早く戻ってこられたので。
ヤコちゃん野菜好き？

農（ノー）

【農は人狼】

【諸々確認】
ということは...[妙狼]もしくは[兵農両狼]、このいずれかであることが確定しましたね

え、ディーター襲撃？本当に潜狂･･･ということだよな。
となると陣営は妙羊商ー者？
あと、リーザはそこに黒判定か。

とにかくモーリッツとディーターは御苦労様。

妙視点ありうるのは
【兵農老-長】、【兵農老-羊】、【兵農羊-老】
まあ多分8割方最初のだけど。
内訳は普通みたいだから今までの主張の補強かな。

老視点の主張は【妙羊商-者】、【妙羊商-兵】のどちらかなの。

▼兵で最終日に妙と農で殴り合いだねぇ、なのなの。

★>妙 老真の場合は[妙羊商-兵]もしくは[妙羊商-者]となります。リーザさんはこの陣形を否定する根拠を探してきていただけますでしょうか
★>兵＆農 妙真の場合は[兵農老-長]、[兵農老-羊]、もしくは[兵農羊-老]となります。お二人はこの陣形を否定する根拠を探してきていただけますでしょうか

判定見ただ。だから先におらかレジさん占って欲しかったんだべ。
野菜好きじゃなきゃ農夫やってらんねえだよ。

>>774神
？
農狼の陣営としておかしいと思うとこをあげりゃいいんだべか？
自己申告でいいんかい？

一応いろいろ纏めてみるだ。

>>774神
☆
・羊の1dの商●票数え間違え。
・者が言っていた、妙狼なら3d▲者。
この辺はもう出ているんじゃない？
羊の･･･に関しては、カタリナはうっかりさんだとか、妙が小芝居でもさせたんじゃない？とか神が変に邪推しないなら羊商の否定的要素で考えてもらいたいの、なのなの。

☆農>>775 そういうことです、神>>774に挙げた農狼バージョンの３陣形について否定する根拠となる情報の自己申告をお願いしたいです

妙羊商なら10人からリズ黒打って狩人CO
それに対抗COが出たってことだよね。

者兵で狩狂なら、どっちにしても▲者でいいじゃない。
▼兵で老妙視点で２人外処分を確定させて信用勝負になるでしょうに。

▲者で、リズは誰かに黒。
【▲者から▲妙を狙ったけど妙に一発で狼見つけられた】
この演出をして信用勝負。▲者の理屈も通る。この勝負でリズが負けそう？そんなわけないよ。潜伏狂人なんて見られないでしょ。

まとめ。

【妙羊商-者】or【妙羊商-兵】なら3dに

【▲者】、【占い先に黒】
これで8人にするの。

「▲者→▲妙」狙いをした（狼勝率6割くらい）
その結果、妙が占わないと思っていたところを占って狼が全露呈した。
狼はしかたなしに信用勝負をした。そう思わせるの。

1dの陣形が「占狼-霊狼」
あの速さで形を決めて、かつ黒が狩か狂に都合よくHIT
そこまで考えてリズが負けると思う？

▲者を選ばずにあえて【▲老】or【わざと死体なし】をしたと主張するんでしょ？兵農は。

神父様はリズが▲者をしない理由が何か考えられる？ないでしょ？
わたしは▲者からの黒出しを思いつかないような技量ではないよ、なの。

本当は者への説明用だったけど。「妙羊商」が「ない」理由だよ。

･･･これがあるから▲者はないんじゃない？
って感じなのなの。
死体なしで今日が実質の最終日。
それ以外なかったと思うけどなー。なの。

多分老が指揮とっていたんだろうなー。
老が一言言える状態だったなら流石に今日▲者は･･･なかっただろうなー。なの。
リズとしてはお休みの日が最終日になって万々歳なんだけどね。なのなの。

