プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 ならず者 ディーター 23:48
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青>> いやいや、結局狩人COなくても青襲撃されて次の日霊チャレンジされてたから結果かわらない それより占いも吊りも狼ひっかけれない俺の下手さ これは俺にまとめをさせた狼サイドの好手だな |
1306. 神父 ジムゾン 23:50
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襲撃確認。 ディーター、ヤコブお疲れ様。 【22:30同時だし】 【希望だしはきちんと精査する】 【喉は個々人で管理、希望だし後のために残しておく】 【22:30に立ち会えない人は一声かけること】 このくらいかな。 |
1307. 村長 ヴァルター 00:14
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【襲撃確認】である。 服>>1305 ☆私はあの時点で兵狼を強めに見ていた事、また青はCOせずとも順当に噛まれる位置であった事からあそこでのCOはやむを得なかっただろうと思っている。 ☆3D辺りまで、占い真贋に関して多く思考開示をすることは必ずしも必要ではないと考えている。今回は占い真贋に関する思考開示＜狩保護を選択する事が大切だと感じた。これは村の状況にもよるので、この村の場合の思考である。 |
1308. 行商人 アルビン 00:30
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【襲撃確認】 長>>1302 回答感謝です。 ・それは具体例をあげて貰ったから。具体例がないと言語化難しい。黒要素拾い苦手なのは自覚してる。５ｄ以降はどうしても主張したいこと(服白)があったから。ぼくは白取ったけど疑われてるから説得したかった。 ・そこはちょっと納得できない。灰吊は昨日からだったけどその前にお互いを見ようってなってたと思う。でも喉都合が大きいならこれ以上言わない。** |
1309. 村長 ヴァルター 01:39
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とりあえず、私が服を疑った経緯をもう一度詳しく説明しておくのである。こことのすれ違い甲斐性が一番の急務であろうからな。 まず、「白狼が怖いのなら何故探さんのだ」という私の主張に対し「白狼怖いって言ってた」その後、探る村ばかりではなく観察型の村がいる事も理解しろと主張しておるな。私とてそれは知っておるよ、だが観察型の村は探りを入れない代わりに延々壁に向かって独り言を呟くかのように考察を流す傾向にある |
1310. 村長 ヴァルター 01:39
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。何故なら、それが彼らの観察の成果だからである。しかし、服にはその傾向もあまり見られない。呟く部分をカットした上でいきなり黒塗りで私黒視という結論に至っているのである。これでは私は対応のしようがないとは思わないかね。 その上で、改めて見直すとこれまた服と煽り愛のようになるかもしれんが服も壁に向かって呟き続けるスキルがまだないのではないかという結論に達した。その結果、唐突に結論が飛び出し、結論ありき |
1311. 村長 ヴァルター 01:39
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で私の発言を洗い直して>>927が目についたという事なのではなかろうか。そうであれば、神が気にしている部分も納得できなくはないのである。 服★この解釈はどうであろうか？スキル不足を論うのはお互い様であるとして堪えて欲しい。 |
1312. 村長 ヴァルター 01:43
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商>>1308 見ての通り、殴って確認に移行すると私は喉を消費する。喉都合は確かに大きい。また、商へは青妙が星を飛ばしていた。多方面から一気に星を投げられても対応に困るであろうと静観していた面もある。 商★私の現時点での服の分析についてどう感じたであろうか？ |
木こり トーマス 08:04
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ディーター、ほんとお疲れさまでした。 票変え忘れワロタけど、理由聞いて泣けたわ。 きっと表で見えてる以上に色々頑張ってくれてたんだろうな。 纏め役ほんとにありがとう。一緒に見守っていこうぜ。 ヤコブもお疲れさま＆連日凸死回避ありがとう。 具合悪くて寝てる時って鳩の餌切れおこさんようにするだけでも大変だと思うから、結構つらかったんじゃないか。 改めてゆっくり寝ててください。 |
木こり トーマス 08:08
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そしてじっちゃとヨアヒムは、相変わらずなにいってんのかよくわからない！ 【対抗女子CO】 実は私が 真・羊飼いカタリナよ。 あのカタリナは、実はクララかフリーデルあたり、下手するとレジーナかもだけど、流石にレジーナにカタリナの着ぐるみ着るの無理だと思うから、フリーデル濃厚かしらね。 サムとディーンは”迷える子羊”ってヒントだと思うけど、実はクララで誘導もあるのかも！ |
負傷兵 シモン 08:10
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見事に寝落ちしてた。おはよう。 ヤコディタおつかれ。 しかしなー。ヤコの色わからんのも微妙に辛いですね。ヤコ白なら確定できればラインから大分絞れたんですが。 ヨアが遺言COだったらワンチャンあったなあ。 ＞ペタ 赤では狩候補絞り込んでた？ |
