G1148 忘れられた村 (2/8 23:45 に更新) rss

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ならず者 ディーター、1票。
農夫 ヤコブ、6票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン 23:45
ならず者 ディーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、村長 ヴァルター、行商人 アルビン、神父 ジムゾン の 5 名。
神父 ジムゾン 23:45
ディーターうまうま。
仕立て屋 エルナ 23:46
ディーくんいろいろありがとう、かみかみ…(○'ω'○)ノ

ルパンおなかすいてないかな(○'ω'○)
仕立て屋 エルナ 23:47
あ、忘れないようにボクめも
・農の色はわからぬ
・今日と明日戦わねばならぬ

あってるよねっ?
あとはみんなと情報量同じ、はず。
神父 ジムゾン 23:48
うん、そーだよ。
1306. 神父 ジムゾン 23:50
襲撃確認。
ディーター、ヤコブお疲れ様。
【22:30同時だし】
【希望だしはきちんと精査する】
【喉は個々人で管理、希望だし後のために残しておく】

【22:30に立ち会えない人は一声かけること】
このくらいかな。
仕立て屋 エルナ 23:51
よし、頭に叩き込む。
けどほんっとにもうガチで素でやるーっ(○'ω'○)ノ

そーいえば襲撃アイコンがゴエモンばっかでうけるーっwwww
やっぱゴエモンこわいよーっ
あ、今日上手くいったらさ「つまらぬものを斬ってしまった…」忘れないでねーっ!**
神父 ジムゾン 23:55
もちもち。jindolfのフリーゾーンに1dから書いてるw
神父 ジムゾン 00:06
伸びないなーw
おやすみ。
1307. 村長 ヴァルター 00:14
【襲撃確認】である。
>>1305
☆私はあの時点で兵狼を強めに見ていた事、また青はCOせずとも順当に噛まれる位置であった事からあそこでのCOはやむを得なかっただろうと思っている。

☆3D辺りまで、占い真贋に関して多く思考開示をすることは必ずしも必要ではないと考えている。今回は占い真贋に関する思考開示<狩保護を選択する事が大切だと感じた。これは村の状況にもよるので、この村の場合の思考である。
1308. 行商人 アルビン 00:30
【襲撃確認】
>>1302 回答感謝です。
・それは具体例をあげて貰ったから。具体例がないと言語化難しい。黒要素拾い苦手なのは自覚してる。5d以降はどうしても主張したいこと(服白)があったから。ぼくは白取ったけど疑われてるから説得したかった。
・そこはちょっと納得できない。灰吊は昨日からだったけどその前にお互いを見ようってなってたと思う。でも喉都合が大きいならこれ以上言わない。**
1309. 村長 ヴァルター 01:39
とりあえず、私が服を疑った経緯をもう一度詳しく説明しておくのである。こことのすれ違い甲斐性が一番の急務であろうからな。
まず、「白狼が怖いのなら何故探さんのだ」という私の主張に対し「白狼怖いって言ってた」その後、探る村ばかりではなく観察型の村がいる事も理解しろと主張しておるな。私とてそれは知っておるよ、だが観察型の村は探りを入れない代わりに延々壁に向かって独り言を呟くかのように考察を流す傾向にある
1310. 村長 ヴァルター 01:39
。何故なら、それが彼らの観察の成果だからである。しかし、服にはその傾向もあまり見られない。呟く部分をカットした上でいきなり黒塗りで私黒視という結論に至っているのである。これでは私は対応のしようがないとは思わないかね。
その上で、改めて見直すとこれまた服と煽り愛のようになるかもしれんが服も壁に向かって呟き続けるスキルがまだないのではないかという結論に達した。その結果、唐突に結論が飛び出し、結論ありき
1311. 村長 ヴァルター 01:39
で私の発言を洗い直して>>927が目についたという事なのではなかろうか。そうであれば、神が気にしている部分も納得できなくはないのである。
服★この解釈はどうであろうか?スキル不足を論うのはお互い様であるとして堪えて欲しい。
1312. 村長 ヴァルター 01:43
>>1308
見ての通り、殴って確認に移行すると私は喉を消費する。喉都合は確かに大きい。また、商へは青妙が星を飛ばしていた。多方面から一気に星を投げられても対応に困るであろうと静観していた面もある。
商★私の現時点での服の分析についてどう感じたであろうか?
1313. 神父 ジムゾン 10:47
おはよ。

>>1297
1:妙>>179に対する反応だよ。青長服の反応の速さが慣れからくるものだと思った。
2:発言を読んでほしいんだけど、僕は村人は村利の発言をしやすいと思ってる。だから提案したこと自体を白く取った。だけど、農周りだけみると、ほんとに農を気にしていたのかという疑念があった。だから>>917ってわけ。
1314. 神父 ジムゾン 10:48
今僕は2Wあるなら服長に1W、妙商に1Wと見ている。
服長は服の感情面から見て切れ、妙商はやり取りが狼同士には見えにくいと感じてるから切れてると思う。
服を白く見てる人の意見は大体、感情の流れが村的ということ。だけど、嘘をついていないと考えたらどうだろう。長には深く触れているが、妙商に対してはあまり触れていない。狼的黒要素を1dから今に至るまで一切出していない。つまり、服狼なら、仲間狼に対してあま
1315. 神父 ジムゾン 10:48
り触れてない可能性が高い。感情的ゆがみが出にくい動き方をしてるように思える。思考隠しはするつもりは無いと主張してるが、昨日の動きは思考隠しに思える。


長は誰かが言っていたと思うが、商を見極める動きが鈍いことが黒い。対話で自分黒視を解消する動きは活発だが、狼を探す姿勢が、5d6dと鈍くなってるように感じる。また、妙を見返す姿勢が無いのも違和感。

妙は基本的に白く見ている。考察の深まり方が村的に
1316. 神父 ジムゾン 10:49
思えるし、思考隠しの感じが無い。しかし、>>1171が狼的に写る。本人曰くアピと取られること覚悟で質問したとのことだが。昨日長についての言及がないのも違和感。

