G1169 断崖の村 (3/10 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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神父 ジムゾン、1票。
シスター フリーデル、1票。
羊飼い カタリナ、5票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、宿屋の女主人 レジーナ、パン屋 オットー の 5 名。
977. 宿屋の女主人 レジーナ 07:07
( ˘ω˘).o0(フリーデル人間です。
あー……。すいません。直前で●修に変えちゃいました。
で、えーと、これ結果照らし合わせると修真確定ですね。なんかまるで全然駄目だこれは。最後の最後に疑ってすいません。
で、こう続くんですか、うーん……)
978. シスター フリーデル 07:10
終わらなかった……
【カタリナ様は人間でした】。

しかも襲撃エルナ様ですか。
ここまで宿残して、宿狼に見せようとしているのか、それとも昨夜宿が自分で言っていたように狼が宿狂と思っているのか……
宿の判定待ちます。

あと、昨日はほとんどしゃべれなくて申し訳ありませんでした。
今日は大丈夫だと思います、ご迷惑をおかけしております。
979. 宿屋の女主人 レジーナ 07:16
( ˘ω˘).o0(普通に考えれば神父LWでいいんだよなあ。二騙り考えてみたけどやっぱ無えよって結論になったし。えー……襲撃ここまで徹底する?なんだこの決め打って貰えた癖に逆に追い込まれた感じ……)
980. シスター フリーデル 07:17
あ、宿の結果出てた。
修白判定確認。

宿>>977
いえいえ、これで私と宿兵が票を合わせれば少なくとも今日は負けないことが確定したのですから、それは大きいと思います。
だからこそ、問題は今夜の吊りですね。

とりあえず今日の選択肢は▼神か▼屋かのどちらかですが、うーん……狼2騙りあるんだろうか……
981. シスター フリーデル 07:24
神でも屋でも、どちらかを吊れば宿修兵の中の2人は残ります。
そうなれば次の日神屋のもう片方を吊れば終わるはず、ですよね。

え、計算合ってますよね……?
982. 負傷兵 シモン 07:28
なんじゃこりゃー。

★宿はなんで占い先変えたの?

A 宿真旅狼→屋狂尼真、者+神
C 宿狂旅真→屋真尼狼、娘+兵羊神に1狼
D 宿狼旅真→屋真尼狂、娘+兵羊神に1狼

今んとここうか。2騙りは考えてない。メモリ不足。
983. 宿屋の女主人 レジーナ 07:35
( ˘ω˘).o0(>>980ここまでやられると疑心暗鬼が怖い。兵は冷静な判断を頼むよ。襲撃は神得でしかないから。
>>981一応屋狼で、潜伏狂人生存(兵)だと▼神で負けはある。殆ど無視してもいいような可能性だけど。ってかまずないだろうとは。手順は一応▼屋→▼神
>>982
ごめん、修狼かと思って、後の疑心暗鬼考えたら、二騙りケアより、修破綻させられた方が確実に村勝ちに出来るかと思って変えた)
984. 負傷兵 シモン 07:39
とりあえず【ジムなんとかってやつにセット】してる。

今日は神を吊るっていうのがお約束事でここまで来ているので、もはや俺の一存で変えられる域ではないかと。
985. 宿屋の女主人 レジーナ 07:46
( ˘ω˘).o0(ってかこの襲撃、もしかしたら昨日妄想したストーリーそのまま叩きつけようとしたのかもしんないな。一応の妥当性はできる?
逆説的に、こっちにその妥当性が無いというか、神狼だと無謀過ぎな襲撃だろ、ということに妥当性を見いだしにくい状況を作るのが目的なのかも。いや、分からんけど。
>>984ありがと。ま、兵狂人の心配は実質してないんではよ終わらせるか)
986. 負傷兵 シモン 07:46
これはどっちかと言うと墓下で好き勝手に推理する方が楽しい展開だなー。いつの間にか地上で疑心暗鬼と戦うツラいお仕事になっているもの。

とりま神者旅を検証してくるかー。

宿のそれは偽っぽいんだけど、>>540の一件があるからチャラにしておく。でも昨日の羊とのやりとり踏まえるとアレレなんだけどね。
987. 負傷兵 シモン 07:52
狼から見た想定される兵の性格って。グルグル混乱しやすく、直前の情報に左右され、独断で物事を決めようとするタイプだと思うので、ミスリーダーには最適。

神狼で兵残しは結構イイセン行ってると思う。あれだけ詰み手順って言われてるのに、俺の中では結構悩んで良い勝負になってるもんw

ただ、最後に護るべきは、戦場で散って行った仲間の想いっていうのがある。ここで神吊らないっていうのは難しいな。
と自分に制約。
988. 神父 ジムゾン 07:54
見た。宿偽か。
2騙り羊白ってことでいいんですかね。兵狼ならわおんしておくれ。
989. 負傷兵 シモン 07:57
わおんはない。ちなみに言うなら狂人でもない。善良な村人だ。
990. 宿屋の女主人 レジーナ 08:28
( ˘ω˘).o0(>>986いや、うん。むしろあの一件で、羊仲間で●修で詰むこと分かってるから意識してた?とか思ってしまった。うん、完全に邪推だったね。

とりま兵の中で意志が固まってるなら、陣営の動きとかだらだら連ねるのはよしておこうか。
個人面談的に疑問があれば適宜答える形で)
991. パン屋 オットー 09:07
【カタリナは人狼だった】
[カタリナの黒下着も回収した]

