プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 688. 村娘 パメラ 23:46
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クララは新品の本のように白い【人間】だったわ。 リアルいそがしかったかな？ もどってこれたら墓でのんびりしてほしいな。 ヤコブは新じゃがのように白い【人間】だったわ。 モリおじーちゃんもお疲れ様。 えっと今手順考えるわね。 |
689. 旅人 ニコラス 23:50
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…ん。そこ噛みだよね。 クララ結局来れなかったなぁ… 残念だけど、エピにでも顔出してくれると安心するよ。 【判定確認】 やっぱ農狂人だね。 【▼屋セット】 書白か…そうかぁ、そんな棚ボタあるわけないか… |
690. 少女 リーザ 23:50
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旅>>687うん。本気で忙しいならごめんけど、思考隠し狼あるなは同意。 ヤコとモリおじいちゃんお疲れ様。クララは無事ならまたEPで会いたいな。 霊判定だよねーっていう。年真確定でも何でここに居ないのさぁ＞＜ オットー起点ライン見るかぁ…。クララちょっと黒あるかと期待してたんだけどね。 |
691. 神父 ジムゾン 23:55
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【諸々確認】屋狼ね。拾えそうなとこ少なそうだ。 んー、じゃあ一昨日の屋は情報若しくはボロを出さないようにしての動きだったのかな。どうなんだろ。 クララモリヤコお疲れ。 |
694. 負傷兵 シモン 23:59
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【判定確認】 両方人間判定か・・・ 今日の喉考察にあてたいんで、節約するよ。 者神に個人的には旅も全体で見たいんだよ。つかみどころがまだわかんねえから、そこから考えんといかんのだが。 手順等はパメラたちに任せたいが、吊先を決めてしまうとか、灰白決め打ちとかは勘弁してくれ。進んでるひとはいるが、まだそんな推理も考察も進んでない人多いと思うんだよな。おやすみ。＠１９ |
少女 リーザ 23:59
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非狩発言しまくりたいんだけど、一応老の村騙りあると思ったら避けたほうがいいのかな＞＜わからん＞＜ 残してくれるワンチャンあるかと思って黙ってたけど、モリおじいちゃん真狩だとしか思ってないよ僕＞＜ ひょっとしてもう＞＞手遅れ＜＜＜ |
696. 村娘 パメラ 23:59
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占いCO オットーは狼よｷﾘｯ 青神者兵修妙旅樵 ８人に【２狼】６村ね。 ライン見るの好きな人は、オットーからだけでなく灰ラインも見てみるのはありよ。 4d:狼霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼狼▲霊 5d:灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 6d:灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 7d:灰灰灰灰 ▼灰→ep 少なくとも狼は１回灰襲撃が必要。多くて２回。 白取りから狼探すと、襲撃されてるってこともあるので気をつけて。 |
698. 神父 ジムゾン 00:10
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印象だけだけどシモンとオットー繋がってる様に思えないかな。屋の寡黙は流石にリアル事情だけとは思わない。少なくとも夜明け前来れない旨、もしくは来れなかった旨を伝えるものだろう。んでシモンが赤にいたらフォローするだろうし、発言するように言うと思うんだよな。兵狼仮定だと表の姿勢と一致しない感じ。かなり面倒見良さそうなタイプにみえるし。 |
699. ならず者 ディーター 00:10
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>>681 旅 ☆安易な白評価ってのは変わんなかったよ。 新しい情報が出たわけではなかったから。 とまあいちいち説明するのも面倒だな。 俺の灰の見方は「俺目線で信じるか信じないか」を重視してる。流されやすい性質でな、しっかりと見極めたいんだよ。時間の制限はあるがね。 だから旅白に同意非同意ではなく、青の意見には賛同できなかった。 という判断だ。 |
青年 ヨアヒム 00:28
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村から白視されてる兵妙神が樵白主張してる ここで樵疑いに動くと村の輪から外れそうな悪寒。 それなら妙あたりに「樵白に見えないから説得してくれ」的な感じでいこうかなとも考えてる。 |
旅人 ニコラス 00:47
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あれ？見直してたら、青狼普通にありな範囲じゃね？ 年が言ってた「村ならもっと白い人疑惑」がわりと分かる感じ。 上手く言語化できないんじゃなくて、白の言語化避けてたりしないか？ 初日表作成だけであれだけ要素説明してたのに、日が進んで逆に勢いがなくなってるというか。 ただ羊周りは白めに映るんだよなぁ。うむぅ。 |
704. 村娘 パメラ 00:50
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【オットーの発言があれば、本決定▼オットーで】 たとえ吊られる日だとしても、マナーとしての発言はお願いよ。 ここでオットーを吊ったらペナ回避するものね？ それはちょっと、と。 わおーんだけでもいいからね。 フリ＞流行り病だとEPしか参加できなかったのね…。クララ、エピで会いましょう。 ■1.GS もしくは灰吊り希望（▼▽） 初回灰襲撃あるまでGS伏せるほうが思考停滞になりそうだから出す方向で。 |
村娘 パメラ 01:23
