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609. 少年 ペーター 23:15
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この水晶玉を占いたい人のおでこに落とすと、その人の正体が見えてくるんだ。 えいっ。[…はパメラのおでこに水晶玉を落とした] ・・・ごんっ。 パメラ「ちょっと痛いでしょ！ペーター！」 腫れたおでこに文字が浮かび上がってきた！ふむふむ・・・？ 【パメ姉ちゃんは人間】 |
610. パン屋 オットー 23:16
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ある晩俺が歩いていると道のそばでパメラが蹲っていた。 「どうした？」と俺が駆け寄るとパメラはこちらへ振り向いた 目も鼻も口もない。 俺は叫び声を上げることすらできなかった。 立ち尽くす俺にパメラの姿をしたのっぺらぼうはじり、と近寄ってくる。 「破ぁ！！」 俺の背後から飛来した光弾が命中し、のっぺらぼうの姿は霧消した。Ｔさんだ。 「これは一体…？」 「貉の仕業だ。パメラは無事だよ、安心しな」 |
615. 司書 クララ 23:18
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【噛まれ、占い結果把握。】 少し更新時間に遅れてしまった。悲しみしか湧きませんわ。 うーん、どうしても狼が噛み合わせしにいった感じですわねぇ。 さて、昨日のログをちょっと読んできますわね。 |
仕立て屋 エルナ 23:20
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えー？娘白なのん！？ 今回は直感の妙だけじゃなく、考察から狼予想した娘まで白とか・・・ポンコツ過ぎるのんorz ここまで推理外し続けるのって珍しいんだけどなぁ でも結果的に襲撃されずに済んで良かったのん そしてこうなると白視枠に狼がいる可能性がぐっと上がったのん 誰狼かさっぱりだけどｗ |
623. 神父 ジムゾン 23:27
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パメを食うのか。まあそりゃ人間判定だろうね。 で、トマの結果も把握したけど、ヨアって寝たんだっけか。 割と昨日の占い真贋てwin-winじゃなかった？ 僕出してないしあまり見てもないけど。 で、狼はリスクを回避して安全策できた、と。 うーん、これ多弁に一狼はいると見ていいかな。 |
624. 仕立て屋 エルナ 23:29
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喉枯れしちゃったから夜明け待ってる間に寝落ちしかけちゃってたのん… 【判定＆襲撃先確認したのん】 ヨア君はいずこ？ パメちゃんとアルさんはお疲れ様なのん 娘狼はかなり高めで見てたから、娘白だったなら何で襲撃したのか不思議なのん |
625. 少年 ペーター 23:30
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【娘襲撃確認】【樵からの商白霊判定確認】 【青行方不明…？寝落ち…？】 狼余裕だな。下手したら白放置組に２Wいるんじゃない？ アルビンさん、パメ姉ちゃん、お疲れ様でした。 モリ爺、更新前の無茶ブリにつきあってくれてありがとう。 明日から日中は参加が厳しい状況になるよ。 ちょっと更新回りの議事を見てくる。 |
628. 老人 モーリッツ 23:36
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狩ブラやったのワシだけかｗ ヨアヒム待ったがまだかいの。 パメラはお疲れ様じゃあ。ずっと「この子は白だったら、ちょっと自分の損になってしまう喋り方をするのう」と思っていたのじゃが、まさしくじゃったのう。ワシは好きじゃったけども。 |
629. 仕立て屋 エルナ 23:37
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占真狼なら娘への偽黒はかなり信用高める好機だったと思うし、占真狂なら狼にはまだ真狂不明のはずだからとりあえず確白の妙襲撃とかしといて娘に偽黒期待しそうな場面だと思うのん… 占先襲撃が余裕って意見出てるけど、灰襲撃じゃない(灰は狭まらない)から余裕って事にはならないと思うよん ★＞ALL 上の疑問についてどう思うか聞かせてほしいのん |
630. 老人 モーリッツ 23:45
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＞「娘襲撃の謎」 そこまで謎か？ 「灰襲撃したくない・ＧＪ出したくない」としてオーソドックスな襲撃先のように思うが。偽黒作戦・ライン作戦は狼の自信や好みによって採用されるもんじゃし、この襲撃は今のところまあ「普通の保守的狼」を示すかと思うが。２−２なのでリーザでＧＪ率はかなり高かろ。 「別に余裕でもない」は同意。 |