商は村的危機感の薄さが狼的に見える。>>1234の「この中に2狼本当に居るの」というのは本気で検討した上での判断なのだろうか?服白視に固執するのは違和感が無い。しかしそれならなおさら商視点狼候補の妙を見返さないのは違和感。
1317. 少女 リーザ 11:25
【襲撃結果確認】
潜伏2狼だと今日判断ミスると明日Epなのね。頑張るの。
1票が大事な局面なので、村と思われる人とは手繋ぎして、票を合わせられる様頑張りたいのー。

>>1306 纏めありがと。
【22:30立ち合い可】【5喉位は残したいと思う】

>>1261下段☆>>1011-2屋の兵評辺り。前段として>>790。リィ2d2黒=真狼ロックで兵2黒放置案は疑問→兵>>514見て筋は通ってそう
1318. 少女 リーザ 11:26
だけど戦術論苦手で判断不可。上記屋の兵評見て成程と思うが、屋自身の色見えない為取り入れず。5d屋襲撃で白判明、青もほぼ真狩に見えた為、二人の考察力踏まえて有り得るのかと思った。
因みにリィは白確定した死者の考察(特に自分が考察力有ると思った人)は重視するタイプ。

>>1288☆長視点の論理として筋が通ってないとは思わない。只、>>801上段の襲撃懸念含めてアピ感が強い。狩守りの言動は白要素と取
1319. 少女 リーザ 11:26
られ得るので、狩露出した後の為の村アピとも考えられる。
又狩アピが成功してたとして、何故5d▲長でなく▲屋だったのかも少々疑問。
長黒仮定で見ると、序盤神+中盤服→殴り易い位置でSG作り、土台として縄近い位置に狼説、6d兵白狼ドコ→7d投票幅を持たせる、と狼利に見える行動を取っているので、正直怪しんではいる。
農白として、神服を除外した場合に残るのが長商。+兵者の考察もある。今日は長とも対話したい
1320. 少女 リーザ 11:26
神★兵>>1023-1024>>1176-7、者>>1281の服評どう思う?

>>1270 レスありがと。了解なの。
★兵に関して「違和感なかったけど一番色見たい」と思ったのは何故?
★6d7d、神と、>>1287で最黒視してる様子の長とも、服の話しをしてるのは何故?

商☆>>1271 長>>1102にも類似の指摘有り。リィは①村が狼探す視点を反転させた結果自分狼仮定が先に来た、②狼がそのま
1321. 少女 リーザ 11:27
ま視点漏れした、どちらも有り得ると思う。
又、農>>1253>>1254は農狼なら村懸念をする村騙りをしており、真面目な性格の農が参戦出来ない申し訳なさを感じながら言ったとは思い難い。

農黒説は、潜伏2狼なら、村に気を抜かせる、5灰中2灰の対話の赤窓繋がり懸念を薄くさせる狼利があると思うので警戒してる。

商★性格要素を重視するアルさんが、農の性格要素はどうして取らなかったの?
1322. 少女 リーザ 11:42
>>1316 今日は自分が村と思う人からの疑念を晴らす事も大事な日と思うので、弁明する。
昨日の灰にも書いたけど、6d時点で神服白め、農が白なら長商両狼と思った。長商両狼なら7d吊れて▼商、8d長狼視点誰を残せば勝ち易いか。①長神服(▼服)②長神妙(▼長≧妙)③長服妙(▼長>服)で、神の服疑視が強く感じたので、長視点で妙の長疑いを薄くし、▲神で8d生き残り(③の人員)長吊に持って行く道を残した方
1323. 少女 リーザ 11:43
が良いと計算した。その為、長への強い追究は避けた。
只、現時点服の立ち位置が危なく見える、服白視を隠した考察が難しい、隠して逆に自分が怪しまれたら本末転倒なので明言する事に。

それでも6d長質問をもう少しする心算だったが、出来なかったのは神質問受けと商精査で喉管理失敗、長が日中居らず★1つで放置してしまった為。今日は長精査する。2狼なら長狼濃厚に見てるが、確信はしてない。

>>1171の件は弁
1324. 少女 リーザ 11:53
明しない。あの時間で★回収見込みも薄く、半分以上は2d旅との対話無しの反省=心情的理由から来てる。アピ取られも仕方なしと思う

はっきり商長狼視に言及したので手繋ぎ路線

>>1295「確白ズ」=既に白確してる死者の考察も参考にすると良いと思う
★兵>>1174-6者>>1277見た感想を聴かせて?  因みに屋青も神をやや白めに見てた

GS □神≧服>長>商■
神服とは手繋ぎし、票合わせたい*
神父 ジムゾン 11:55
これは勝った。自分の意見主張しつつ、妙と歩調を合わせるだけで勝てる。
1325. 少女 リーザ 12:31
服宛て★妙>>1324は兵者の神評に関して。書き漏れ、御免なの。

商宛て★回収待ちだけど、商>>1301から来るの遅くなる可能性見て、現状の見解。
今日は【▼商】希望出す予定で居る。

商は村感情や村目線が見えないのが一番の理由。
5d以降服白説に喉を多く割き、他灰の内狼探しをしない姿勢も違和感だが、6d吊るなら長と最も狼視してる長に服関連の話しをしているのは、意図が不明過ぎる。
7d5灰中、村
1326. 少女 リーザ 12:32
手繋ぎの為の服白説得なら、村視してる相手にすべき。服白に自信が無く確認しているとしても、商視点最黒の長相手にするのはおかしい。
農黒視に関しても根拠が甘い、長発言の受け売りと取れる。性格要素を取る筈の姿勢とも矛盾。農白だった場合の潜伏2狼という村なら感じるだろう危機感が伺えない。
(神>>1261 服>>1264辺りが自然。商>>1234で40%2狼見てるなら灰狼探しが甘い=心情が伴って見えない)
1327. 少女 リーザ 12:51
6d対話で一番気になってたのは旅白視関連
商は2d旅黒は1~2割見てた>>1258>>1270。即ち8割以上旅白と思ってた。その旅が吊られ3d真占の羊も抜かれた、明けの反応>>679は村感情に思えない。「申し訳ない」の感情が見えず、「噛み」に視線が行ってるのは狼的。怪しまれるのは自分が悪いと内罰視点を持つ商の性格とも矛盾。旅白羊真視なら、服>>670反応位が自然。兵>>1184下段指摘と類似点@9
仕立て屋 エルナ 12:59
ん、これいけるっ。
あのさ、露骨に乗っかると怪しいかも知んないけどさ、実際ボク、神読めなくって他人参考にしたいし、妙と手つなぎはふつーにありだーっ

