を防止す |
995. 村娘 パメラ 16:38
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ないように思います —「素直な感じするから俺と同じくうっかりさん」：『うっかり』と『意図的な偽装』のうち、一般人の偽者は『意図的な偽装』のみしか使えませんが、うっかり者は両方使用できます。うっかり者だからと言って意図的な偽装を使ってこないわけではありません —「シモン狼でもPP開始直前の明日でいい」：同感です |
997. 羊飼い カタリナ 16:51
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それから兵非狼だとして狼視点で見ると、宿非狂は分かり、一方で3日目時点で兵が真狂どちらかは不明。にもかかわらず▲兵でなかったのは怪しい。やっぱり兵狼じゃないかと思う。 とはいえ、今まで兵真狂で見てたから兵の狼要素とか見てきてなかったんだよね。ラインも見えてくるかも。まあラインに関しては明日以降でもいいかな。 |
998. 旅人 ニコラス 16:52
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パメラおつかれー後はじっくりパメラの発言を考察するだけか。パメラ黒だと俺がいるし普通にミスリードのチャンスだと思うからシモン切るデメリット多いだろう。グレスケ白めにしようかな。** |
999. 神父 ジムゾン 17:56
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レジーナさんはやはり狩人だったかもしれない、とみなさんの考察をみていて感じました。 私は自分が真狩人を吊ってしまったということを認めたくないだけで、確かに遺言で撤回してないですよね。 出先ですが、出来るだけ冷静に考えるようつとめます。 |
1000. 少年 ペーター 18:22
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パメラさん分かりやすい解説ありがとうございます。 今の時点で一番可能性が高い兵狼で考えると▲妙の理由も見えてきます。 噛まれる＝白なので兵が白判定を出した妙を噛むことによって兵を真占に近づけようとしたのではないでしょうか。 なんにせよ、妙が狩人でないことを祈るばかりです。 何気にキリ番ゲット |
1001. 羊飼い カタリナ 18:29
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兵について >>924で兵視点あり得ないはずの宿狂を想定してるけど、自分が占い師であることをそんな簡単に忘れるだろうか？このあたりどうしても偽っぽく見えてしまう。一方で狂だとすると3連続白出しというのが少し不自然に思える。だから狼っぽい。 とはいえ必ずしも今日吊らなくてもいいのも事実。 うーん。頭こんがらがってきた。 |
1002. 少年 ペーター 18:35
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さてさて、リアルが予想以上に忙しいため、合間を縫って連絡。 【今日は灰吊り】【兵偽で決めうちは希望多数ならばやるかも】 【仮決定迄に全員占いと吊りの希望出し】 【占いは自由占いで】 安定のモリ爺集計お願いします。 |
1003. 旅人 ニコラス 18:55
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パメラを白確にできるかと考察してたら時間になってしまった。加筆、修正を頼む 1、パメラが白のケース あの発言をしたのは村利だから 1-Aなぜパメラは議論をしなかったのか →多忙だから 2、パメラが黒のケース あの発言をしたのはミスリード目的 2-1シモン真のケース(この時狼は87.5%真と認識) レジーナはほぼ狩人確定 |
1004. 旅人 ニコラス 18:57
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2-2シモン狂のケース レジーナはほぼ狩人確定 2-3シモン狼のケース レジーナは大体狂人 2-Aなぜパメラは議論をしなかったのか 2-Bリーザを襲うより能力者抜いた方が明らかに良い(2-1、2-2)→リーザが核心に近づいた 2-Cなぜシモンを真と主張しなかったのか(2-2、3) 2-Dそのミスリードに狼切る価値があるか(2-3) リズ生前の希望▼神で安心 |
1005. 少年 ペーター 20:18
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ああ、一つ忘れてた。 【狩人CO回しはしません。】 理由は一人の黒をあぶりだすより、一つでも多くGJや僕の護衛に専念してほしいからです。 で、今日のごはんだよ。 つ［ 満 漢 全 席 ］ なんとなく豪華にしないといけない気がしたから満漢全席にしてみたよ(死亡フry) |
1009. 神父 ジムゾン 21:14
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占い吊り希望を提出します。 【●旅○修▼青▽羊】 機種依存文字が含まれているかもしれない。すまない。 占い第一希望は私が中庸枠だと感じているところから。 第二希望は占い結果が頭から抜けていたというのが気になった。 吊り第一希望はシモンに対し黒塗りをしているように感じたため。レジーナを黒く見ていたので、そこはおなじだが、シモン狼だとしても明日でいい。 第二希望は昨日と同じく整理枠とみた。浅い疑いでヨ |