PPだろうな…って思って起きたらカタリナ狼で沸いた。残るは修か宿のみ。まあさすがに修狂は違うと思うんで修LWのはずだが。
俺視点で神と兵は白確定、宿破綻したので旅真確定。

>>984考察した結果宿修を真だと思ったなら俺の力不足だが、お約束事というだけで決めるな。どっちのラインが人外なのか再考求む。

また後で来る。
992. 負傷兵 シモン 10:07
A 宿真旅狼→屋狂尼真、者+神
C 宿狂旅真→屋真尼狼、娘+羊
D 宿狼旅真→屋真尼狂、娘+羊

んー。ヤル気のあるバカが1番迷惑なので、俺がヤル気を出さないことが村利だと思うw

屋の狂要素は幾つかあるので、あとでポロポロ出してみる。
993. パン屋 オットー 10:30
ふと思ったんだが、昨日の羊>>902→俺>>912→羊>>932 この流れ、羊の素思考なのかも?と。
羊修が狼だと、狼視点で占真狂確定したのが今日。4d→5dの襲撃時に、▲長でも次に▲宿すればまだ行けるって思ってた所が、
あーやばい宿真だと昨日宿食わないと駄目だったじゃん、っていう羊の本心だったんじゃないかな?って。

まあ宿が白い服にロックオンしてたから、そこで宿狂を見てたのかもしれんが…
994. パン屋 オットー 11:35
てか、神旅が狼だとすると、神2d>>421に始まり3d>>592>>657▼旅>>665。いの一番に旅偽決め打ち方向に向かってる。その旅偽決め打ちは昨日まで全くブレがない。
灰狼同士だったり、灰狼と狼占でも真占が死んでればライン切りとして全然ありだが、神旅狼だと生きてる真占を真決め打ちさせようって事になる。これ、いくら白取り狙いとしても、どこかで宿食えないと捕まるよな。
995. パン屋 オットー 11:35
決め打ちさせれば狩護衛も固いだろうし、宿真視点で詰む前に狩→宿と抜かなければいかんわけで、ライン切りとは意味が違う。
ライン切りは片方が生き残るためのものだが、いくら神が生き残り狙いでも宿真決め打たせちゃったら宿食わないといずれ詰むんだから、神狼だとデメリットになる。

そして今気づいたんだが神>>824「3d書占いどうやってセットしたんでしょうね。2d仮決定しか確認してないんだけど」だが、
996. パン屋 オットー 11:36
>>496>>497と旅は2d仮決定>>484は確認してるが本決定後に発言ないな。
確かにどうやってセットしたんだ、となる。だが>>824の発言が出てくる神が旅と赤で繋がっていれば、そこは本決定確認できずに仮決定のまま娘占った事にさせるっしょ。結局神以外は突っ込んでないように見えるが、他の誰かが気づくかもしれないし。なので、これも神と旅にラインがない根拠になるな。
997. パン屋 オットー 11:36
じゃあ旅はどうやって●書セットしたんだ?となるが、3d>>541判定は夜明けからそんなに時間経ってないし、夜明け前に決定の確認だけして●書に変更だけはしたんだろうなと。

昨日の羊…>>889>>891>>902と、決め打ち進行とはそういうもの、の一点張りにも関わらず>>927から>>934まで考えてる所がありながら結局>>936
俺に「決め打ち進行とはそういうもの」って言うような奴が
998. パン屋 オットー 11:36
>>927以降の悩んでる考察が出るのが変。決め打ち進行するなら羊視点では考えるまでもなく▼神で、悩んでる村人っぽく見せたかった結果の一貫性のなさだな。
俺以外皆決め打ち進行してたし、決め打ち進行から外れて疑われることを恐れたんだろう。
本当に決め打ち進行で行く気の村なら考えるまでもなく▼神だし、宿真に疑問を感じた村なら流れに反しても▼修だよな。村の流れから外れたくなかった狼ゆえの動きだったんだな。
999. 負傷兵 シモン 13:06
分かるわー。単体では神より羊狼と思っていたからなー。羊>>934の揺さぶりとか、あわよくば決め打ちから逸らそうという意図を感じるもの。

屋が言う神旅のキレとかちょっと説得的だわ。

神来ないと話になんないのと、後は宿の反論待ちー。
1000. 負傷兵 シモン 13:08
屋が狂かな、と思う要素。
・屋>>91で陣形が2-1になってからの霊CO
・判定が毎日後出し。起床時間の差もあるだろうが。
→決定的ではないけれど、全部合わせると、一定程度狂要素にはなると思う。

・屋>>597が本音っぽい。狼には屋狂が判明しているのに、まだグルグルしている兵を見て、兵村と確信した。だから昨日は安心して兵狼視できたと考えると腑に落ちる。

狂人の必死さよりは真の悲壮感にも見える。
1001. 宿屋の女主人 レジーナ 13:30
( ˘ω˘).o0(取り敢えず私は神者旅+屋の狼陣営でどういう考えで動いてたのかは納得したよ。
兵は納得いかんことあったら答えるんでどうぞ。あとは血迷った時用に待機の姿勢。

>>999
3dの神の▼旅。これは割と自由占いで私から疑われにくくなる効果があり、きちんと考えずに占候補の一人を吊ると、後々残った占候補に疑心暗鬼が発生すること、を挙げよう。ひょっとしたら本当にあの日旅が吊られようと構わなか
1002. 宿屋の女主人 レジーナ 13:32
かったのかも
2-2の狼の勝ち方って二種類あって、一つは真占を抜くこと、もう一つは占騙が信用で勝つこと。
▲狩▲宿すべきって簡単に言うけど、これだってGJで詰む可能性から確実な方法とはいえない。
神はもう一つの方法を使ってる。早期に寡黙な対抗が居なくなれば疑心暗鬼にさせやすいよね。こっちもちょい綱渡りな方法だったんだけど、私偽なら昨日は服>>938のような大安定手があったことも忘れないでほしいね)
1003. 負傷兵 シモン 13:55
★宿尼
娘羊尼か娘羊宿と仮定した場合におかしな動きとかラインとかってある?

