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mode : 人 狼 墓 全農夫 ヤコブ、2票。
少年 ペーター、9票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター、9票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、神父 ジムゾン の 9 名。
1054. 村長 ヴァルター 23:50
【諸々確認】 今日は確認だけで一旦離席するのである。兵を殴る箇所も探して来よう。 ちなみに、私は>>802をスルーされたままなのである。議事の読み込みが甘く誤読多く質問もスルーの時点で殴るモチベーションが正直沸き辛いのである。 |
1055. 青年 ヨアヒム 23:51
【襲撃確認】 オットー氏は白かったので、納得のいくところです。 今日から殴り合い開始、ですね。 ★兵>>1024 最初に自分も含めて「三銃士」と言い始めたのは私なのですが、 なぜその時点で私にその質問を投げてこなかったのでしょうか? 今のところ、長服妙は白、神は確信は持てませんが白かな?と思っています。 1狼は兵で、相方は商、あって農というのが今のところの予想。 |
1059. 青年 ヨアヒム 00:04
>ディーター氏 ヤコブ氏の扱いについてどうするか、説明をいただけますか? 昨日、「生きていたら説明する」と仰っていましたので。 あと、追加を検討していただきたい議題があるのですが、 この後まだいらっしゃいますか? |
1061. ならず者 ディーター 00:09
☆青>>1059 あくまで個人的意見なんだが 今日は農吊りしたいんだがどうだろうか バファというよりも寡黙吊りの意味合いが強い 言い方があれだが凸死があるようなら仕方ないが放置しようと思っていたが このままだと農自身の色が見えないまま終盤に入ることになる バファ噛みも少し期待はしたがないようだし、狼がないとも言い切れない 農よりもさっさと色が見たいという人がいたら意見を聞く |
1064. 青年 ヨアヒム 00:26
【狩人CO】 迷ったけど、出るわ。 手順・戦術的には、ここで出るのは愚策の類に入ることは承知の上。 その説明は、以下で実施させて貰うので、【しっかり読んで欲しい】 僕は今、単体の動きと襲撃から、シモン狼をほぼ決め打っている。 しかし今の状況から、ここで流れを変えなければ吊り逃すことが懸念される。 また、流れ的に村長が今日吊られる可能性がある。 僕は村長をほぼ村だと思ってるからね。 |
1065. 青年 ヨアヒム 00:26
エルナやジムゾンが村なら、言葉で説得するのが難しそうなので、 狩人COという手段に出た。非狩回しをよろしく。 厳密には屋樵が死んでいるので確定ではないが、僕が狼だとして、 村GSでもそこそこの位置にいたのに、今狩人COするメリットはない。 以下で灰に埋めてある狩人日記を落とすので、参考にしてくれ。 [3d護衛:者 襲撃:羊] 年真っぽいけど、バランス的に護衛は者羊二択。 |
1066. 青年 ヨアヒム 00:27
・羊真の場合 村の状況的には、年真視が圧倒的。狼から見ても、年真に見えると思う。 狩人が年真予想の場合、バランス護衛理論も考えると、護衛は年or者が濃厚。 なので、羊真の場合▲者は狼にとって非常に大きなギャンブル。 多分やってこないとは思うが、通されたら村が負けそう。 それ以前に、羊単体で真に見えん。羊>>592とか、無理矢理って認めるんか。 カタリナ狂人で良いと思うっす。 |
1067. 青年 ヨアヒム 00:27
・年or老真の場合 占襲撃が濃厚だとは思うけど、既に1黒見つけているので、 ▲者されて村が混乱する方が怖い。ディーターは良い纏めだし、 割と村の意見がバラバラだから、散らばってしまうのが怖い。 以上を総合的に考えて、年真老狼羊狂が濃厚だとは思うが、 全視点でリスクヘッジができる者護衛を選択した。 結果は羊死亡。守らなかったことに後悔はないが、見抜けなくてすまん。 |
1068. 青年 ヨアヒム 00:27
[4d護衛:者 襲撃:羊] 終盤でシモン狼をほぼ確信したので、ここを軸に襲撃を考える。 トーマス襲撃は、ペーターとラインが切れていたからだと予想。 恐らく狩狙いではないと思う。となると、灰襲撃がくることが濃厚。 兵狼を疑っており、かつ村内GSが高い屋か僕のどっちかが死ぬだろう。 しかし万が一、者襲撃を通された場合、村負け直行コース。 オットーをどうしても守りたいんだが…仕方ない。 |