631. 仕立て屋 エルナ 23:47
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占真狂だったらベグりも有りだと思うし、占真狼だからなんじゃないかな？ 娘襲撃は狩狙い？娘は防御感指摘されてたみたいだし、狼視点では防御感＝狩要素に見えた可能性もあると思うのん 白放置枠に灰襲撃が無かった事からここに狼がいる可能性指摘されてるけど、白いとこに狼いるなら尚更占機能は早期に破壊した方がより逃げ切れる確率高くなると思うんだけど、この点はみんなどう思ってるのん？ |
632. 旅人 ニコラス 23:50
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あーもう時間なかったの痛い パメラ襲撃を真面目に考えると霊ロラ推しか。霊ロラ誘発がほしい人って言ったらクララが真っ先に思い浮かぶ 服>>629いや、正直占狂だったらパメに黒出すの相当勇気いると思うけど… あとね、羊狼だったらこの噛みはなさそう。エルナの言う通り羊狼占狼だったら格好の的なんだよね。羊狼占狂でも占狂に偽黒期待して少なくとも噛まない 状況で拾える考察はこれだけかな。羊微白 ★羊疑い組ど |
634. 神父 ジムゾン 23:51
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パメ食い理由気になって起きてたけど鳩からじゃあんまログ追えないや。 エルナ>>629☆娘への偽黒は信用高めるとは言っても、現状真贋半々なら、白出した真に護衛付く可能性高いってのは狼目線リスキーじゃないかな？ 真狂だったら確かに、狼目線判断つけたいから偽黒待ちでパメ襲撃は無さそう。リザもいるんだし。 だから僕はちょっと占い真狼めで考えてる。 |
635. 老人 モーリッツ 23:54
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【襲撃考察は狩人透けがち議題なので、回答の際は各人注意せよ】 エルナとことごとく視線が違うなｗ が、「白いとこに狼いるなら尚更占機能は早期に破壊した方が」はこれまた同意。 占い師真狼説はわかるんじゃが、パメラ食いは「まだ占い割らんでいい」という狂人占い師へのメッセージの線もあるんで、差し引きフラット。 |
636. 少年 ペーター 00:04
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昨晩感じたパッション全開垂れ流し～ 娘は昨日話題の人物であって、主に遣り合っていたのが羊、長。この二人へ疑惑を向けさせるための襲撃のような気がする。んー、長は少し気になるかな。でも神あたりが対話してくれるかな。僕は長に同調しやすいから眺めてるよ。消えた考察より精度の高いのができると思うよ。ガンバレ、神父さん～。 |
637. 少年 ペーター 00:05
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長の黒視点考察は出来が良くて驚いた。僕も前にやらされたことあるけど、いびつな考察が出てきて、村の失笑を買ったな。僕と長のスキルの違いだよ。とか言われたら村の隅っこで体育座りしてるよ。 娘占ってパンダにすればよかったのに、襲撃されたってことは、屋は狂＞狼なのかな？ 屋の発言は僕にとってノイズだったから、流し読みしてたCO。というわけで、明日は対抗と霊二人をジロジロ見ようかな。 |
638. 少年 ペーター 00:05
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あと気になったのは老の▼羊、え？そこ？ってオモタ。それを受けての服の▽老でワロタwこれ両狼の茶番だったらお粗末。さすがにここ両狼はないわって思うのん。そしてこの二人の遣り取りを旅がどう見るか気になるのん。 あと、兵が出力抑え気味な気がするのは気のせい？単に時間がないだけ？もっとデキル人のような気がするお。 |
641. 旅人 ニコラス 00:11
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んだろうか占いでシモンの立ち位置見るってのもよくわかんない…けどもう一回見なおして再度わかんなかったら聞くね ペタ★昨日のエルナの「…けど」の答え思い出した？ 神>>639 ☆羊狼「くっくっく…パメ占いだよぉ…げへへパンダにしようぜぇ…やたらあたしに楯突くし」 占狼「うししし…了解…」 もし羊狼占狼ならこうしそう→格好の的 質問ばっかだから考察してくる。けど眠い… |
646. 老人 モーリッツ 00:38