旅真っていうのはちょっとキツイなー。こういう真もいる、だけじゃあ真打てないし。
1004. 負傷兵 シモン 13:56
最終日に残されたものの特権&墓下をドキドキさせるために、一度フラットから考え直してみようと思う。この一票は俺のもんだっw
1005. 負傷兵 シモン 14:05
書セットのくだりは一瞬おっと思ったけど、そうでもないな。そういうテクニカルなところって得てして足元をすくわれる。

神が赤ログでアドバイスするタイプの狼に見えないのと、単に気付くのが遅くて、赤でツッコミつつ白で切りに使ったとかね。色々考えられるので、最初に思ったほど決定的じゃないなー。

オットーは僕の琴線触れるのが上手いな。
1006. 宿屋の女主人 レジーナ 14:29
( ˘ω˘).o0(☆私狼なら昨日羊吊りになるような状況作らないです。黒打ちですね。狂の場合も同様。絶対に白囲いできたと確信したと喜ぶほど自惚れるような能天気に見えたなら別だけど
私狂なら、今日の襲撃は私を狂人と確信してないと詰むのでは?

非ライン?……は私からはよく分からんかったです。ある?むしろ旅者屋の方が切りすぎて非ラインっぽいくらい。でも比べて見ると、作為的じゃなさはあるんじゃないの)
1007. シスター フリーデル 16:39
☆兵>>1003
そうですね……3d羊>>682で、わざわざ娘を宿に占ってほしいとか言うのかな、とか(真でも偽でも黒出そうとまで言っていますし)
同じく3d羊>>635で、私が屋狼を主張しているところに「屋狂の可能性は考えてないの?」と質問しているところとか。
後々服も同じ指摘を私にしていますので、狼なら私のこの発言を蒸し返すのは余計かと。
あと、修羊狼なら5d灰吊りの展開は何が何でも避けます。
1008. シスター フリーデル 16:47
そもそも灰に2狼潜伏だとすれば、こんなに悠長に灰食いまくってるのが、どの陣営であっても謎なんですよね。
疑心暗鬼を生むための狼の作戦だとしたら、LWには灰吊り合戦で生き残る相当な自信があったということでしょうか。
あるいは2騙りや兵潜伏狂の可能性をちらつかせることが目的なのか。
いずれにせよ、判定から考えれば狼のミスリードなんだから、不安だけで変な選択をしないようにしなければなりませんね。
1009. パン屋 オットー 16:53
夕方の一撃。
宿>>1001>>1002だが、実際一昨日の時点で俺以外ほとんど旅真考えてなかったように思うし、昨日なんて一昨日宿真決め打ちで行くという流れだった中で灰の長襲撃だったにも関わらず俺以外は皆宿真進行のまま。「早期に寡黙な対抗が居なくなれば疑心暗鬼にさせやすい」ってのは変だよな。
(ゆーて結局羊が狼だったから宿狂でも昨日まで狼視点では真狂区別ついてなかった事にはなるが)
1010. パン屋 オットー 16:53
「私偽なら昨日は服>>938のような大安定手があった」これも、神が敵に回ることを避けたんじゃないかな。強そうな服とは2日目からバトルしてたが、服>>319>>322>>324と先に服が宿に疑いを持ってるから、服に攻撃することは服とは戦えど敵を増やす事にはならんが、
神は3d時点から旅偽決め打ち方向だった。そんな神に黒出せば、少なくとも完全に味方だった神が真実を知ってしまうわけで。
1011. パン屋 オットー 16:53
誤爆のリスクはないが流れや議論においてリスクあるだろう。それに、2日目からずっとエルナに疑いを向けてた手前、服放置でいきなり●神するには理由づけに無理があった…そういう意味で、服を疑ってた占視点での占先、さらに誰も敵に回さない服白出しは妥当な1手。
まあ服より先に●兵したりしてるから要素としては弱いが。

>>1003は理解は出来るが、実際この村にこんな真がいたんだ…俺も旅単体では擁護出来んが…
1012. 神父 ジムゾン 19:26
確認。[娘羊修+宿]ってことね。[娘羊宿]は票出しからありえない。
まーいちおう[旅者屋]もあるけどないですね。宿決め打ったからには▼屋しかないから希望観測的な陣営想定にすぎないんだけど。
ほぼ100%負けるとわかってる吊希望を出すのもどうかと思うんで▼修としておきます。
今日来てるのも単に運がよかっただけだし。結果だけあってるパターン。
勝負としてはとっくに負けてる。かっこ悪いな。
1013. 神父 ジムゾン 19:28
いや、そんなことよりこれだけは先に言っておかなきゃいけない。
ニコオトへ。今までごめんなさい。