おやすみなの。

【諸々確認】

老真視点、妙LW。
妙真視点、兵農狼。


ジムゾンは>>774ありがとう。
あとは明日。

おはようだ。

まず老兵農、兵羊農でおかしいとこは、この襲撃と今の現状だと思うだよ。
老が指揮で農兵狼だからこうなっちまったっつー見方になんのかも
しんねえけど、それならむしろ勝ち目のねえ妙残しなんてしねえだ。
羊兵農だと、兵黒打たれて妙真上げして吊られてく羊もおかしいだよ。

あとはおらが狼なら宿は襲撃しねえで残すだ。狼は状況を作れるんだべ。

逃げ切る為なら誰を残した方がいいかっつーことぐれえは考えるだよ。

神も言ってたけんど、老との切れと兵との切れってとこ
切れっつーか、兵とは切れてねえと思うんだけんども。
おらが老と意図的に切る動きしたならそれもおかしいべ？
切ることを意識してんなら、老よりも兵と切っておく方がいいだよ。

そもそも、老は最初から占い師の目線じゃなかったんだべ。

灰目線で物考えてるとこが真ぽくねえって理由だったけんど
じっちゃんは初日に殴ってきた宿農に対してずっと不満が出てただよ。
そこは真の感情だったと思う。

占い師にゃ、疑われてトゲ出して村に溶け込めねえ真ってのがいるんだべ。
特にじっちゃんは水晶持った村人タイプだと思うだ。
宿真っ黒だとか農気になるとか、単なる疑い返しなんだべ。

じっちゃんは全然焦ってるように見えねかったし、商黒引いても
>>575「全視点では」って、ここでも占い師目線でなく灰目線だっただよ。
老狼で指揮取ってるってのは完全におらは否定出来ると思ってるだ。

おらはそう見えてたから、妙の老に対する高スキルの話が納得できねかっただ。

あとおらの>>629神が説明不足っつってた白狙い占い希望した理由。
メモも残ってたんで貼り付けとくだよ。

または神を宿に置き換えるか
妙者vs神老なら決め打ちむずい
それなら宿か農の色見るのも有りか
農白の場合は視界晴れねえけど

↑宿か農に黒打たれた方がわかりやすいと思ったからだべ。

こん。墓下のみんなは元気にしてるかな？
おやつの時間はちょっと過ぎちゃったけど、[焼き芋][大福][みかん]をお供え。お好きなのをどーぞ。


農>>783　「狼なら宿は襲撃しねえで残す」
★宿を残す理由は？
★宿を襲撃しないなら、誰を襲撃してた？

>>788服　レジさんは多分村ん中じゃ一番おらに共感してただよ。
残しておけばおらの味方につくかもしんねえ。襲撃は考えてねえけんど、あの中じゃエルナを食ったんでねえべかな。

それと、夜明けのCOを見なおしてきたけんど、妙羊はほぼ同時だっただ。
13人村で3-2が強いなら2騙りもおかしくねえし、二人の独断COが被っちまった可能性もあるだよ。狂の騙りを待って5COにしたかったんでねえべか。

農>>789
★確かにレジーナはヤコブに共感してたけど、それ以上に妙真派だったよね？そこはどう思う？

>>790服
んー、おらはそんな風に思ってねかったよ。
見直してきたけんど、>>589とか見ると確かにそうかもしんねえ。

>>624や>>633があったんで、者に引っ張られて妙妄信ってほどではねえんでねえかと思ってただ。妙真視っつーより、他に狼っぺえとこが見付かんねえからこうなんでね？って思い込んでる印象のが強かった。

おっす。とりあえず【▼兵】セット済。
じゃあ兵農老と仮定して襲撃筋を確認してみるか。

2d▲年
翌日には兵占判定という日に確白の年襲撃だな。
仮想陣営ならば妙→兵の黒判定は当然把握済。
偽狩CO作戦とすれば高確率で年護衛の状況での実行。
年狩ならGJ発生しないし、もしGJ発生しても狩COはできる。
つまり護衛箇所無関係の襲撃というわけだな。

