プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 497. 少年 ペーター 23:15
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リデルねえとキスをしてー♫今日も村の平和まもるにゃ！ バナナステッキふりかざしー♫萌えの力で進め！ ＼マジカル✧ぬこぺったん！／ 今日はリーザを調べるぞ！ …や、やめるにゃ！耳をさわるにゃひっぱるにゃ！しっぽを調べるのはおれの方だにゃあああ＞＜！！ばかあああああ！ 【リーザは狼だったにゃ！】 |
498. 司書 クララ 23:15
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貴方に聞かせたい物語があります […は静かに本を開き語りかけます] ある日、ゲルトという楽天家がいました。 「人狼なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ」 「ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？」 それから彼は死にました。終わり。 え？つまらないですか？いいんです内容は、これは貴方の様子を見るものです。…本当に興味なさそうですねｗ 【リーザは人間でした】 |
502. 少年 ペーター 23:18
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マジか！！！！ 今回のセンサーはダメダメだったらしい、伯父さんGJ、且つリーザ占誘導したららねえm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 狩もGJ。多分だけど占特攻して真どっちか分からないけど失敗したんだろう。そうなると青妙の狼陣営か。 …昨日までの灰分類？…忘れてくれ！ |
503. シスター フリーデル 23:20
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ひゅう♪【狩ＧＪ】やるじゃねーか で、【妙斑確認】ま、発言に期待しますか。ペタとリーザは対抗の黒要素提出な。 あ、ヨアはどこ護衛した？名言頼むわ。 >>501妙 手順としてはそれでいいんだがな。村なら決め打ってもらえるよう頑張ってみたらどうだ？ |
504. 村長 ヴァルター 23:21
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ジムゾンの霊が私に呼びかける。 『神に誓って証明したい事があるんです。皆が影で私の事をハゲだハゲだと言っていたのは知っているんです。 是非、私の遺体を調べてみて下さい』 ふむ。 …えっと、いや…立派なヅラだよな。コレ。 『えぇ、ハゲじゃなくてちょいハゲ程度でしょう？』 【神父ジムゾンは人狼だったよ】 |
505. 旅人 ニコラス 23:22
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【年→妙黒、書→妙白確認】 ん？GJか？ っていうか、ヴァルは判定だせよ！あんたの役職はまとめじゃないぞ霊だからな！ …え、あれだよな白だったら判定わざわざ書きませんとかどっか書いた？ |
507. 青年 ヨアヒム 23:23
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いぁー 普通に【長護衛ですよ】 村長に反対しまくりの僕、占い師を勝手に護衛すると思ってたのかな？ｗ 今日は▼妙でいいと思う。リザには悪いけど。ここで占いの真贋見ておくべき。3d▲青 4d▲占 になると思うから。少なくとももう1回は占い見れる。 |
508. 少年 ペーター 23:23
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【▼妙セット済み】 青には今日も長を守らせておけばいい。 おれは抜かれるけど、べつに構わない。 青真は護衛指示が出ている中でわざわざ霊特攻したことになるから薄いと思うが、真ルートがないかもう少し考える。青占を本線に、対抗占も考慮に入れつつ考える。 青潜伏狂人は無いと思うので偽ならほぼ狼だから、真ルートがあるかどうかだけ考慮すればいい。 伯父さん、これでおｋ？ |
512. 少女 リーザ 23:25
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逝ってしまったわ、円環の理に導かれて・・・ （つか、なおの事私吊って、長書の2択ＧＪ狙いでいいんじゃないかという気ががが。 昨日の最後の神の発言白かったけど、なんだあれ。裏にだれもいなかったのか？） |
518. 老人 モーリッツ 23:29
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これ、青狩人も薄いが青狼もまた薄いと思うんじゃ。青狩人は護衛指示が出ていたなかでGJ出るか？というものじゃが、青非狼は神黒からじゃ。 あの偏りよう、あそこで青が狩人COなんかしたら指定が神に飛んでいくのは見えていたじゃろ。じゃから青神は切れておって、青が生きているなら神白、青が死んでいるなら神黒有ると思っておった。青が生きていて神黒ってどういうことじゃ。 |
519. シスター フリーデル 23:30
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>>515長 まじかよおい…えーっとこれリーザ吊って終わんなかったらペタ破綻か。ヨア真狩でも潜伏狩でもララ護衛しとけばいいのか。ちょい詰み進行になるか手順計算してくる。 |
520. 少年 ペーター 23:32
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村側完全勝利だね！やったね伯父さん！ …それにしてもじむにい狼か。最終発言の白さはなんだったんだろ。あの感じで最初からいれば絶対最後まで捕まえられなかっただろうに。 今日で終わるから、詰み計算とかめんどうくさいことはみんなが好きにやっとけばいいんじゃないかなー。おやすみー。 |
521. 村長 ヴァルター 23:32
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あ、そういえば少人数狼なので、私の霊能力はもう不要だね。エピ突入か否かで吊った相手の色がわかるよね。 そして、ペーターから妙への黒判定。これが意味するところは【他灰全てへの白判定なんだよね。】 要するに【狩の護衛先はもうクララしかいないよ。ヨアヒムにはクララ鉄板護衛を命ずる。】 ふむ。今日からは非狩の確白扱いなのでしがらみからも解放されてヒャッホーでいいのかな？ |
523. 老人 モーリッツ 23:38
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>>509見て漸く年視点の狼確定したことに気づいたぞぃ。 なんか…前日はちょっとした通夜気分じゃったから（神が村っぽすぎた）今は晴れやかな気持ちじゃな。視界が開きまくりじゃ。 じゃが、妙の雰囲気からしてももう少し続きそうじゃから、書真の場合の狼を探ろうと思うぞい。 |
524. 少年 ペーター 23:38
