プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 23:20
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１着、４番。２着、３番。 以上の結果です。尚、払戻は私たち村騙り組がやらせていただきまーす！尚今回４番の人気が異常だったため連単のみの払い戻しにさせていただきまーす！元々馬券の金もらってないしorz |
1315. 木こり トーマス 23:21
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パメラ＞もちろん、有り得る。その場合の灰狼誰だ？これは、ニコラス偽の確定情報を持つパメラにしか追求できんぜ？説得がんばってくれ！ もちろん、俺も議論に参加させてもらうつもりだ。 |
負傷兵 シモン 23:26
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んジム狩？ 狩とはさっぱり思ってなかった。つか回避しろと。縄もったいない。てっきり尼だとおもっていたんだけどにゃー。 今回はオトの相手で疲れた。オトに毎日喉の何割潰されたんだ俺。真視したり偽視したりする理由が謎だから、説得できんかったし。 |
負傷兵 シモン 23:29
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＞尼 結論変えたくないつーか、ニコ狂は無理あるから、ニコ狼にしないといけないでしょ？でそうなると仮想狼陣営にできる人って限られてくるわけ。さらに俺が疑える場所も限られる。ほんとは尼なんて疑いたくなかった。 ニコ真は初日でわかったからサクっと食べても良かったんだけどね。ちなみに三人ともニコ真で一致。 ＞者 初めてなら仕方ない。樵に黒期待したんだけどな。 あとニコ俺から希望とっておいて、いきなりセッ |
神父 ジムゾン 23:29
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シモンさん＞回避してもあの状況じゃ混乱させるだけかと…。時間ないし非狩要素満載だし…。何より真視されそうにないから対抗回さずに吊られそうだと思ったし。狼に狩人がいないことバレるよりはマシかと…。 |
1320. 老人 モーリッツ 23:30
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む、たしかにエピモードに入っておったわし猛反省。明日はアルへの謝罪もこめてパメラ・オットー考察（トーマスは確定白じゃ）、ニコラス偽要素考察（ただしセットミス除く）をしようかの。 トーマス＞シモン偽は確定じゃから（真なら狼側ＰＰ）、トマは確定白じゃよ。 |
負傷兵 シモン 23:31
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セットミスすんな。おめえのせいでこっちはどれだけ苦労したと。普通にフリーダム占い師やりたかったのに。 ＞アル 占い師で信頼負けした事ないなあ。けっこう自信ある。灰襲撃で首をしめたか。まさかジム狩とかないな。 回避なしが狩はありえん。 |
1321. 旅人 ニコラス 23:32
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一応爺への謝罪変わりに灰に▼老をお願いした理由。 このメンバーで●娘にする場合老狼だった場合かなり怖かった。 老狼の場合▼兵-俺樵屋 ▼樵-商娘兵【老】になって最終日老兵商+[屋or娘or旅の内二人]になって商説得とかマゾ過ぎる事になったからな・・。 |
負傷兵 シモン 23:34
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＞神 いやそんなのすぐわかるから、発言みてたらこいつは非狩ってのはすぐにわかる。狼は初日で狩ピン抜きとか普通。実際今回も意味なかったでしょ？ ちなみに前狼やったときは、初回灰襲撃は狩だったなあ。 ちなみに白いトコに俺いたから、すげえ疑われて困った。 |
負傷兵 シモン 23:40
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者に誤爆してもらう予定だったんですよね。それで樵2黒にするつもりだった。けど割らなかったから、かなり困った。 旅護衛とかマジでか、俺狩だったら食われてください。ゲームバランスのためですって感じで放置するなあ。 |
1323. 木こり トーマス 23:44
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モーリッツ＞いや、パメラ視点では俺の行動がすでに狼側ＰＰってことになるんだ。兵→旅に黒判定出てれば破綻してたんだが、首の皮一枚で兵真の可能性は残ってる。 パメラ＞だが、パメラ視点で兵真の可能性を訴えてもどうにもならんぜ？パメラが村を勝利に導くには者真であることが絶対条件。者真なら残る狼陣営候補は旅屋老に［狼＋狂］が［２＋０］［１＋１］［１＋０］だ。［２＋１］も有り得るが、これだとすでに負けだ。 |
老人 モーリッツ 23:45