1012. 旅人 ニコラス 21:27
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>>1008レジーナが狩人というのが許されないことだから。レジーナ狂の方があり得る。 しかし俺初日に真相に近づけてたんだな。あの時の反応を見てみたい。 ところでレジーナをリズみたいに短縮しようとしたんだ。 レズになったんだ。レジもいいけど青虫を連想して嫌だなあ |
1013. 村娘 パメラ 21:33
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発言数が残り少ないので今日の灰考察は圧縮版で ・シスター：今日シモンさん処刑希望というアグレッシブさは買いなんですが、占い希望に「シモンさんを処刑しなかった場合」という意識があまり感じられないのが気になるところですね ・カタリナさん：今日の発言はまだ少ないようですね、依然として灰考察は誰のどの発言をどう疑っているのか判然としない感じ ・オットーさん：今日の発言はまだヨアヒムさんへの応答くらい |
1014. 村娘 パメラ 21:33
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、「狼が灰噛みいくなら妙が妥当」を連呼しているのは印象付け狙いか説明意識の強さの表れか？ ・神父様：「レジーナさんが狂人だとしたら～」の直後の「狼がわかってしまうとよくないのか」、「■4はレジーナさんは村人～」からの「レジーナさんはやはり狩人～」にみられる右往左往している感じは手探りで考察してるっぽい感じですね ・ニコラスさん：シモンさんの「レジ狂にしても」に即座にツッコミを入れてる反応速度は |
1015. 村娘 パメラ 21:33
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狼には出しづらいかな、という感じがします ・アルビンさん：今日はまだ１発言ですか ・ヨアヒムさん：今日の考察内容に不自然さ見られず、「いぁだからそれが誘導って僕は言ってるんだよ！」的な反発も狼としては露骨すぎるかな、という感じですね 今日の希望は【処刑は▼カタリナさん▽オットーさん】【シモンさん処刑以外の場合、占いも同様】で。シモンさん処刑は明日で問題ないと思いますが、今日でも反対はしません |
1016. 青年 ヨアヒム 21:37
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希望出すか～ 【▼神▽商】でよろしく 現状シモン狼でみてて仮に狼じゃないにしても商は本当に白いか不明。前まではレジーナ狼で見てて意外と宿-商あるんじゃ？って考えだったんだけど考察の催促だったりちょいちょいと二人であったんだよね。これだけみたらつながりはないかーって思ったけど宿が狼でないことがわかった以上アルビンは結構キテル。 ジムゾンはリーザを信じた形。 |
1020. パン屋 オットー 21:43
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意図的に2回連続、神を黒本命で吊り先あげた人を噛んだわけではないと思うんだよね。 だとしたら狼が神が状況黒いことを指摘してもおかしくないだろ。それが今までないから、神が村ならダブルで状況が黒いのはほんとにたまたまなんだと思う。今日の妙噛みは神を黒くしたかったからかもだけど…。 ★ここまで読んでの神の感想とか意見を聞かせて。 >>403の様子を見ると、パメラへの自分の言葉で話し一人一人を良く見て～ |
1021. パン屋 オットー 21:44
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一人一人を良く見て～の評価は一貫性はあるかなと思ったよ。 青 ★>>701の話な。「仮に僕がアルビン黒いって思ってたのに占いで白でしたってのが遅れてやってくるわけでしょ？んじゃそれまでのがんばりはなに？ってならない？」 これはどういうこと？これって例え兵が毎回占い結果出していたとしても、兵が出した占い結果の黒を吊って兵真度が上がるまでは、兵の白(老以外)のことも考察したりとかする必要はあると思 |
1023. 老人 モーリッツ 21:45
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今日も時間ない。希望【●修○屋 ▼神▽羊】 理由は特にみんな気にしてないと思うけど集計終わったら書く。 \修兵神旅娘青老 ●神ー旅羊羊ー修 ○娘ー修屋屋ー屋 _ 修兵神旅娘青老 ▼兵羊青神羊神神 ▽羊娘羊商屋商羊 |
1026. 少年 ペーター 21:50
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＼修兵神旅娘青老羊 ●神＿旅羊羊＿修神 ○娘＿修屋屋＿屋青 ＼修兵神旅娘青老羊 ▼兵羊青神羊神神娘 ▽羊娘羊商屋商羊旅 【仮決定▼羊】【回避COはあり】【但し速やかに狩人日記の提出を義務づけ】 |
1027. 神父 ジムゾン 21:53
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できる限り答える オットー☆830は私は村の意見で、私よりもいい意見は自分の考察にも取り入れる。これで追従ととられてもしかたがないと考える。 834は思考のタイプ、要素とりが違うと感じ、プレイスタイルも違うと感じた。思考の内容が追えなかったので占い希望に挙げた。あっさり納得〜ではない。ヘイトをいとわない姿勢で、飄々とした感じのプレイスタイルもあると考えた。 |