3d▲妙(失敗)
これなら▲者するだろ。しても者狂の主張は可能なわけだし。
リーザは兵老が同陣営とすれば邪魔すぎる。
確実に妙襲撃するために真狩を露出させる兵偽狩COのはずだ。

4d▲宿
老兵偽視の宿襲撃とか相当な状況黒になるんですが。
者襲撃ができる状況で優先して宿襲撃する理由が妙真視以外にない。
既に偽視多数の状況でさらに状況黒ほしがるとかマゾすぎない？

5d▲者
たぶん者が人間という要素を露呈させずに妙者２狼主張したほうがいい。
仮想陣営なら襲撃なしで今日の妙者vs兵農を神服が判断じゃない？
妙者ふたりは相手にできないというなら3d4dに襲撃すればいいはずだ。
さらに俺狼としたら者狂主張する状況を自分で選んだことになる。

兵農老はないだろ･･･納得できる襲撃は2dだけだし。

あと兵羊同陣営だとするとリナがSすぎる。それはそれでイイけど。
自分が吊縄頂戴する時に仲間へ黒判定した妙を「真だと思うな」とか。
これは単純に妙羊の茶番というか妙真視の人を後押しだな。

それ以上に老狂はないだろ。偽なら狼だろうけれども>>266。
序中盤の黒判定量からして御主人様への黒誤爆を警戒してない。

まあ老真者狂だから当然だが。

ただいまーなのなの。
じゃー、軽く突っ込んでおいて、兵者の非狂要素でも落とすかなー、なの。

>>791農
リズ狼なら宿残して神に黒でいいじゃん。なの。

▲者は>>783や>>794を主張するためだったんだろうけど･･･それは純粋に悪手なの。>>779、>>780が所謂「フェータルエラー」ってやつなの。裏読みに賭けるのは作戦としては悪くないんだけど、今回みたいに致命的な論理破綻がある時は無理なの

ただいま、まずは両陣営の主張を主張をまとめてみたいと思います。

まず[妙羊商-者]、[妙羊商-兵]に関する否定論拠は大まかに以下の４点といったところですね。
・初っ端から灰に1人しかいない仲間狼を集計ミスで占いにかけようとする羊
・「妙狼なら3d▲者」3-4dの局面（確白なし、霊ロラ中、自由占い、兵視点真占把握）で兵真者狂の場合の兵の護衛先は事実上老一択、且つそれを狼も把握している格好。そこにあ

えて妙陣営が縄数増覚悟の襲撃を突っ込んだ形となる（者真兵狂の場合は潜狂に黒を出した形となるが、3d時点で妙羊商狼にとって狩真贋は不明）
・陣形が速攻で真狼-真狼となり、特に者狂の場合は霊が回り始める前に開始１分で非占どころか非霊まで回した
・者の狩COタイミングが早い（者狂なら兵狼の場合更にもう一人真狩が出てきて全人外露出を誘発しかねないタイミング）

続いては[兵農老-長]、[兵農老-羊]、[兵農羊-老]に関する否定論拠、こちらは大まかに以下の５点といったところですね。
・者狂主張が可能であるにもかかわらず者襲撃を6dまで先延ばし、灰の信用を多く得ているであろう妙が現時点で残っている
・兵斑となった時点で羊は妙真上げ且つ霊ロラに抵抗せず（兵農羊の否定）
・農共感姿勢（ただし同時に老兵偽視）を見せていた宿に対する襲撃。農は宿を味方として残しておき

たいし、兵は宿襲撃による状況黒を欲しくない
・農に対する老の不満表明継続
・6d襲撃なしによる妙者vs兵農のライン戦を選択せず▲者。兵狼なら者狂と主張するしかなくなる襲撃をあえて行なっている形

さて、これでだいたい両陣営の主張が出揃ったことと思いますので、続いては反論フェイズに移りたいと思います。

★>妙兵農 それぞれ相手方の陣形不成立論証に対する論破をお願いします（好ましくは「これこれこういう話の流れなら、その否定論拠に該当する発言は人外でも行なうことが可能である」の形で表現していただけるとありがたいです）