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あれ、今勘違いに気が付いた。隣の村まだ終わっておらん。終わったのは隣の隣（14人村）じゃ。……じゃあまだこの編成の是非はわからんのか。んー、じゃがやっぱりいくらなんでも灰が広すぎると思うんじゃが……。実際これ、潜伏狼にアルビン・フリーデルクラスがおったら村かなり余裕で壊滅しておったのでは。 |
負傷兵 シモン 23:45
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2黒ならほぼ吊れるから、その日に樵をさくっとつって。 翌日に者を狂ポジにおいて、旅を先吊りしてフィン予定だった。 オト相手に喉消費しまくったのが不味かったなあ。説得できるタイプと思ったんだけど。思考の根底がよーわからんかった。パメに潜伏してもらうか、誘導してもらうかが決まってなかったな。 |
負傷兵 シモン 23:48
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ちなみにアルには元々墓に言ってもらう予定でしたねえ。 村側が無理げーになりそうだったんで。オトをがんばって二人で説得しようかなと思ってました。ただオトが手順分かってなかったのが痛かったな。 パメに嘘投票してもらったほうがよかったかな？ |
負傷兵 シモン 23:52
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ちなみに占ロラは駄目絶対です。まだ占決め打ちのほうが勝ち目が高い。霊ぬきの時に占ロラしたら確実に滅びます。 襲撃理由はパメが私が狩なら旅護衛といっていたのと。俺が霊抜きたかったから、羊は護衛が付いてなさそうなほう。尼は狩候補は尼しか残ってなかったので。決め打ち狙いとかぜんぜん占ロラして下さいと思ってましたよ。 |
シスター フリーデル 00:13
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おつかれさまぁー。オットー頑張った！！ シモ23:29＞ん？つまり「修を疑わなければならない＝答えを変えられない」だから同じ事なのではないだろーか？ てか、兵狼なら、偽黒出して欲しかったよ！偽黒っっ。狩候補だったから、そーもいかなかったんだろーけども。 私は割と狩視されて、喰われる事多い気がする。 |
1324. 木こり トーマス 00:19
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一ヶ所気になるな。 俺視点、ニコラス偽ならディーター真になるわけだが、昨日、アルビンの▼トーマスに対して責めて▼モーリッツにしろと。ここ、断固として▼シモン主張する場所じゃないのか？モーリッツを生贄に出した点から、モーリッツ黒はないと思うぜ？弁解はしてるようだが、一応な。 |
木こり トーマス 00:24
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俺も空振りしまくったな…。結局ヨアヒムはニコラスが引き当てなきゃ分からんかったし、パメラもオットーの決断がなければ気持ちに余裕ができず、見えなかったと思う。 俺が疑ったの書娘→商尼→青→娘か…。占機能がつぶれてたら間違いなく負けてただろうな…。 |
1325. 旅人 ニコラス 00:26
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☆樵＞それ俺に対してだよな。村視点で樵は斑だ。そして俺視点で白だ。誰視点でも灰では無いよ。 灰と言ったのは娘と屋に対してね。▼樵は有り得ない、どうしても兵真視点で狼吊りたいなら▼老にしてくれって言う話だ。 者真視で見てた奴が居ない段階でそれを想定した説得はしないぜ。 ちなみに流石に娘最初っから見直すの辛いから考察落とすの明日になるとおもう。 |
シスター フリーデル 00:52
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今だから語る、４ｄのシモンへの質問回答は８割嘘。 ディったんから、「修仲間なら、旅にメタ騙りさせない」ってゆーのを聞くまで、それ、全然思いつかなかった。 更に４ｄのあの考察の時点まで「あれ、兵真ならこれ気付きそうじゃね？」とは全く思わなかった。 でも、２ｄから様子見てたとか言った方が格好いいかなぁ…て。かなりどーでもいいブラフ。 |
シスター フリーデル 04:12
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あと昨日も書いたけど。 狼が▲商してくれるなんて普通期待しないから（てか、私が狼なら、そこは喰わない。不公平とかじゃなくて、思考と特性を利用するのは当然だと思う。） オトは手順が分かっていなかったワケじゃないよ。 >>1292と言っているし。私がオトの立場でも、昨日は▼兵に入れている。 |
シスター フリーデル 04:26