木こり トーマス 08:13
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羊0014 ФωФ 。０（ 私は女の子ですのにゃ でももしかして、自分でそう思い込んでいるだけで、 幼い頃、猫下僕に去勢手術されちゃった男の子なのかも。 ……あら、その場合は今はやりの男の娘かしら？ |
負傷兵 シモン 09:08
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神白は決め打っても良いと思うけど、独断はあまり任せたくないかな。 本人の負担的にも、割とピンポイントでがっと食い込む性格的にも、天秤が揺れやすいと思う。(逆に言えば、狼的には残して畳み掛けることで最終日を有利に運びやすい) 同じことは服にも言えるけど。 妙白だったら、ここにまとめを任せたいかな。という感はある。ただし要確認。 |
1314. 神父 ジムゾン 10:48
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今僕は２Wあるなら服長に１W、妙商に１Wと見ている。 服長は服の感情面から見て切れ、妙商はやり取りが狼同士には見えにくいと感じてるから切れてると思う。 服を白く見てる人の意見は大体、感情の流れが村的ということ。だけど、嘘をついていないと考えたらどうだろう。長には深く触れているが、妙商に対してはあまり触れていない。狼的黒要素を１ｄから今に至るまで一切出していない。つまり、服狼なら、仲間狼に対してあま |
1315. 神父 ジムゾン 10:48
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り触れてない可能性が高い。感情的ゆがみが出にくい動き方をしてるように思える。思考隠しはするつもりは無いと主張してるが、昨日の動きは思考隠しに思える。 長は誰かが言っていたと思うが、商を見極める動きが鈍いことが黒い。対話で自分黒視を解消する動きは活発だが、狼を探す姿勢が、５ｄ６ｄと鈍くなってるように感じる。また、妙を見返す姿勢が無いのも違和感。 妙は基本的に白く見ている。考察の深まり方が村的に |
木こり トーマス 11:01
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おほほ 私こそ騙りナ……もといカタリナよ☆ 神父さんは１dから人間だろと思ってたけど、感覚はあまりシンクロしなかったのよ。屋からの１d質問に”そこでそれつっこみますか”っていう点はシンクロだったけど。 それ以外は結構 そ、そうなんだ……みたいなのが多かったから、よくわからない枠に陥りがちだったと思うんだよね。 なのでここまで白度あがったのって、長の功績大きいと思う。 |
木こり トーマス 11:11
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なのでやっぱり長は村だと思うんだがなあ…… 長神狼で、”どっちか浮上できたらおk”と思ってたにしては、ちょっと双方からいらっと感もあってそうは見えないんだけど…… 長狼なら年の旅黒是認したか疑問（爺羊に狂なら割想定だった、羊抜けなくても▼旅後狼だけが偽確定で▼年の後、爺羊放置濃厚）という点で非狼！と思うんだけど、 狼が常に整合性だけを考えてるわけじゃないって誰か言ってたし要素にせずが吉なのかな |
1319. 少女 リーザ 11:26
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られ得るので、狩露出した後の為の村アピとも考えられる。 又狩アピが成功してたとして、何故５ｄ▲長でなく▲屋だったのかも少々疑問。 長黒仮定で見ると、序盤神＋中盤服→殴り易い位置でＳＧ作り、土台として縄近い位置に狼説、６ｄ兵白狼ドコ→７ｄ投票幅を持たせる、と狼利に見える行動を取っているので、正直怪しんではいる。 農白として、神服を除外した場合に残るのが長商。＋兵者の考察もある。今日は長とも対話したい |
1322. 少女 リーザ 11:42
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神>>1316 今日は自分が村と思う人からの疑念を晴らす事も大事な日と思うので、弁明する。 昨日の灰にも書いたけど、６ｄ時点で神服白め、農が白なら長商両狼と思った。長商両狼なら７ｄ吊れて▼商、８ｄ長狼視点誰を残せば勝ち易いか。①長神服（▼服）②長神妙（▼長≧妙）③長服妙（▼長＞服）で、神の服疑視が強く感じたので、長視点で妙の長疑いを薄くし、▲神で８ｄ生き残り（③の人員）長吊に持って行く道を残した方 |
1323. 少女 リーザ 11:43
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が良いと計算した。その為、長への強い追究は避けた。 只、現時点服の立ち位置が危なく見える、服白視を隠した考察が難しい、隠して逆に自分が怪しまれたら本末転倒なので明言する事に。 それでも６ｄ長質問をもう少しする心算だったが、出来なかったのは神質問受けと商精査で喉管理失敗、長が日中居らず★１つで放置してしまった為。今日は長精査する。２狼なら長狼濃厚に見てるが、確信はしてない。 >>1171の件は弁 |
1328. 行商人 アルビン 13:09