ゴエモンはともかく、何でボクこんなに信じてもらえてるのかなーっ、嬉しいけどっ
1328. 行商人 アルビン 13:09
>>1312
☆服はぼくも思ったことの言語化が苦手なんだと思う。それにプラスして感情的な面も多々見られることからぼくはこれまでの流れに違和感を感じない。
だから長の服評はほぼ納得した。
・長はスキルが高いと思う。だからこそ周りへの触れ方に違和感を感じてしまう。殴り屋であるって申告がGS下位を殴るっていう姿勢に繋がっていないあたり。
ここの違和感がどうしても解消出来ない。
1329. 行商人 アルビン 13:11
>>1320
☆姿勢ややり取りの違和感は感じなかったけど仮に狼だった場合でも同じことは出来そう(スキル高い)判定以外ではぼくに見抜くことは出来ないと思ったから一番色が見たいと思った。
☆神は服疑いが強いから。また自分の疑問をとことん追求する点と初日の投票周りから白いと思えるので一番説得したいところだったから。
1330. 行商人 アルビン 13:11
(続き)
長はやり取りで服を考え直す姿勢が見られてたけど>>1274でまだ疑問がある様子だったので服についての考えを言語化して欲しかった。
そこから長について探れたらと思った。

>>1321 回答ありがとうございます。
☆農の要素は上手く拾えない。毎日突然死回避してるのは真面目な性格なのだと取れるけど赤の責任感とも取れる。
あと農襲撃がないのは勝ちを本気で狙っている狼陣営とも
1331. 行商人 アルビン 13:14
(続き)
農襲撃が出来ないとも取れる。可能性だけ言えばどっちもありえると思うから。

妙が何回も触れてる性格要素云々についてはちょっと言いたいこともあるけどメタになるから今は言えない。ごめん、後日話す。
1332. 行商人 アルビン 15:37

対話で相手を理解しようとする姿勢、丁寧な精査、発言促しを初日から行っていて、こういう所は素直に白いと思ってる。
ただ少し違和感があるのは所々視野が狭まっていないかってところある気がする。
最近でいうと推理が鋭い人(確白分かった人)の意見は見るっていっていて、そこで長の評価は参考にしているのが分かるけど、ぼくについては?非狼要素探すって言っていたけど
1333. 行商人 アルビン 15:41
昨日の者のぼく評は弱い要素にしかならないからってことで解釈して大丈夫ですか?

このあとは来るの遅くなりそうです。
でも来れたら来るし、発言出来たらする。
時間には必ず間に合わせる**
1334. 神父 ジムゾン 15:42
>>1320
>>1023>>1024について:単体で思考がゆがんで無いことについては>>1314参照。老吊りの動きについては羊真説を主張していたからアピと捕らえるなら(狼として)自然だと思う。
>>1176>>1177について:神狼追いが薄いことからスタイルとのブレを感じるので白要素にはならない。また昨日の動きは視線が合うのを怖がってるように見える。>>1110は個人的には要素にならないと思
1335. 神父 ジムゾン 15:43
う。
>>1281について:狼でも村でもゴーイングマイウェイだと思う。

>>1322>>1323には非常に納得した。服白く見てることも了解。妙に対する疑問点はほぼ解消されたよ。おそらく妙白だと思う。

妙★喉に余裕があったら、妙が兵者の挙げた服白要素をどう思ってるか教えてほしい。
神父 ジムゾン 15:53
僕読めないのかw
村同士なら相性悪かったかもしれないね。狼同士だと相性がいい不思議。
仕立て屋 エルナ 15:56
読めないっw
たぶんお互い理解できてない感ばっりばりで、神が追求ぐいぐいなのがかえっていいのかもーっ!
1336. 少女 リーザ 17:15
長 ヴァルさんに質問なのー。
>>773本来殴り屋、今回自分のスタイルで殴って理解したのは?
>>801襲撃懸念有り、4d▲樵5d▲屋見た時の感想は? 
>>792占ロラ完了後、縄近い位置に狼説はどう変わった?
>>1096「羊真強目」に見た理由教えて。
>>1041兵評「灰狼探し甘い」とはどういう意味で言ってた?
>>1194からの「ナンカチガウ」感の言語化を。

長は>>453青を
1337. 少女 リーザ 17:15
受けての状況考察や狩ブラフと、単体殴り以外にも、盤面を見た考察・動きも行うタイプに見える。その割に後半は襲撃筋からの灰狼推理等が無く、単体殴りも一部的(1-3d神、3d-服、5d兵に集中)で、「ナンカチガウ」結論に至る辺りが「灰狼探し甘い」、前→後半に掛けた出力の低下に見える。
農黒視の根拠も弱め、農白なら今日村吊れば明日Epという重要局面での、村の危機感・灰狼探しへの出力上げが感じられないのもマ
1338. 少女 リーザ 17:15
イナス(>>1266で「白はいない」のに6d7d☆回収と服理解に集中する辺り)

>>1330 回答感謝。服評介した長探りの件は納得(6d以降の遣り取りで一番納得感はあった)
性格要素「メタ」に関してそこから白は取れない。メタorルール違反にならない範囲で言える事があれば是非

者の商評>>1280「フォロー」は以前兵も指摘、リィは弱め要素と思う。後程言語化。

神レスは夜で御免。服未だ?@6*
1339. 仕立て屋 エルナ 17:46
読んでる考えてる。でも喉エコ&整理中。RPなし。

妙提案、手つなぎたいけど現状きつい。ただし譲歩可能性アリ、票割れ怖い。結論あとで。
(散々考えた&喉エコった発言だから「大事な話なのにあっさりめ」とか絡むのはマジやめてーっ)