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【実際、昨日、”形式上だけの安全策”で▼老して、狼が容赦なく▲商したら、明日村は滅んだ】 のは、ほぼ間違いないと思うし、それが全ての答えだと思う。 残りの日数だけでなく、その村の面子見て、 『自分が今日、墓下に行くと、後を託せそうな人がもういない（or足りない）』 と思ったら、生きているうちに、何とか正しく決め打たせないと負ける。 |
シスター フリーデル 04:29
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大事なトコ間違った… 【実際、昨日、”形式上だけの安全策”で▼老して、狼が容赦なく▲屋したら、明日村は滅んだ】に間違いないね… 襲撃という武器が狼にある以上、 「毎日、残す人間を操作される」と考えれば、日数を引き延ばす事は、マイナス面もある。 |
シスター フリーデル 04:45
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てゆーか、私、ジムとオト両方に絡まれたけど。正直、どっちも面倒ではあったけど、ジムの方が１００倍、厄介だったよ。 オトは、理解し難くても、一応オトなりに理由を説明しようと努力してくれる。 ジムはそれすらない。後者の方が、どーしようもない。 |
シスター フリーデル 04:46
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つーか、ジム、こっちの話しどーせあんま聞いてないっぽいんで、ちょいキツイ事いうと >>816『今まで散々書いたからいいでしょ。最黒。』 頭大丈夫か？と思ったｗ どこで書いたの？ジムの妄想の中？灰ログ？見えるトコに書かないと、読めませんよ？ｗってね。 |
シスター フリーデル 04:49
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あーー、思い出したら、苛々してきた。 メタ関連のあとだからかなーと思っていたけど、どうもジムに対しても、純粋にムカついてたみたいだ。 それが分かっただけでも良かった。 スタイルはそれぞれだから、止めろ、とは言わないけど。 ジムはさー、自分がロクに話し聞いてもらえず、理由も言われず、毎日、村で最多弁やっているのに、 |
シスター フリーデル 04:54
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明らかに自分より、いい加減に参加してる奴に 「盤面整理です＾＾＾＾＾」とか言われたら、そいつの事がどー見える？ 理由も、１ｄから一貫して「白黒分からない＞＜」のみだったら、どーよ。で、▼から動かしてくれないの。 黒く見えるし、もしジムが村側だとしても、私の敵だよね。私は未熟者なので、同じチームとしてなんて、とてもやってけない。 |
シスター フリーデル 05:01
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だって、話しになんないでしょ。 上記、含め、私も正直、キツイ事言い過ぎている自覚はあるけど。 ジムもちょっとこの辺は考えてみて欲しい。変われ、とは言わないが。 ３ｄの私から見て、ジムはそういう存在でしたっていうのは、伝えておくね。 |
負傷兵 シモン 05:11
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＞尼 それは間違いだ。商は自分が確実に食われるという確信があるし、屋も娘が狼だとは思っていなかった。 つまり自分が食われるという変な食い先でも皆の考えが変わらないという変な理由で決め打ちをしている。 さらにいうと決め打ち理由が不明。やっているこっちは何じゃそりゃとなる。俺が真だったらやっとられんぞ。商や娘も同じ理由だろう。 |
シスター フリーデル 05:27
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シモ＞商が喰われるという確信を“オトが”持ってないと無意味。オトは逆に自分が喰われる可能性を心配してた。 あと娘狼とは思ってなくても、『娘と商が意見変える気なさそうだから』とは言ってた。 娘がグラグラする演技を上手く出来れば、或いは昨日、安全策とったかもね。 まぁエピでオトに聞いてみるか。手順は分かっていたようにしか見えないけどね。 |
シスター フリーデル 05:31
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あと、樵非狼視理由は言ってたよね？それはつまり兵偽視理由じゃ？ シモにとって納得いくものかは別として。 アルやシモの反論はしっくりこなかったんだけじゃないのかな。 まぁこのへんもエピで本人に聞いたほうが、か…。私はオトはちゃんと兵偽考察してたと思うがね。 |
1329. 老人 モーリッツ 07:06
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じゃった。……と書いていて気がついたが、樵老はわし視点白なので別に偽要素じゃなかった。じゃあやっぱり自分視点の灰をしっかり認識しているところが真要素。 それでは、アルの形見のキャタピラ走らせ行って来るぞ。（あ、そういえば支払いすませてなかったの……もうけ） |
羊飼い カタリナ 07:23