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ていうかリーザはどうしておれかララねえに特攻しなかったの。ララねえ抜いてても手順でリーザ吊りで終わりだったけど、おれ抜けてればまだ戦えたでしょ。 EPでどうする気だったのか教えてね。 あー、ララねえ強かった。2狼編成じゃなきゃ勝てた気しないわ。 じゃ、本当におやすみー。 |
525. 司書 クララ 23:39
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【状況確認いたしました】 妙の>>501発言は非狩なので手順はいいです。 ▼妙で終わりませんので【狩の護衛は私につけてください】 その方法なら▼妙は妥協します。 私真が確定し確実に1回は占い判定が出せます。 ただ、▼妙▲狩→▼年▲書の流れは見えるので判定は1回しか出せないと見えます。これは青が狩前提ですね。なので私の希望としては【▼灰】です。 ▼年もいいですが状況として年狼は考えづらいので。 |
少女 リーザ 23:40
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くららつえぇぇなーーー。ペタ相手にあそこまでやれる狂人なんてなかなかいないよ。 本当に申し訳ないなー。クララには。 んー。2ｄ襲撃もうすこし真面目に考えるべきだったなー。 『クラ狂にかけての年噛み』これだったなー。 2ｄ終盤、ちょい年真度アップしてたしなー。25%ぐらいまで。 んー、まいった。 |
526. 司書 クララ 23:40
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灰狼は青狩の場合：▼妙▲青→▼年▲書が規定路線ですね ▼灰で私の灰を狭めて欲しいです あと1つ。青が真狩で>>507で長護衛 妙神だったら▲霊は「手順」という名のもとで吊られますよ ▲占じゃない時点で妙は状況白取れるはずです 後、村は▼妙で思考停止しないでください。吊り先が決まったとか行って安心するのは狼っぽく見えるので探しづらいです。 リザは引き続き狼探ししてくださいね。寝ます@17 |
少女 リーザ 23:43
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クララあきらめてないのか。んー、これは申し訳ないな。 割と適当プレイが信条だったんだけどなー。狼だと、こういうケースもあるのかと。あまり意識してなかったわ。 本当に申し訳なくなるな。 |
527. シスター フリーデル 23:45
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ララの発言見えた。 確かに。手順としてはむしろ今日はリーザ吊りじゃねーな。灰吊ってララの灰を狭めるのが先だ。ペタ視点だと村６人でリーザ吊ればいいだけの話だし。リーザ吊っても詰み進行にはなんねえし。 つーことで今日は灰吊りを推すぜ。ペタ真リーザ狼だと退屈かもしんねえが、お互いの黒要素出してくれや。 |
528. 村長 ヴァルター 23:48
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あ、ごめん。前言撤回するね。 【明日必ず▼妙を実行する前提で、今日は▼年で行こう】 【他の村人は書真前提で全ての考察を行ってほしい】 書真なら、LW探しに対しての村側頭脳をわざわざ削る必要は無いからね。 偶数進行で狂人吊りが微妙な進行にはなっているけど、もとから期待していなかったGJで奇数→偶数になっただけだから、当初の方針どおり、狂人が吊れるに越した事は無いよね。 |
532. 負傷兵 シモン 23:57
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とりあえず状況整理だね。 純灰:修娘老旅、パンダ:妙(年●書○)、狩CO:青 確白:兵 占:年書 霊:長 狼:神 で、現在10人だから10>8>6>4>2で残り4縄。 合ってる？恥ずかしいけど、僕本当に縄計算苦手なんだ。 何かのついでに返事してもらえると助かるよ。 |
533. 村長 ヴァルター 23:59
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ふむ。灰に潜伏狩がいたら嫌だな、と思っていたんだが（回避先位置の）神狼だった時点で青狩濃厚だし、確かに潜伏狩いたらいたで青狼詰みだね。 というか神狼だった時点で、潜伏狩がいたら対抗COで村勝利だ。基本的には青狩前提の手順を組むべきだね。というかもう狩/非狩CO回そうか。灰欠けの無い今こそ青狩確定しとくべきだと思う。 【灰の皆は第一声、狩CO/非狩CO回してくれ】 |
少女 リーザ 00:04
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そうだよなー。狂人の存在なー。忘れてたわ。 はぁぁぁぁー。申し訳ない。 失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した |
535. 村長 ヴァルター 00:05
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書真青狩、明日白引き前提だと、 3d▼灰▲青（占いにより1名が灰→白）10人→8人 4d▼妙▲書 8人→6人 5d▼年▲白 6人→4人 6d▼灰▲白 4人→エピ LWは2吊り1占いを避けなければ負けという状況だね。 |
536. 村長 ヴァルター 00:10
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ちなみに現時点での灰は旅老娘修の4名ね。 もし、5dに続いた時に年狂を決め打つ場合は… 5d▼灰▲白 6人→4人 6d▼狼or白▲白 4人→エピ 6dがRPPにはなるが、年狂が正解の場合75%の確率で村勝利だね。 |
537. 旅人 ニコラス 00:12
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(`◎0◎)＜状況把握した！ 年視点 神妙-書、書視点 神？-年 ってこったな！ GS出して寝るわ…って思ったんだが、あのさ、これ辛くない？神黒だから青真狩っぽく見えるけど、青以外黒っぽいっての見当たらないんだが…これは俺がアホなのか？そうなのか…。 白｜老≧娘≧修｜白くない、って感じ 斑：妙 除外：青 今日は、GSの３人見てりゃいいってことでいいのか？ >>533俺は【非狩り】だ。 |
少女 リーザ 00:12
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これ、きょう書から白もらって、年噛んで、明日あたり修噛めばいけてたかもなー。 書から黒もらったとしたら、書の責任にできるしなー（うぇひひ） 今回は、完全に私のミスですね。ジムのミスじゃない。どうせ半分運だからとジムに任せた私のミス。 ジムはどうか自分を責めないで＞＜ 昨日の長噛みはむずかしそうって、わかってたんだけどな。で、占い噛みなら、私は年いってたと思うし… |
538. 老人 モーリッツ 00:12
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非狩CO 喉もったいないから考察中じゃが思考開示する。 これ修は非狼で決め打ちたいレベルじゃの。決め打ちはせんし、注視するが、初日からの姿勢変わらずといった様子は本当に非狼じゃの。ここ、狼なら少なからず揺らぐものがあるじゃろう。 若干神狼で、「素直な狼が表に安心感出しちゃった？」ともうがってみたが、なんとなく「ここ怖いから」みたいな嫌な意見じゃの。というかここくらいしか狼とれそうにない。 |