>>妙商
★ボクの>>1297~神人物像って的確?何点くらい?喉隅でOK、大きい間違いあれば簡単にでいいから指摘欲しい
(白い妙と、人物考察◎な商の意見知りたい)
1340. 村長 ヴァルター 18:54
商>>>>1308「納得できない」>>1328違和感を解消できない、これはどのような要素として言語化されるのであるかな?★言語化を求めるのである。
昨日あたりまであまり商に触れていなかったり理由をもう一点思い出したのである。>>677>>685これは殴られるより自分から発言したい意図の発言であった為様子見姿勢を強めたのである。
1341. 村長 ヴァルター 19:06
>>1336
☆殴った後、その後の反応も含め結局は神服とも人だろうかという結論であるな。殴る=黒視ではない。疑問の解消の為にも殴るのである。
☆狩狙いよりも村スケール白い所から噛んでいるのであるなと感じた。ラインを見られても困らない狼像が想像できるのである。具体的にはやはり農であろうか。
☆結局縄に近い位置に1Wではないかと今も思っている。
☆一番強く感じたのは>>485であるな。ここは自分白起
1342. 村長 ヴァルター 19:06
点での発言と取れる。
☆灰への切込みの甘さである。
☆兵狼と考えていた時点の発言ではあるが、あまりどこも兵と繋がっている感触の発言がなかったのである。

私が現状灰狼探しの前に誤解を解くことを優先したのは、兵白の結果により狼位置が消失・逆に白を固めた方がこの盤面を理解できるのではなかろうかと感じたためである。
1343. 村長 ヴァルター 19:10
妙は>>1268で多数決であった場合2狼残っていれば危険の具体例を示し同時の規模言出しを提案しているのに今日の>>1325はどういう意図であろうか?
★発言と行動に矛盾が見られるのである。説明を求める。
神父 ジムゾン 19:30
長→商妙、妙→商長、商→長神、神→服商、服→長商って感じかな。商:6、長:5、服:2、神:1で商吊りかな。
仕立て屋 エルナ 19:32
ボク神商の結論になったんだけどw
駄目?wwww
神父 ジムゾン 19:34
いや、それでいいよw
考察見たい。また噛みつくかもw
神父 ジムゾン 19:40
ちょっと風呂入って来る(フラグ)。
仕立て屋 エルナ 19:45
いってらー!
し、しなない程度の絡みにしてねっ?
1344. 仕立て屋 エルナ 20:03
>>1342見た。先に落とす
>>1131
☆スキル指摘は納得、反省、受容。
「結論ありき」は違う。妙>>1247>>1192参照して(喉エコ)

「神の気にしてる部分納得」は「神の見解(服は長狼視なのに>>927から考察はおかしい)同意できる」なのか「神が疑念をいだいてる行動は、服的には自然な流れだと納得できる」のどっち?長の疑問点わからん

・狩関連
隠してあげてたのにー!という怒りなし
1345. 仕立て屋 エルナ 20:05

狩の生死不明は抑止力やGJ発生に繋がる。それ目的で長も狩ブラフまいてたのでは?

>>1218>>1319見ると、長の主張に全面納得はしづらい。
狩ブラフ→狩噛む→長狩CO 狙ってたとか疑念

・農狼
農の実質非狼COで切れると思う。
農狼だとしたら、さすがに農使ってかき回すほど狼陣営クズくないと思いたい(紳士協定的?に▼農決めたのが台無し)
★…って考えなかった?悩むとこ?
1346. 仕立て屋 エルナ 20:07
・狼どこ
ベテランパンチャーの長が、農狼とか狼どことかふらふらなのが怪しいと思ったんだけど、
陣営考察してみたら、逆に白く感じてきた(あとで落とす)

余白活用。
ボクは状況考察<単体考察派だけど、単体人物像は掴めたから、後ほど陣営勝ち筋考察を投下する。
(※農白、5名中2狼、妙白、▼妙はない前提で進めた)
ライン考察できないし、陣営考察も得意じゃないから意見あったら欲しい**
1347. 神父 ジムゾン 20:18
>>1345
「クズ」っていう表現は無い。農は狼でも村でも自然な発言をしただけだと思うよ。僕は農の発言からだけでは狼かどうかは読み取れない。>>1264時点、服は「決め打ちは無理」って言ってるじゃないか。
仕立て屋 エルナ 20:18
いやー、からむねーwww
仕立て屋 エルナ 20:20
これ指摘したらきつい?

========
「年の黒出しは神庇い説」(青>>899>>904)見つけてもやもや。
これよりも「年の●神は早すぎて切れてる」(長>>896)の方が強い?
ラインわかんないから教えて。
神父 ジムゾン 20:20
農にプレッシャー掛けちゃうからね。フェアな表現じゃ無かったって。発言自体はフェアだったと思うよ。
仕立て屋 エルナ 20:22
おっけー、ゴエモンの気持ちわかってるっ!
でもずらした返事するよっ

「狼はそんな卑怯なことしないと思う」って意味なんだけど!!!!!でもまぁクズって言葉は良くなかったですね!!!!!みたいな。
神父 ジムゾン 20:23
どっちを強くとるかは人によるよ。客観的に見るなら「どっちもありうる」。
仕立て屋 エルナ 20:23
あと農もごめん、プレッシャーかける意味ではなかったの…(○'ω'○)
神父 ジムゾン 20:24
らじゃらじゃ。
仕立て屋 エルナ 20:24
じゃあ20:20の件、発言に入れちゃうねっ!