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>シモンちゃん＆アルちゃん 御疲れさま～ この村は村人が粒揃いだったから、そういう場合、狼は勝てないですね。 ディタちゃん初参加で狂人とは大変でしたねえ。怖くて黒出しできないよねえ。 |
羊飼い カタリナ 07:28
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騙った狼と真は頑張るけど、狂はあんまし頑張らないというのは昔からの定説通りね。 失速した娘さんもよくある狼パターンだわ。狼は日にちが経過してもあんまり情報が増えないから。 実は私はこの２戦は狂人役に挑戦したくて希望したんだけど、前回は狼に、今回は素村でござんんした。 |
羊飼い カタリナ 07:43
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私がジムちゃん吊りに向かったのは、挙動不審に加えて尼さん吊り希望したのに後押しされました。少なくとも尼さん＆樵さんは私より熟練者だなあと思っていて私には吊れないと思ってました。尼さんは村側勝利への強い執念が見えて黒には見えなかったです。樵さんは疑ったには違いないけど白寄りに見てて、狩を表に出そうとした点だけが怪しかった。まあ誰が黒出しするのかに興味があったです。 |
1330. パン屋 オットー 12:18
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【ディーター真の場合の検証】 白：トーマス 黒：ニコラス 灰：モーリッツ、パメラ、おら 『ニコラスとおらがスーパー狼コンビの場合』→シモン>>827トーマス黒判定より『シモン狂人確定』 ★昨日、最後の１票を投じたのはおらなのに、なぜトーマスを吊らなかったのか？ 吊っていれば今日ＰＰ |
1331. パン屋 オットー 12:19
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『ニコラスがスーパー狂人、おらがスーパー狼の場合』→『シモン狼』 ニコラス>>1009ヨアヒム黒判定 ・ヨアヒム村人の場合→『ニコラス狂人確定』★昨日トーマスを吊ってれば今日ＰＰ ・ヨアヒム人狼の場合→★▼ヨアヒム吊りも▼シモン吊りも「マゾい」おらのまさかの連続ライン切り？ |
1332. パン屋 オットー 12:19
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『ニコラスとモーリッツが狼コンビ、シモン狂人の場合』★昨日、トーマスを吊れたのに吊らなかったのはなぜか 吊っていれば今日ＰＰ 『ニコラスがスーパー狂人、モーリッツとシモンが狼の場合』 ・ヨアヒム村人の場合→『ニコラス狂人確定』★昨日トーマスを吊ってれば今日ＰＰ ・ヨアヒム人狼の場合→★▼ヨアヒム吊りも▼シモン吊りも『モーリッツなら』避けられたのに「マゾい」モーリッツの連続ライン切り？ |
行商人 アルビン 16:09
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さて。 皆様今回はどうもありがとうございました。都合上、ここでサヨナラになるかと思うので先にご挨拶を。 今回も自分は非常に楽しませて頂きましたが、そうして自分がエキサイトしている裏で、自分の言動に実際に不快感を抱いている方々がおられた事を知り、１プレイヤーとして恥ずかしくも情けなくもあり、『こりゃ一から出直しだな』と思っております。トーマスさんから受け取った最終通告も自分はすっかり狼のブラフと読み |
行商人 アルビン 16:12
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違え、真摯に取り合う事をしませんでした。 改めて申し訳無かったです、とここに明記しておきますね。 ＰＳ・んじゃ！あばよ、全村All！俺っちそろそろおいとますらぁ、達者でな！ フーテンのアル寅 |
1334. 旅人 ニコラス 16:50
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【娘黒要素】 <<1ｄ>> 羊との絡みが印象的か、この絡みに特に不自然な感覚は無し、村側でもやるんだろうね。>>250が微妙かな、仕切っておいて嘘でしたがBAD印象としてるが、狼側なら素直に騙る場面のはず。ここで悪印象と取るのは奇妙。村騙りを目的とするならば真と誤認させる為にあれくらいやるのは全く問題ないはず。 次に樵老との遣り合いも始まってる。●の変異を理由に黒く見ているようだがあの時点で娘占え |
1335. 旅人 ニコラス 16:50
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る公算が低かったんだから、自分の次点の占い先に入れる事は村として当然の行動だ。きちんと狼探している行動から白要素では無いが黒要素では有り得ない怪しむ理由がおかしい。 >>459で理由に対してようやく突っ込んだが、青は1票で無効票が嫌だと言う理由からすれば不自然。屋と神は理由つきでスルー、修はいらないだろ、商は羊保護的な意味で無しってきちんと説明されてるぞ。そもそも娘からすれば書が怪しいと感じてるん |