これで旅屋だったら恥ずかしくてEP入り直後に自爆する。
ジム(爆)ゾンです。
1014. 神父 ジムゾン 19:41
まあ、そんなことはないと思うので続きはEPで。
とりあえず陣営の動きいってみよっか。兵、他にもなんか発言してほしいことあったら言ってね。

宿昨日は兵囲ったと考えてたんでしょうね。
●神とか▼神がなかったところ見ると余程確信してたんでしょうね。自由初手●兵、今日になって真っ先にそこで否定論主張してるのも意識の高さ故か。
1015. 神父 ジムゾン 19:51
そもそも真ならなんで私占わないんだよ、ってのにもっと早く気付くべきだったか。自分への触りから色見るタイプだとしてもさすがに服はおかしい。あれだけ占に噛みつくLWの行動理念、を宿レベルで考えれないはずがない。

考えてみれば私序盤からずっとそこそこに放置されてたんだよね。下げ気味にしつつ決して●▼は出さず、という一定したスタンスだったと思う。間違いなくご主人候補のひとりではあったんだと思うよ。
1016. 神父 ジムゾン 20:04
まあさすがにあれだけ黒々言われて精神的に来るものはあったんだよね、私も。長がちょっとそのへん言ってたか。やっぱなんだかんだ言って私は白視に弱いのかなあ、それで曇っちゃってたのかなあ…という言い訳おつ。

話ずれたね。昨日の話。
修のスタンスとして、真霊を演じ続けるなら投票先は宿に併せるしかないよね(修がスキル偽装してるとは考えてない。まあもちろんその可能性もあるけれど、素直さとCOタイミングを強み
1017. 神父 ジムゾン 20:13
強みにした狼と考えるほうが妥当か)。理想はもっと早くに来て軌道修正したかったんだろうけれど、来たの遅かったみたいだしね。
既に▼羊に逆らえない状況ができあがってた。それならば、宿真決め打ちの流れに沿って翌日の▼神屋で勝てると踏んだという線だね。

羊が表の印象よりわりと楽しげな襲撃をするのはわかった。まあこういう狼いるよね、赤ではけっこう魔法使ってたりするんじゃないかな? 楽しそうだな私も混ぜて。
1018. 神父 ジムゾン 20:23
まあでも今日については兵服2択だったと思うんだけど、服は宿決め打ちって言ってたけど過程として宿に対してブレブレだった、さらに決め打ち嫌いだとも言ってる。狼視点考えるとこれはさぞ不気味でしょ。

それならまとめポジで安定して多数票の決定を出し続けてる兵のほうが現状維持しやすい、って考えかなあ、と。
修との性格相性的なものとかもあるかもね、これは単なるイメージの話だけど。
1019. 神父 ジムゾン 20:31
というか羊修がすごいよ。4d▼占い提案したときか、遅くとも5d旅黒出しまでには宿狂見抜いてたか、少なくともその可能性を非常に高く考えて動いてる。
たぶん羊かな。最後崩れたとはいえあれだけできる狼だからね(修だったらすみません)
私に見えてないだけで宿どっか狂アピしてるのかもしれないけれど。まあ宿はあまり見てなかったからね。旅にはごめんだけど、それだけ私の中で旅の偽要素は決定的だった。
1020. 神父 ジムゾン 20:37
それと尼>>1007見て気づいたけど、これもう3dあたりから宿狂目星つけてて確認しにいったんじゃないかな。もし真だったとしても切りになるしね。すげー赤が気になるお年頃。

というか兵、非偽狼要素本人に聞くやり方は精度低くなると思うよ。私の経験則だけど。
自狼仮定論非狼、自偽仮定論非偽はどれだけ白アピがうまい(or準備していた)かってだけの話だよ。それは周りの人間、この場合君が拾うべき要素だと思う。
1021. 神父 ジムゾン 20:54
ずっとジム(´・_・`)ゾンのターン。

宿狂は基本、ずっと真を演じてる。
まあそれには異論ないと思うけど、決定的な根拠はここ>>801。2-2の騙り占の重要性を熟知してるという点だね。ここでは狼占いについて触れてるけど、ここまで明確に示せるPLさんなら狂騙も同様に信用を取る必要があるというのはわかってるはず。
当初はライン戦想定してただろうけど、白出し占貼り付きの可能性も見れば当然初手白安定、2
1022. 負傷兵 シモン 20:54
今のところ屋神の最後の熱演に流され気味。兵は論理より演技力重視です。

っていうのは半分だけ冗談だけど、ここに来て尼の出力不足は気になる。
1023. 負傷兵 シモン 20:57
A 宿真旅狼→屋狂尼真、者+神
C 宿狂旅真→屋真尼狼、娘+羊

ジムゾンも言っているけど、尼狂は切っている。なので投票は神か尼の2択かな。手順としちゃあ昨日は尼吊りが良かったんじゃないの、っていうね。
1024. 神父 ジムゾン 21:02
2手目は占い先。自由占い後はご主人囲う方向に動いたんだろうね。1狼確定で落ちてる状況、黒誤爆は絶対に許されない。
宿>>722「結果は霊判定後」ここがひょっとしたら数少ない真目線ブレてるポイントなのかな、と。判定確認したかった?
あーそうね、だとしたら兵占いくタイミングでは黒出すつもりあったのかも。

なんか宿の話ばっかしてる。娘羊修の動きあとで。
あー兵いた。すみませんね離席
1025. 負傷兵 シモン 21:29
少し本音。
占: 宿真っぽいし、旅真取るのは無理だよなー。今日の宿はやや勝ちにはやっているかなー。
霊:スキル的には屋は相当だね。だからこそ兵ロックに違和感。どっちかというと尼真寄りかな。
者:黒と思った時もあるけど、白寄りで見ていたなー。
娘:消去法で黒だったなー。
羊:徐々に黒視したけど、吊られ際が白っ!
神:割と白く見てるんだよなー。

っていうのを数値化して全部足してみて、で、どっちよ?
1026. 負傷兵 シモン 21:43
今のところ、宿真、屋真、神白で考えている。

あれ?あれれ?