1028. 村娘 パメラ 21:53
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＞シモンさん ・「1-A、1-Bのとおりで一応の説明はつく」：1-Aの説明がまだです ・「レジが残ったほうが強い」：狂人が『自分が残るために怪しい所を代わりに処刑する方向に持っていく』なんて行動しますかね...回避した挙句にそこが狼だったら何の仕事もしてないことになると思います、レジーナさんの動きの方がまだ狂人として解釈可能 ＞オットーさん お大事に...シスターの薬草っぽい草でも飲んどきます？ |
1029. パン屋 オットー 21:55
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もともと黒目に見ていた人の黒要素が少しずつどんどん積み重なったときに言う言葉かなーとか。 >>837見て、んー…なるほど？？て感じ。ここね、青うんざりしてるかもだけどもう少し追求したい。すんなり飲み込めてないんだよね。 羊 あまりログ読み込めてないのかな。昨日のヤコブの話がとってつけているように見えたんだよね。後はちょっと思考が追い辛いかな。例えば神を「改めて見ると無難な発言に終始している印象。 |
1030. 羊飼い カタリナ 21:55
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娘は連続発言で喉を消費して対話を放棄してるように見える。兵狼の考えも後だしで乗っかったようにも見えた（ブーメラン）。 旅は今日兵を吊る必要はないって言い出してた。これ年始末するまで兵を生存させようって作戦にも見える。 屋>>1019見た。お大事に。 おおっと【仮決定確認】【回避しません】 |
1031. 神父 ジムゾン 21:56
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レジーナは動きが目立って、奇策を提案し、そこで喉をしょうひ。さらにその説明、質問回答にも喉を使っている。発言はしているが、灰への視線が少ないと感じたので黒めとみた。ヨアヒムがレジーナを疑っていたのも、私より彼女への思考が深く、これは狼を捕まえられると感じた。 |
1032. 行商人 アルビン 21:57
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流し読みだけど大体流れは読めた。 論点になっているのは、レジーナ狂人&シモン狼の可能性か、それともレジーナ真狩でシモンは真占or狼のどっちかってことね。 【仮決定確認済】 今の時点で希望出せというなら、昨日のまま【▼神▽娘】で、【●青○修】だね。 |
1033. パン屋 オットー 21:57
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「改めて見ると無難な発言に終始している印象。微黒」言ってるけど、神は初めから無難な印象だったんだけど…便乗感があるんだよね。 ★神より娘を黒く見た理由がちょっとわからない。教えて。 ごめんなさい。全然これなくて本当に申し訳ないです…。 こんな時間に星なげたって全然対話なんてできない。本当にごめん。 |
1035. 老人 モーリッツ 22:04
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【仮決定了解】ペタありがとう。…表わしより全然うまいな。 一応理由。宿狩狂問題は今のところわしの中では宿狩が一番説明ついた。そうなると、書兵どちらかが狂。狼視点で狂人出てるから、宿は狩or村騙り。宿の言動からは少しわかりづらいが、さすがに狩か村騙りだったら狩だろうと思い妙襲撃。襲撃理由は意見喰いだと思いたい。そうなると>>1019でオットーも言っておるが、なぜ書を兵より先に襲撃したか考えたら神を黒 |
1036. 行商人 アルビン 22:04
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うん。発言余りまくってるけど、議事も読めてないとか最低の状況だけど、発言余ってるから垂れ流してやんよ。 とりあえずシモンについて。今日全然戻って来れない僕が言うのは何だが、僕の白引いたことについて「ごめん、占い失敗した…。」と一言のみだが、他に感想ないんかい？あいにく吊り対象にはならなかったけどさ、と思ってみたり。もちろんシモンが真であれ狼であれ僕の白は知っているわけで、仮に僕が吊りになっても |
1037. 行商人 アルビン 22:06
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霊判定白になるから別にいいと考えてるんじゃないかとか思っちゃうよ。というわけで、自分にしろ判定が出た今でもシモン単体では特に真とも偽とも判断つきません。これで明日ペタが抜かれてたら、シモン偽ってことで良いんじゃない？とすら思ってしまう。 |
1039. 羊飼い カタリナ 22:08
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神はやはり無難な印象が拭えない。 青は白く見てるっていったけど正直ここ狼なら怖い。一応色見たい感じ。 >>1033屋☆うーん、どっちが黒とかあんまり見えてないんだけど、どちらかというと神の方が対話できそうって思った。対話を放棄している人はこちらからも何も話せないし。 正直「ログ読み込めてない」これ正解。文章量が少なければ読んで気になったところを聞くとかできるんだけど、長いとそれだけで気が萎えてし |