1069. 青年 ヨアヒム 00:27
結果はオットー死亡。悔しすぎるわ…守れなくて本当にごめん。 で、襲撃からもシモン狼は堅いと思うんだよな。 ↑ここまで灰に埋めたやつ。以上、狩人日記。 で、シモンが狼だと思うのは、全体の動き&単体の白くなさ。 シモンのスキル的に、分かりやすい狼要素というのは落ちていないんだが、 全体の動きを見ると、すげえ狼っぽいんだよね。 |
1070. 青年 ヨアヒム 00:28
例えば、村長に疑いをかけるタイミング。 さっきの質問でも飛ばしたけど、僕に質問が来ないのは疑問。 回答ではスルーしてたってあるけど、はぐらかされた感しかないわ。 エルナとジムゾン(今のところ両村予想)の村長疑いを見て、 今日~明日吊るのを見越してこのタイミングで疑ってきたんでしょう。 兵>>1019では、誤読した詫びもなく、塗りが先行している感が強い。 |
1071. 青年 ヨアヒム 00:28
あと全体の動きを見れば分かるけど、青>>474の通り、戦術etcが多い。 そしてこの段になっても狼探しが甘いんだよね。スキルと比較して。 この辺は経験則も絡むから、20発言×200字で説得は難しいと思ったし、 明日は灰襲撃なら多分僕が死ぬ。そうなったらほぼ負けると思って、 ここで出ることにした。ディーターへは、議題というより提案。 【ディーター、今日シモン吊ろう】【ヤコブ吊りは明日で良い】 |
1072. ならず者 ディーター 00:33
青の意見はわかった 俺がこのタイミングで狩COがあることを準備していなかったため時間が欲しい 【狩CO非狩は保留】 明日の昼休みの時間に落とすようにする 狩非狩透けしない程度のアドバイスは募集する 取りあえずこれでいいかな? |
1075. 青年 ヨアヒム 00:46
☆者>>1074 ごめん、▼兵で白が出るパターンは想定してなかった…。 兵黒決め打ってたから(目そらし 対抗が出た場合でも、信用勝負には勝てると思っていたので、 シモンから対抗が出た場合はそのまま▼シモン、 それ以外から対抗が出た場合は▼対抗or▼シモン、って考えてた。 シモン以外から対抗が出て、▼シモンになったパターン以外では、 僕は襲撃死&霊判定が出るので、自動的に1黒が確定する。 |
1076. 村長 ヴァルター 01:28
議事に潜っていたが、者の指示があるまであまり多くは言わぬ方が良かろうな。 とりあえず、これだけ言っておこう。 明日の昼以降、私は者の判断に従う。独断も受け入れる。 |
1077. 青年 ヨアヒム 01:41
【ディーター護衛セット済】 9>7>5>3>EP 4手で2狼を吊る必要がある。 兵農商を轢いて、それで終わらなければ神を吊って勝てると思う。 村長とエルナは、ディーターの指示が出てからで良いから、 お互い冷静に発言を見て理解し合ってほしい。両村だと思ってる。 両村なら、解決できないと村が滅びるから。本当に、お願い。 @7だから黙るよ。質問は、必要なものだけお願いします。 明日は遅くなるかも。 |
1078. 少女 リーザ 05:10
【襲撃、霊判定、青狩CO確認】 ペタ君、オト兄お疲れ様なの。 オト兄は上位GSに居て年と非ライン取られてたからかな? 後狩狙い、仲裁が多く狼陣営に取って邪魔だったのか、とも思う。 兵の昨日の★見えてる、午前中出先で時間取るようにするね。 兵★屋襲撃「助かる」は屋→兵ロック気味の為? >>者 午後~21時位迄発言出来ない。出来れば朝に指示が欲しいの。 鳩からで安価なし御免ね。* |
1082. 負傷兵 シモン 06:55
答え)をしようとしがち。模範でない答えから相手の思考を読み解くのが推理だ、ということは分かっているのだろうか。 序盤に言ったけど、青長はともに「〇〇(村、占)ならばこうすべき、はずだ」という自分の理想を他人に押し付けているんだよね。誰もが一度は通る道だけど。 ★共感白に不安を感じない? 殴り愛タイプなら、共感白によるエアポケ(殴るタイミングを失う)こそが一番の不安要素(負けパターン)だと思うのだが |
1083. 青年 ヨアヒム 08:00