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>>704 凸クララがすでに村利に働いてるのよね。ただ、これは決着が１日早まるからそこでイーブンに見て欲しいわ。 ここでオットー凸の灰吊りはかなりの村利。 4d:狼霊灰灰灰灰灰灰灰灰 凸狼▼灰▲霊 5d:灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲GJ 6d:灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 7d:灰灰灰灰 ▼灰→ep 狼が襲撃して減らすはずの灰を、村が選んで減らせるから。 だから、ちょっと悩むんだけど、話してほしいなぁ。 |
707. 青年 ヨアヒム 01:37
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狼関係なく「理解されることが嬉しい」という中の人的な思いかな、と思う。少なくとも僕は人物像を当てられる→狼ならやば見抜かれるとは思わない。ここは樵の性格要素込みなら解説欲しい。 2つ目の農偽を主張した、は青>>591にもあるように狼の方がはっきりした動きをしやすいかなと思う。これは神が非共感って言ってたから違うのかもしれないが。 3つ目の村感情については樵狼が自分が素直系だと自覚して抑えている |
708. 青年 ヨアヒム 01:37
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という事が前提なので白要素には取れない。 4つ目の進行云々に関しては受け身だから進行について口にしない、というのは良く分からない。進行を考えるのは白アピでは無いかなと思う。 といった感じで現状樵白を僕は拾えてない。上記に挙げた点やそれ以外でも何かあれば説得がほしい。 |
ならず者 ディーター 10:42
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いやー、防御感って言うか。 マイナス面をなくそうとか、疑われ部分を打ち消そうとか、良いように見られようとかそんな感じに書いてるところが多々あるんだよｗｗ いやはや面倒くさい。 |
農夫 ヤコブ 11:12
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リナ子お疲れさまやで！ すまんな、リナ白完全に見えてたんや。考察はガチやから。 せやから狂人として黒出さなあかん状況になってもうた。 屋狼なら狼に年真透けさせんと勝負にならんからな… |
農夫 ヤコブ 11:14
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せやから、フリ子狼やと思うんよ。 それと、リザ子も怪しいと思うけどな。 まぁ言うても修妙者に2狼やろうな。 あとペタ坊は色々とすまんな。立場上1番しんどさが伝わってきてて自分も辛かったで。まぁ村側信じて応援してやってくれや。 |
農夫 ヤコブ 11:16
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そして、モリジジイが真狩だったのは本当にびっくりしたんやけど… 偽確前は羊黒主張する以上老狼否定してたんやけど、 内心老狼あるやろ、とヒヤヒヤしてたで。 なんで狩なのに吊り位置まっしぐらの発言してたんや？w |
旅人 ニコラス 11:54
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感情白とか切れを見るの好きな人が多いんだな、この村。 なので純灰位置は納得なんだけど、そこからさらに手を伸ばしてきて触ろうとする人が少なくてぼんやりしてる感はあるかな。 手探りで僕の形を知ろうとしてる妙がこの村の中で一番白く見えるのは、こういう村の状況も影響してるなぁ。 灰襲撃は神兵妙あたりからだろうから、他の白固めないとだめかー。 |
711. 神父 ジムゾン 17:06
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狼の否定は年に対しての発言かな。年は神占いたいと言っていたのに自分に突っついてる！と言うか神屋両狼とか無いし年はほんとに神疑ってんの？って感じか。ここ年を落とす姿勢がある。上段部分の弁解を合わせて見ると自分が疑われたからその弁解と年落とし。この時点で明確に疑いを指摘しているのは年神以外だと>>135旅だけ。旅に対しての弁解と見るのが合ってるかなと。旅屋の切れ要素。 |
713. ならず者 ディーター 18:27
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更新時にいられないかもしれん、と先に言っておく。 昨日の老は真狩には見えなかったんだよな。 占いに関しては置いといて、吊り縄から逃れられる発言ではなかった。 護衛箇所も農と変なとこ護衛だったしな。信用したいとは思ってなかった。 今日襲撃により老は非狼。村騙りの線も追ったがないだろう。 理由は遺言COで騙り解除していない点。襲撃されると村の内訳が間違った方に向かうからな。 よって、老が真狩。 |
714. ならず者 ディーター 18:27
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次に樵だが、老が偽ならここを真狩と見てたんだよな。 ・占い回避があからさま ・吊り希望にあげてるところを黒視 と生存意識が高かった。 極めつけは、▼羊と>>371の「農の真贋がハッキリするし」だな。 霊能が死ぬ視点がなかったんだよな。だから樵が狩で娘を護衛してると思ったんだ。 気づいたのは希望出した後だったがね。 |
717. 木こり トーマス 19:21
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変更になるか疑問だったからな。（振り返ると） 結局▼羊で農の真贋が見れるっていうメリットはあったわけで。あの時点ではペタみたいに断固反対！とまではいかなかったかもな。いまさらだが。 今日モリが噛まれたし真狩だと思うぞ。 >>371の時点で狩人がいないと考えてるディタは黒いぞ？ とてつもなく黒いぞ？ 狩人が生きてる日に霊を噛む狼なんていないと思うが？ |
少年 ペーター 19:30
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ちょっと冷静になれたペーターはヤコおじさん（なんか雰囲気おっさんな気がするのでヤコにいは撤回ー。）にご挨拶しにきたよ！ せっかく参加した村を放置するのはボクにとっても黒歴史になりそうだし。 まだ多少毒を吐くだろうけど、やっぱ観戦することにしたよ！ペーターは無遠慮で残酷な子！覚悟してね！ >>ヤコブ お疲れ様！ヤコおじさんとの信用勝負は楽しかったよ。 更新間際の動きとかすごいなーって思ってた。 |