こんなに楽しい状況はなかなかないので、存分に楽しませて頂く。

あー。ちょっと肩が凝ったので、誰か肩を揉んでくれるかな?
1027. 宿屋の女主人 レジーナ 21:49
( ˘ω˘).o0(>>1022リアルもあるんだから、今までのことを振り返って総合的な判断を。

仮に私が狂として、襲撃筋にはやっぱり符号がいかないんだ。私を真と見た狼なら、私を食いにいかなきゃおかしい。私を狂と見た狼なら、私を真に仕立てる襲撃をしなきゃおかしいし、もっと考察の中で私を真ageする筈なんだけど、羊の私の真視の煮え切らなさは、私を狂と見た狼のそれではないね。
羊狼なら、>>973のよ
1028. 宿屋の女主人 レジーナ 21:49
うな「やっぱ何をどう考えても宿真神狼時の勝ち筋が見当たらない」って神を庇う遺言が出てくること事体がちょっと変だと思うけれど。

▲書▲青▲長▲服。書>青を優先させたのは▼神だった書の意見食い。長は神を強く疑ってたし、私真を強く信じた。服は▼羊したものの、相変わらず神は黒いと言っていて、「紆余曲折を経た上での私真視」があった。これらは全て神狼を示唆するものだよ。神が残ったのは単なる偶然じゃなくて、私
1029. 宿屋の女主人 レジーナ 21:51
への擦り寄りや襲撃、神の実力で漕ぎ着けた物だ。宿真の襲撃じゃないって言葉に惑わされないで。神は寡黙占い師って邪道を使って>>1002の後者を選んだんだ。

>>1009 現に今兵が疑心暗鬼の真っ最中じゃん。
>>1010>>1011 今日判断者が一人の段階でやるより昨日議論になった方が何倍もやりやすいです。神疑ってた長服もいたしね。死んだけど。4dは●神不自然なくできる理由もあったよ?)
1030. 神父 ジムゾン 23:02
羊娘修。
・1d初動
旅1CO時点での>>84修霊CO。これは安定性より状況真視を狙いにいったもの、それと占狼の難易度の高さの認識はやはりあったのかもしれない。少なくとも羊にはありそう。2COを見て狂がまだ潜伏している場合に霊に出ることを嫌ったのかも、と考えるのは穿ち過ぎか。娘の初動は遅く、こちらもあまり狼としての動きに自信があるわけではなさそう。羊ブレイン、娘修が占騙りを避け霊に出た、という線。
1031. 神父 ジムゾン 23:03
ただしそれなりにリスクをおかしたCOタイミングであったことは間違いないわけで、1d時点その状況要素を取った意見はそう多くなく、やや修劣勢だったと記憶している。リスクのわりにリターン薄い、という意識があったんじゃないか、というのは羊>>193「性格要素か否かは~不明」娘>>208「今の所霊は印象の差いまいち」の判断保留姿勢より窺える。
>>209「どうにも真視取れてない」本人にも真視への意識が。
1032. 神父 ジムゾン 23:03
・希望出し周り
1d羊、娘に視線集中しない流れで●娘、娘のレス>>300、典型的な切りの意識。羊>>241占い理由「現状一番寡黙であり、明日の吊り希望集中懸念」寡黙占いってなんだ。中庸SG保護狙いならわかるけど。無理に理由を繕った部分だね。
2d青の仮決定>>484▼修●娘に対し娘>>488弱い翻意促し、青>>506を受けて娘>>511決定票の●書。神決定でも問題ないけど彼女の考察的に灰吊りと言わ
1033. 神父 ジムゾン 23:03
れると私は吊先にせざるを得なかったのだろう。ちなみにこの間娘の発言はなし赤ログか。
青の仮決定に対しては羊も>>491ロラ完遂主張。もちろん彼女のスタンスとして違和感のない範囲(実際違和感はなかった)かつ自分の位置が危険域にないからこそ強く狼利を主張できたものと思われ。この決定が通っていたら2ヒットだからね、多少焦りもあったかもしれない。屋真決め打ちでは霊に出した(おそらく尼の独断ではなくBWであ
1034. 神父 ジムゾン 23:03
ろう羊との相談があったはず)意味がないからね。そういった意識は羊>>536でも窺える。

3d青の独断気味の決定▼娘に対して反応羊>>712に「論理性のない決定が偶然あたっていること」に対する憤りの狼心理が見えるか。娘>>717~霊判定割れを知った上での出力偽装。娘羊の力関係上羊に迷惑を掛けまいとして触れない枠に仲間を。ライン悟られを恐れる典型自信のない狼行動。
喉足りないっぽいな。兵なんかある?
1035. シスター フリーデル 23:19
昨日今日の失速だけで真視覆されは困りますので、ちょっとがんばります。