今日はかなり遅くなりそうなので、朝に一撃して出かけるよ。 村長狼なら、自分を最白に置いているオットー襲撃はしないと思う。 リーザ辺りを襲撃して、青屋を味方につけるんじゃないかな。 襲撃は狼が決めるものなので、一概に「こうだ」とは言えないけど、 村長を疑っている人はこの辺も考えてみて欲しいっすね。 ★商>>1060 「判定」気になったというのは何で? ペーター吊っても黒判定しか出ないよね。 |
1085. 負傷兵 シモン 09:38
【非狩】青は真と思うけど喉無駄にしすぎ。狩日記はもっと短くまとめようか。 あと、長狼なら青は襲撃できない。自分が灰で突出するからね。だから、長狼のとき青を抜いて相対的白位置の屋襲撃は別におかしくないよ。(ただしこれは長非狼の否定で長狼要素ではない) 者はできれば、今日農ケアするかどうか(個人的には私を吊るかどうか)早めに決めてほしいけど、無理かな。それによって、見極めする位置が変わるので。 |
1086. 少女 リーザ 10:55
ディタ兄、有り難うなの。我儘言って御免なの。 【非狩】 ヨア兄は真にしか見えないの。ヨア兄の立ち位置と疑い先なら今COした事も違和感ないの。 敢えて言うなら「なんで初日から噛まれ位置立ったし!?」位なのー(笑) 兵 お返事ありがとなの。取り敢えず了解なの。シモ兄は戻ったら読み込むの。 青>>1083は半分位納得なの。屋は兵ロック気味で、ロックって中々解けないから。ただ兵は割と疑ってる人居た様 |
1088. 少女 リーザ 10:56
神は1dより白く見えたけど確信出来る程ではなく、まだ疑いがあったのと、素黒系村人なら直吊より占いの方が良いと思った。でも吊りにも出したのは、者指示から▽農以外で、神より怪しく思える人が当時居なかった為。年神ライン切れも>>601「年奇抜な~」に書いた様に確信出来ず。年がほぼ真だと思ってた所もある。 ☆3.旅白視点だと筋が通ってると思った。只、要素として自分の思考に組み込む程の物は取れなかった。又改 |
1090. 少女 リーザ 10:57
たいんだが)、そうでない場合単体で決め打てない。発言は嘘つけるから。 商>>1033 お返事ありがとなの。むむー…。旅は元々防御感ない他(性格要素)で更にあの状況で防御感無さ過ぎで白要素だったので。そこは納得。 アルさんの性格訊いたのは、商が性格要素をどう言語化するタイプなのか(性格要素から把握するタイプなら最も身近な自分の性格は把握してるだろうと予測)見たかったのと、リィが思う商の性格と商自身 |
1094. 少女 リーザ 11:57
はっ…残り4縄2狼なのね…。 縄計算忘れてたの、リィのうっかり炸裂なの。 兵白だった場合、残り3縄2狼。農が快癒せず発言増えなければ、農白決め打つか1ミス手承知で吊るか考えなきゃいけないのね。 農の発言も見直して考えるの。 ただ、霊判定が出る最後かもしれない縄を、農吊に使うのは勿体ないのかな、というのが正直な気持ちなの。 農黒ならラッキーだけど、白なら手順吊りの意味合いしか感じられないの。** |
1098. 村長 ヴァルター 12:45
本日の農のバファ吊は反対である。 青真狩の信憑性が高い(GS位置から、今出る必要は無い)事から者の霊判定を見られるのは今日が最後になる可能性が高いのである。灰吊の方が、今後の為には良かろうと感じられる。 兵☆>>1097 この時点で旅白は判明しているのである。偽判定=割る程度のニュアンスである。 |
1099. 村長 ヴァルター 12:48
また、申し訳ないが本日頭痛に悩まされている為返答がやや曖昧になる部分があるかもしれん。参加に支障をきたすほどではないが、集中力が落ちるのである。 この村、本当に流行病が流行っているのではなかろうか…。 者からの詳しい指示があるまで、あまり大きく動く事は避ける。 |
1100. ならず者 ディーター 12:52
今日の吊り先については議論と希望を見て判断したいから今は出せない 兵は狩人候補に名指しされて少し視点が変わるだろうが 多角的に見れる人だと思うのでどこ吊りにも対応した動きをしてほしい あとは、農吊りをしない場合はEPまで吊らないという選択も頭に入れておいてくれ 今日はこれまでの情報をもとに議論を進めてくれ 決定回りの喉には注意 |
1101. ならず者 ディーター 12:52