>>801神
神父様も働くのねぇ。者の非狂要素長々と書いたけど
要約すれば>>798神の「・者の狩COタイミングが早い（者狂なら兵狼の場合更にもう一人真狩が出てきて全人外露出を誘発しかねないタイミング）」
で言い表し切っているから説明しないよ。服に聞かれたら答えておいてなのなの。

☆兵農の主張の大半は成り立っていないけど、それを妙自身の言葉で指摘しろってことでいいのね。なのなの。

ちなみに言っておくと、リズが一番主張していることが神の一覧には入っていないよ。

リズの言いたいことは「▲老」or「空襲撃」が変って話じゃないの。リズが狼なら10人から【▲者】で勝てるじゃんってのが主題なの。
▲老どころか▲神とか▲宿含めてどこを噛みにいくとか【関係ないの】。
【▲者で勝てる】よね。なんで他の噛みをする必要があるの？ってことなの。

☆妙>>802 そういうことです、回答に際して「都々逸で」とか「川柳で」などの無理は言いません

者狂主張ができる？

▲者→▲妙は「老も兵も破綻」なの。

老視点で、「者兵」で「狩狂」となるの。
▲妙で老破綻なの。老破綻の時点で妙占いが確定して兵狼も確定するの。

▲者は「信用勝負」と「潜伏勝負」の「両立はできない」の。
▲妙をしないならあの時点の▲者は縄数に余裕を持たせるだけの悪手なの。

【▼兵】で老妙視点で2人外処分確定なので、リズがもう1日占い結果出すの。
リズの占い先を嚙めなきゃ、2回の占い結果だとLWの農が露呈する可能性は高いの。
狼に旨みがあるのは「▲者→▲妙」だけなの。
だから、▲者は「▲者→▲妙」はLWが残る前提なの。

▲者は▲妙をするための噛み。老も兵も破綻前提でしかしないの。そこで、▲者で「者狂が主張できる」ってのは論理的には成り立たないの。

妙>>803
10>8の時に▲者、そして私あたりに偽黒。
「兵服老-羊、兵服老-長、兵服羊-老」
これを主張して信用勝負すれば勝てるじゃん、って解釈でいいの？

▲者に踏み切らなかったのは
A「妙が農を占う可能性」
B「農以外が占われて農が生き残れる可能性」

妙は宿は絶対に占わないから、狼視点でも1/4以上は占われそうだと感じていると思うよ。リズ自由占いに備えて灰に対しての意見を伏せたから狼には誰を占うか確証持てなかったはずだよ。神っぽくみえるだろうけどｗ
そして、妙がどこを占ってもそこそこ厳しいと思ったんじゃないってのが答えなの。

一番の理由は「老が多忙」で信用勝負が事実上無理っぽかった。
最大のメリットを失って▲妙の方針に転換。
だけど者が「GJ出す」って意気込んでいたから▲妙が通りそう。
直で▲妙が通れば流石に有利。だめならだめで老真路線に転換。
そういうことじゃないのかな？かな？

妙>>809 兵農狼の場合、「者が「GJ出す」って意気込んでいたから▲妙が通りそう」というよりも者が夜明け直前に不在（実際には夜明け後すぐ来たことから単に発言していなかっただけと思われますが）だったことから護衛セット出来ていない可能性に賭けた、の方がしっくりくるような気もしますね

>>807服
そうなの。流石エルナさん、年の功なの。

「▲者→▲妙」を目指して▲者を決行した。
だけど、妙に見つかった。そういうシナリオでいいじゃない。って話なの。農兵自身が主張しているでしょ？なんで「▲者→▲妙」じゃないんだ。噛みが変じゃないか？って。