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長>>1312 ☆服はぼくも思ったことの言語化が苦手なんだと思う。それにプラスして感情的な面も多々見られることからぼくはこれまでの流れに違和感を感じない。 だから長の服評はほぼ納得した。 ・長はスキルが高いと思う。だからこそ周りへの触れ方に違和感を感じてしまう。殴り屋であるって申告がGS下位を殴るっていう姿勢に繋がっていないあたり。 ここの違和感がどうしても解消出来ない。 |
1329. 行商人 アルビン 13:11
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妙>>1320 ☆姿勢ややり取りの違和感は感じなかったけど仮に狼だった場合でも同じことは出来そう(スキル高い)判定以外ではぼくに見抜くことは出来ないと思ったから一番色が見たいと思った。 ☆神は服疑いが強いから。また自分の疑問をとことん追求する点と初日の投票周りから白いと思えるので一番説得したいところだったから。 |
1331. 行商人 アルビン 13:14
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(続き) 農襲撃が出来ないとも取れる。可能性だけ言えばどっちもありえると思うから。 妙が何回も触れてる性格要素云々についてはちょっと言いたいこともあるけどメタになるから今は言えない。ごめん、後日話す。 |
木こり トーマス 15:09
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多弁な人は自分が考察さぼってても誰かがチェックしてくれるかもしれんし素材も多いけど白黒要素出ない人は吊りミスしやすいので叩いてるんじゃと思ってるんだけどなー 長がVS兵青は最終日の仮想狼！とか思ってたとしても、妙あたりなら吊れそうだった気がするんで逆に勢いで吊れそうなあたりばっかり突っ込んでるのは黒く見えないんだけど…… 長黒要素が年がフォロー発言くらいしか見出せない。 節穴乙なのかー！ |
1332. 行商人 アルビン 15:37
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妙 対話で相手を理解しようとする姿勢、丁寧な精査、発言促しを初日から行っていて、こういう所は素直に白いと思ってる。 ただ少し違和感があるのは所々視野が狭まっていないかってところある気がする。 最近でいうと推理が鋭い人(確白分かった人)の意見は見るっていっていて、そこで長の評価は参考にしているのが分かるけど、ぼくについては？非狼要素探すって言っていたけど |
1333. 行商人 アルビン 15:41
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昨日の者のぼく評は弱い要素にしかならないからってことで解釈して大丈夫ですか？ このあとは来るの遅くなりそうです。 でも来れたら来るし、発言出来たらする。 時間には必ず間に合わせる** |
羊飼い カタリナ 16:54
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やべぇ。＞(･ω･@) (@･ω･)＜どうした? ログ読む暇が全然無ぇ。＞(･ω･@) (@･ω･)＜昨日今日と忙しいからね。 サボる暇が全然無ぇ。＞(･ω･@) (@･ω･)＜…当たり前…なんだけどね。 |
1337. 少女 リーザ 17:15
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受けての状況考察や狩ブラフと、単体殴り以外にも、盤面を見た考察・動きも行うタイプに見える。その割に後半は襲撃筋からの灰狼推理等が無く、単体殴りも一部的（1-3d神、3d-服、5d兵に集中）で、「ナンカチガウ」結論に至る辺りが「灰狼探し甘い」、前→後半に掛けた出力の低下に見える。 農黒視の根拠も弱め、農白なら今日村吊れば明日Ｅｐという重要局面での、村の危機感・灰狼探しへの出力上げが感じられないのもマ |
1339. 仕立て屋 エルナ 17:46
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読んでる考えてる。でも喉エコ＆整理中。RPなし。 妙提案、手つなぎたいけど現状きつい。ただし譲歩可能性アリ、票割れ怖い。結論あとで。 （散々考えた＆喉エコった発言だから「大事な話なのにあっさりめ」とか絡むのはマジやめてーっ） >>妙商 ★ボクの>>1297～神人物像って的確？何点くらい？喉隅でOK、大きい間違いあれば簡単にでいいから指摘欲しい （白い妙と、人物考察◎な商の意見知りたい） |
負傷兵 シモン 18:14
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＞トマ そもそも、要素引き出すのと叩くのは違う。 要素引き出すつもりで相手を潰しちゃうとかよくある。私もやりがちなのだけど。 そして、長の「叩き方」は促しよりダメ出し寄りなんだよね。 狼として「とりあえず突っ込めるところに突っ込んで白印象稼ぐ(その結果相手が白くなりすぎてお手上げ)」のも普通にありがちなので、そこも人要素にはならないと思う 長が神白視に切り替えた前後の思考を追うべきかな、ここは |
負傷兵 シモン 18:23
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もしくは、他の灰と比較して相対で見るか。 妙軸にライン見ると、服は切れてる。商も切れてる。神は微妙。長も微妙。 商起点だとやたら服の白要素を上げてるから服は切れてる気がする。で、妙からも切れ。 とかそんな感じて。精査の時間取れないなあ。 |
農夫 ヤコブ 18:36