青については狩狼なわけだが 真の場合、兵狼を盲信・青自信が襲撃位置にいるの理由から出たことはわかった しかし、私には兵白の時のプランが描けていないためすぐに兵を吊るということは言えない 狼の場合、青の位置から出ることは考えにくいがLWが比較的安全な位置にいるのだろう 襲撃先に困るくらいの位置にはいることが考えられる 今言えることは【青の今日の護衛先は者】くらいか |
1102. 村長 ヴァルター 12:59
者、農は今日吊らなかったらepまで吊らないという決定は少し待ってほしいのである。 パッションでは農は白っぽいのだが、一点気になっている点があるのだ。 >>832「狼と村含め頑張ってる皆さん」先に狼が来ているのである。対した意味はないかもしれないが、本人に確認するのも今は酷であろうから少し留意しておいていただきたいのである。 |
1103. ならず者 ディーター 13:04
長>>1102また言葉が悪かったようだ、すまない 決定ではなくそういう選択肢も出てくることがいいたかった 条件によっては縄が使えなくなる可能性があるので そうなった時に農を吊りたいと思うなら今日のうちからどっちがいいのかしっかり考えて欲しいということだ 今日の灰吊=農吊らないではない |
1104. 仕立て屋 エルナ 13:37
【いろいろ確認】【非狩】 【農に関しては者に一任】白黒両方あると思うし、まとめさんいるうちに▼って間違ってないと思う。 意見変わったら言うーっ! えっと頭はじけそう…だけどこれ考え抜いたら何かいろいろ開ける気がするーっ!気合だーっ!(○'ω'○) ヨアくんの行動は、村を思う漢気なのか、狼の博打なのか。 ◆狼? 年青狼だと、奇策考えて面白がってる可能性は高いよねっ、と普通に思ってしまったーっ。 |
1105. 仕立て屋 エルナ 13:37
黒出しーっ!偽確ーっ!狩COーっ!村混乱ーっ!フリーザ様ーっ!…みたいな。 あと、狩がこうやって出てくるってあんまない…よね?(あるの?) 護衛成功報告(真占確定)、対抗CO(狩ロラで1狼確定)とかの村利な確定情報をひっさげてないっていうのはひっかかるよーっ(○'ω'○) ◆真狩? 青が狼だとしたら、位置的にこの博打は必要ないと思う。 あとね、ボク、3dから青が急に変わりすぎて怪しい、原因なんだ |
1108. 村長 ヴァルター 13:43
服も出てきたので対話を望むのである。 星を投げないスタイルなのは理解した。であれば、>>930で大事な事なので二回行って強調した部分に共感意見が出なかった事はどう考えているであろうか。見極めはできたかね? |
1114. 行商人 アルビン 14:46
兵>>1079 ☆アンカ追えないけど多分どっかで3つに分けた時のだよね。あれは白っぽく思う人が多くて分からない→大雑把に白黒分けてみた。 ただこの村全体的にみんな良く考えてて、ぼくに分かる場所に狼いるわけないじゃんって思ったから真ん中に2狼かも?って。 で、真ん中仮放置した以上見てないところからは占い希望は出せなかった。 |
1116. 行商人 アルビン 15:04
青の位置にいて狼の場合に今狩COで出てくるメリットが全然ないと思うから真だと思う。 灰6の中(農含むと灰7)に2狼。 兵はロジック強めの人だと思うんですけど、正直生存欲をそんなに感じない。 情報を引き出すように努めて、あとは残された人に任せるってタイプに見える。 ★兵 盤面整理好きですか?あと、白取りと黒取りはどっちが得意ですか? |
1117. 仕立て屋 エルナ 15:18
>>1112長 農は放置でいいのっ? そんちょ、農狼なくはないって指摘してるよね。 実際、白寄りだけどその可能性なくはないってボクも思う (根性見せて突然死回避してるあたりとか) もしずーっと村が続いたら、そのぎりぎりの中、▼農するかしないか決断できるわけないじゃんっ。 (▼兵▲青、▼兵希望▲者…ってなって、もし兵&兵希望が狼じゃなければ、超最悪残り5人の中に2狼…だよね、合ってる? しかも者が |
1118. 仕立て屋 エルナ 15:18
いないから兵希望者の色は不明で、吊りミスできない空気になる……ってことだよね? 農の投票ミスっぽいのもボクは不安だっ) というわけで正論好きそうなそんちょにしては、なんか提案が軽率っ! あと兵のGS見て▼商希望しそうとか思ってそうっ! …って言い方だと喧嘩になるんだよねっ、えーと…(○'ω'○) そんちょは結構兵黒めに見てるんだよね? とりあえず長白目線ってことで言うけど ・兵(白)が▼長(白 |