少年 ペーター 19:36
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モーリッツに対する腹立ちは変わってないけどね。 狩引いて初日吊りひっかかって狩COで露呈ってだけでも絶望的なのに、挙句GJ狙いで偽視してる占い護衛するとかどんだけ絶望的なの。 こんな護衛するくらいなら回避なしで吊られてもらったほうがまだ村のためになったよ。 それなら▲年->▲羊になるだろうけど、その次でまだ狼は霊噛みを躊躇する余地があったのに。 |
718. ならず者 ディーター 19:38
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>>717 樵 はっは。違う違う。 トーマスの考えてる狩人は霊能護衛しかできんのかね。 俺は占い護衛もありな範疇だ。 そして霊能襲撃もありな範疇。 というよりも、村全体での真贋差は年真で傾いてたろ。年護衛されてると思ってたよ。 そもそも老が襲撃されるまで狩人は生存確定だろ。クララは除く。 いくらなんでもその返しはない。 |
少年 ペーター 19:39
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そもそも、狩人の役目は、GJを出すことじゃない。 本来狩人は真占い師を狼の襲撃から守るために生まれた役職だ。 真占い師の生存期間が一日延びることはGJ2回分の価値があるんだよ？ 占真贋が難しい場合は真確定してる霊能守るってのならわかるけど、偽視してる占い護衛とか完全に勘違いだよね。 |
少年 ペーター 19:40
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なんか偉そうなしゃべり方してるから、「老はできる人っぽい」とか言う人もいたけどさ。 はっきり言って、君の立ち回りは完全な「無能狩人」だったよ。 モーリッツには本気で反省して欲しいな。 |
少年 ペーター 19:43
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あと、霊能の役割もなんかみんな誤解してる気がうｓる。 統一占いの時の霊能の役割は 「村が真視している占いの黒を吊って、真であることを確認する」 ための役職だよ。 間違っても 「偽っぽいけど真切れない占いの黒を吊って、偽であることを確認する」 ための役職じゃない。 基本的に占真贋は、発言・態度から判断した上で、みんなが真だと思う占いの黒を吊るんだ。 |
少年 ペーター 19:48
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霊能の役割は 「黒引きのときに即吊って占の真贋を判別するため」 と思ってる人は自由占い派になりなよ。 それなら黒引いたらすぐ吊っていいから。 占の実力差が拮抗しているときに自由占いが推奨されるのはこういう理由だと思うんだよね。霊能で真贋を見分ける必要があるからこそ、自由占いをさせて片黒即吊をするんだ。 と、まあ偉そうに言ってみたけどさ。 決め打ちしてもらえなかったのはボクの実力不足なんだけどね。 |
ならず者 ディーター 19:49
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単純に 3-1なら霊能護衛鉄板。 占いなんか噛ませとけな人物なんだろ。 だから、「霊能襲撃なんかあり得ない」と考えてる。 まあ視野が狭いタイプだな。 占い吊りに敏感なあたりそれほど回数はこなしていないと見る。 |
720. 神父 ジムゾン 19:54
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者と樵のやりとり読み読み。 まぁ霊護衛云々はそう思ってた可能性もあると思いつつ樵は「それに老狩CO後の変更あそこから▼羊反対しても変更になるか疑問だったからな。」が謎いな。発言無いのを指摘されて、「居なかった」なら反対がどうとか関係ないんじゃ。どう「それに」になってるのかよくわからん。★ここ教えて。 |
少年 ペーター 19:54
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>>ヤコおじさん 直近、ディーターがとても黒いねー。 初日以降は発言あんまなかったからあんま見れてなかったけど、フリーデルの相方はニコラスよりこっちかなー？って思い始めてきたー。 旅修者吊れば勝てると思うね。 リーザは僕っ子で可愛いから疑ってない（真顔） >>トーマス がんばれー。この疑いのかけ方は黒視していいと思うよー。 |
ならず者 ディーター 19:55
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んーと、 樵の主張は「霊能護衛鉄板 → 霊能襲撃はない → 霊能判定は必ず出る」と考えてる。 だから、霊能襲撃を考えてる俺は「狩人生存考えてない」と見てるんだ。 GJが必ず出ると見てるから。 |
721. 負傷兵 シモン 19:58
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単純に、者の疑惑の内容、樵に伝わりきってなかったんじゃないか？ ★者>>714樵の「吊希望にあげているところを黒視」これ、どこのことだ？樵が自分を吊希望に上げた所を黒視したこと、あったか？俺の見落としならアンカーくれ。 それから「占い回避があからさま」これも。該当箇所をくれ。 また、「農の真贋ハッキリする」は、斑吊りは情報吊の側面もあるから言うぞ。ニュアンスか何かか？解説よろ。 |
農夫 ヤコブ 19:59
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その為にも初日羊黒出しは必須やったんや。 言うてもご主人さまの黒要素出したないもん。 ペタ坊、もう一回言うけども、ほんまにお疲れさん。 自分、ほんまはペタ坊と信用勝負したかってん。 せやけど羊白出したら出したで狂襲撃されそうな予感しかぜぇへんかったしな。 |
少年 ペーター 20:03
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修旅屋-農で修は黒いと思ってたけど、旅は割と消去法だったからなー。 正直、者は存在忘れてたｗ じゃー、ヤコおじさんも一緒に村陣営応援しよーよ！ その内訳だと・・・たぶん神父様は灰襲撃で死ぬ気がするから、リーザとヨアヒムがわかり合って樵白共有できれば村勝てるかなー？ってとこかな。 |