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おはようです。 覚醒の小島を渡り歩く、渡り鳥のような気分のヤコブだす。 人ってこんなに寝れるものなのかと感心しつつ、またまどろみの中に。 なんでも肺炎ではないのですが、半気管支炎などというものを併発しているため熱が下がらないらしいです。 実を言うと現在入院中で、とうぶん野良仕事もおやすみになってます。 みなさんも健康にはお気をつけください。 |
負傷兵 シモン 18:57
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まあ、長はあくまで相対的、というか白打つ決め手がないところが引っかかってるって感じですからね。 2狼残りなら妙狼ないかはしっかり確認する必要。 神白前提だけど、妙白確認して、商服がもし切れていたら、長から吊る手はあるよ。 ＞ペタ ふむ。旅狩は少し考えてたよなあ。個人的に狩だった場合が怖かったのは商だけど。 てかなんで潜伏しなかったんw |
少年 ペーター 19:02
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潜伏するとズーッと考察続けなきゃいけないじゃん。疲れるじゃん。占いなら黒引いた日だけ考察すれば良いじゃん。楽チンじゃん。他の2人が強そうじゃん。 このあたりを見抜いていたのが、オットーが短命に終わった理由の一つかもしれない。オットーが1番僕の意図を見抜いていた感じがあったね。 オットー襲撃を希望したのは仲間だったけど、まったく異存なかった。 |
少年 ペーター 19:05
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【霊にスライドCO】 【ヤコブは人】 占いを騙った理由は、あわよくば占い確定させたかったから。三人出たので試みは失敗に終わっちゃったけどね。 霊判定を出すことで、残機数を把握して狼を見付け出して欲しいです。 |
1342. 村長 ヴァルター 19:06
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点での発言と取れる。 ☆灰への切込みの甘さである。 ☆兵狼と考えていた時点の発言ではあるが、あまりどこも兵と繋がっている感触の発言がなかったのである。 私が現状灰狼探しの前に誤解を解くことを優先したのは、兵白の結果により狼位置が消失・逆に白を固めた方がこの盤面を理解できるのではなかろうかと感じたためである。 |
負傷兵 シモン 19:06
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今回、襲撃筋から考察できる部分が樵屋しかないんだよね。 地上にいたら、自分狼ならなんでこの二人襲撃？とかは聞いてみるのも面白いかもしれない。 ペタは仕事しろよｗｗｗｗ 考察超楽しいけどなあ。人外時の捏造ふくめて。確かに疲れるけど。 でもロケットだからそもそもまともに仲間と相談できてないんじゃね。 メタ＋3割ランダムだから言わなかったけど、第一声は占い師希望してない視点漏れだったよね。 |
負傷兵 シモン 19:15
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この状況で農狼を(期待や全パターン計算の範囲に含めるだけにとどまらず)考察するのは意味ないと思うんだ。 農村ならミスしたら負ける場面だよ。 ここは、より黒い人を吊るのでもいいけど、あり得る全パターンで狼になり得る人を吊るのも考えていい。 狼候補としてABCがいてAとBが切れてたら、必然的にCは狼なんだよね。そこが真っ白なら話はまた変わるけど。 |
1346. 仕立て屋 エルナ 20:07
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・狼どこ ベテランパンチャーの長が、農狼とか狼どことかふらふらなのが怪しいと思ったんだけど、 陣営考察してみたら、逆に白く感じてきた（あとで落とす） 余白活用。 ボクは状況考察＜単体考察派だけど、単体人物像は掴めたから、後ほど陣営勝ち筋考察を投下する。 （※農白、5名中2狼、妙白、▼妙はない前提で進めた） ライン考察できないし、陣営考察も得意じゃないから意見あったら欲しい** |
旅人 ニコラス 20:33
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初日神父さんの占希望はLWとの切れ演出もあるかもと思って 僕は非狼っぽく感じなかったけど、 他のところが狼？ある？って感じだった。 長神は切れだと思うところはあった。 村長吊れないと思う？吊れるんだからね！ってとこ。 このあたり、長人なら素直に服神狼かなって思ったけど アンカひっぱるより村勝利のためにパンを作る！ |
旅人 ニコラス 20:39
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皆の結論はどこにたどり着くんだろう。 服商狼だったら、と思うけど、 僕白見てくれていた点からも可能性はあるけれど、 村だったら疑いたくないから服商は狼ではありませんように！ 長兵もGS不動って言ったし、長も人ですように！ となると妙神が狼になるんだ。 すごい理論だ。 |
旅人 ニコラス 20:42
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ヨアヒムこんばんは！ 僕は素黒いから仕方ない…。 根本の考え方が黒いって、よく中盤以降には疑われるから… それがこの村では序盤だったんだよ…。 ２黒の状況黒は強いよお！ 素白い人なら跳ね返せる！素白になりたい！ |
旅人 ニコラス 20:46
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さっさと非狩しておけば、狩人COあるかもなんて思わせずに済んだよね。ごめんね。 狩人COして夜明け前撤回しようかと 思わなかったわけではないんだ。 僕襲撃くるかなって。 ちらっと考えたけど、真狩対抗来たらアウトすぎるから妄想にとどめた。 |