1119. 仕立て屋 エルナ 15:22
(白)希望 ・兵(黒)が▼微妙な灰(実は狼)希望(囲い的な) とかも考えられるじゃん? どう動くーとか具体的にあるのかなっ? 何と言うかボク、青も村長もこの動きをするのが不思議だし、特に長のスキルや性格と違う気がするんだよ。 ベテラン視点から、この作戦(?)の有用性を教えて欲しいっ んー、でもこんなの絶対そんちょかっこよく答えるよーっ ボクやっぱ対話苦手だわ(○'ω'○) |
1120. 村長 ヴァルター 16:41
>>1112服 農狼も有り得る、とは思っている。が、▼農は色が見られる保証のある日に無理をしてまでやるべきではないと私は思う。 私は兵狼は高めに見積もっているから、そうでないと思われる者にできるだけフェアになるよう妥協案を示したに過ぎない。実際に吊るかどうかは議論してはどうか、とも言っている。村の議論の進み方次第では、▼兵▲青、▼農▲者、▼兵の希望という入れ替えもあっても良いと思っている。 兵黒で |
1121. 村長 ヴァルター 16:41
あれば、兵の希望がラインであるか否かはまた残った村人が検討すれば良い。 青は兵最黒視していた屋が噛まれ、恐らくGS的には今日辺り順当に自分が噛まれ、私がSGとされる事態を想定したのであろう。現在、狼は組織票として灰の有効票8票中に2票を持っている。服神両村であった場合、昨日のGSに加えて本日の兵狼が私疑いの語調を強め組織票2票を乗せてくる事を危惧しているのであろう。私は狼であれば占わなければ吊られ |
1122. 村長 ヴァルター 16:41
ない自信はあるが、現在組織票に対抗する術は持たないのでね。私を吊り青を噛めば明日には6票中2票を保持する事になる。 生存者のスキル等を鑑みて、兵狼であった場合はこのタイミングを逃すと逃げ切られる公算が高いのである。これは村にとっての大きな賭けの局面であるのだよ。 兵白が私を希望した場合は、明日一日を費やして私に出来うる限りの思考開示を行い私の白を主張する。希望を尊重はしても、判断する一日はできる。 |
1124. 神父 ジムゾン 17:09
よって「今現在」、僕的に兵の灰に広く触れるスタイル、感情要素の取り入れ方、を単体白ととり兵吊りには反対するよ(もちろん者の指示には従う)。ただ、青指摘の通り、あまり青に視線が向いていない(>>1057)のが兵のスタイルにやや反するとも感じている。兵の喉に余裕があるならここ解消してほしい。 じゃあどこ吊り希望なんだと聞かれると困るけど、現状僕的候補は昨日のGSより長服。 |
1125. 神父 ジムゾン 17:10
農最終日残し(白打ち)について: これは断固反対。農白の場合、最終日3人か4人かは分からないが(言い方は悪いが)議論に参加してなかった農に村をゆだねることはできない。 また、農狼の場合、虚脱感のみが残る。 よって、ほぼ狼のバファ噛みがこれ以上期待できない現状、最終日が来る前に吊るべきだと思う。 |
1127. 行商人 アルビン 17:28
神>>1126 ☆何回か会話やり取りして変な塗り感を感じなかったこと。どちらかというとぼくを理解しようという姿勢を感じた。 妙狼なら違和感なくぼくに黒塗り出来る力はあると思います。でもそうじゃなかったから。 ☆その通りです。感情偽装とか器用に出来るタイプに見えないことからも。 ・それはぼくも分かってるんですけど、感覚的で申し訳ないんですがぼくには妙服は人に見える。ここもう少し言語化出来たらします |
1128. 行商人 アルビン 18:02
妙 初日から手広く灰に目を向けていて思ったことや疑問があればその時々で話してる。 考察や考えなど話してる内容に違和感も感じられない。 服 素直で感覚派。間違いはきちんと認めるけどそこで流されない。 多分感覚先行で言語化が苦手ってだけだと思う。発言だけなら別におかしいことは言っていないと思う。 文章の間を拾うのが苦手そうってだけで。 あとは二人とも>>1127付け足しで。 |
1129. 行商人 アルビン 18:04
>服怪しいって人 ★具体的にどの辺が怪しいっていうのがあれば聞きたい。多分もう出してるだろうしアンカだけでもいいです。 ぼくも感覚白って思ってるだけなので具体例あれば言語化しやすい。ぼくの方でも今から探しに行きます。 |
1130. 農夫 ヤコブ 18:04