妙とかが「こりゃあ怪しい~!▼神じゃああああ~!」ってなったらそれはやだなーって。
神父 ジムゾン 20:27
まぁ、大丈夫でしょ。単体>ラインだから。長も妙も商も。
神父 ジムゾン 20:30
あと当然ラインだけで黒主張するのはやめといた方がいいよ。単体と組み合わせるならあり。
1348. 村長 ヴァルター 20:47
>>1344
また擦れ違っておる。「結論ありき」この結論は私狼の結論を先に持って議事を読み直したのであろうという意味である。そこから>>927に気が付いた、というのは「神が気にしている服の思考であるが、服の思考をトレースしてみると納得の範囲」である、という趣旨であるよ。
仮に関しては、もう青は襲撃筋と自分の位置から死期を悟ったのであろう。ならば止むを得なかったと考えているのである。後日偽狩が出る
1349. 村長 ヴァルター 20:47
可能性を思えば、縄数に全く余裕のないこの村ではCOして良かったのであろうと思っておるよ。私の狩りブラフは、狩を探して噛む襲撃筋の狼であった場合にかわりに噛まれる事であったからな。
農狼がクズか、農は突然死しない為にできる限りの事をした。何も違反しておらんよ。村であっても狼であっても、農は本人に出来うる限りのとこをしたのであろうと思っている。
1350. 行商人 アルビン 20:53
>>1338
ごめん、あの言い方は良くなかった。もっと自分では性格要素取れると思ってたってだけ。

>>1339
神:気になるところは納得出来るまで追及。軽くロック体質。行間とかまで深く考える。
神父 ジムゾン 20:54
商、人狼お初プレイヤーかな。
1351. 行商人 アルビン 20:59
>>1340
☆本人からの申告と行動が違ってる部分があって違和感が解消出来てないって思った。
GS下位を殴って疑惑を解消しようとする姿勢を評価するって言ってたはずなのに、そこをしていなかったなと。
>>1340下段読んだ。そこは感謝。
1352. 仕立て屋 エルナ 21:07
>>1324妙☆
確白ズの思考の流れは一部追いきれないが概ね納得(詳細省略)
特に初日言われてた防御感は性格由来のもので、それが誤解を受けたと納得(多分他の人のやりとりだったとしても神は追求してる)

それぞれ思考ルートは違えど、ボクが取った神人物像ともほぼ一致。
よって確白ズの意見は信用できるし、ボクもパッションやロックで歪んだ神考察になっていない。

その上で、神の特大白要素ってどこ?と思う(
1353. 仕立て屋 エルナ 21:09
(妙発言見落としあったらごめん、指摘して)
あと、下手に陣営考察したせいで神ロック入りかけてるかも…

>>神長
そういう卑怯な狼陣営じゃないよねって意味だったんだけど…でも言葉強いね、反省。
農も陣営関係なくごめん。

>>1348
フラットに見てくれてありがとう。そういう意味でなら、ロック野郎が結論ありきで長発言追いはじめた、でOK(そして意識がそれて妙発言に走り出す)
仕立て屋 エルナ 21:14
なんかもう…みんなすっごい白いよ…(○'ω'○)

そだね、商はあんまり回数こなせてないかもねっ
でも丁寧に人の思考トレースして白を拾える人は、ぜーったい強いPLさんになると思うっ!
1354. 少女 リーザ 21:18
喉都合圧縮、ご寛恕。
>>1335☆肯定してる。服単体白と思う。妙>>965>>1186服評初動考察も見て欲しい。服は感情的になり言葉使いの面で誤解される所あるが、実際は繊細で疑われるのが苦手なタイプに見える。服の性格+スキルでフリダム狼騙りは無いと感じる

>>1339的確だと思う。エル姉は性格分析鋭いので自信持って頑張って! 神が「本当に知りたい」は極めて同感。神は自己判断に重きを置くタイ
1355. 少女 リーザ 21:19
プに見える。神の特大白要素は年狼・他灰とのキレ>>964>>1226

>>1332-3
年商でライン切れは見られなかった。年は1d●神で○無し、商に関しては「わからん枠」でほぼ触れてない。ライン隠しで有り得る範囲。商自身が思う明確な切れ要素があれば提示して欲しい
☆者「フォロ」は微白要素位。者の主張は一里あるが、商狼として時間都合とスキルでそう立ち回るしかない(服白関連で発言数稼ぐ)可能性も有
1356. 少女 リーザ 21:19
る。者兵共に言及しながらGS下位だった事も加味(即ち者兵共強い白要素としてない)

>>1343☆矛盾は否定しない。主張>>1268の後、神>>1294服黒視、商>>1287長の服会話見えた。商長2狼の場合、商長会話で服の色落とし→商の服白視転換、神の服評と合わせ▼服になるのを恐れ、7dは説得路線に切り替えた

長、レス感謝。諸々掘り下げたいが喉無し。他との会話等見て長思考追う。後希望出し喉@3
1357. 村長 ヴァルター 21:24
>>1351
服神ともに黒視している私と殴り合いやらすれ違いやらの後、神はあちこちを見定めようとする姿勢が窺え評価しているのであるよ。服は恐らく感性の違いが激しいので難しいのであるが、本当に服狼であれば同意の得られる疑い先である私を手放す事は考え辛い。フラットに見直すという反省姿勢、>>1344以降に見られる落ち着いての再度の思考の確認は好感が持てるのである。

ちなみに、商が今一狼を疑っている
1358. 村長 ヴァルター 21:24
人物と理由は聞いても大丈夫かね。同時投票という特殊な形式を取ろうとしている村なので乗っかりを警戒して投票後に言いたいと言う事であれば、それでも構わない。
1359. 仕立て屋 エルナ 21:55
【商】
>>1325~疑問は妥当だが
・服白主張:白め、でも当事者だから判断難
・危機感ない:スキルの問題ありそう、取らない
・旅羊感情:スキル、性格
・兵絡み:商服は視野狭いのに、商は▼兵決断できたのはちょっと不思議。
ただ服は方向転換する猪、商はまっすぐ歩む馬…なのでここ黒く取っていいのか悩む、言語化難