1349. 村長 ヴァルター 20:47
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可能性を思えば、縄数に全く余裕のないこの村ではCOして良かったのであろうと思っておるよ。私の狩りブラフは、狩を探して噛む襲撃筋の狼であった場合にかわりに噛まれる事であったからな。 農狼がクズか、農は突然死しない為にできる限りの事をした。何も違反しておらんよ。村であっても狼であっても、農は本人に出来うる限りのとこをしたのであろうと思っている。 |
旅人 ニコラス 21:01
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トーマス非狩はわかったけど、 ヨアヒム村で、素村よりで見てた…。 考察はやく！って二日目のヨアヒムが、 真狂分かってキャッホイ狼のそれではなく、 僕黒からの残狼材料欲しい村人だと思いました。 |
木こり トーマス 21:06
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狩人から疑われても狩人のそぶりを見せる、私こそ狩人を守れる隠れ狩人…… だけどここは初日からみんな霊ブラフとかいってるし、ここまで狩狩言ってて狩人だったらやでしょ？ああーん？ってのを狙ってみた……ヨアヒム、守ってあげられなくてごめんね…… ところで今更昨日の青読んで来たんだけど、ワインは飲み慣れてなかったら、まずはワイン慣れするのがオススメだよー 安いのでいいから、家のみしてはどうかな？ |
1352. 仕立て屋 エルナ 21:07
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>>1324妙☆ 確白ズの思考の流れは一部追いきれないが概ね納得（詳細省略） 特に初日言われてた防御感は性格由来のもので、それが誤解を受けたと納得（多分他の人のやりとりだったとしても神は追求してる） それぞれ思考ルートは違えど、ボクが取った神人物像ともほぼ一致。 よって確白ズの意見は信用できるし、ボクもパッションやロックで歪んだ神考察になっていない。 その上で、神の特大白要素ってどこ？と思う（ |
1353. 仕立て屋 エルナ 21:09
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（妙発言見落としあったらごめん、指摘して） あと、下手に陣営考察したせいで神ロック入りかけてるかも… >>神長 そういう卑怯な狼陣営じゃないよねって意味だったんだけど…でも言葉強いね、反省。 農も陣営関係なくごめん。 >>1348長 フラットに見てくれてありがとう。そういう意味でなら、ロック野郎が結論ありきで長発言追いはじめた、でOK（そして意識がそれて妙発言に走り出す） |
木こり トーマス 21:10
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白ワインなら冷蔵庫いれとけるし料理にも幅広く使えるので、とりあえずそこら辺からはいってはどうか？ フレンチなら1000円以下でもまず飲める代物だと思うから、白ワインをまず飲み慣れる→白ワインで慣れたら赤ワインで同じことをやる（ここもフレンチおすすめ）。 んでここまできたら多少違いがわかると思うんで、また安物で種類別、カベルネソーヴィニヨン、メルローなどの別地域で同じ価格帯のを飲んでみよう！ |
青年 ヨアヒム 21:11
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トーマス先生のためになるワイン講座だった。 真面目にメモって保存しましたわー。 飲み屋でワインを飲むことはたまにあるんだけど、 種類の違いとかまではよく分からないんですよね。 そういや、日本酒は何がお好きでしょ。 |
負傷兵 シモン 21:13
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ヤコブは狼でも村でも責められるようなことはしてないわな。 どうしても誰かが悪いとしたら、ヤコブをさっさとバファで吊らなかった村が悪い。 日本酒好きな人は白ワイン行けるっていうね。 まあ、日本酒好きに飲ませる白ワインならブルゴーニュかドイツワインじゃないか、とか言ってみる。 サヴォアとかも口当たり軽くて飲みやすい。あまり国外には出ない気がするが。 |
木こり トーマス 21:14
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日本酒はねー ベタだけど久保田一族とか東北のお酒が好きだよ！ 吟醸邪道らしいけど、普通に吟醸が好きだよ！ でも焼酎も最近好きな人多いから割と飲めるようになった！ 芋焼酎結構いけるとわかってまた親父度がすすんだね！ もう戻れないね、いろいろ…… ワインは上記まで進んだらちょいシャレオツな洋食系というか真面目にワインおいてる店でハウスワインとか飲むといいよ！ 真面目にワイン＝ボトル立ってなけりゃおk |
木こり トーマス 21:18
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そういうところのハウスワインはまあまあいけるはずなんで、気に入ったとこだったら懐具合に余裕ある時に、”これよりもうちょい重い（軽い）のでフルーティー（渋め）の奴”とか言えるようになると、まともなソムリエいる店かワイン通の店主がやってるとこなら、いいのを教えてくれると思うよ！ 高けりゃおいしいに決まってるから、ご予算もちらとお伝えするのをお忘れなく！ |
木こり トーマス 21:24