娘羊修が狼なら、やはり昨日のうちに神吊ってたと思うんですよ。
兵屋という神白派を残して今日を迎えるとか、そんなマゾなプレイできないです。

>>1011で屋が旅擁護の匙を投げているように、狼狂陣営はかなり追い込まれていると思います。
旅真が納得できない以上、修宿真という結論に行き着くと思うのですが。狼でなければ。
1036. 宿屋の女主人 レジーナ 23:24
( ˘ω˘).o0(で、村アピのつもりかもしれないけど、>>988の反応って黒い。あれだけ喋ってわおんしないなんて、どんだけ回りくどい茶番だ。神ならそんくらい察せるでしょうに。これは流石にわざとらしいと思うよ。今日のテンションからみると冗談っぽさもないし。

神は実際殆ど本当のことしか喋ってなかったし、必要以上のことは喋らない。そのせいで違和感は拾い辛いと思う。屋が頑張って、兵も迷ってるって言って
1037. 宿屋の女主人 レジーナ 23:25
るのに>>1012って100%負けるって悲観的なの、嘘くさいよ。直後に考察ラッシュ出しといてさ。
>>1030>>1034読んだけど、ラインに繋げてようやく黒要素指摘してばっかって所は注目だと思うよ。

旅の偽要素は普通にある。
・初日私の出した決定●青に合わせた時の考え>>361「或いは白囲いしてくるかな?」は抜群にオカシイです。「宿が●青で利益を得るのは仲間の狼から占いを遠ざける時」と同じ文
1038. 宿屋の女主人 レジーナ 23:25
章内で理解してるのにだ。これ、自分が占うと黒判定が出るってことが何故かすっぽり抜けてる。
>>354「宿と神青、それから羊と神青が切れ」自分が占った白を忘れてる謎。
・それからこれ>>704。酒入っててキツいのに何故そんな投票ができるの?そもそも前日霊ロラ派だったでしょ?読めてないなら意見変わらない筈でしょうに。これは何らかの作為が無いと起きない筈なんだ。
>>861最期の言葉「役に立てない」
1039. 宿屋の女主人 レジーナ 23:26
とか捉え方が軽すぎです。君は灰か。役職者なら自分の場所が奪われる焦燥感が出る筈なんだ。

屋のすんごい狂人臭い所は、>>832から始まる兵疑いロック。完全に兵白見えたから殴りにいってる。それまでは長兵服羊同じくらいに白い白い言ってたのを唐突に黒塗りし始めてたよね。神白見た所からか。それにショックを受けた癖に兵以外狼いないとまでなるのは早すぎ&迷いが無さすぎ。
屋の娘一点集中攻撃攻撃が狂臭いと>>6
1040. シスター フリーデル 23:26
宿>>1028にこれまでの襲撃考察がありますが、こうして考えてみるとすべて神を疑っていた人を襲撃していってたんですね。
者が(不運にも)初手で吊られてしまい、狼側としては神を失うわけにはいかなかった。
旅が寡黙占という立ち位置にある以上、どこかで切らざるを得ないタイミングがくる可能性は予想できていたはず。
いざというときに旅を切るには、灰にどうしても1狼いなければならなかった。
1041. 宿屋の女主人 レジーナ 23:26
>>622でも言ったけど、次の標的は神だった。とにかく一点集中。多分屋は吊れそうな、村人っぽいと屋思った所に狙いを定めて黒いって攻撃してたんだと思う。まあ、神は狼だったようだけど。疑い始め方が様子見っぽいんだよな。
それから状況、判定に頼った考察になりがちなこと。偽が一番無理なく嘘をつくことができるのって、偽判定からの考察だ。屋は人の発言より判定を起点に頼りすぎてる節があると思う。

者は二日目で
1042. 宿屋の女主人 レジーナ 23:28
明らかに失速してる。灰考察が更新されてない。>>492>>517で一時間以上いたのに何もなし。通して見て、在籍時間の割に伸びてないんだ。
それに加え、霊に意識が行き過ぎている。占騙に狼がいる場合、霊だけ答えが見えてない為、推理を言いやすい。占いについては言及少なくて、唯一挙げた>>291「旅は非狼っぽい」に注目。ついでに神も>>155旅狂を言ってる。旅非狼に見せたかった感あり。
フリ頑張って)@3
1043. パン屋 オットー 23:30
戻った。直近宿>>1037が無理ありすぎる黒塗りだな。
>>1012の「ほぼ100%負けるとわかってる吊希望」は、宿真決め打ち進行の場合の神視点で▼屋の事を指してるのは>>1012読めばさすがに分かるよな。
シモンがどう思ってるとかそういう問題じゃなくて。

てなわけでシモンは疑問点あったらどんどん聞いてな。
1044. シスター フリーデル 23:33
誰かが3dくらいで「なんで神はここまでうまく処理かからないんだろう」って言っていたのを思い出しました。
考えてみれば確かにそうだった。
いつもギリギリのところで吊りや占いを免れていた。
唯一処理かかったのが旅による白出し。
やっぱりここもおかしかった。
旅がずっと白しか出してなかったし、真でもそう都合よく黒引けないよねって思ってたから流してたけど、旅偽神村なら黒出しする絶好のチャンスだったはず。
1045. 神父 ジムゾン 23:38
まあ実際、旅真はないと思うよ客観。
フォロー諦めたら人外ってどんなラディカルな思考だよとは思うのでそこは反発しとくけど。言ったら荒れるだろ。