少年 ペーター 20:07
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ボクは狂人はやったことないけど、昔読んだログに露骨に怪しいご主人様を吊りあげて信用を稼いだ後にLW白囲いして勝った狂人さんいたよ！ ヤコおじさんならそっちの戦い方もできたんじゃ。 羊確白にした後、二人でオットー吊り主張して、農年信用勝負継続したかったなー。 んー、ボクとおじさんのどっちかやっぱ噛まれるかなｗ あ、シモンが動いた！って、シモンも存在忘れてた（ごめん） 援護射撃来たねー！ |
724. 青年 ヨアヒム 20:10
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箱。 パメからGS提出の話があったので、現段階でのGSを出す。（昨日までで今日の動きは加味していない） 白:旅兵＞神≧妙＞者修樵:黒といった感じで見ている。 兵と旅には一つならず白い点が見られるのでここ2人が狼は薄いかなと思う。現状では者樵修の中に2狼居る線が高いと思うので、まず人を精査したいと思う。 直近見た感じだと、者樵両狼は無いかなと思う。 ディタは、者>>715「占い襲撃による霊判定が見 |
少年 ペーター 20:17
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2nd最後にボクに向かって言ってた「どS狂人」ってヤコおじさん自身のことじゃんかー、やだー。 んー、リーザはしゃべって見ての印象で割と白目に見てた。 向うの質問に答える形だったからはっきり白打ちできるほどの要素は取れてないけどねー。 占い師寿命短すぎて、全員精査とかマジ無理だった—。潜伏狼探して、自分の白の白要素探して・・・忙しい役職だよね。 |
726. ならず者 ディーター 20:17
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「農の真贋ハッキリする」は、霊能襲撃を見ていない。 必ず出ると踏んでる見てるだろ。 霊能襲撃があると見てるなら少なくとも「ハッキリ」とは言わんさ。 というより「農の真贋が見たい」とかになるだろ。 |
727. 負傷兵 シモン 20:18
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>>722 者 おかしいな。旅と妙は樵を吊希望にあげてはいない。また、者については「者に関しては現状白いと思うからスルー」とその直後に書いてあって黒視はしていない。つまり「自分を吊ろうとはしてるが白いからスルー」なんだよ。 旅は樵が前日に言っていた「自分を●にあげたひと」であり、その疑惑の続行。樵を吊希望にはあげていない。 妙に至っては樵を白視している灰だぞ？樵はそこを吊希望に上げた事になる。 |
730. 負傷兵 シモン 20:27
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者が出したところが該当箇所であるなら、「樵が自分を吊ろうとしている灰を黒視した」、という「事実はない」んだよ。 また、占い回避もなにも、その発言が出たの、本決定のあとだぞ・・・本決定見てなかったとしても仮決定カタリナだったしな。なんでそのタイミングが占い回避になるんだ？？ |
731. ならず者 ディーター 20:27
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あー、書き方が悪かったか。 能力処理しようとしてる所を黒視してる。と見てくれ。 というかわかるだろ。 あそこで言いたかったのは生存意欲が高いってことだ。 シモンが言ってるのは揚げ足取りだよ。 |
732. 負傷兵 シモン 20:30
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で。「とりあえず俺の希望としては俺に●をつけてるところ」についてだが。 ●樵をしていたのは、羊・旅・青の３人。 羊への疑惑は翌日年から白が出たときに消え、樵は自分から白要素あげまでしている。 青は>>437「発言が結構見える。ここ白はまだ見つけられてないが印象白目」としている。 なんだかんだで・・・疑い返しで疑惑だしてるわけじゃないぞこの樵。 事実との齟齬は印象落としに見えるから説明ほしい。 |
733. 少女 リーザ 20:35
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ここから先はブラフが多大に混じっててもしかしたら老うっかり村騙りかもよって思いながら読んでね！ 正直2d回避時は老狼だと思ってたよ。要素取ったわけじゃないけどこんな狩やだ！な気持ちで。ただ3d護衛先農ってぇ…騙りなら霊護衛とか言うわなってどっかで言われてたの追従。この時点で2dから老狩が狼には見えてて、その上で▲年とか強気にも程があるわ！って思ったんだけど、あ村騙りあるか忘れてry |
735. ならず者 ディーター 20:36
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>>732 兵 ならんな。 そもそも相手を白視するのは狼として常套手段だろ。敵を作らんように。 その白視を固めていかんと簡単に手のひら返しは可能だろう。 どんなに白視していても結局、黒視するのは自分を能力処理しようとしてる所だけ。 そもそも樵は能力処理してる奴以外に黒視したことあったか。 |
741. 負傷兵 シモン 20:49
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あ、老もだな。 ★樵＞青の初日の●樵について、あまり触れてないがあれどういう思考過程で解除がおこったんだ？旅への疑惑についても、●樵の延長？それとも発言だけ？ それから自分の言動とあきらかに違うことを言われて印象落とされたら、そこは根拠明示求めて反論せんとあかんぞ？村狼どっちであっても、人は思い込みで印象出すことあるから。 |
742. ならず者 ディーター 20:56
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>>737 兵 だーかーらー、そこでの主張は「生存意欲」の方だ。 俺の言いたいところをすり替えんでもらおうか。 あくまでそこは要素。根幹は違うよ。 俺が樵狼だというところに「占い回避したから」とか「吊ろうとしてる所を黒視」したからと主張してるとでも。 根幹のところに触れてないから揚げ足取りなんだよ。 |