おはようございます。 おら吊りに関してはやってもらわねばなりません。 おらが狼であって勝ち残った場合。 これは戦略云々抜きに後味が悪すぎる。 推理を楽しみとするゲームでは無くなっています。 逆の村だった場合も狼側からすればえらい迷惑な話です。 どちらにしても村を成り立たせる意味でお願いします。 このような事になり、折角フルなのに1手使わせてしまう事を謝罪します。 |
1134. 行商人 アルビン 18:40
神>>1133 正直そんな疑い感のある質問されてると思ってませんでした。神父さんに言われてから気付いた。あの時は確か、会話してくれようとしてる!嬉しい頑張って答える!って思ってた気が…ぼくが黒塗りに鈍感なだけかもしれません。 ☆あんまり…しいてあげるなら神長、長服のあたりがすれ違いとどっちなんだろうと思ったくらい。 ☆確信はしてませんでしたよ。感覚白っぽい?でもまだ何とも…くらい。 |
1142. 仕立て屋 エルナ 19:50
>>1132神 ☆んー、考えてみたっ! えーとね、まず、「お互いがすれ違ってる可能性」ってこと自体が目から鱗だったんだよーっ。 (神から見たらわかりやすいすれ違いだったのかもしれないけど、ボク本気で切れてたし。 そもそも自発的に「すれ違ってるかも」って思えるなら、すれ違わないよ) だからたぶん「長の言いたいことがわかった」ってのはボクの言葉が足りなかったとこで、 何だろ…「長の主張に納得」じゃな |
1143. 仕立て屋 エルナ 19:51
」じゃなくて「長も必死でやってた可能性がわかった」というか……。 あとやり取りする中でロック思考になってたのかもしれないし、 長のスキルでボクと同レベルでわめくとか有り得ないだろって気持ちもあったし、 それからこれ最大の理由なんだけどボクたぶん、言語化ヘタっていうか、 拾ったのを出せてない部分が絶対あると思う(○'ω'○) つーか人に一回宥められるくらいでロック外せるなら、こんな大騒ぎになってな |
1144. 仕立て屋 エルナ 19:54
いと思うんだーっ! なので、一から長見直すから待ってって言ったんだよっ(○'ω'○) ほら、長くなっちまったじゃないかーっ! あと >>1131長狼濃厚なのに吊り主張せず。 は方針の問題だから当たり前だし、リセット精査前の長あげるのはボク無理ーっ! |
1145. 行商人 アルビン 19:56
神>>1141 ありがとうございます。 ・多分時間の都合でそこからちゃんと考えられていないと推測。その次に来た時はすれ違いの説明済みだし。 ・ラインで見るのが苦手なんだと思う。 ・そこは多分農の扱いに関してのみしか書いてない。長狼に関しては別問題かと。 ・ここは服の回答を待ちたい。 こんな感じですがどうですか? |
1147. 村長 ヴァルター 20:20
後は青は仮決定の際の喉端で構わないので、私の解釈で青の懸念が合っているかだけ返答を頼むのである。 服は意図的不理解であったのかかなり悩んだのである。私の感情は恐らく服とは違う。困惑であるよ。説明すれど何故か返事の方向が違う。挙句【】で強調してまで黒塗りであると主張する。質問への返答が期待できない。それ故の昨日の暫定最黒枠であった。とりあえず落ち着いてくれたようなのでフラットに見直す予定である。 |
1150. ならず者 ディーター 20:34
今日は農を吊らないという意見の方が強いと感じたので 【灰吊り】でいこうと思う 希望は灰から2名をよろしく 俺が農吊らない事に対する懸念はこのまま体調が治らず自殺票が利用される恐れだ 白決め打ちできてもそういう危険性がある限り明日には吊らないといけないというのが俺の今の考えだ 投票ミスがないとしてのリミットという意味で 少しだけ頭に入れておいてくれ |
1151. ならず者 ディーター 20:37
灰吊りではよくわからないな 青農者以外から2名希望を出すという意味だ 俺は皆と直接対話してない分、気付けていない点が多いと思うのでこれから過去の議事録にこもってくる 時間は希望だし決定の時間は連日の通りでいく |
1155. 行商人 アルビン 21:13
(続き) ただすれ違ってるのは分かったみたいだから長をリセットするってことで真剣に長狼追ってないと解釈。 ・見てきた。あれは長狼基点の妙じゃなくて妙単体の発言精査じゃないからラインは見てない。 【今日の方針了解】 喉足りない。時間までには希望出す。 |
1157. 負傷兵 シモン 21:23