屋、修狂ないよな?
▼修にセットしてるがなんか不安な点あったら言ってくれ。
さすがに今日は起きてようと思ったんだが眠い。瞼が痙攣しそうなほどに。兵もまだかー。

もうちょい頑張りますけど。自分との戦い。
宿尼もお疲れ。
1046. パン屋 オットー 23:46
さすがに修狼だと思う。俺も▼修にセット済み。

でパン食べてる時に思った事だが、宿の3d→4d兵占の狙いが見えた。単に兵狼と思っての白囲い狙いだな。
正直、宿の2d服疑い理由って凄い考え込んでるなって思ったし、俺も当時は思考の深さに真っぽさを感じたが、宿的には、服白いし宿を偽に見てるし、割と服白に自信持って殴りに行ってたんだろうな。自由占いとなれば狂人は狼に白出して狼をいい位置に持って行きたい所。
1047. シスター フリーデル 23:50
>>1045
それは>>1035のことですよね。
逆です、私視点屋偽は最初からわかっているのですから。
私が屋偽じゃない可能性考えて話す方がよっぽど不自然でしょう。

>>1031
真視とらなきゃと必死になるのは、何も偽だけではないでしょう。
真能力者が真視とれずに、それが原因で村負けたら真能力者戦犯ですから。
むしろ旅ほど真視とろうとする動きがない方が不思議です。
1048. パン屋 オットー 23:57
シモンも昨日は宿真前提で動いていて俺の発言どれくらい見てたか分からんが、修>>590>>591って大きい偽要素だよこれ。
俺が者吊り決定後、者考察してなかった事に対して、こうなのかな、って言ってるが、これ完全に者吊れば翌日に者の色が分かる、という霊能者の視点が全くない。
そこからライン情報出したくなかったんだろう、ってないわーw者吊れば者の色が分かる霊能者から出る思考ではないよ。
1049. シスター フリーデル 00:10
>>1048
「吊れば色わかるから考察しない」って、それは自分視点だけの話でしょう。
村利を考えれば、今自分がどう考えているのか落とすのが村側プレイヤーのやるべきことなのでは。
そこから後で村人がライン拾ったり違和感見つけたりできるじゃないですか。
自分が白確しているならともかく「自分は明日になればわかるからいいや」ってなる思考がむしろ私にはわかりません。
1050. 宿屋の女主人 レジーナ 00:12
( ˘ω˘).o0(>>1043そこは誤読すまん。

代わりに誤読を突っ込もう。
>>1048
修視点、屋は偽物なんだから霊能者じゃないでしょ。屋が何をしようとしてたのかを想像して、屋は狼だって推理しただけなんだから。視点漏れじゃないよね。

フリーデル、▼ジムゾンにセットしておいて貰える?
▼屋はめんどいから挟まなくていいや。どう考えても神狼が妥当なので。兵が狂人だったら笑顔で殴りましょう)
1051. シスター フリーデル 00:13
もしかしたらこれは根本的なプレイスタイルとか考え方の違いなのかもしれませんけれど。
だとしたら、何反論しても屋はここを偽要素と主張し続けるでしょうから、そこはもう兵に解釈任せます。

これ、票合わせとか何時頃になるのでしょう。
1052. シスター フリーデル 00:17
と思ったら、宿からの▼神セット要請了解。
兵狂で負けたらそれは普通に凹みそうだ……

神や屋から旅真要素が出されない以上、旅真(宿偽)に基づく彼らの理論を手放しには信じられないはずです。
旅の非狼要素では不十分です。
兵にはそこを見逃さないでいただきたいです。
1053. パン屋 オットー 00:23
>>1049 2d本決定後は、者は翌朝になれば白黒分かるんだから他考察するに決まってるやん。とくに2d→3dは真占食われる可能性も十分あるわけで、占真贋考察して狩人の助けや狼の襲撃への牽制したかったし。まあ、そこで占真贋間違えたけどなw
てか、そこで村人がライン拾う、ってこの発想が完全に狼。考察の流れとか見て真贋要素取ったりは出来ても、ラインがあるのは狼で、真能力者にはラインも何もないし。
1054. パン屋 オットー 00:36
宿>>1050
いやさすがに吊った奴の色が翌朝になれば分かるってのは霊能者的に当たり前で、吊り先考察出さなかった事をラインだ何だって、そこに意図を感じるのは変だよ。

しかし修は>>1035>>1047>>1052結局旅真要素出してみろよ、にしがみついてる感あるな。
結局全ての状況を踏まえてだよ。確かに旅単体から真要素は探してるがなかなか取れん。だが真要素が取れない=100%偽、とはならないよな。
1055. 神父 ジムゾン 00:38
だめだ限界。
兵きたら修>>1047読んで。「旅ほど真視とろうとする動きがない方が不思議」おそらくこれが旅真を見た赤での共通認識だったと思われ。
客観視点でいうと、現状旅狼がわかっている尼真が旅の行動を「不思議」に思うはずがないんだよ。尼真視点では「動きがないから偽」なんだ。客観クリティカルなはず。
あるいは旅真を知りながら黒塗りしたいがための言葉のブレとも取れる。

オトすまないね。先に落ちる。
1056. シスター フリーデル 00:51
これ勝ったとしても、エピでみんなと仲良くさせてもらえる自信ない。
初心者は初心者村に行けって話だよね……うぅ……
ゲームを投げ出すのはルール違反だから、決着付くまではがんばって村にいるけど。
エピ怖い。
1057. パン屋 オットー 01:01
旅神者+屋か、羊娘修+宿か(羊娘宿+修も残ってるが、さすがに修狼だよな)、どちらが組み合わせとして繋がるかだ。勿論そこに単体発言は要素になるが。