1337. 旅人 ニコラス 16:50
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と感じてたな。>>462で俺への返答があるが芯を外された感、こうやって黒前提で見ると改めて違和感だね。皆占COから回し始めてた上に屋が提案していたのに乗ってくれると思った理由が分からない、実際羊が回し始めてやっと回り始めたし、後は村騙りの解除と釣られた老一人のみ、基本的に非COからのCOは村に利益が全く無いと感じているので個人的にはチェックポイント。後は後半「羊狼とは言ってない所か狼要素として疑っ |
1338. 旅人 ニコラス 16:50
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てるわけじゃない」、これは決定的に狼探してないよな。ディベートで勝利したいと言う娘の態度とは違和感、というより黒要素二つ目。 >>532で者へ切り込んでるが若干クリティカル要素、これって切れ要素かな。そう考えると兵狼率↑。しかし自身は3ｄ●▼無しって占ってみたい人が居ない事を突っ込んだ娘としてはやはりおかしい。って言うかやっぱり狼探し感無し黒要素三つ目。 <<3ｄ>> 灰考察には不自然無い・・無い |
1339. 旅人 ニコラス 16:50
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んだが、少ない、1ｄは神のみ考察で●書、2ｄは老羊のみ考察で●▼無し、3ｄで老修屋のみで●樵▼青、と思ったら>>791で青考察ややBlack？で▼青。ここ黒要素では無いが、神が吊られそうな場面だっただけにこの程度で▼に挙げるのはライン切りだろうか、そもそも他灰考察もせずに▼挙げるのはディベートで（ｒｙ 神商雑感も出してるが商のは雑感レベルですら無い感想文、神は皆が疑ってる部分を一切抜きにして2ｄの |
1341. 旅人 ニコラス 16:50
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樵老に減り、昨日▼、本日●に挙げる青考察は無し。だからディベ（ >>984とかもやっぱり者とは切れてっかなー。 <<5ｄ>> 薄くなっていく陰、ついに消えた灰考察、そして突如として現れた襲撃考察、真犯人は誰だ！次回感動の最終回【犯人はパメラ】、お楽しみにな！ごめん、集中力切れてきてた。うっすくなったねいきなり。最後の方短文メインだし。▼無し <<6ｄ>>は自占希望くらい白黒要素にならず。＠5 |
1344. 旅人 ニコラス 19:10
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☆樵＞全て赤ログ相談前提で全員同じ方向を目指すライン上等狼ｓなら切れだが、それのみライン有りは有り得ないが、無しと言う判断は無理ないか？ 例えば青白「同時発表がよいんだけど」娘赤「ちょ、同時発表じゃ偽黒出してくれないよ！」青赤「やべ」娘白「占いは同時発表よりターン制がいいな～」とか合間の赤無しでも娘が仲間狼の発言に注目して反応した可能性はない？そもそも娘以外は反応無しだぜ。後>>1325解答した。 |
パン屋 オットー 19:13
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【自己採点】 １日目：ニコ真占視○ ヨア狼第９候補× パメ狼第６候補× （９人中） ２日目：シモ真占視× ヨア狼第８候補× パメ狼第９候補× （９人中） ３日目：シモ真占視× ヨア狼第６候補× パメ狼第５候補× （７人中） ４日目：シモ真占視× ヨア狼第４候補× パメ狼第６候補× （６人中） |
パン屋 オットー 19:14
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５日目：ニコ真占視○ ヨア狼第１候補○ パメ狼第４候補× （５人中） ６日目：ニコ真占視○ パメ村人視× ７日目：ニコ真占視○ パメ人狼視○ これは本当にヒドイ・・・ 一方、フリーデル>>558は本当にすごい |
1348. 老人 モーリッツ 20:42
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りであったと！？>>424修占ってたら「黒出さざるを得なかった」発言。狼側視点ゼロ。演技だったら本気でアカデミー賞進呈したい。 うん。とりあえずこの辺りで。もう正直、この２日目までで屋白決め打ってたレベルじゃし。 |
負傷兵 シモン 21:06
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＞尼 それがおかしいって言うんだよ。そこで灰襲撃で屋が▲ こんな事できるわけねーし、ンナ事あっても兵真はかなり無理があるぞ。それでもあの二人が意見変えないと思っていたというのか？つかそれならあの二人を説得するべきだろう。 んで疑いを変えたくないは正しくない。疑わざるをえなかったという事。ちなみに俺基本ロックオンなんでその人物が村人と分かるまで、疑い先は変わらない。 |
負傷兵 シモン 21:08