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年の言ってるお酒ぐぐったけど、くだんが出てこない！ レアなのか、そうなのか！ ……それにしても地上はどうなるのかなー 序盤で襲撃されると”おまいら私の分もゲームをお楽しみなさいフハハ”とか思ってるけど、今回ほど先に楽してごめんなさい……と思う時はないね！ みんなおつかれさまー 悔いがないようにー！ |
負傷兵 シモン 21:28
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いい店のワインはおいしいけど確かに高い。 自分が飲まないもので、他人に店聞かれた時予算の範囲で「飯が」食える店を教えがちなんだけど、相手が酒飲む人だと下手したら予算の３倍くらいになってたりする。 ＞ペタ 希望一斉出しのことじゃないかな。 「黒即白３」とか「**」とかもそうだけど、特殊用語を当たり前のように使うのはやめた方がいいよね。少なくとも、言い出す人が一度は意味を確認した方が良いと思う。 |
木こり トーマス 21:31
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ФωФ クズ！とか言ってあげないんだからねッ！ ３００村ごとくらいに参加してるけど、毎回NEW!なことがあるなー、G国になってから…… 希望同時出しなるほどなー ご飯たべてきます m（ ）m |
木こり トーマス 21:36
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と思ったけど追加うんちくでうざがられよう。 カベルネなんたらとかメルローとかはブドウの種類なんで、国とかが違っても大体傾向は同じなのだ。 なのでブドウ横軸、国（産地）縦軸でなんとなく頭にチャートつくっとくといいと思う。 そして料理との組み合わせ次第なんで、やっぱワインで有名なとことかいくのが手っ取り早いかもね！ハウスワインでも料理注文してから”これだったら赤白どっちや？”とか聞いていいと思う！ |
負傷兵 シモン 21:39
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ここはクズの多いインターネッツですね。 ＞ディタ 大丈夫、私はワインしかわからない。 ＞ニコ 希望同時出しは私も初めて見るよ。 人類の至高の芸術たるフランスワインと他の国のワインを一緒にされては困るな。他の国のはぶどうジュースだよ。 まあ私はどうせ飲めないんだが。 |
負傷兵 シモン 21:42
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豊作とミレジム（当たり年）は違う気がする。 というか、フランスで手帳買うとちゃんと地域ごとにミレジムが書いてあったりする。 そもそも、現地のやつらは自分の贔屓生産者を決めて、毎年箱で買うからなあ。 持ち寄りパーティーだと、あ、これあいつが持って来たワインだなってすぐ分かったりするw |
1359. 仕立て屋 エルナ 21:55
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【商】 妙>>1325～疑問は妥当だが ・服白主張：白め、でも当事者だから判断難 ・危機感ない：スキルの問題ありそう、取らない ・旅羊感情：スキル、性格 ・兵絡み：商服は視野狭いのに、商は▼兵決断できたのはちょっと不思議。 ただ服は方向転換する猪、商はまっすぐ歩む馬…なのでここ黒く取っていいのか悩む、言語化難 結論：単体だと白っぽい、視野狭の素直不慣れ。 赤ログ指導なし陣営ならばありそうかも |
1360. 仕立て屋 エルナ 22:00
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陣営考察 >>1346余白に説明あり ◆神長 ◎今日勝利：▼商か▼服で一発勝利。 神はその動きあるが、長は猛ダッシュ感なし（発言：狼ドコ、すれ違い解消、白固め） 神長の性格なら綿密に打ち合わせ済みだろうから、ふらつかずに殴るはず ◎明日勝利：今日▼長▲服。妙商神残しで▼商で狼勝利。 でも今日▼長に持っていく意味がない ◇結論：なさそう。でも最凶の組み合わせだし、考察や投票が不審なら即再考 |
1361. 仕立て屋 エルナ 22:01
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◆神商 ◎今日勝利：▼服で一発勝利。商が影で票変更、長商神→▼服で可能か？ ただ神→商の当たりきつすぎ。今日は▼商でいいと思ってる？ ◎明日勝利：今日▼商▲妙。明日は神長服で▼服確定。これは十分あり得る ◇結論：ありそう 年神は赤ログ指導しなさそう（年はフリーダム。神は>>1298より「意地悪ではないが優しくない」） |
1363. 仕立て屋 エルナ 22:05
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◆長商 ◎今日勝利：▼服で一発勝利。現状、▼服提出ありそうなのは神長。 妙は▼服しないだろうから、ぼちぼち商が「やっぱ服怪しい」と言い始めないと間に合わないがその様子なし。裏で票あわせ予定か？ ◎明日勝利：今日は▼商。▲神だと長妙服で狼無理ゲー。 よって明日は、長神妙か長神服…？長神服かな。 だけど追求の神＋パッションの服 との先が読めない勝負にかけるより、今日▼服に持っていく方がいい。 |
1365. 仕立て屋 エルナ 22:13
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でも近めの長発言追うと、長神狼で「長は様子見つつ▼服か▼商を出す」って作戦なのかもな…。 んー、今までの単体考察は生かせたと思うけど、やっぱり陣営考察は難しいし自信ない。 ＠8黙る。【22:30に必ず投票する】** |