>>1000だが、上2つは起床時間の都合だからそれ狂要素と言われてもなあw
>>597が本音で兵白取った狂だとしたら、そもそも兵白考察出さずに3日目から殴るのもありだよな?
一昨日、旅→神白判定が出て以降、昨日までシモン疑ってたが、
1058. パン屋 オットー 01:01
疑ってたという事実だけじゃなく、その流れを読み返すと兵疑いの過程が見えてくると思う。
兵狼を疑った土台は長羊服の白要素を大きく感じた事、神は疑ってたが黒出るなら旅からだと思ってたが旅から白が出た、宿真視点では神白い、といったあたりな。

後は>>915昨日の俺を必死な狂人と見てたようだが、宿偽だと思ってる、兵狼だと思ってる、俺が村だと思ってた奴らも宿真進行…必死になるよ…村の窮地やし。
1059. 宿屋の女主人 レジーナ 01:14
( ˘ω˘).o0(結局屋も神も狼陣営が通してどういう意図で襲撃してたかって説明ができてないんだよね。昨日は服より兵を選んだのが妥当~とか、楽しげな襲撃とか中途半端なことしかいえない。
神を狼に見せる為、と言っても私狂主張するなら、無理が出てくるしね。

ああ、修の反応、発言の早さは最初のCOも覚束なかった若葉狼とするとできすぎだろうと思うよ。なんか言葉尻捉えられてるけど。

フリーデルなでなで)
1060. 宿屋の女主人 レジーナ 01:38
( ˘ω˘).o0(ラインに軽く触れとくと、2dはまあ、共倒れするんじゃないかってくらいの▼の飛ばし合いしてたね。神らしいといえますか。>>274は微キレっぽいけど、赤潜伏やりかねないし。まあ、切れてはいない。
者疑いつつ希望出さなかったのはライン要素といえるか。

兵▼神してるって言ってたけど、読んで貰えずにエピってたら空しいものがあるな。まあ信じて休みます。修も屋もお疲れ)
( ˘ω˘)スヤァ
1061. パン屋 オットー 02:10
襲撃意図ねえ。書は狩狙い+占先襲撃なんじゃね?情報蓄積型ゆーてたし、的確に推理してくることを恐れたりもしたんかな?てか序盤の書の神占吊希望は単に整理枠だしなあ。
▲長は羊の計算ミスか、宿狂に自信あったかのどちらかだな。>>902>>932から羊の計算ミス臭いが。逆に言うと神狼で宿残してまで▲長してる場合じゃないよな。
それは羊でも同じだが、>>902>>932の通りガチで計算ミスったのかなと。
1062. パン屋 オットー 02:10
今日の▲服は、昨日はそうでもなかったが俺の事も結構信用してたし修が兵より服を恐れたのも納得行くよ。
旅だが、>>361旅の「青白囲い」って、旅が決定確認出来ないのを狙って白囲いしようとしたんでは?って風に読み取れるぞ。
>>353>>354は初日時点での票の流れに対する思考説明であり、青白が分かった2日目での思考過程じゃないから変じゃない。
>>704>>496前日から灰なら娘吊り希望してたし。
1063. パン屋 オットー 02:10
何故2d修だったのに3d俺になったのか謎だが、それこそ旅狼で俺狂なら3dで判定で区別ついたのに俺吊りに回るって変。
じゃ旅偽として何の作為があったの?手前の>>702見ると屋娘旅が危ない。自身の吊りを回避するためなら狼でも辻褄合うが真占でも辻褄合うよな。屋吊り回避するためなら▽屋ではないよな。客観的な真要素ではないが偽要素ではない。

シモンが真実に気づいて▼修にたどり着くと信じて寝る。
1064. 負傷兵 シモン 02:26
さー。気合入れてグルグルしてくる。
1065. 負傷兵 シモン 03:13
まあ初日2日目とよくもまあライン切れてるよねー。特に神狼ならぶった切りだわー。

>>1048でいう尼の偽要素はよく分からん。霊能者の視点が全くないって、尼屋どっちの話だ?

>>1057起床時間は知らないので、この村の中の事情だけ見ると毎回後出しなんだよね。

宿視点で神白いん?
1066. 負傷兵 シモン 03:35
>>880読んだけどやっぱりわかんない。尼は屋のライン隠し疑惑を指摘したわけで。尼が屋の霊能視点なんて考慮するわけないし。

見返すと、屋>>876あたりも疑問。宿真判明しているからこその偽視なんじゃないかっていうね。ただ、屋真で自分真を知っているからこそ、感覚で宿偽に近付いちゃってるとすると、村から見てふっと飛躍して見えることってあるんだよねー。
1067. 負傷兵 シモン 03:40
あと、屋偽なら娘に黒出す必要がないように思う。あれで残機数揃っちゃうわけで、村からすると考察楽になるじゃん。

ただなー。まあ俺は言語化する必要がない立場なんで良かったが、屋の宿評価と兵疑いの過程のところはなんか違和感だなー。

もう知らねえ。運を天に任せて兵セットw

さー、狼と狂人よ、投票先に迷うが良い。兵に揃えれば吊れますよー。
1068. 負傷兵 シモン 06:41
んー。誰かいるー?

@0
次の日へ
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