743. ならず者 ディーター 20:56
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俺が言いたいのは ・「農の真贋がハッキリする」というのが占い襲撃を考えてた視点漏れ。 ・霊能護衛鉄板予想から占い襲撃した狼 ・なにより疑われに対してあの反応は臭いだろ。ただの疑い返しだろ。 |
少年 ペーター 21:05
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>>シモン シモン先生！初日、あからさまな非狩発言「占いじゃなくて吊枠」をしてる樵を狩視してましたってディーターくんの主張はどうかと思います！正直、ボクはこの発言で非狩見て、白視してた樵を吊り希望出すか悩みました！ 2ndの自分の発言から作った思考の流れっぽいので者は黒いです！ 修樵旅者で3縄って感じかなぁ。 兵妙青神の中に狼いなかったら、割と狼キツイ戦いなのかも。@9 |
748. ならず者 ディーター 21:05
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>>734 妙 ☆しらんがな。 赤でどういった会話をしてたかなんて想像の域を出ない。 けど、襲撃通るのは難しいと考えるだろうな。 あの時の襲撃幅は年、娘、老の３人 逆に護衛は年、娘の２人と考えるのが妥当。農は言わずもがな、屋は来ていない。護衛場所としては見ないな。 老は絶対通る。娘と年なら娘の方が襲撃されやすいと見てたな。年がGJ出やすい。 と踏まえると、GJ出てもOKな襲撃かね。客観視点だが |
749. 青年 ヨアヒム 21:05
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☆旅>>746 僕は老が生き残れば「狼が老狩をSGにしてる」のか「老狼だから単純に襲撃されない」のか考えないといけないから、老襲撃でその懸念が払しょくされたから有り難いと思ったんだけど、老真狩なら霊軸で戦うこともできない、（という感じ？）の修の考えも理解できるので特に不自然には思わなかった。 |
少年 ペーター 21:13
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ボクはモーリッツの狩COは完全に悪手だと思ってるよ。 てか、狩であの動きはまじないわー。って思って3rd墓下のボクの荒れっぷりなんだよね。 霊能には更新直前の斑吊に方針変更とかいうだまし討ちされるし・・・狩もロクでもとこから露出するし意味不明護衛だし・・・なんか昨日は全村役職に背中から刺された気分だったよ。 |
751. 木こり トーマス 21:19
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まずは回答からだな。 ☆青>>725 ディタは占い襲撃を考えてない視点漏れが狼の証拠って話だろ？まぁたしかに視点漏れだわな。 仮に年護衛して娘抜かれたらどうするんだ？ って考えたら娘護衛は妥当だろう。俺は正直娘護衛だと思ってた。もう非狩透けてそうだから言うけど【非狩な】 独断だが。 結論だが、俺は狩人いるから少なくとも霊護衛は妥当であり、あの時点で守られると思ってた。 |
752. 木こり トーマス 21:22
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仮に年護衛でGJでたらそれはそれで狩人さんが駆け引きに勝ったんだ。すごいことだ。でも娘が抜かれたらどうすんだ？って思えば娘護衛は別に悪くないんだよ。どこかのじーさんは農護衛と言ってたか･･･ 少なくとも娘が守られるのは妥当であり、占いの真贋が見れると思ったからだ。これが答えだからこれを視点漏れといわれたらその通りですとしか言えん。 駆け引きをするしないは狩人本人の意思だからな。 |
754. 神父 ジムゾン 21:23
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とりあえず現状のGS出しとくか ◇兵妙≧旅≧青＞者≧樵修◆ 者樵修に最低でも1狼はいると思うからまずそっち見ようかな。 兵妙旅に2狼無いと思えればここは最終日に残ってたら残ってた人達で精査って感じだろうかね。 |
758. 負傷兵 シモン 21:27
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だから、決定間際の決断部分で引きが入る。そのとき「困った」という自分の心情をまとめ役に素直に言う。ここがたぶんギャップになってんじゃないかと思うんだ。 ディ狼なら、「樵狩だと思ってた」なんて、狼なら無駄な葛藤してるんだよな。ここどうなんだろ。 確かに昨日、樵疑惑は一旦矛おさめてるんだ。 |
ならず者 ディーター 21:36
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そもそも黒いって発言は。 「樵を狼に仕立て上げようとしてる」ってとこ。 狩人いない前提で話してるから。 ただ読み返して自分のミスに気付いた。 だから俺の言い分を認めつつも、「俺は狩人はこうする!」予想を書いて、自分の疑いを晴らそうとしてる。 言うなれば、「白く見てー」というアピール。 |
少年 ペーター 21:37
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シモン先生！「樵狩だと思ってた」は「農偽確信してたのに▼羊を反対しなかった」黒要素をフォローするための言い訳なんで、狼でも必要な発言だと思います！ シモンとボクが素村で灰いたらボクは一方的に兵白打ちするけど、兵から白視されるかは微妙かなー。この考察タイプとはボク割と相性悪いんだよね。最後まで「白狼ありうる」とか言われそう。 フリーデルさんがラインばっかです！単体考察薄いのは狼っぽいです！ |
農夫 ヤコブ 21:46
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モリジジイお疲れさん！ なんかモリジジイ、スキルと動きが見合ってない気がするんやけど、初狩かなんかなん？ 自分はG国47戦目やけど狂人は4回目や。全然慣れてへんから偽視食らったんかな。おまかせで狂人引くとか魂黒いのか白いのかわからへん… |
772. ならず者 ディーター 21:47