★長 長視点で私の希望を吊るのは、私の霊判定黒の時と白の時で意味が違うと思うのだが、この吊り順の意味を解説して。 ★服 私をどこかで白視した、もしくは白視するきっかけはあった? ☆商>>1116 私は常に自分の去就も含めた盤面構築をを行うよ。 ★これは質問ではなく確認だよね。なぜこれを聞こうと思ったか、そこからどんな結論に至ったのかが知りたい >者 今日の灰吊りは、ほぼ最後の霊判定+農整理吊 |
1158. 負傷兵 シモン 21:23
を計算に入れてもギリギリ余裕がないことから逆算した戦略になる。今日灰を吊ったとしても、明日は農吊りにすべき。 また、今日は黒狙いも大切だが、同時に確定判定が落ちれば村が前に進める位置を吊ることを考えてくれ。私を含むよ。 私を黒視する強弁がいることから、私の霊判定が見えない状態で吊られ、私黒前提の妄想から弁の立たない村が最後のSGにされるのが、展開として一番まずい。 まだ時間あるな。まとめて来る。 |
1160. 神父 ジムゾン 21:38
からの長神の絡みをスルーするってことは議事を読み返していないか、僕を白位置に置きたくないからではないかな?議事を読み返してない場合、長狼を強く追ってない証明になるのでは?つまりポーズに見える。感情的に長狼を確信して、長のこと分からないで思考停止した場合、>>927を要素に取るかな? ちょっとロックかかってる自覚はある。 |
1162. 行商人 アルビン 22:01
GS:妙服>神≧長>兵 【希望は▼兵▽長】 喉ないから簡潔に。 神:疑問点を他の人と擦り合わせして精査する姿勢が狼に見えない。 長:言ってることはおかしくないし人かもというところも見える。 兵:姿勢は変わらない。でも所々が分からない。相性が悪いのかもしれないけど一番色を確認したいと思う。 兵>>1157 回答ありがとうございます。 ☆自分で見たその人の性格は本人に確認することで確実性が増す。 |
1168. 村長 ヴァルター 22:04
【▼兵▽商】で提出するのである。 が、第二希望商はまだ対話が始まったばかりなので非常に消極的なのである。 服は一度リセットした後の発言を見ないとどうしようもないのである。 神は服が私を見直した後の発言を待ってから再度考えてみてはどうだろうか。現状、私自身ですら服の判断ができない状態なのである。 |
1169. 仕立て屋 エルナ 22:04
ならもっと器用」(正統派な見方)に対して >>900長「村でも狼でも動きは変わらなそう」 セオリー押すとこと、裏読むとこが都合いい。 で、すっごく失礼だけど、状況はセオリー重視でしか見ず、単体考察は裏読み…ってスタイルだと、 こんな自信家になれるような結果は出せてきてないと思う…。 【結論】 ドス黒ポイントはなかったっ!ごめんっ! 長って拾いやすい性格なんだけど、それと行動が違うとこがあって( |
1173. 負傷兵 シモン 22:27
ああ、商への回答一つ落としてた。 ☆要素取りで白黒どちらかが得意、というのはない(どちらもできるが、相手次第)。そもそも白黒は補助要素で、そこで一旦仕分けた上で、放置できないところから優先的に思考の裏を取るのが基本。 だから、当初放置(襲撃待ち含む)した相手を後で見直すのは当然なんだ、とこれは青に。 まず、青狩前提(青偽なら出るのが1手早い)。 村全体が灰7人から3人村側決め打てれば良い。私の事 |
1176. 負傷兵 シモン 22:28
に、SGにもせず懐柔の動きでもなく、単純に神の中で私の提案が腑に落ちたゆえの信用+さらなる追求は、情報を順次消化して行く人間のそれだ。 ◆服 また「別のゲーム」というと怒るかもしれないが、基本的に服は推理ではなく対話そのものを楽しんでおり、楽しむ対話をしてくれない(疑って来る)人に疑い返すスタイルだ。これは狼なら逆ギレと視野狭窄でロジックを蒸発させ、こんなのいない系で乗り切るフリーダム狼。 ただ |
1179. 少女 リーザ 22:44
時間間に合わない。先にGSと希望出し、雑感は後で。 GS【白:神長≧服>兵>商:黒】 除外:青農 【▼兵▽商】 上位3名が白く見える為、兵商で希望。 かなり迷った末、兵を第1にしたのは、屋青の考察力への信頼と、リィ自身も兵の霊判定の方が見たいから。 |
1180. ならず者 ディーター 22:52