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そういえばオトに偽視された理由はよくわからんが。思い出してみると。確かに何時もと行動が違った気がするな。 何時もはもっと強気で、猪突猛進だからな。 老が安定した占い師だったのにとかいったところで、おいおい俺そんなタイプじゃないぞ、ロケットじゃんと思ったんだが。そういえば信頼とるために。姿勢が何時もと違ったなと思った。オトはその違和感を感じ取ったんじゃないかな？ |
負傷兵 シモン 21:12
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＞アル その程度の事いちいち気にすんな。次気をつければいいだけさ。 ＞羊 勝ちの目がなかったわけじゃない。狼側が未熟だっただけだ。俺の行動が信頼をとれなかった。ニコを甘く見ていた。ライン戦か潜伏か行動を決めていなかった。パメが残業でこれなくなったとかまあ色々原因はある。 |
1351. 旅人 ニコラス 21:17
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一応ぶらっとログ読んでたんだが、兵>>621って盛大に真占視点じゃないよな。お前は村人か、と。 基本対抗の発言は●▼くらいしか見ないから見逃してたんだがこれスルーされるくらいだから俺の信用なさ加減と言うかシモンの当時の絶対的な信用力が伺えるよなぁ。@3だから質問あったらおいてくれー、溜まったら出来る限りまとめて答える。 |
負傷兵 シモン 21:17
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ライン戦をするなら仲間にもそれを意識して動いてもらわなければならなかった。ミスリーダーが必要だった。 そこが中途半端だったからなあ。パメ潜伏させてもいけると思っていたからなあ。パメにも樵▼兵真でいってもらえていれば。 |
シスター フリーデル 21:18
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シモ＞「疑わざるを得ない」→「だから結論を変えたくない」じゃないの？ えー、私が、パメ狼の立場で、もし安全策▼老が通ったなら▲屋するな。アルみたいなタイプはそれでちょっと悩んでも、結局、結論を変えないでいてくれる。 オトの立場なら、勿論自分が喰われる事を心配するし。 |
1354. 老人 モーリッツ 21:23
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実はすごく白い。これ見てわしパメラ狼の可能性をほぼつぶしてしまったほど。なぜ▼トーマスに一票を投じ、迷えるクララを誘導しようとしなかったのか（決定は大体最多票じゃし）。娘狼なら、すっごく謎なんじゃけど……。 改めて見るとかなり黒い部分があるが、５ｄ決定回りがどうにも……。この状況でなければ、パメラ狼見えなかったと思う。正直。（旅が最後の嫌がらせに娘黒を出した可能性もゼロではないが） |
負傷兵 シモン 21:23
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＞旅 いやそれでいいんだよ。それは真視点。羊白判定をみて驚いたというか、なにやってんだお前っていうものだから。 ＞尼 違う。俺は基本的に一度疑った先は白と分かるまで意識から離れないわけ。だからそのまま行かないと不自然なんだよ。そして疑うきっかけは尼には関係ない話だったけどな。 んで二人の統一意見で商▲だから。結論変えないだろうけど、その場合は村側が無理げーになるし。結論変えられたらこっちは勝ち目な |
シスター フリーデル 21:28
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シモ21:23＞まぁ私は逆に、その離れ無さが疑わしいと思ったのだけど。 「俺は基本的に一度疑った先は白と分かるまで意識から離れない」がシモンの「デフォ」だとしても、それを「この村の」私は知らないのだよね。だから、私から見て、シモンのそこは黒かった。 二人の意見の統一意見で▲商っていっても、『それを村側は知る術がない』ってトコが、結局大事なんじゃないかな？「村視点で見ると、▲屋があり得る」ってのが |
負傷兵 シモン 21:29
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ちなみにあの日司▲した本当の理由は、尼襲撃が狩狙いだったって言うのをオトに分からせるため。 Gjでてもせいぜい狩候補は老だと思っていたから、老に黒いって狩回避させるつもりだったしね。司は迷っていたから、それで樵▼決定がでればなんとかなると思ってね。 |
シスター フリーデル 21:35
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ってのが問題かなと。 「狼が」どう考えているか、じゃなくて「村側が」▲屋をする有り得ると感じるかどうかだし、 今回の敗因は「それが無いとオットーに納得させる事が出来なかった」事なのだろうし。 まぁ私がオットーの立場でも、まず納得しないけど。今、実際、シモに話し聞いてても、 「そっかぁ、シモとパメは優しいなぁ。でも私なら容赦なく、▲屋で村無理ゲーにするし、仲間をそう説得するゼ」って感じだだだ。 |