539. 村長 ヴァルター 00:14
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長>>536は結構アリだと思ってるよ。 ペーターは偽なら狂人だろう。 仮に年狼なら▼神となった直後の長襲撃？はまだしも妙への黒出しは投了に近い意味不明な行為だからね。狂人視を受けながら、潜伏狂人の手腕に賭けた白出し進行くらいしかやる事が無いはずなのだから。 |
540. 負傷兵 シモン 00:15
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>>533バルタン あ。言ってくれてた、ありがとう。 僕すけすけだったけど【非狩だよ】 青真狩→対抗なきゃ確定。対抗出たら詰み（青、対抗、年、書に縄を使える。占い真狼のパターンもカバー）。 青偽狩(狼、狂関わらず)→灰に真狩。確実に対抗でるとして、上と同じで4縄なら足りる。4縄なので占い真狼でもオーケイで詰み。 こういうことで合ってるよね？ |
少女 リーザ 00:20
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結局私は、一体何が大切で何を守ろうとしてたのか、もう何もかも、わけ分かんなくなっちゃった。 白視と黒視のバランスは差し引きゼロだって、いつだったかあんた言ってたよね。今ならそれ、よく分かるよ。 確かに私は自由スタイルで狼勝利もしたけどさ、だけどその分、心には油断や慢心が溜まって。一番大切な仲間（狂人）さえ傷付けて。 |
541. 村長 ヴァルター 00:23
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うん。後はパメラが非狩COしてくれればめでたく青真狩確定だね。その場合は【▼年や▼妙でなく▼灰で行くからね】 そういえば、地味に【年→妙黒判定により、クララ非狼は確定してるんだっけ。おめでとう。】 ヨアヒム真狩だと思っているので、改めてもう一度確認するけど、 >>青 昨日は本当に私護衛だったんだよね？ |
少女 リーザ 00:27
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まー、年・娘あたりの強めのところに白とってもらえたのは自信になるなー。 全員に白視えるのはなかなかむずかしいし、どうせ白視えるなら、強いところから得ることができるようになりたい。 ・・・はぁぁぁー。負け惜しみだよー |
少女 リーザ 00:29
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私個人が負けたのはどうでもよくて、神も2d吊られてるし、まぁ、負けても仕方ないよねー。言えるけど。 クララがなー。ほんとそこ。ほんとそこ。クララ狂の可能性に敬意を払うべきだった。申し訳ない。ほんっと申し訳ないなー。 |
543. 村長 ヴァルター 00:42
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年>>542 いや、要らない。年真視点の白上げは書真視点のLW探しに対してのノイズになりかねないからね。それよりも、青真狩確定したら（年視点では確定が確定しているけど） 『妙狼の場合、狼は占い師候補をベーグル襲撃するべきでは？』という疑問に対しての反証をお願いしていいかな？ ヨアヒムへの長鉄板護衛指示が出ている中でのリーザの長襲撃、これを納得出来るように説明して欲しいんだけれど、どうかな？ |
544. 少年 ペーター 00:54
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>>543長 青は「書真年狂」と明言してる。で、おじさんが護衛指示を出したあとに「好きに護衛するよ」と言ったきり反応なく、そのまま夜明けだったはず。 それならば青が書を護衛していると読んでいても不思議はないかなと。おれを抜くこともできたけど、リーザはおれ偽論の急先鋒でしょ。それが飾らない考察だったとしたら。ならおれを抜いたところでララねえから黒を出されたらどちらにせよ詰みでしょ。 ブラフの苦手そう |
545. 少年 ペーター 00:54
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な青の書真発言を信じて長食ったらあ、ってことじゃない？ もしくはがっくりな結末とするならセットミス。 じゃあおれ「素村視点での」考察するよ、「おれ視点での」考察がノイズとか言われるなら。てゆかしょーじき流石に確霊にノイズとかいう言い草されると不愉快だからやめてくんない。 じゃ、本当に寝るよー。 |
546. 村娘 パメラ 06:26
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にゃーにゃー。 進行確認にゃー。にゃーは狩人じゃないにゃー。 んっんー、そうだったかにゃ。にゃーは狼と狩人を捕捉してた、ってことかにゃー。惜しかったにゃー。 んでもって、ジムゾンの散り際と霊襲撃を併せ見ると、確かに『妙狼の場合、狼は占い師候補を～』って疑問は出るにゃー。生き残る妙狼の判定を隠す事こそが最優先で、神黒を隠してる場合じゃないと考えちゃうよにゃー。 |
547. 村娘 パメラ 06:37
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ま、ペーター真の勝ち筋はこれで固まったので、リーザ処刑は時間の問題だにゃー。発言と考察はクララ真のために使うにゃー。 ……んー、にゃーが唯一白打ったところが狼で、しかもこういう襲撃手をしてくるって。ちょっとにゃー的には信じがたいところだにゃー。 ペーターには悪いけどにゃー。でもまあ、ペーター真ならもう勝ちはキマリにゃー。力抜いて楽にしてほしいにゃー。 |
549. 村娘 パメラ 06:47
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ちなみに、今のにゃーの寝起き頭が出してきた感覚だと、旅老修の中なら外すのは老かな、と思ってるにゃー。ここんとこ、夜の考察でしっかり固める事にするにゃー。 じゃまた来るにゃー。 |
550. 青年 ヨアヒム 07:39
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おはよー ▼妙で終わらない気配。 まだ吊らないみたいだし見直すとまだ確かに早い。 クララへ提案 現状占いは今日までだからこの1回で見つけなきゃなんだよね んで僕、一本釣りしてみた。尼とかどうだろ。神とあまり繋がりがなく、かつ多弁の白位置にいて、白狼ならここしかないと思うのだけど |
551. シスター フリーデル 07:42
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ララ真の場合、灰視点だと自分以外の灰に占い吊りロラしとけば勝ちって状況だな。狼視点はかわさないといけない状況と。 今日顔出せるのは昼以降で★返してないんだが、感情的にじいさんは村決め打っていい気がするな。>>538は狼視点自分以外の灰を村決め打たれたらきつい状況でこれを言えるのは村臭い。ＧＪで狼陣営窮地に追いやられてる状況でこれが言えるのは村っぽ。 |