1367. 行商人 アルビン 22:17
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残り人数４人のうち、服は白だと思うからあとは妙神長。長神には序盤のやり直しから切れだと思う。 なので可能性があるのは妙神、妙長の組み合わせ。どっちもないとは言い切れないと思う。 ただ、どっちにも入っていてぼく視点一番狼の確立が高いはずの妙が単体黒く見えないのと、神が年の即吊り提案からの切れをとってるので |
1368. 行商人 アルビン 22:22
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(続き) 残っている長が一番疑わしいと思ってる。 長に返した回答とも違うこと言ってて本当に悩んでるんだけど、単体から見るかと状況から見るかでギリギリまで悩んで希望出す。 |
1369. 仕立て屋 エルナ 22:28
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続・離脱詐欺。 >>1863◆長商陣営の結論貼り忘れ ◇結論：なくはないけど、今日勝負かけないと厳しい。 あと長の性格上、▼服で行くにしても▼商で明日に賭けるにしても、もっと判断早く動くだろうし そして何より、商の動きにもっと赤ログ添削入れるはず（～～べきを押し付けるタイプ。初日農対応より、フォロー心もあり）＠6 |
1370. 少女 リーザ 22:30
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【▼商▽長】 神服は切れ・単体白感で除外。 年商長＞年商農≧年長農、を予想。 商評は既出の通り。黒疑念覆す白要素見出せず。 長>>1342が自身主張する「誤解を解く事を優先」した回答には見えず（兵の灰狼甘いは言い換えに過ぎない等）、「白固める動き」も６ｄ７ｄ長ＧＳ下位であった服商相手が主で矛盾がある。 直近、殴らず懐柔し、生存賭けたＬＷ的動きに見える。 長吊に限り、票合わせ同意余地有り。＠２ |
木こり トーマス 22:30
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▼妙 ーホワイト組に入らず、非ホワイト組からのヘイト買わず ーかといって▼近い組にも入らず ー多弁でも強弁要素なし 一番いい位置どりしてるの妙ダネ！ でもそれ全く狼要素じゃないネ！ |
1377. 神父 ジムゾン 22:34
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>>1366服☆服が黒いから。相対的に長狼度が下がる。また、妙は服白ロックが入っているから。 >妙 返答不要。 まず、僕には、そもそも服がフリーダムに見えない。 単体に重さを置いて、自分なりの要素取りをしている。 狼でも村でも要素の取り方は変わらないのでは無いだろうか？ 長に対しては、村でも狼でも突っかかったと思う。純粋に言葉だけを捕らえていたからだと思う。「不安」って明言したのに、「不安」に思 |
1379. 神父 ジムゾン 22:34
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からこそ、長黒視を続けた姿勢が疑い先を見つけた狼に見えてしまう。長狼視を強めなかったのは疑う理由の消滅によるところが大きいのでは無いだろうか？【長をフラットに見直したのは、この弁明の後だ。】 昨日の動きも見てほしい。どこを疑っているのかまるで分からない。それどころか、灰をどう思ってるのかすら分からない。性格要素の把握しかしていないんだ。疑われるのを恐れてるからこうなったのではないのか？具体的に１例 |
負傷兵 シモン 22:34
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票ばらけすぎ。狼は好きな所食えるなあ。食わなくてもよいし。 仮に明日が来ても、服神LWの３人最終日でLWが適当な事言うのが想像できて怖いな、これは。 そういえば、表で何言ってても、狼は裏で別な所に投票できるっていうのを地上はちゃんと意識してるだろうか。 残ってる人素直なタイプが多くて、ちょっと心配。 |
1380. 神父 ジムゾン 22:34
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挙げるなら（これは妄想だが）２W生存勝ちを焦ったからでは？４ｄ以前の服の発言と５ｄ以降の発言を見比べてほしい。初動については要素にならない。初動、赤で多くしゃべる狼もあまりしゃべらない狼もいるからだ。服が性格的に赤でしゃべりそうだとしても、他２狼が初動赤でしゃべるかどうかは分からない。 |
木こり トーマス 22:35
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これ長妙以外の村は内心うへあwって思ってるだろうねwww ここ二人狼なら、狼COですか？っていうくらいの投票っぷりwww ▼商で票あわせ かつ お互い▽で仲間切りwww 逆に商あたりが狼なら誘導チャンスです！ |
木こり トーマス 22:42
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商狼なら流石に私残されない？って思ったり。 商に好意的な事いってたの私だけじゃね。 樵は残ってたら残ってたで、なんで食われない疑惑最先端だったかと…… そして今更ながら今日のお昼以降のログ読んで農発見、 入院とかもうね…… もうほんと全てを忘れてゆっくりしてください！ ＠０ |
負傷兵 シモン 22:42