1040. 老人 モーリッツ 22:11
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続き。 神を黒視していたから。ミスリだったらどうしようもないな。 ▲年でなかった理由。議論混乱目的。昨日年抜いたら今日の時点で宿真狩がばれる。だが年が宿に白出ししても真狂の可能性あり。現に今日は灰吊りなのにみんな宿(と兵)の話が多かった。別に狼視点年はもういつでも抜ける。 宿狂の可能性も考えたけどやはり狩COはデメリの方が大きかったような…。 |
1041. 羊飼い カタリナ 22:13
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まってどうしても流し読みになってしまうんだよね。 >>1038旅☆2-1,2-2でも宿が村騙りの可能性は考えなかった？ 「この時狼は87.5%真」ってのはどこから来た数字？ あと「リズ生前の希望▼神で安心」これどういうこと？ このあたりが気になったかな。 |
1045. 行商人 アルビン 22:17
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つぎにレジかー。 正直レジのスキルがあって潜伏狂やってるなら、あそこで狩COはしなかったんじゃないかなって思う。なので、真狩or村騙りのどっちかかなと。ただ現状狼一匹も吊れていない以上、最悪のパターンで考えた方がいいと思っている。 |
1049. 老人 モーリッツ 22:19
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というわけで神希望。神も宿真狩おしてるけど理由がやはり踏み込めてない気がする(お前が言うな)あと3狼なのにみんな宿狂おすかの？宿狩に少なくとも1狼いてもいいのでは？という理由。 ごめんあとはいつもよりさらに薄い。羊はやはり他に比べて踏み込んでない(お前が(ry)占いはいろんな可能性見て慎重派な修が兵吊り押してきてあれ？と思った。屋は勘(ごめん)あと娘がちょい微白になったため。 |
1056. 旅人 ニコラス 22:25
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【本決定確認】【セット確認】 カタリナは悪いけど発言をもう少し見てほしかった。 さて本決定後恒例のマイクの時間がやってまいりました。 マ「やあ！凸死を回避したマイクだよ！今日は波乱の日だったね。明日はシモン吊りで灰考察中心の日になるのかな」やあマイク |
1060. パン屋 オットー 22:30
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考察続き 旅 うっかりが多いんだよな。特に初日。初日占いて狼が一番イヤなもんかと思うんだけど、自分のことに対して無頓着に見えたのが微非狼要素か？ここも要素拾いちょい独特なんだけどね。明日読み込もう思うけど★>>574．僕の回答から何か得られたの? 娘 ここは本当に不思議枠。とりあえず黒出ないきもしなくもないんだけど、なにもせず放置も不安で…。あと考察はわざわざ一人分一つ喉じゃなくていいからね。 |
1061. 羊飼い カタリナ 22:30
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ペタ君、まとめありがとう。 最後の晩餐[満漢全席]いただきます！ もぐもぐ。おいしい！どこで料理覚えたの？ （満漢全席が分からなくて調べたCO） モリ爺も票集計お疲れ様。 |
1063. 村娘 パメラ 22:32
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＞シモンさん 「レジが愛想尽かしてＣＯだけ放り投げてった…というのがしっくりくる」：だとしたらその１７分前のリーザちゃんに対する質問意欲が腑に落ちませんね、あまりふてくされてるようには見えません |
1067. パン屋 オットー 22:39
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商 素黒いとは思う。動きは重くなさそうなのになぜだろ。要素拾えない。ちょっとがっつり対話したい思ったんだけど、星投げるとこさえ見つけづらい。むしろ商から僕に星投げてくれたらなにか見えるものないかな…。 ★>>654 占われたい気持ちどのくらいあった？ |
1069. パン屋 オットー 22:42
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修 >>529「パペット迷彩自覚～村的とも取れでしょうか（自問自答）。」 自分の口調が迷彩だと悩んでいたから、ＲＰで迷彩入ってても貫こうとする旅の姿勢に共感して白取ろうとしたんかね。口調へのコンプレックスは一貫してるという感想。 というか疑われたときの反応が「口調のせい！」て反論したのが微微白だったかも。正直に話している村故の主張ぽい。 修も明日見ようと思う。 |
1072. 行商人 アルビン 22:44
次の日へ
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☆屋>>1067 結構本気で占われても良いかと思ったよ。村の主要人物たちから注目を集めてしまっている状態で、色が分からずに放置されるってのは良くないと思った。 それと色が見えないはいつも言われるんだが、正直どうしようもない。 |
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