552. シスター フリーデル 07:57
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俺に擦り寄ったところで村認定くれるとは全員思うわけねえよな。リーザが俺のこと最白っつってたのに殴り続けた俺を見てたならな。じいさん狼にしては動きが軽いし度胸ありすぎだろ。なんで暫定村決め打ちはここだ。後で白固めしとく。 >>550青 白狼言ってくれるのはうれしいが黒要素あげてくんねえと殴りがいがねえぞ。 |
556. 村長 ヴァルター 10:01
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あと、今日噛まれる心配が無い（私襲撃だと狼両占視点詰み）のと1狼吊れたテンションで喉使いが荒くなってしまったね。今日はあくまで【クララ真占い時のLW探し】をする日なので、 確定村側は長兵青妙書の5人として議事を進行しよう。 シモン、ヨアヒム、リーザ、クララ。 諸君は（狼の血で）血塗られた村の四天王だ。頑張ってくれたまえ。 |
558. 村長 ヴァルター 10:16
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●修については、2灰の殴り合いに発展した時のパワーバランスを考慮したものだ。修VS旅や修VS老、ってのはどうしても修が押し勝ってしまうビジョンしか見えないからね。 それに、クララから白が出れば確白。村人なら終盤頼もしいまとめ役になってくれるだろう。 では、灰用議題だよ。 ■1.いちばん白決め打てそうな灰は？ ■2.狼だとして吊り逃したくない灰は？ ■3.長兵青妙書のうち1番信頼できるのは？ |
559. 老人 モーリッツ 11:35
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議題に答えて離席するぞい。 □1 今の所修じゃな。流石に今日の結果見たらあけすけな性格でも狼なら防御感出るじゃろ。それがないからの。 □2 この質問が良く解らないんじゃが、この狼に負けるのは嫌ってことかの？それなら旅かのぉ…。旅は素直に見えるし、要素を拾えず負けは嫌じゃ。これは旅村でも同じじゃ。 □3 頼りになるというなら視点の違う青妙、純粋に信頼なら白確歴の長い長兵じゃな。 |
560. 負傷兵 シモン 12:01
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おはよう。【ヨアヒムが狩人確定だね】 昨日は焦って取り乱してしまった。すまない。 表の再掲をしておくよ。パメラ嬢の希望を見逃していた、ごめんね。 /修老神(老)娘旅妙 ●娘妙娘(＿)神娘青 ○神旅老(＿)＿神娘 ▼青＿青(青)青青老 ▽妙＿妙(神)＿神神 老は統一占い希望。自由なら●青 |
561. 負傷兵 シモン 12:21
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>>560から、ジムゾンが狩人回避できなかった可能性について。 票が偏っている。回避したとしてスライド先は？ 残りの灰で能力飛んでくる可能性は娘>老>旅>修かな。リーザ嬢は能力使うなら占いって意見もある。 スライドで全露呈の可能性、って狼にしたら怖くないかい？ もちろん連携がとれなかった、喉の都合、ジムゾンの希望、襲撃先を狭めたくない等の理由もあり得る。だからあくまで軽い状況要素として置いておく |
562. 村娘 パメラ 12:27
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昼休みで鳩からちょろっとにゃー。 >>557 うわー。これはまた脱力する希望理由だにゃー。わざわざカッコ付きで説明来たけど、にゃーの視点は狩回避とか全然考えに入れてなかった村人の視点にゃー。そんなタイプの視点漏れ聞いたこと無いにゃー。 そもそも、にゃーの朝方は昨日に始まったことじゃないにゃー。 |
563. 村娘 パメラ 12:32
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>>560見ても、今の灰の中でにゃーはわりと疑問もたれてるし、今日の手はどっちかにゃーに当てていいんじゃないかにゃー。 ぶっちゃけ、こんな流れじゃ、灰で最終日に残る二人に入りたくないにゃー。 □1. 白だと思うのは老だけど、決め打ちには遠いにゃ。 □2. 意味不明にゃ。妙狼を逃がすのはありえない、とかは思うにゃー。 □3. リーザにゃ。 |
564. 老人 モーリッツ 13:38
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娘は「何か隙をつくって灰の様子を探る」というタイプにワシは見える。灰雑感を見ると皆も似たようなことを考えているじゃろうな。つまり、昨日時点の灰の娘への評価は「何か考えてそう」ってことじゃ。じゃが、灰に娘が何かして、それに反応した灰について娘が考察した、この部分が感じられない＆考えている故に狼じゃったら怖いという灰の流れを感じるから、娘が何を思って灰を見て、どんな考察をしたかの説明が欲しいのぉ |
565. 老人 モーリッツ 13:39
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ワシ的には、初日の老解らない→二日目「老に共感できる部分を見つけた、順位落とす」これは最初自分と方向が違う故に投げかけたものに対する反応が村狼見分けがつかなくて困っていたが、ワシと意識が共有できることに気づき感情面で判断できると評価した、というところが娘の狼の探し方イメージに当てはまっており「狼探しとるんじゃなぁ」と非狼印象を持ったの。そういう娘像とは正反対の印象を受けるのが旅じゃの。 |
566. 老人 モーリッツ 13:40
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旅は、何が気になってどんな質問をして、それを聞いてどう思った。これがかなりしっかりしておる。どこか特に、ではなく全部が均等にそうであることはかなりの村要素じゃと思う。で、そこからの意図的な黒塗りが見えない。これは非狼要素じゃの。対話型は黒塗りしやすいとワシは見ておるが、旅はその点かなり慎重で、「素直」という印象は捨てた方が良い気もするんじゃが…。修は今日の反応もそうなんじゃが>>485まで言ってお |
567. 老人 モーリッツ 13:41
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いて霊噛むか？という点がかなり非狼じゃのぉ。現状非狼見てるからこれからの伸びを見て考える枠ぞい。 気にかかった点をそれぞれ質問にしてみたぞい。 ★修 >>460で妙吊りを押した理由と感情吊りの理由を教えてほしいぞい。ワシは青が狩COした時点で吊りは神じゃと思っておったからの。 ★旅 二日目ラスト怒涛の灰雑感で、神と青はどちらも悪印象を持っているとワシは思ったが、吊占の時点では |
569. 少年 ペーター 13:55
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>>555長 いや、まあ…精神的負担は言うほどでもないないけど、なにやってんだろこの人たち、とは思うね。 あと、確定村はこんな段階でFA考察はするべきじゃないよ。暫定とは一応言ってるけど「～としかおもえない」とかいう言い回しをするのは相手に反論の余地を与えてないし。 確村の発言は抜き身の刀だってことは理解した方が良い。 |