服の希望出し待ってたけど __|商長神兵妙服 吊一|兵兵服商兵 吊二|長商商長商 【仮決定 ▼兵】 兵は発言から思考が読み取りにくい 伝えることよりも自身が解決することを主に置いているのだろう 白く見えても皆確信を持てないという現状が今日の希望出しと思う 最後(農除く)と思われる霊判定を使うべきはここかなと |
1183. 仕立て屋 エルナ 23:02
平坦なイメージあったけど思考伸びてる きーっとならずに見ていきたい うわ今>>1181見たけどごめん【希望出せない】【でも▼兵あり、少なくとも真っ白ではない】 青の漢気にかける。 明日は生きてると思うから、もう一度見直す時間をください!@0投票セットは責任もってする** |
1185. 青年 ヨアヒム 23:06
【仮決定了解】 今日の動きが崩れた狼に見えるので、兵狼で合っていると思う。 もし本決定を変えるつもりであれば説得するので、言って欲しい。 神商も違う気がしてきたので、兵狼ならガチで農狼なんでは…。 どちらにせよ、ヤコブは残せない。霊判定にかかわらず、明日吊りで。 なので、残された人は農白という前提で明日の考察を進めて欲しい。 兵狼なら、商は>>1164をどう取るか迷う。兵黒露呈前提だろうし。 |
1194. 村長 ヴァルター 23:21
【本決定了解】である。 兵黒ならガチで農黒あるかもは、あり得る気がしているのである…。こう、どこもどことなくナンカチガウ感が醸し出ているのである。 とりあえず、商は明日明後日と会話を試みる予定である。 |
1196. 少女 リーザ 23:28
見えた。回答だけ。 青>>1193☆兵発言読み込めてなくて、大分パッション。スキル想定が白要素を取り辛くしてて、所謂「ここ怖」懸念に悩まされてる。ただ兵のスキルは凄く高く見えてるので、言葉端を取っての確認→白位置(神服)と黒位置(商)は殆ど変ってない感じが違和感だったの。要素をしっかり固めて考察を落とすタイプに見え、慎重なだけかなと思う一方、青の言う「スキルと比較して狼探しは甘い」は納得する所が |
1197. 少女 リーザ 23:30
あるの。シモ兄ならもっと黒位置ガンガン固めて行くんじゃないかって。スキル見積もりでハードルをガン上げしちゃってるだけなのか…。 うー…正直シモ兄考察は何度も書き直してて、良くわかんないの(汗) 商より霊判定見たいのはそれもある。 離席するので、判定確認遅れます @0 |
1199. 負傷兵 シモン 23:34
霊抜き失敗は狼占偽確というより、真占確定なんだよね(実際にこの仮定通りだと確定する)。そこで真占ではなく狼に目が行くのは、村視点を構築する狼にはやり辛い。以上から、妙長で村打つなら妙とした。 ◆長 先に人要素一つ挙げとく >>702「なぜ騙り狼『まで』〜」。まで、はその前に一つ同じ行動が起着ている時に使う。これはナチュラルに騙り狼が2手目の黒を出したという意識のようにも見えた 逆に黒要素としては |
1200. 負傷兵 シモン 23:35
>>1120の吊り順提案。これ、3手目「兵の希望」というのが、私霊白判定出る前提に見えるんだよ。私狼高めに見積もってるのに。私の希望がどこに飛ぼうが、私黒判定出たらそこは純灰で、切りか切れかを考えなきゃ行けないはずなんだが、抜けてる。 前半の高みの見物姿勢はともかく、今日は「私狼なら〜」が目立つ。これって本人の色に関係なく、「だから私狼じゃないよ」というアピでしかない。前半と比べて違和感がある@0 |
1203. 青年 ヨアヒム 23:42
兵黒なら、村長を疑ってる人はちゃんと見直して欲しい。 疑いの向け方・タイミングや絡み方が仲間のものではないでしょう。 ▼農の後に続いていたら、神商辺りを見直しつつ他もしっかり見て。 兵白なら、1狼は商かなと思う。残り1狼はまだよく分からないんだが、 農…?くらいの感覚。リーザは、決定回りが狼なら中途半端な感。 村長は単体白いんだけど、兵白なら一応精査。 まぁ一抹の不安はあるけど、兵狼でしょう。 |
1204. 青年 ヨアヒム 23:44
次の日へ
明日は霊判定にかかわらず▼農で固定して、きちんと対話をしてほしい。 それができる人たちだと思うので、お願いします。 真占やオットーを守れなかった狩人で本当にすまなかった。 これで兵白だったら…と思いつつ、後は頼んだ。 |
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