じゃあ、▲者は妙真ですごく自然な噛みだよね。でも狼見つかっちゃった。あーーー＞＜

ディタが最初から潜伏するつもりというのはある。
それなら光速の非占非霊理由にも納得できるかな。
俺も偽狩CO発覚時は狼だと予想していたが。

者狩COは俺狼とすれば危険だな、どこかで白判断したのかな。
2dに兵占希望(うち能力者票２)から兵白判断とかあるかな。

つかディタの思考なんて完璧にわからないし反論は予想の域のみだな。
者狂とか俺の立場でないと理解無理だろ。

彼らの言うことはブーメランだと思うの。
「▲者→▲妙」をしないのは噛みがおかしいと主張すればするだけリズの>>779、>>780を補強してしまうんだもの。
兵も農も強いとは思うけど、変な事をするには少し力不足なの。オーソドックスに10人から▲神で農に白でも出しておけば十分狼勝てたと思うの。むしろ▲者でも勝てたと思うの。なのなの。

妙>>811
「年の功」の使い方がおかしいね？？
私のことをアラフォーと勘違いしてるのかな？？

兵>>812
★者の発言から、性格的に独断潜伏あるなって思える箇所はない？

さて、時間的にはまだちょっと早いですが、今日も異論は特にないでしょうし【本決定：▼兵】でお願いします。妙の占い先はもう決定の必要もありませんが、まだ占ってないとこということで【●妙本人】なんかいかがでしょうか

>>799神
・（兵農羊の否定）あ、リズもこれは否定しないよ。主張を受け入れるの。
ほぼ「老狼」だから。なのなの。

>>815神
自分は占えないよｗ

で、ええとなんだけど･･･
・農共感姿勢～についてね。

「農の主張どおり」なら」宿は「農に共感持っていた」んだよね。
で、リズは「農兵２狼」って言っている。

兵は▲宿は「兵黒」を云々、農は▲宿は「農に不利」と主張。
なんで「分ける」かな？かな？
リズは「兵農２狼」と言っているの。▲宿が「農に不利」が真実なら
▲宿が「兵状況黒」っておかしいよね。

「▲宿は農白の要素」と言うなら、同時に「兵白」の要素でもあるよね？

表裏一体に取れる意味を兵は「裏」農は「表」と主張しているようなものなの。
兵の「表」は「妙真視している宿は騙せないので噛まれた」。
農の「裏」は「農に共感を持っている▲宿は妙の偽要素になりうるからリズなら噛まない」なの。

今日はこの辺にしといてやるーーーなの＠１

【▼兵セット済】
リーザには、座布団運びのヨアヒムを占ってもらえばいいじゃない。（ネタ）

戻っただ。神のまとめはわかりやすいだな。

まず羊の集計ミスは否定要素にはなんねえべ。
神の言うポイント制で計算して表に出したら長に訂正されたっつーだけでねえだべか？非仲間要素とかそういうモンではねえと思うけんど。

他んとこは今からまとめていくんで待ってけれ

農>>820 私は騙狼にとって「残り一人の灰狼が初日から占われるかどうか」というのは非常に大きな関心事だと考えます。そこで単純なポイント集計ミスをして、挙句仲間が占われるような事態にするでしょうか、というのが疑問点ですね

服>>俳句「座布団運びのヨアヒムを占ってもらえば～」 そうですね、それでいきましょうか

墓下にいる彼の性格を俺が判断して発言するのはなあ。

経験は豊富で実力も説得力もある。
考察部分では独創的な意見あり＝つまり自分の考察や違和感を信用する。
感情的な部分もあるが反応は素直で視界も多面的。

全体的な印象をまとめるとこんなん。たぶん灰で実力を発揮するタイプ。
潜伏する性格かといわれても確信はないし現に潜伏しているとしか。
だから者狂を理解してもらうのは難問なんだよ･･･。