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はっは。時間オーバーやねん。（；；） これで最後。 >>745 青 わかりやすく言うと「提案」はするが「決定」はしない。最終判断はまとめ役がするべきだと俺は思ってるし、そう判断した理由もわかってたからな。 なにより更新回りグダグダ嫌だし。 |
773. ならず者 ディーター 21:47
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>>759 妙 客観視点なんで何とも。というよりも、俺狼だった時の見解だからなぁ。 他狼見る前にシモンが絡んできた← シモンが庇ってるかなーとか思ったが、一歩引いて俺を見直してるんだよな。 では、行ってくる** |
ならず者 ディーター 21:50
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切れ切りを見るのは結局他人。 そこで切れを見る人もいれば、切りと見る人もいる。 逆に全く見ない人もいる。 村との相性と運が絡んでくるからなんとも。 強い狼はどこでどういう風に見てくるか判断して白くなったりするんだろうなぁ。おいちゃんには無理です。 |
少年 ペーター 21:51
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>>モーリッツ 無能狩人さんおかえり！君に見殺しにされた占い師のペーターだよ！ 襲撃考察の▲年が▲老より先に来た理由にさ 、娘からの霊判定で農偽確した後に年から修黒でたら確実に吊られるから強襲したっていう可能性を誰も見ないなぁ。 皆、あんまり修黒で見てないのかな。 >>ヤコブ 人数と一緒に喉が増えたら余計考察が大変だよー。発言数多いサバに行って実感したもん。@6 |
774. 村娘 パメラ 21:52
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ただいまー。オトの尻尾をもふもふしておきましょう。 【本決定▼オットー】でお願いね。 言いたいことをすでに言われてる感があるので、 ごめんなさいね着席はもうすこし後になるわ。 ディタに投げた星は了解よ。筋は通ったけど、白要素にはならなかったかな。ちょっと残念。 樵ー者のライン切れは、2dの反応も切れだと拾ったので硬いと思ってるわよ。 |
少年 ペーター 21:59
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>>ヤコおじさん いーやだーね！この程度のヘイトでへこたれる人は変態護衛とかする資格ないと思うんだよね。この非難に耐えられないなら、堅実に守るべきなんだよ。 あと、ボクは魂が白いから村陣営しか応援しないよー。人外で偽確しても村側応援してたし（笑） >>モーリッツ 時間ない人がますますついていけなくなっちゃうんだよねー。ボクは結局状況考察編重になっちゃったよ。 |
779. 木こり トーマス 22:03
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ここ俺は言葉にできそうにないし話せば話すほどなんか混乱してるからここらで引いておく。黒く思うならそう思ってくれ。少し整理したい。 ただ、狩人が生きてるなら霊が護衛されるのもまた普通じゃないか？って話だ。逆に年護衛は必然か？ 俺はそうは思わん。仮に年真寄りだったとして確実性を求めるなら娘護衛がいいと思う。まぁそこが視点漏れと指摘されているわけだが。 |
780. 少女 リーザ 22:06
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うげ、ちょい急用！投票とっくにセット済みだったけどオットーは今から劇場してもいいんだからね！ GS変動してる◇神兵＞青≧樵＞旅者尼◆ こう書くと右の方黒いみたいだけど、三人まとめて灰枠なまま。 鳩から見れるけど、反応すごく鈍くなる。ごめん。 |
781. 木こり トーマス 22:07
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ディタの言いたいこともわかるにはわかるんだ。 ▼羊についてな。でも別に俺はずーっと農の真贋がわかるからって▼羊を推してるわけじゃねーんだよ。 それを完全に視点漏れって言うディタは完全に黒を塗りに来てると俺は感じてる。 ここを繋げるべきか迷ったがディタの早い段階での農狂説。狂と思った理由については発言した内容そのものだろう。屋狼はわかってるわけで者狼としては年農のどちらか。あの時点で農狂発言は |
ならず者 ディーター 22:08
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話のすり替え。 俺が言ったのは占い護衛あり。 樵が言ったのは霊能護衛必然。 逆になってるわい。 それに視点漏れという指摘が言いがかりじゃないかねと周りにアピールしてる感もあり。 真っ黒やんけ← |
782. 負傷兵 シモン 22:09
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神>>768 樵は初日から「思いついた事」をやってるんだよな。でも、狼の見当がつかない。その結果、昨日老に灰を見てくれと依頼することになる。老にマイナス印象抱いても、「こいつデキる」と思った相手を頼みにしたのは狼探し不安だったからじゃねえかと。真なら協力してくれ、という意識な。狼でそれやる理由の方がわからん。俺は樵からは生存意欲より「どうするんだよこの状態」みたいなものを感じるので、人間視続行。 |
785. 木こり トーマス 22:11
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まぁ簡潔に言うと、ディタは白狼を狙ったのかな？ って思った。 それに樵への猛追。ここで娘が噛まれてしまうから俺の判定がわからねーんだ。そしたらディタの白評価がさらに上がると推測。占いも霊判定もないところの白狼は強い。 だからこの攻め様。 しかしシモンが結構つっかかってる。 そしてディタの>>742などの苛立ち。 どうせ者が吊られても狼か村かわからないところだし それなら今攻めるしかないって感じ |
787. 旅人 ニコラス 22:14
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樵>>627の意識は結構白いかな。 自分が狼予想できてないから、「相当デキるやつ」と感じてる「モリの狼予想がほしい」って部分。 強そうな人に意見頼りたい感じ。 狼だったら推理喋らせたくないと感じるんじゃないか、って意味で。 下手したら自分の首を絞めることになりかねないわけだし。 |