負傷兵 シモン 21:35
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＞尼 それは地黒というものだ。疑われる理由は尼からすれば不条理なものだが。俺からすれば妥当な見解。でないとセットミス騙りした理由が説明できない。樵とも切れているほどじゃないし、むしろあの日は樵を庇っている印象もあったからな。 オト▲なんてオト視点だけだろう。実際商も自分が食われると思っていた。つかオトは四日目から食われるという意味不明の想像してたみたいだが。 |
1357. 村娘 パメラ 21:40
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旅>>1334 羊は撤回せず騙り続けるほうが疑いを受けなかったことはわかっていたから、狼要素とは思わなかった。だから感情の部分だけで悪印象と評価した。決定時間まで取り仕切っては普通に問題あるだろう。 占い先変更も村として当然の行動？しない人もいるだろう？仮決定後に票を動かしたら狼が仲間を回避させる為に動いたと怪しんでもおかしくはいと思うが。 |
負傷兵 シモン 21:43
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＞尼 優しいとかじゃないな。どっちを真に見させるかに意味があるんじゃないかな？最後に残すオトを騙す為に色々仕込んだわけだし。 そして商の意見がかわらんと限らんしな。意見が変わった場合は狼に無理げーになってしまう。商が気付かないとは私には思わなかったな。確白は偶然といえるが、確白で残されると迷うだろう。 つか疑心暗鬼になってるオトに商▲という情報を与えて、決定権を与えたかったんだがｗ優しいだろｗ |
1358. 村娘 パメラ 21:46
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旅>>1135 あの時点では書を怪しいというほど思ってのことではないな。それまでの発言から色の見極めができなさそうという理由からだ。第二希望に挙がっていたら別に突っかからなかったがね。 ディベートしたかったがなかなか頭が追いつかなくてね。これは大きく出すぎたと思って反省しているよ。 |
シスター フリーデル 21:47
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シモ＞前者、理解。ここは視点の差もあって、私がよく分からないのかも。 因みに、昨日私は「▼老だとオトが喰われる！！」って思ってたゼｗ 『商の意見が変わらない』は、地上で『屋商白！』って言ったのと同じ程度の確信を持って、『いや▲屋でも結局変わらない！』って言えるゼ。 私から見れば、優しいっつーか、興のある遊び方するなぁ、って思うよｗ私は結構勝利至上主義だからｗ（ていっても、最低限のマナーは守るが） |
負傷兵 シモン 21:53
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そういえば尼がジムにイラっときたのは分かるが、狼だとまで思ったのは逆に疑問だったんだけどな。俺にはジムはかなり白く見えた、狼としては無意味かつありえない行動だからね。で、ジムがオト胡散臭いと思ったのは正直俺も同意だったから。ただかかわると面倒だなあーと思ったから放置しただけ。俺が村人だったらヨアとかオトみたいな演技臭いのは直▼希望だすんだよな。 そういやヨアが黒くて、オトが白いという尼はちと引っか |
1359. 村娘 パメラ 21:54
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老>>1353 神はやや白印象だったが、決定に反対するほど白くは見ていなかったということだ。農襲撃でGJが出ても1度なら吊り手も増えないしそこまでの博打でもないように思うが？ 決め打ち狙いが、あの時点でそこまで期待値が高かったように思えないと言ってるんだ。狙っていたのなら仲間が決め打ちになる流れを作るんじゃないのか？ |
シスター フリーデル 22:00
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シモ＞私の中で屋と青は、全然違うんだよ。 ２ｄ考察の通り「ヨアは演じてる感じ」がした。だから黒視したし、後で白いトコや、状況白付いても、青白打ちは無理だった。 「オトは自然」なんだよね。ここは完全に白と思えた。この辺の区別は自信ある。 ジム狼はねー…正直「コイツ、嫌だ、吊りたい」って気持ちが、「黒い！黒いゼ！」という補正を自分に掛けた気はするね…。黒視しないと吊れないし…。コレ駄目なんだけどね； |
羊飼い カタリナ 22:20
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娘さんは自己弁護よりも、兵=真を説得しないと自分吊りの流れを変えられないですねえ。 でも仕事が忙しかったのですか、、、そういう不運もあったのね。襲撃が全部通ったのはラッキーだったけど。ディタちゃんが初参加で黒出しできなかったのもねえ。（気にしないでね＞ディタちゃん） このゲームは全員がリアル事情持っているわけで、目に見えないところで想定外な事は発生している。そういうメタをも、このゲームは内包してる |