570. シスター フリーデル 14:36
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ペタに言っとくか。おめー視点リーザ吊って欲しい気持ちはわかるが、縄に余裕がある状況で急いでリーザ吊る必要ないのはわかるよな？一番心配しないといけないことは偽決め打たれないようにすることだ。 襲撃筋でリーザ狼ないとかそんな失礼なことは言わん。ペタの真は十分あるし、ララが優秀な狂人の可能性もある以上偽決め打ちはしねえ。まあおめえが偽COするなら話は別だがな。 なんで暇ならリーザの黒要素あげてくれや。 |
572. 少年 ペーター 14:54
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>>570修 おれが今日やるべきなのは、吊られそうになっているおれの白を守ることだと思ってるよ。だからおれ視点じゃなく素村視点での白説得をするつもりだよ。 今日妙を吊らないとすでに決まってる以上、おれが妙黒要素を挙げるのは「妙を吊る選択肢のある」明日。 おれの説得次第で今日妙を吊るのも選択肢に入るというならやるよ。皆の白要素挙げて喉が余ったらやるかも。 |
573. シスター フリーデル 15:08
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襲撃考察。手順知らない狼なのかなって印象だ。12人村の2-1って初手占い噛みしないと狼は厳しいんだが、狼はそれを知らなかったのか？ 占い襲撃するとロラされる可能性があがるから、利があるのはペタ狼の場合か。リーザ吊って続いた場合安易にペタ狂決め打ちは怖いな。 >>572年 違うな。ペタ視点4縄のうちPPが発生しない段階で1縄をリーザに使えばそれでいいんだよ。余分な縄を自分の白に使われても問題ない。 |
574. 少年 ペーター 15:29
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>>573修 話が噛み合わない。おれ視点で問題ないことくらい知ってるよ。でも悪手には違いないからおれはきみらに「完灰4人が白い→妙黒しか可能性が残らない」の結論にたどり着いてほしいの。わかるかな？ 明日妙を吊ることが確定してるから勝てるが、できるだけ村には悪手を踏んでほしくないの。 皆が俺の真を切ってるわけでないことも当然知ってるよ。その上で「今」おれになにができるかってことなの。 離脱@8 |
576. 負傷兵 シモン 18:33
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バルタンに少し提案。ペーター、素村視点で考察すると言ってくれているし、4人の考察を頼んでもいいんじゃないかな？灰議題>>558の材料にもなると思う。 仮に年偽でも3人は村人。この村は白を拾う考察少なめだし、使える武器は使いたい。挙がった要素に納得できなければ自分で再考すればいい。 ジムゾン起点で見てくる。 視点確立が得意でなく疑うことに慣れていないという分析が合っていれば、ラインが落ちていそう。 |
577. 村娘 パメラ 19:13
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にゃにゃ。今夜、あまり考察に時間取れそうにないにゃー。 それから、お勤めがてら考えてたんだけどにゃ。にゃー疑いの理由はともかく、結論としてのヴァルターの選択はわりと秀逸に思えて来たにゃー。 にゃーは灰視点で考えてたけどにゃ。現状、白確定視点で考えると、今日の選択は狼探しの手段であると同時に、明日以降最終日までの長い期間を一騎打ちしてもらうグラディエーター二人を選択する事でもあるにゃー。 |
578. 村娘 パメラ 19:17
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そして、今日以降は白確定が裁量を握る立場のみならず、多数派でもあるにゃー。であれば、よほど白黒ついてない限り、客観的には白確定の便宜を図るのが得策だにゃー。 となると、思考面で浮いてるにゃーと、白放置扱いで浮いてるフリーデルは、いずれもコロシアムに入るには適切じゃないにゃー。ここで能力処理を当てといて、外れだったら旅老の決戦を白確定sがねっちり審議し結論を出す。妥当な展開だにゃー。 |
579. 村娘 パメラ 19:21
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にゃーは【●娘▼尼】にしとくにゃー。 死んだら考察できないから、にゃーを占いの側にしとくにゃ。みんながにゃーよりフリーデルの思考が頼りになりそう、と思うなら、にゃーは見物席にまわるのであとは任せたにゃー。 |
580. 村娘 パメラ 19:26
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兵>>576 「ジムゾン起点で見てくる」ん、そうだにゃ。 ジム散り際＋霊襲撃から見ても、狼は神霊判定を隠したがってた意図が感じ取れるにゃ。なので狼視点でラインが生きてた見込みは十分に高いにゃー。にゃーも鳩で神旅、神老、神尼の順で追っかけて、何か見っけたらお知らせするにゃー。 |
583. 少年 ペーター 20:01
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う。2狼編成で狩人が2人の形にするのはハッキリ言って悪手。 不慣れ狼ならありうるけど、狼の初回吊り狩回避とか「狩人に情報を与え、護衛幅を狭める行為」にほかならない。 よってぱめにゃのスキルを考えると「>>562狩回避なんて全く考えていなかった」は偽らざるPLとしての本音だと思うよ。 つまり、「村だろうが狼だろうが同じタイミングで喉を枯らしただろう」ということ。 長の言ってるそれは、ぱめにゃ本人の |
586. 村娘 パメラ 20:23
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尼>>581 「リーザをどう思ってる」かにゃ。にゃーの大して多くもない今日の発言を5回読み直してもう一回聞くといいにゃ。答えが出たら、その先の問いに答えをあげるにゃ。「手順は守るべきだ」にゃー。 「最終日の盤面」ペーターによく教わると良いにゃー。年真偽に関わらず、正論だにゃー。 ついでに。「リーザの黒要素」聞いてどうするにゃ。リザ白orペタ偽を決め打って吊るのやめるかにゃ。 |
588. 旅人 ニコラス 21:01
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こんばんは。ペーターさんが真だったらスゴいありがたい。絶対負けるわけないんだもの。でも、私達視点書真の状況も仮定して動きたい。そこをわかってくれているなら悪手と思うだろうけど、完全勝利を狙って動いてるわけじゃないし村勝てればいいんだし問題ないよね。なにやってんだろこの人たち、ってのはどうなのかな？真贋見えてない村なら当然じゃないかい？年が黒って言ったなら黒に決まってる吊ろう！って言うほど君は真視取 |
589. 旅人 ニコラス 21:01