結論:単体だと白っぽい、視野狭の素直不慣れ。
赤ログ指導なし陣営ならばありそうかも
1360. 仕立て屋 エルナ 22:00
陣営考察 >>1346余白に説明あり
◆神長
◎今日勝利:▼商か▼服で一発勝利。
神はその動きあるが、長は猛ダッシュ感なし(発言:狼ドコ、すれ違い解消、白固め)
神長の性格なら綿密に打ち合わせ済みだろうから、ふらつかずに殴るはず
◎明日勝利:今日▼長▲服。妙商神残しで▼商で狼勝利。
でも今日▼長に持っていく意味がない

◇結論:なさそう。でも最凶の組み合わせだし、考察や投票が不審なら即再考
1361. 仕立て屋 エルナ 22:01
◆神商
◎今日勝利:▼服で一発勝利。商が影で票変更、長商神→▼服で可能か?
ただ神→商の当たりきつすぎ。今日は▼商でいいと思ってる?
◎明日勝利:今日▼商▲妙。明日は神長服で▼服確定。これは十分あり得る

◇結論:ありそう
年神は赤ログ指導しなさそう(年はフリーダム。神は>>1298より「意地悪ではないが優しくない」)
1362. 仕立て屋 エルナ 22:02
あとボクは切れを判断できないんだけど
「年の黒出しは神庇い」(青>>899>>904
「年の●神は早すぎて切れ」(長>>896)の両方を見つけちゃってもやもや。
これどっちが強い?
●神って、年の大胆不敵っぽい性格なら十分ありな気が…。
1363. 仕立て屋 エルナ 22:05
◆長商
◎今日勝利:▼服で一発勝利。現状、▼服提出ありそうなのは神長。
妙は▼服しないだろうから、ぼちぼち商が「やっぱ服怪しい」と言い始めないと間に合わないがその様子なし。裏で票あわせ予定か?
◎明日勝利:今日は▼商。▲神だと長妙服で狼無理ゲー。
よって明日は、長神妙か長神服…?長神服かな。
だけど追求の神+パッションの服 との先が読めない勝負にかけるより、今日▼服に持っていく方がいい。
1364. 行商人 アルビン 22:07
>>1355
年との切れ要素は見付けられません。お互いの絡みが全くないから。

>>1357
回答ありがとうございます。
ごめんなさい、今ぼくが一番疑ってるのは長です。服白視からの残り3人で、神は年の切れがあるので外し、あと二人だと妙の方が白く見えることからです。
1365. 仕立て屋 エルナ 22:13
でも近めの長発言追うと、長神狼で「長は様子見つつ▼服か▼商を出す」って作戦なのかもな…。
んー、今までの単体考察は生かせたと思うけど、やっぱり陣営考察は難しいし自信ない。
@8黙る。【22:30に必ず投票する】**
1366. 仕立て屋 エルナ 22:16
離脱詐欺
>>神
★GSや発言見ると別に特別に長白視してないよね?(ボク見落とし?)
なんで昨日、まとめに妙と長あげたの?**
仕立て屋 エルナ 22:17
ぜーぜー(○'ω'○)はーはー

もうアカン、すべてしぼりだしたーっ!
1367. 行商人 アルビン 22:17
残り人数4人のうち、服は白だと思うからあとは妙神長。長神には序盤のやり直しから切れだと思う。
なので可能性があるのは妙神、妙長の組み合わせ。どっちもないとは言い切れないと思う。
ただ、どっちにも入っていてぼく視点一番狼の確立が高いはずの妙が単体黒く見えないのと、神が年の即吊り提案からの切れをとってるので
神父 ジムゾン 22:21
お疲れ様。あとは10:30以降きちんと自分の主張を言うだけだね。最後まで騙しきらないとね。
しかし、これ同時発表意味ないねw
1368. 行商人 アルビン 22:22
(続き)
残っている長が一番疑わしいと思ってる。

長に返した回答とも違うこと言ってて本当に悩んでるんだけど、単体から見るかと状況から見るかでギリギリまで悩んで希望出す。
神父 ジムゾン 22:23
どうも追及の神です。
神父 ジムゾン 22:26
しかし、占い師との切れが今回意外に効いてるなー。経験豊富な人ほど、この要素取りにくいと思うんだけど。
1369. 仕立て屋 エルナ 22:28
続・離脱詐欺。
>>1863◆長商陣営の結論貼り忘れ
◇結論:なくはないけど、今日勝負かけないと厳しい。
あと長の性格上、▼服で行くにしても▼商で明日に賭けるにしても、もっと判断早く動くだろうし
そして何より、商の動きにもっと赤ログ添削入れるはず(~~べきを押し付けるタイプ。初日農対応より、フォロー心もあり)@6
1370. 少女 リーザ 22:30
【▼商▽長】
神服は切れ・単体白感で除外。
年商長>年商農≧年長農、を予想。

商評は既出の通り。黒疑念覆す白要素見出せず。

>>1342が自身主張する「誤解を解く事を優先」した回答には見えず(兵の灰狼甘いは言い換えに過ぎない等)、「白固める動き」も6d7d長GS下位であった服商相手が主で矛盾がある。
直近、殴らず懐柔し、生存賭けたLW的動きに見える。

長吊に限り、票合わせ同意余地有り。@2
1371. 神父 ジムゾン 22:30
【▼服▽商】希望。
1372. 行商人 アルビン 22:30
希望は▼妙▽長
単体見て全然分からない以上はもう状況信じるしかないと思う。
1373. 村長 ヴァルター 22:30
【▼商▽妙】で提出するのである。
1374. 仕立て屋 エルナ 22:30
【▼神▽長】(○'ω'○)
仕立て屋 エルナ 22:31
おいおい、ばっら薔薇!
仕立て屋 エルナ 22:33
>>22:46
そだねーっ
ボクは経験浅いんだけど(あ、でも実は初心者ではないんだ、たぶんみんなが予想してるより回数入ってる…)、占ライン切りって参考程度にしか見ないなーっ
やっぱり、PL同士の相性ってあるんだねーっ
1375. 神父 ジムゾン 22:33
/妙神商長
▼商服妙商
▽長商長妙
商:5pt:妙:3pt服:2pt:長:2pt
【仮決定▼商】
1376. 村長 ヴァルター 22:34
_妙神商長服
▼商服妙商神
▽長商長妙長