788. 負傷兵 シモン 22:14
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者の出したものを検証項目にして樵は見直してはみたが・・・ただまあ、樵視点者は黒塗りに見えてもしゃーないとは思うが、者黒ならもうひとりどこか、ぐらいは考えた方がいいと思う。疑い返し疑惑ついてるからな。 妙＞者狼なら、農年で狂人探してて見えたものを言ったってことになる。推理に自負のある狼がそれをやることはあるだろうから、区別をつけるのが難しくて、者の白黒要素には俺はしづらい。 |
789. シスター フリーデル 22:16
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組み合わせで2狼なさそうって位置残しましょう。 青旅の2狼は薄いと見えるのよね。>>700で上げているけど、青狼だとして旅白上げ早くないかしら。しかも非効率的だからって突っかかれる理由で白上げは突っ込まれるの怖いと思うのだけど。 青旅から樵も切れているようにも見えるから。青旅樵はセットで放置。屋から切れが強い神も放置でいいと思うわ。灰から弾くならこの4名。 残り者兵妙。者兵切れてそうなのよね |
少年 ペーター 22:23
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>>カタリナ それに賛成だ！ フリーデル狼は割と硬いと思うんだけどね。 >>モーリッツ、カタリナ 二人はもう一匹どこだと思うー？ ボクとヤコおじさんはディーターが一推し！ １０ガリオン賭けてみんなで勝負しよーよ！ |
シスター フリーデル 22:23
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妙白だと思うのだけどね。単体。パッションー 者狼だと思うから、そこは吊りたい気はするけど。 全ラインから見るならこの希望。 しかしこのリデル、考察力がまったく伸びず ライン考察という楽な方向にいっている。▼修。 単体見てこよう… |
農夫 ヤコブ 22:31
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せやな。今日▼屋▲娘が確定しとる時点で灰狼の黒判定は出ぇへん。 灰同士のラインなんぞ考えるだけ無意味やで。 単体で見ぃ。単体で。このへんフリ子のスキル不一致で最大の黒要素やん。 ペタ坊、墓下から▼修を一緒に念じてみぃひん？ （今更ながら俺の適当関西弁これ合ってんのか？） |
少年 ペーター 22:38
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>>じーちゃん 2ndのボクの占い先希望●修、最終決定自由占いだからね。修者狼ならむしろ▲年ありありだと思うけどなー。 どう？ >>ヤコおじさん 念じる？ボクは屋敷しもべ妖精だからね、もっと魔法を使うに決まってるじゃん！ アクシオ！フリーデルよ来い！--->フリーデル [墓下から魔法は届かないようだ。] ・・・むむむ。 （中の人が関西人じゃないからわかんないよーん。）@2 |
羊飼い カタリナ 22:49
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なるほどなるほど、昨日の議事読んでなかったけど、最終日を迎えられる吊り先にしよう的な流れがあったっぽいね。 まあそれならないこともないけど、結局それに終始してると黒いだけだね。 |
老人 モーリッツ 22:55
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>>年 うーん、わしは『詰み状態』にして村全体の興を冷ます可能性を残す噛みだと思うんじゃよ。「修狼」での▲年は。 年GJで修狼の場合、わしが年GJを宣言して農が破綻吊り。そこから▲老じゃと、年が連続で黒引いたら、農白と老狩で内訳が確定してしまうでのう。かと言って▲年or▲娘はGJだとやはり詰みじゃし。 |
老人 モーリッツ 22:57
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狼が最後まで勝負形を楽しませる気があるなら、修狼での▲年はしないと思うんじゃがのう。 修白なら少なくともGJ後に▲老→▲年でも詰みは存在しないからのう。 まあ、単にわしが年護衛しないことを読みきられていただけかもしれんがのう。 |
老人 モーリッツ 23:04
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修狼なら兵みたいなほぼ占われない位置に狼がいないと▲年ってまずいと思うのじゃ。 ってのがわしの見解じゃのう。 護衛がないことを読みきっているか、詰んだら詰んだで別に構わない（残り3日がただの作業になることを気にしない）狼でないと修狼で▲年ってやらないと思うんじゃよね。 |
少年 ペーター 23:05
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>>じーちゃん んー、それは狼の性格によると思うけどなー。 前村の狼なんて11人村で詰み覚悟の灰狩ピン抜きしてきたし。 修狼で▲老だと年から修黒、農破綻。 屋の信用的に修狼はほぼ確定視されないかな？ そうなると屋だけでなく修からもライン考察要素でちゃってLW相当キツいでしょ。 詰み覚悟でも少しでも勝ち筋太い道狙う狼ならあり得ると思う。 |
799. 村娘 パメラ 23:10
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明日からの吊りなんだけど、多数決なのはいいとして、 自由投票にはしないようにね。必ず投票は合わせるように。 多数決で集計とって、あまりにも吊り先がばらけるなら 上位２人で決選投票するぐらいがいいんじゃないかな。 白打てるとこに私が明日のまとめを指名するのもありかなって思ったけど、 明後日どうするのよって話になるしね。 ジム>>792☆オト→ジムの視線、ちょっとよく分かってない私がいるわ…。 |
老人 モーリッツ 23:12
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ま、狼にもよるかのう。 わし自身は最終日にいかない噛みや吊りは基本避けるので、その手の噛みを見たら相当薄めに見がちじゃのう。わしが修の立場なら必ず▲老だからのう。 ３狼確定して3日間の作業ってすごくつまらないんじゃよ。投了が認められていない以上は、勝負がつく日=決断の日になるようにしたいからのう。 |