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れてないし。ま、ともかく私が言いたいのは、真ならありがとう、ちょっと我慢しててね。って事だね。なにやってんだろこの人たち。年真で決め打てるほどじゃないから書真の場合に備えて考察してるんだよ。分かってくれたかな？つまり短気な私はなにやってんだろこの人たちにイラッとした訳だ。 それじゃ、後は任すよ。 (`◎0◎)＜おうよ！じゃ、議題回答からな！ ■1.この中だと老だなー。行動が村っぽいっていう修娘よ |
590. 旅人 ニコラス 21:02
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りも考察で非狼っぽい老の方が決め打てそうではあるわ。 ■2.んー？よく質問の意味が分かんねえけど、普通に全員じゃね？もうちょい質問に説明欲しいわ。どうしてもこの中で○○が狼だった時に負けるの嫌だから吊りてえ所ってことか？それは俺視点はねえかな。もし吊り逃がしてもこっから逃げ切ったその狼がスゴいと思うし。 ■3.この質問もよく分かんねえなー。妙書は信頼って言うんじゃなくそっち目線の考察からなんか見え |
593. 旅人 ニコラス 21:03
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よな。思考が伸びなかったら怪しいし吊りっていうのはわかるぜ。村の流れも確かにあるだろうがもし娘が怪しくなった時娘を吊るために自分が要素をあげる前提ってのが気になったんだが、この村有利編成だし、修襲撃とか考えなくても別におかしくないか。表に関しちゃ了解。なんか喉無駄気にするってとこからズレてる気がすんな…今日の発言見ててもそう思うわ。というか無駄喉の解釈違いか、これは。老の言ってる>>485の非狼要 |
596. 旅人 ニコラス 21:04
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。考察はしてるとは思うんだけど｢？｣な部分もあって思考見たくてGSの変化の説明とか教えて欲しかったんだが、あの時点で、青以外で吊り縄使いたい人いなかったんだが、第二希望まであげるんなら仕方ねえけど神だったってことだぜ。因みに第二希望吊りは消極的だったけど占いは娘次点で占い使ってもいい枠だったと思ってるぜ。 ちょっと老だけ灰雑感途中だけどちょい離脱しなきゃいけないから先これだけ出す！ 今思ったの |
597. 旅人 ニコラス 21:05
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は、娘の案の今日娘修を能力処理使うってやつ。はっきり言って今までで娘が村利の発言ばっかで要素とってるとこがあんま見えてないから、残すなら要素取ってくれてる修かと考えてた。 だけども、さっきの娘の考え見て娘決め打ちもアリだと思えてきてるんだ。って事言っとく。 戻ってきたらまた雑感落とす＆希望について言うわ。俺への質問あったら投げといて！ ＠7 |
598. 老人 モーリッツ 21:05
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今の所 白 修＞娘＞旅 黒 じゃな。娘は今後の思考開示次第では 修≧娘 になる可能性が高い。状況的な非狼は娘が一番じゃと思う。旅はまだ来てないから相対的に下になってしまっておるが、来たときの反応や考察次第じゃ。ついでに、盤面整理の思考は確定村に任せて、ワシは確定村よりクリアな灰の視点を生かして黒狙い撃ちで吊占希望しようと思っておる。情報増やす能力処理する時期は過ぎたから今日は狼殺しにいくぞい。 |
607. 司書 クララ 21:11
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私には娘と神とのラインは完全に切れているように見えるので▲長を行う理由がないように見えます。修は夜明けの霊結果に関する発言と進行についての追求が白いです。この2名は白だと思います 青>>550 ちょっと▼は抵抗あります。考察から白だと思いますので…場面整理、最終日に向けてまで考えての▼●能力処理はいいですが黒狙い「一本釣り」に▼修は微妙に感じます。 再び議事録の海へダイブします@8 |
611. 老人 モーリッツ 21:26
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旅みえた。なにこれものすごく非狼。理由は、旅狼じゃったら今日は修占い娘吊り、ラストワシと戦うという構成が一番いいからじゃ。まあわしと修は入れ替わってもいいかもの。とにかく吊り娘が旅狼視点の基軸じゃと思う。旅は初日から「娘怖い」と言っておるし、感情が素直に出たとワシは見ている。じゃから長の娘吊り提案があったとき、これ旅狼なら絶好のチャンスじゃのぉと思ったのと同時に、旅の狼村要素とれるなとも思った。 |
612. 老人 モーリッツ 21:26
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で、>>597見て、修娘に比べ非狼要素少なかった旅の印象がすごくUPじゃ。狼なら最終日見て、ワシの娘懸念や長の吊娘にのっとくべきじゃろう。ここ、非狼間違いなしじゃと思う。 ということで、状況非狼の娘、今日の動きが非狼すぎる修、非狼要素がグッとあがった旅って感じじゃの。 今の所 修＞旅＞娘じゃ。 |
615. 少年 ペーター 21:29
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ね。 妙の今回の動きの目的は「初日内容寡黙の動きをすることで初回占を逃れ、翌日''本気を出す''ことで上昇補正で能力処理を逃れる」ことだったのだろう。（目論見は外れ、1dから占希望を集めることになったが） ここで全員の妙評を見返してみる。1dに「このままなら初回吊り」、2dに「上昇補正」という類の表現を使っているのは神だけだ。妙神両狼としてしっくりくる一致。まあここは結果論と言われればそれまでなの |
618. 老人 モーリッツ 21:43
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間違った。修≧旅＞娘じゃ。 状況は作為が入る、感情は作為が入らない、これが修旅と娘をわけた理由じゃの。修をやや上にしたのは、旅の最初の方のグレスケが最終日見越した（狼視点の）盤面整理しているようで狼的、という部分じゃの。ま、これも微妙な違いじゃがな。あと旅は回答ありがとう。違和感無じゃ。 書は、是非>>611を見て旅の評価を変えてほしい。 暫定【●旅▼娘】 娘は思考開示の程度で決める。 |
621. 少女 リーザ 21:49
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悔しいけどね、正しいことだけ積み上げてけばハッピーエンドが手に入るって訳じゃない。むしろ、みんながみんな自分の正しさを信じ込んで意固地になるほどに、幸せって遠ざかってくもんだよ。 （何か熱くなってるけど、ちょいブレイクしたほうがいいような気もー） 結論から先に言うと、私は【●娘▼修】希望。 修の猪突猛進が若干怖い。 思い込みで走りそう。 |
624. 老人 モーリッツ 21:54
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☆>>619娘 まず修が「あけすけで大胆」という部分に共感できているという前提でいくぞい。これが、村だからこうできるのか、狼でもできる性格要素なのか、ワシには難しいところじゃった。じゃが、娘「早とちり」の反応、妙「質問を考察に反映してない」の反応の強さから「少なくとも感情は素直」とだけは確信をもっておった。それで第一声が「GJやるじゃねえか」その後の雰囲気も軽く窮地に落とされた狼ではないと思ったの |