▼2p、▽1p換算した場合
商5、長3、妙3、神2、服2
である。計算の確認を各自頼みたい。
1377. 神父 ジムゾン 22:34
>>1366服☆服が黒いから。相対的に長狼度が下がる。また、妙は服白ロックが入っているから。

>妙
返答不要。
まず、僕には、そもそも服がフリーダムに見えない。
単体に重さを置いて、自分なりの要素取りをしている。
狼でも村でも要素の取り方は変わらないのでは無いだろうか?
長に対しては、村でも狼でも突っかかったと思う。純粋に言葉だけを捕らえていたからだと思う。「不安」って明言したのに、「不安」に思
1378. 神父 ジムゾン 22:34
っていないといわれ、その矛盾に飛びついたように見える(ここが長服切れの大きい部分)。僕が問題にしてるのは、その矛盾が解消しつつあった状況で、長黒に飛びついたままだったという点。ここについて服は>>1142で弁明してる。矛盾が解消されたわけじゃ無いよ、長が本気だったということが分かったんだ、という趣旨。弁明になっていない。>>1142に納得がいくかもう1度考えてほしい。基本的に服は黒取りをしない。だ
1379. 神父 ジムゾン 22:34
からこそ、長黒視を続けた姿勢が疑い先を見つけた狼に見えてしまう。長狼視を強めなかったのは疑う理由の消滅によるところが大きいのでは無いだろうか?【長をフラットに見直したのは、この弁明の後だ。】
昨日の動きも見てほしい。どこを疑っているのかまるで分からない。それどころか、灰をどう思ってるのかすら分からない。性格要素の把握しかしていないんだ。疑われるのを恐れてるからこうなったのではないのか?具体的に1例
1380. 神父 ジムゾン 22:34
挙げるなら(これは妄想だが)2W生存勝ちを焦ったからでは?4d以前の服の発言と5d以降の発言を見比べてほしい。初動については要素にならない。初動、赤で多くしゃべる狼もあまりしゃべらない狼もいるからだ。服が性格的に赤でしゃべりそうだとしても、他2狼が初動赤でしゃべるかどうかは分からない。
1381. 神父 ジムゾン 22:35
ごめん服評忘れてた。
仕立て屋 エルナ 22:37
ちょ、みんなが迷うきつい場面でボクのこと下げないでーっww
神父 ジムゾン 22:37
いや、服がそれなりに慣れてるのは感じてるよ。初日の反応の速さとか、狼プレイ経験ありそうなとことか。
1382. 少女 リーザ 22:37
【仮決定異議なし】

>>1367農白、灰に潜伏2狼前提考察。これまでの農黒考慮と矛盾の状況考察に基づいた、▼妙希望出しは疑念↑

神長、票纏め有り難う。票計算しました、間違いありません。@1
1383. 行商人 アルビン 22:38
【仮決定了解出来ない】
でもこれ以上何を言えばいいのか分からない。ごめんなさい。
神父 ジムゾン 22:39
妙商が服白確信してるから大丈夫。
1384. 仕立て屋 エルナ 22:42
【反対】
まてまてまてまて、吊りやすいとこ行ってるでしょ!
そもそも商が▼妙提出ってすごい白要素じゃん、
少なくともボクの考察から服が神希望しそうなのすけちゃってる(よね?)んだから、そこは合わせればいいじゃん
仕立て屋 エルナ 22:44
む、フォロー微妙か…?
1385. 村長 ヴァルター 22:45
【仮決定異議なし】
まず、理由であるな。商は私と同じく狼ドコー?状態に陥っていた。そこから>>1367陣形までさらっと出てくるのが違和感なのである。農黒ガチであったんじゃないか?を悩んでいた者の発言として違和感なのである。
1386. 神父 ジムゾン 22:46
商は、農狼だった場合に備えての、服の白さもしくは、長妙の黒さを指摘してほしい(僕に疑念を持ってるのなら僕の黒要素でもいい)。
また、投票を見て違和感があるかなど教えてほしい。
もちろん、自分の白さを説得してもいい。また、妙が長吊りに合わせる意思があることから、神服に長吊りを説得してもいい。

>>1384:陣営考察では商黒ありうるのではなかったのか?2W残っている場合、▼妙は白要素なりえない。
神父 ジムゾン 22:47
確かに微みょーw
神父 ジムゾン 22:55
後はゆっくり待つだけですなぁ。
ゆったりー。
仕立て屋 エルナ 22:57
まだ絡んでいい?
神父 ジムゾン 22:57
いいよー。
1387. 少女 リーザ 22:58
本決定確認用に喉残したかったけど、【▼長▽商】に変更。
単体黒さは商の方は微上。だが長票▼商が被せにも見える。
6d7dの長の動きは黒い。商は不慣れ感から止むを得ないとしても、長の灰狼ドコの侭の停滞感は、スキル考えても矢張り違和感強い