羊飼い カタリナ 22:28
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今でも私はシモンちゃん真でも変しくないと思ってますよ。旅の熱意が熱いから。でも負傷兵の着ぐるみだけでなんか必死のように見えるから、その分を差し引いて見なきゃと思ってます。ジムちゃんは黒いかどうかよりあれほど挙動不審で尼吊りまで言い出したら吊っとくしかないなという感じでした。狩COしても、とても信じられないからCOしなくて正解だったかも。実は私も偽トラップしかけても２発言待つ喉が足りなかった、、、 |
羊飼い カタリナ 22:34
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しかし事故の時に私的には自分に落ち度は無かったんだけど、客観的には私にも責任あるよなあとは思ってたんだけど過失割合が私80%ってどうよ？（涙目）保険屋さんはお互いに自分の修理代は自分で、ということで示談を持ちかけているし。 |
1365. 老人 モーリッツ 22:40
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パメラ>>1359 こう言ってはなんなんじゃが……。「仲間が決め打ちになる流れを作れなかった」が正しいのではないかな、と。というより、流れを作るよう動いては違和感のある位置にいた、ということか。今日のパメラを見ると、どうもこれまでは実力を隠し、絶妙の位置に隠れていたように見える。けどその位置の人間（青もか）がやたらと流れを作りに行ったら不自然じゃろう。最悪、最後票を合わせるだけでよいと思っていたの |
青年 ヨアヒム 22:41
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こんばんはー。 今日も暑い・・・・・。 羊＞過失割合って保険屋さんの力関係で、勝手に決めるから。知り合いにアジャスターいれば相談したほうがいいと思うよ。いないならあきらめて（＾＾；。 |
司書 クララ 22:42
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オットーさん>>1363▼ニコラスはなかったです。何としてでも▼トーマスorヨアヒムで投票するつもりでした。結局旅真視青黒視の流れに流されるような感じで▼ヨアヒムとしたのでした。 ……いつか名前負けしない立派なクララプレイヤーになりたいです。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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温泉行く時にトラックと接触事故起こしたの。まあ救われたのは相手がちゃんと保険に入ってるマトモな会社のモトモそうな人だったこと。弱小の運送業社は保険入っていないとこ多いですからねえ。 |
羊飼い カタリナ 23:13
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恋人同士が別れる時って、やっぱり感情が縺れるのね。良い意味でも悪い意味でも、また同村するかもしれないけれど原則的に一期一会だから、言いたい事はぶちまけた方がいいと思う私。 |
1371. 老人 モーリッツ 23:14
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真っぽい偽もいる。偽っぽい真もいる。然り。 しかしわしらは、どこかで決めなければならない。真か偽か。まあわしは端的に散り際のみ例に出したが、それ以外のところでも、ディタ偽・ニコ真はゆるがんよ。 |
1372. 旅人 ニコラス 23:14
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特に質問無しか、悲しいぜ俺は。 娘>>1357決定時間を取り仕切る野の何処に問題があるんだ？まとめ不在なら決定時間決める村人だっているよな？村騙りだからそれをやるなって言うのは論理的におかしいだろ。当然だと村人の義務みたいでおかしいな、村人の行動としておかしくないと言う意味だ。で、変えた事実を怪しむのがおかしいといってるんじゃない。もしそこを怪しむならライン考察で怪しむべきだろ、娘の発言を読むと占 |
1373. 旅人 ニコラス 23:14
次の日へ
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い先変えたから怪しいと言う単体でしか捉えてないからおかしいといってるんだ。第二希望なら、というがそれこそ無効票を危惧した票写しで青にやってたら単なるポーズだった事から単体怪しいと疑えたろうが、かえたのは書だ。何故書なのかはきちんと説明されてるだろ？納得出来ないというなら自分が変えても●当たらなかった青なら納得できたのか？ 【▼娘セット完了 ●先はひみちゅ】 |
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