625. 少女 リーザ 21:54
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それが周りからの判断を狂わせる可能性になり得る。 『繰り返せば繰り返すほど、あなたと私が過ごした時間はずれていく。気持ちもずれて、言葉も通じなくなっていく。』ってノリかな… 娘に関して言えば、昨日の吊られぎわの神の反応が、裏に狼いたように思えないこともある。メタ要素ごめん。 なにより、娘白なら、安心して考察に頼れるから心強い。 私の代わりに盤面見てくれそう。 |
626. 少女 リーザ 22:03
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老は青吊への仮決定反対がやったら白いなーとおもってたけど、 あの時点で仮決定反対しても、それが受け入れられる可能性も少なかったし、まさかの狩回避で神吊になったから、とりあえず神黒みせとこ。的な思考はありうるなー等と。 まー、それなら、青や占噛めよってきもするけど… |
629. 少女 リーザ 22:05
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襲撃筋から、考察進めるの好きなんだけど、 今回はよくわからないんだよな。 GJ覚悟で神狙う必要性がいまいちわからない。相当安全圏にいるのか？ それでも、この状況になるのは予想できたし、青噛みだろ常考みたいな… ペーターがセットミスいってたけど、まじであり得るんじゃないか感が… |
630. 負傷兵 シモン 22:07
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総評が…すごく僕なりで抽象的すぎて伝えきれる自信ないけど掲示。ジムゾン視点ね。 距離 修<旅<娘老 修に近づく、旅に寄り添う、娘から逃げる、老に寄らない 濃さ 修>娘>旅>老 距離は警戒心や信頼からくるもの、濃さはジムゾンから能動的に働きかけているかの指標。 モーリッツが視界にいないのと、ニコラスが無難な位置で漂っている。ここは逆と単体を見る必要ある。あと、確白した青への接し方との比較など。 |
633. シスター フリーデル 22:17
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>>628娘 単体で灰の村を決め打つか、占い師の判定とリーザのラインで決め打つか、違いはそんだけだ。村である俺たちは自分が直接村であることを証明出来ない以上、発言で判断してくれるのを待つしかない。 俺は自分が村決め打ってくれなかった場合に備えて、村を決め打ったところが吊られないようにしっかり説得するのが今やるべき仕事だと思ってる。パメラは村っぽいって言いながら結論を保留にしてるのが黒く見える。以上 |
636. シスター フリーデル 22:27
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んー夜明けテンション上がって喉消費し過ぎてじいさんとニコあんまり精査出来なかったがまあいいや。 【▼娘】【⚫︎旅】 まだ白固めは甘いんだが、ニコは狼探す姿勢が見えてて単体黒い部分がないんだよな。じいさんも白要素拾えたし。白固めが不十分なのは分かってるが、この二人は人だろう。パメラ吊って明日続いてリーザペタ吊って終わんなかったらビビる。占いは俺白狼あり得るってんなら俺占いも許容。 |
637. 村長 ヴァルター 22:29
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おーい…これで@3なのでこれ以上は投票待てないよ？ ＼｜娘老修旅｜妙｜年書｜長兵青｜ ●｜娘旅旅＿｜娘｜無旅｜修＿狩｜ ▼｜修娘娘＿｜修｜職老｜娘＿ｗ｜ 今日は回避もないので22:40まで投票受け付けるよ。仮決定時間は22：45に延長しちゃうからね。 |
638. 村娘 パメラ 22:35
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尼>>633 ヴァルターにも言った事だけど。私を吊るなら今日吊りなさいな。 代わりに、私以上の思考をもって狼を見つけて私を勝利させてくれたら、私は何の文句も無いわよ。 |
639. 負傷兵 シモン 22:39
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票作ってた…そっかバルタン喉少なかったんだ、ごめん。ありがとう。 パメラ嬢はジムゾンとの非ラインなので吊りたくないと考えている。ペーターが拾ってくれた要素も参考にしてほしい。 リデル嬢は今日の後半に違和感があるんだけど、どうも言語化できない。ぶれみたいなもの。ただジムゾンから積極的に近づきに行くか？という非ライン。終盤も考えて占いたい。 モーリッツは単体の白さは拾えてる。ラインも軽く切れてる。神 |
640. 負傷兵 シモン 22:40
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モーリッツは単体の白さは拾えてる。ラインも軽く切れてる。神→青と神→老の接し方が似てるんだ。2d前半特に。あとここは明日にも継続して判断しにいきやすい場所。 ニコラスは違和感はない。ただジムゾンからの接し方がどうも気になる。やんわりと白上げしつつ、でも接近するわけではない。 【●修▼旅】で出させてほしい。ニコラスは精査すると言っていたのに、ジムゾンからのラインしか見れず、申し訳ない。僕の不誠実さだ |
641. 旅人 ニコラス 22:40
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老：考察でどう見てるとかどこで要素をとってるとかが一番分かりやすいし、考えた流れが見えてるから変に考察をひん曲げた様子がない。ってのが一番の村要素だと思うぜ。ただ一個気になるのは★>>618｢状況は作為が入る｣これは分かるんだ。狙って作ったってことだろ。｢感情は作為が入らない｣これって感情偽装とかって考えない理由とかあるのか？ 希望出し、いつも遅くてすまない。 【▼修●老>娘】 村打つなら娘かな |
642. 旅人 ニコラス 22:40
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。ただ、娘本人が灰のままいるのはダメって言ってんのは不安、お前なんだよ結局自分以外能力処理かよって思われるかも知んねえけど、娘占いも決して悪い手じゃねえとは思ってる。 つか、娘の豹変具合はなんぞ？ |
647. 司書 クララ 22:44
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（続） そこから旅>>597の「娘決め打ちもアリ」という発言は旅狼ならSGにする位置どこになるんだろうなとは思います。つまりSGを作ろうとしてないのが非狼印象です。 非共感部分：「ラストワシと戦う構成が一番いい」 これは違いますね。▲長でGJという状況考察を利用。また全体から疑いが娘修に集まっているなら、最終日娘修を残したほうが確白の判断としては▼娘修の方が高いです。 |
648. 司書 クララ 22:44