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>>1383 商村なら、農が狼である事を祈ってLW予想を残して行こう。 ていうか、この反応はちょっと白い気もするが。 んでもって、商村なら妙狼は結構あるだろう。 この辺は、占機能が残っていれば色を見られたとこだったなあ。 |
1384. 仕立て屋 エルナ 22:42
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【反対】 まてまてまてまて、吊りやすいとこ行ってるでしょ！ そもそも商が▼妙提出ってすごい白要素じゃん、 少なくともボクの考察から服が神希望しそうなのすけちゃってる（よね？）んだから、そこは合わせればいいじゃん |
1385. 村長 ヴァルター 22:45
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【仮決定異議なし】 まず、理由であるな。商は私と同じく狼ドコー？状態に陥っていた。そこから>>1367陣形までさらっと出てくるのが違和感なのである。農黒ガチであったんじゃないか？を悩んでいた者の発言として違和感なのである。 |
1386. 神父 ジムゾン 22:46
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商は、農狼だった場合に備えての、服の白さもしくは、長妙の黒さを指摘してほしい（僕に疑念を持ってるのなら僕の黒要素でもいい）。 また、投票を見て違和感があるかなど教えてほしい。 もちろん、自分の白さを説得してもいい。また、妙が長吊りに合わせる意思があることから、神服に長吊りを説得してもいい。 服>>1384：陣営考察では商黒ありうるのではなかったのか？２W残っている場合、▼妙は白要素なりえない。 |
負傷兵 シモン 22:52
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神服はやっぱり白いと思う。 商白ケアするなら▼長だと思うけど、その場合でも、商は明日は吊られるだろうなあ。 まあ、これで負けたら２黒に浮き足立った村（と、それを説得できなかった旅白目に見てた俺とか）の失策ってことだな。 ＞ヨア 単体では妙長十分あると思うよ。完全に否定しきれる要素は取れてない。 まあ、墓落ちしてからはログ精査してない私が言うのもなんだが。 あと１時間弱だが喉枯れ。更新後に@0 |
1387. 少女 リーザ 22:58
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本決定確認用に喉残したかったけど、【▼長▽商】に変更。 単体黒さは商の方は微上。だが長票▼商が被せにも見える。 ６ｄ７ｄの長の動きは黒い。商は不慣れ感から止むを得ないとしても、長の灰狼ドコの侭の停滞感は、スキル考えても矢張り違和感強い 商>>1383は狼の折れとも、どう自己弁護したら良いか解らない村でも有り得るが、農商両村なら明日は来ないので、思う侭にでも喋った方が良い。 本決定は合わせる＠０ |
1388. 仕立て屋 エルナ 22:59
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確かに商黒ありえるよ、でも長商の組み合わせは恐らくなくて、よって神商か神長。 ▼神ならたぶん明日も戦える。 妙白要素ならないは、そうかもしれないけど… ごめん、まとまんないし変更なさそうなのもわかってるけど。 ＠3 |
1389. 行商人 アルビン 23:09
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＞長 仮に農が狼であれば明日はある。ただ、農の白黒分からない以上最悪のパターンは考えるべき。つまりこの場合は農白で残り２狼。 あのパターン分けは本当は５パターン。でも農が入ってるパターンの３つは要素が取れない以上考えても仕方ない。だから外した。 それ以外から考えてけ結果の吊り希望を出した。 |
1391. 行商人 アルビン 23:15
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パターンわけだと妙になったけど正直まだ長には納得出来ない。長のスキルからのぼくに対しての動きとか、説明貰ったけどちゃんと納得出来てない。上手く言語化出来ないけどモヤッとする。長も言ってたけど本人の申告は実際にどうか分からない以上積極的な要素に取れない。 |
1392. 村長 ヴァルター 23:17
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神服をフラットに見直した結果人寄りの位置に置き、妙と商を見比べると商の方が人らしさが低いのである。この方針は>>1342で示しておるのだよ。私の投票理由は、以上である。 |
1394. 行商人 アルビン 23:19
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服は白いよ！ 神とは相性悪そうだけどそんなに器用に立ち回れるタイプとは思えない。神は行間とか言葉の意味までしっかり拾うタイプからなかなか分かりにくいってだけだと思う。 黒拾いになったのはそれだけ長を疑って感情的になってただけだと思う。 |
1403. 神父 ジムゾン 23:40
次の日へ
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妙は明日残っていて、僕がいなかったら、僕の服狼論を読んでほしい。ロックかかってる自覚はあるが、できる限りおかしいと思った部分をあげたつもりだ。 もし、僕が残って、妙がいなかったら、服白論、長狼論をきちんと推敲する。 |
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