【決定了解】
＞ジムゾン
最後に喉あまりかつ暇なら12人全員のSS発表してほしいな。
大喜利の題目発表でもいいよ。
墓下への土産として何かほしいわ。

つうか前発言はなんだ。俺はディタすきなの？
参考発言は>>98とか2d夜中の連投とか灰や妙への反応とか。

2つ目、妙に黒出された兵が狂の可能性たけえと思ってるだ。
者兵どちらも非占非霊の速さから潜伏を前提にしてたことは明らかだべ。

偽黒出された兵はご主人がすぐにわかるけんど、
狼側からは確かにわかんねえだな。だから対抗募ったんでねえのか？

4dは自由占いで、商が占われるかどうかはわかんねかったこともあるけんど、妙狼の決め打ち路線なら老は食えねえし兵真なら尚更だべ。

>>824　妙狼の妙真決め打ち路線なら、だべな。

老GJでなく、意図的襲撃ミスと思うだよ。

妙の主張は妙狼ならこうするってのと、老狼仮定からの考察やら
神狼ならこうするっつー勝ち筋の話もってくるけんども、自分が引いた自黒の兵狼からの説明がねえんだべ。

決定は確認してるだよ。ヨアヒムは白だと思うだ。

兵>823 ではリクエストにお応えして「大喜利のお題」の方でいきたいと思います

・もうじきバレンタインデーです。私が「義理チョコお一つどうぞ」と言いますので、そこで何か一言面白い返しを
・「隠された村」さあ、何が隠されているでしょうか？『頭皮』という回答は無効とさせていただきます
・G国は皆さんの第二の故郷、という訳で“ゲ”“ル”“ト”の３文字を頭文字として何か5-7-5の文章を作ってみて下さい

農>>824
対抗募って、兵者２人出してる（妙狼視点、兵者どっちかが狂）のに▲者せずに放置してるってのが、なんか腑に落ちないなあ。

>>826神　関係ないのにありがとなｗ

>>817>>818妙
兵農で別の主張の何がおかしい？
宿襲撃当時の状況では「兵偽視の宿を兵が襲撃は状況黒」だし「農は共感村の宿を襲撃する必要ない」だろう。
主張の反対を見れば当然、狼利の行動となる。
表と裏を言い出せば全ての主張の裏で論破できないか？
妙が「リーザ狼ならこうする」と主張しても俺が「しかし実際はしていない」と反論するのとは別の話かな？

んん？ヤコブが兵狂主張？
いや別に妙偽の結論に違いは無いか。
最後まで俺偽派ばかりか？ｗ

つーか兵真なら自吊り認めてねえで▼妙主張するとこだべ。
者非狂はおらも思ってっし、兵狂でいいと思うだよ。

>>827服
おらにもそれはわかんねえだよ。
明日もっぺん考えてみるんでしっかり見て考えて欲しいべ。

>>828兵
ただの言いがかりは反対を見れば否定可能なの。
本当の正論は反論できないものなの。

反対を言い出せば否定できると主張するなら
>>779、>>780を否定する理論をひねり出してみれば、なのなの。

ヨアヒムは黒だよ、リズ知っているの。＠０

自分が狼の場合の否定要素なんてもんは
知識があればあるほど可能性は持ち出してこれるだよ。
自己申告の非狼要素は自覚があるっつーことなんだから「そう見せるためにやった」って指摘することだって出来るべ？

妙の言う裏読み、ブーメランっつーのは
おらからでも返せる言葉で、平行線の議論だと思うだよ。

妙狼がなぜこうしなかったかってのはさすがになんでもわかんねえだ。

俺の主張は屁理屈レベルだが無視しないでくれてありがとう。

世の中は確実に最善の選択肢をピックする狼ばかりではないよな。
リーザが狼と仮定して
皆に説明しているような正解を必ず選択すると誰かに証明できるのか？

敬意を表明するよ。今の俺ではこんな無様な反論しかできない。


相手は手強い。皆がんばれよ。

夜明けまであと５分、狼さんはそろそろお食事の選択のお時間となりました。

[カツラ・ジムゾン]
[笑服亭エルナさんじゅうはっさい]

今夜の...ご注文は...ＤＯＴＣＨ！？