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（続） つまり【旅狼なら老と殴り合ったほうが一番いいというのはない】です。そもそも一番良いというものがないんです。 村視点から全体の情報量、考察力などの火力バランスから見て『一番いい構図＝バランスが取れている構図』なら存在しますが。 狼視点から一番は存在しません。確白の意見が左右するからです。なのでその部分は非共感です。長の>>557の疑いから娘残して最終日吊りも想定出来るので白とは思えないです |
649. 司書 クララ 22:45
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GSに変化はありません。娘修が黒とは思えません。老旅で●▼当てたいです。一番黒いのは旅。書>>606に変更はありません。 全体局面見て意見言います。[旅老][娘修]の2つに纏めたほうがいいです。 思考バランス、考察力、位置関係を考慮したものです。 なので▼娘なら●修。▼修なら●娘。 ▼旅なら●老。▼老なら●旅を希望いたします。 喉が後わずか…温存します@2 |
650. 村長 ヴァルター 22:45
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＼｜娘老修旅｜妙｜年書｜長兵青｜ ●｜娘旅旅老｜娘｜無旅｜修修狩｜ ▼｜修娘娘修｜修｜職老｜娘旅？｜ 【仮決定というか本決定 ●旅 ▼娘】 【ヨアヒムェはもちろん書鉄板護衛→墓下乙】 【エピらなかった場合、私の眼は節穴確定なので次期村長にシモンを推薦する】 パメラは、自吊りどころか自占いまで希望している。今日の占いと吊りは等価である事がわかっていないようなので、村人でも残せないよ。 |
652. 青年 ヨアヒム 22:48
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遅くなったんだな～ 僕はクララたんは強いと思っているのでここを信じれば勝てると思ってます。なに？思考停止してるじゃないかって？そんなことはないよー 個人的には修がひっかかる。てか占いとかで白いのをしっかり見極めたいなーって思い。ここ白かったら娘老旅から十分にLW探せるなって思うからね。 あ、でも【本決定了解】異論はないね～ |
653. 司書 クララ 22:50
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長>>650 【仮決定反対いたします】 ●旅なら▼老。▼娘なら●修がいいです。 ●旅で黒なら詰み進行でいいですが、白だった場合老vs修構造となります。考察力と位置関係的に差が出ているように思えるので最終日、この両者を灰に残すのは私は不安です。 【どうしてもって言う場合は従いますが私はその決定に賛成はできません】 ●旅なら▼老にしてください。▼娘を重視するなら●修にさせてください@1 |
658. 負傷兵 シモン 22:54
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>>650バルタン 集計ありがとう。 パメラ嬢が自分に能力あてることを言っていて、判断に困るのは十分に理解できる。 ただ論としては、僕はしっかりしていると思うよ。村全体の最終日をちゃんと考えている。だから村人でも残せないには少し納得できない。 ジムゾンという確定情報からのラインも見てほしい。ライン幻想派ならすまない。 |
659. 少年 ペーター 22:54
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【本決定反対、占吊りともにリーザにセットしてある】 村視点灰詰めしたいのは知ってるけど、流石に白と分かっている所に投票はしたくない。おれ一人投票先が違っても問題はないよな。 ぱめにゃ、守りきれなくてごめんね… ぱめにゃはおかしいこと何も言ってなかったと思う。おれ、ぱめにゃの気持ちすげーわかる。明後日エピってからたくさんお話ししよう。 |
660. シスター フリーデル 22:55
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>>643娘 なんかよー。俺としては単純に狼どこだーって探してるだけなんだが、めんどくさいの一言で済ませられると面白くもないんだよ。そんなに俺の言うことが意味不明だったのか？ ＰＬとして言わせてもらうが、めんどくさいからって理由で放棄するのは好きじゃねえ。俺なりに頑張って探してるのにすげーバカにされた感しかしないんだが。 ララ案はなかなかいいと思うぜ。【本決定自動了解】＠０ |
661. 負傷兵 シモン 22:56
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そしてだ。 リデル嬢を純灰として最終日をむかえることが不安だ。 おそらくクララ嬢の占いを使えるラストチャンス。 一番情報が多いのはここだと思う。 まあ自説を推しているだけになっていることに今気づいた。 フラットな視点で、頼む。 あと1つ言うと、僕は時間メタは苦手だからあまり見ていない。 |
662. 村長 ヴァルター 22:58
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書>>653 娘旅両白の場合。老への目線を最白視から狼確定へと移行させなければいけない状態の修を見てみたいと思わないか？私は見たい。 老VS修でも十分勝負になるはずだよ。これは今日の老を見て考えが変わった部分だね。喉が無いので主張が難しいが、今日の動きだけで言えば老は最白だしね。 【まとめに従うも良し】 【村の盤面を考えるも良し】 私はどちらでも批判だけはしないよ。よく考えて決めてくれ、クララ。 |
663. 老人 モーリッツ 22:59
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現状娘で終わりだと思ってる。狼の勝ち筋薄くなって勝利投げた狼に見える。というか、今日明けで狼だったらこうなるだろうな～というテンションにまさに合致。何度も呼びかけた「思考開示して」にまったく触れずに戦術論とかで喉さきまくったのがかなり悪印象。年とか旅の意見以外に娘から娘の非狼印象が「諦めた感」しかないのが一番悪印象。ただ、年の間違ったことは言ってないには同感。お疲れ様。あと、まとめは青がやってくれ |
665. 老人 モーリッツ 23:03
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>>662見えた。青まとめはいらない。長喉かれてこれから何かアクションあったときに対応できないのは不安だった。書、私含め好きに選んでくれ。ぶっちゃけどっちでも変わらないと思ってる。書の考察はかなり参考になった。セット完了。 |
668. 負傷兵 シモン 23:06
次の日へ
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票が揃わないなんて事故だけは避けたい。 【▼娘で合わせてくれ】 パメラ嬢、申し訳ない。 【クララ嬢は自由占い】で大丈夫。 僕は君の>>653に同意した。間違っていたとしても君の責任にはならない。 リデル嬢を占いたいという意思があるなら、それに従ってくれ。僕もそこを見たい。 |
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