>>1383は狼の折れとも、どう自己弁護したら良いか解らない村でも有り得るが、農商両村なら明日は来ないので、思う侭にでも喋った方が良い。

本決定は合わせる@0
1388. 仕立て屋 エルナ 22:59
確かに商黒ありえるよ、でも長商の組み合わせは恐らくなくて、よって神商か神長。
▼神ならたぶん明日も戦える。
妙白要素ならないは、そうかもしれないけど…
ごめん、まとまんないし変更なさそうなのもわかってるけど。
@3
仕立て屋 エルナ 23:00
ふ…ふぁっ!?
神父 ジムゾン 23:01
おっとーー、これは長吊りかぁ。
仕立て屋 エルナ 23:02
えーーーーこんな白いとこ吊るんかーっ!?
なんか長、ほんとに白いし上手いし、しかもお人柄もいいのに……
仕立て屋 エルナ 23:04
ん、同点じゃね?
おいおいリザちゃんどーすんのこれーっ
神父 ジムゾン 23:08
これ不二子次第じゃね?
仕立て屋 エルナ 23:09
えー、ここで変えたら黒くないっ?
1389. 行商人 アルビン 23:09
>長
仮に農が狼であれば明日はある。ただ、農の白黒分からない以上最悪のパターンは考えるべき。つまりこの場合は農白で残り2狼。
あのパターン分けは本当は5パターン。でも農が入ってるパターンの3つは要素が取れない以上考えても仕方ない。だから外した。
それ以外から考えてけ結果の吊り希望を出した。
仕立て屋 エルナ 23:11
なんかもう面白すぎて(煽る意味じゃなくてね)動悸が止まらないーっ!
これよくわからんけどいつのまにか▼妙だの▼服だのになっても不思議ではないっwww
1390. 村長 ヴァルター 23:13
妙が変更すれば商と長が4pで並ぶが、どうするね。
私は当事者なので何も言えんのであるぞ。@3
1391. 行商人 アルビン 23:15
パターンわけだと妙になったけど正直まだ長には納得出来ない。長のスキルからのぼくに対しての動きとか、説明貰ったけどちゃんと納得出来てない。上手く言語化出来ないけどモヤッとする。長も言ってたけど本人の申告は実際にどうか分からない以上積極的な要素に取れない。
1392. 村長 ヴァルター 23:17
神服をフラットに見直した結果人寄りの位置に置き、妙と商を見比べると商の方が人らしさが低いのである。この方針は>>1342で示しておるのだよ。私の投票理由は、以上である。
1393. 神父 ジムゾン 23:18
【▼商▽服】に変更する。僕は今、服黒を強く見てる。長吊りで商服陣営に負ける可能性がある。妙は僕の服狼論をまだ検討して無いと思う。長吊りは避けたい。@3
1394. 行商人 アルビン 23:19
服は白いよ!
神とは相性悪そうだけどそんなに器用に立ち回れるタイプとは思えない。神は行間とか言葉の意味までしっかり拾うタイプからなかなか分かりにくいってだけだと思う。
黒拾いになったのはそれだけ長を疑って感情的になってただけだと思う。
神父 ジムゾン 23:20
最後の喉で希望出し変えるのはよろしくないよね。議論できない。
1395. 行商人 アルビン 23:23
もう本当狼分からないしみんなの足引っ張って申し訳ないんだけどぼくにはもう分からない。これでも頑張ったつもり。スキルなんてないし全部手探りだった。
1396. 仕立て屋 エルナ 23:24
妙変更をうけて公平に考えた提案
1.最白視されている妙の勘を信じて▼長
2.投票は投票したんだから▼商

個人的に、商の票が捨て票すぎるので再投票してはどうかと思ったり…。
ただ>>1391>>1392見ると長に好感持てる…
今日の長の迷いは白いんだよ、むしろ狼なら迷いを見せない場面。
あー、でもこの局面で「好感度得られる行動」は村長の方が取れるスキルあるのかな…@2
1397. 村長 ヴァルター 23:26
神の変更により、商5p長4pである。
票は合わせないと危険である。時間的にも、そろそろ決断が必要なのである。【▼商】で宜しいかね?
1398. 行商人 アルビン 23:26
商服陣営って本当にありえるんですか?
当事者のぼくが言ってもなんの意味もないと思うけどそんな陣営不自然過ぎる。
仕立て屋 エルナ 23:28
せやな、不自然や…
アルくんの感覚、なんもまちがっとらんで…
1399. 行商人 アルビン 23:30
本当にみなさんの足を引っ張ってごめんなさい!本決定はもう決まってるだろうけどちゃんと見るよ。最後まで頑張りきれなくて本当にごめんなさい。
1400. 神父 ジムゾン 23:30
妙は僕の服狼論をまだ検討してないんじゃないだろうか?
独断で申し訳ないが
【本決定▼商】
神父 ジムゾン 23:32
さてと独断したし、ゆったりしてよーっと。
1401. 村長 ヴァルター 23:36
時間的にも喉的にも、もう迷っている余裕はない。
【本決定了解】である。
明日が来ることを祈っているのである。
神父 ジムゾン 23:36
不二子お疲れ様。最初は厳しい勝負になるかと思ったけど、なんだかんだで上手くはまったね。すごい楽しかった。ありがと。
1402. 仕立て屋 エルナ 23:38
【▼商】了解。
たぶんボク、▼神以外は納得できないんだと思う。
さっき▼長になりかけたときも、正直微妙だった。
これが正解かわからないけど…ボクは>>1361神商だという自分の推理にかける。
@1
仕立て屋 エルナ 23:39
いえーい、ゴエモンお疲れサマーっ(○'ω'○)人(○'ω'○)
まさか2生存とは!
きっとルパンとジゲンも喜ぶねーっ
1403. 神父 ジムゾン 23:40
妙は明日残っていて、僕がいなかったら、僕の服狼論を読んでほしい。ロックかかってる自覚はあるが、できる限りおかしいと思った部分をあげたつもりだ。
もし、僕が残って、妙がいなかったら、服白論、長狼論をきちんと推敲する。
仕立て屋 エルナ 23:41
ゴエモンに楽しかったなんていってもらえてほんっとうれしいよー!
こちらこそ、本当に本当にありがとうっ(○'ω'○)b

今夜もババーンと斬っちゃってくださいっ!
仕立て屋 エルナ 23:41
>>1403
し、しらじらしい…(○'ω'○)
神父 ジムゾン 23:42
2W生存勝利は初めてだなぁ。
すごい村と相性が良かったんだと思ってる。
者と僕の相性の良さ、青と兵の相性の悪さ、屋襲撃が今回のキーポイントだったね。もちろん、狼陣営のチームワークの良さも。
神父 ジムゾン 23:43
好きなとこに襲撃セットしてね。商セット忘れずに。
仕立て屋 エルナ 23:44
そだねーっ、相性ってあるんだなーっと思ったよ!
ボクは狼でははじめての勝利らしい勝利だよー(○'ω'○)b

前に勝ったときは、みんな真剣だったんだけど、なんかゆるくてずっこけだったんだ(勿論いい意味でw)
神父 ジムゾン 23:44
またつまらぬものを斬ってしまうんだろうなぁ。
次の日へ
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