老人 モーリッツ 23:15
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無論LWが強い場合は別じゃ。 その場合、占い結果が白２より白黒の方が灰が広いから修狼でも勝負して▲年チャレンジはありじゃ。 「者修」ならわしは▲年はしないのうって感覚じゃな。 |
801. 負傷兵 シモン 23:18
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ニコラス＞ああ。どこから手をつけていいか、わからない、という意味で難しい。 だからな、今日吊を出せといわれても、尼旅の見方がよくわからないから難しいんだ。消去法は、それ以前のところで白誤認おきてたらあかんから。 |
802. 村娘 パメラ 23:20
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どっかでフリが言ってたと思うけど、屋⇔神の切れは手堅いと思うわ。 屋が発言しない現状、灰狼とのキレを「拾わせた」騙り狼の動きではないわ。 ただジム単で特に白は拾ってないのよね。黒くもないなーと思ってるけど。 ジム：ライン白 あと、他のライン切れについてはそこまで強要素は取ってないわ。 ざっと灰見てるとニコフリの立ち位置が怪しい感じかしらね？ フリは白かなーと思うとこまとめてきましょうか。 |
羊飼い カタリナ 23:25
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うーん、モリツの詰みを避けるってのも一つの考え方かもしれないけど、きっと少数派だよ。 だからそれを襲撃考察の基点にするのは危険だと思うな。相手が同じ価値観を持ってないと通用しないから。 まあここは墓下だからどうでもいいんだけどね。 |
804. 負傷兵 シモン 23:26
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でだな・・・何が見にくいかというと旅からは、「感情の流れ」と「人物像」が拾い辛いんだ。 >>797 神父 ああ、偽装ラインか。了解了解。他になにがあるんだろうと思ってた。 パメラ＞旅尼の何か出してくれると、助かる。 |
少年 ペーター 23:28
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>>じーちゃん なーる。 じーちゃんは狼は最終日までエンターテイナーの責務を果たすって意識が強いんだね。 エンターテイナー系狼か、勝負に徹するタイプの狼かってとこのかなー。 ボクは割と後者なんだけど。 確かに修狼だとちょっとあからさますぎる感じもしてきたんだよね・・・中盤ライン考察しかしない狼とかテンプレすぎて。 なんかちょっとスキル印象と見合わない感じ。 とりあえず更新まで見守ろうっと。@0 |
老人 モーリッツ 23:32
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詰みを避けると言うか、10人で3狼の位置が確定するような事態を避ける･･･かのう。 ライン戦の場合は、勝負が決まった次の日は単にLWを吊るだけの作業のことも多いしのう。 1日なら我慢するけど、3日続くとか拷問じゃからのう。 狼と価値観が違えばまったく推理としては使えないのう。それはまったくペタの言うとおりじゃ。 地上ではそう思っていてもこの手の思考を披露することはないぞい。メタに近い部分じゃから |
神父 ジムゾン 23:38
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この神父ジムゾン こと考察に限り虚偽は一切言わぬ 出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば者の考察は１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ |
809. 村娘 パメラ 23:40
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ヨア>>806 １．初めから▲年路線（屋確狼にする）じゃなかった。 決定打としてのライン「切り」である可能性は低いかなと。 ２．そも、ジムしかオトが絡めなかった（他とのラインを残すほうを怖がった） 時系列で見直してないけど、後者寄りで見てるかな。オトの話すきっかけがジムしかなかった？ というのが、今の話せないオトを見ての判断なの。（オットーもっとお話したかったわ…） |
老人 モーリッツ 23:41
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>>年 村サイドでも、同じような感じかのう。 そういう進行はなるべく避けるのう。 徹底したライン戦だと9人最終日でその日に正解したら最終日までひたすら作業ってことになりかねないからのう。 投了が認められていれば、9人の最終日って滅茶苦茶熱いからむしろ推奨したいくらいなのじゃが。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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>>リナ子 せやな。 ＼農年屋 者修羊旅書神青妙樵兵老 娘 ●修青神 羊羊樵樵羊書樵羊＿＿＿ ＿ ○＿書妙 修書＿羊神羊羊書＿＿＿ ＿ 羊狼だとして、一体誰とラインが繋がんねん？ まず出だし●羊の者修は切れや。●羊2票入ってからの羊→●樵なんやから羊樵両狼は否定できるやろ。第2占い候補は樵やった。●樵○羊の神青は何がしたいねんとなるから切れや。 |
811. 村娘 パメラ 23:42
次の日へ
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トマ：ふわふわ白い所もあるけど、がっつり白くはない。非村利な発言が見受けられるけど、狼利発言をしているわけじゃないのよね。 灰に自分から切り込んでいくタイプじゃないみたいなんだけど、霊能力重視っぽいのよね（今日の発言から） 占い師大好き！ ならいつも占い結果から狼探しするのかなぁと思ったけど、そうでもなさそう？ トマ★いつも狼どうやって探してる？ ↑て聞きたかったけど時間ないので拾わなくていいよ！ |
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