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>>644服 えっ「灰襲撃したくない」から説明必要か？と思ったが、たぶん「娘偽黒作戦が発動しなかったの超疑問」に繋がるところじゃな。 「極力ラインを割りたくない」という狼もおるんじゃよ。傾向としてはラインに頼らない（余計な情報は自分の潜伏の邪魔になると判断する）、とかく潜伏に自信のあるタイプ。 また別口で「娘を吊りに行ける自信がない」という臆病風の線もある。 |
648. 老人 モーリッツ 00:39
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「確実に真を抜きたいから」とかでなく、「ただライン割りたくないだけ」の狼ホントに別に普通におるでよ。自信家にも臆病者にも。 ちゅうか襲撃は、狼個人（３人）の自信や合理性やゲームメイク方針という「性格」によってまったく風向きが変わってくるので、襲撃考察をやるなら本当に多角的に考えないと、狼さえ想定しないドツボに嵌まることが多いと思うとるよ。 |
652. 旅人 ニコラス 01:04
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言できない→長く言い合うのはどうかとってことかと。ちなみに僕自身そう思ってる。羊微白拾えただけでいいさ あと、１ｄ見なおして思ったんだけど、多弁中庸って括りすれ違いの元になるからやめた方がいいよ。素直に白灰黒でくくった方がいいよ。その理由に少し中庸っぽいからって足すくらいならいいけど あーあと、霊真狂っぽいからギリギリまで吊りたくない…けど狼だったときが怖いわやっぱりってとこでぐるぐるしてる |
653. 老人 モーリッツ 01:07
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＞エルナ いや話の軸ずれとる。ちゅうかいくつかの話がごっちゃになっとると思う。襲撃考察で喉割くのしんどいのう。 とかくライン割りたくない狼がいるように、「ライン戦したいから占い師削りたくない狼」も結構おるんじゃよ。その作戦の有用性に関わらず。これに「灰を狭めたくない」と、さらに「１ＧＪコイコイ狼は実はそこまで多くない」が噛み合わさると、パメラ襲撃めちゃ普通。 ＞ニコラス それじゃ。助かる。 |
654. 仕立て屋 エルナ 01:20
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まだ起きてたのん ＞旅老 あたしは襲撃こそが一番狼の性格や意思が明確に出るところだと思ってるから襲撃考察はとても重要だと考えてるのん >>653老 あたしの考えは「真狂ならなぜベグりもせず偽黒期待もしなかったのか？」なの 割りたくないならベグればいいし、ライン戦したいなら偽黒期待するのでは？ それに断定じゃなくて可能性の話なのん 否定だけじゃなく何を考えた襲撃か考えてほしいのん |
656. 仕立て屋 エルナ 01:37
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可能性を否定して無意味とするならどんな考察も無意味なのん 大抵の要素は「そうじゃない事もある」って言えるのん 少なくともこの白放置枠が多く娘黒視が多い状況で娘黒出しも偽黒期待もせず、占襲撃でも白放置枠襲撃でもない娘襲撃がめちゃ普通とか、有り得ないレベルの主張だと思うのん 唯一真狂でも有り得る理由はGJを必要以上に怖がってじり貧になるタイプだけど、全員がそこまで臆病な狼ってこの村では考えにくいのん |
657. 仕立て屋 エルナ 02:31
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今日もし占襲撃が起きてたとして、残占の判定が黒ならもちろんだけど、白だったとしても▼娘を希望してたと思うのん 狼が娘狩予想してたなら黒出しで狩COから偽黒発覚する事を恐れて娘襲撃って事ならまだ理解出来るのん でも占機能が破壊出来て娘も状況黒からのSGで吊れる可能性もあるのに真狂で占襲撃しないのはやっぱり疑問なのん（GJ出ても対抗襲撃は通りやすくなる） |
658. 仕立て屋 エルナ 02:39
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あ、もしかしたらあたしみたいなタイプにミスリードさせる狙いもあるかもだからその辺も含めてみんなの意見が聞きたいな それから一応、書妙にもわかる様に補足しておくねん ベグり＝真狂不明でも構わずどちらか襲撃しちゃう事なのん 今日はこの襲撃も踏まえて占霊には能力者内訳予想を出してほしいのん じゃあ今度こそ寝るのん…zzz |
666. 少女 リーザ 09:03
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おはよう、リーザだよ。 とりあえず、今日の議題を出すね。 変なこと聞いてたら、ごめんなさい。 ■1.吊り先の方針について。灰吊り？霊ロラ？ ■2.占い方法について。統一？自由？ゾーン指定での自由？ ■3.占い先の方針について。昨日の時点での白より放置枠をどうするか等も含め。 【今日の●▼希望は22:00頃までに、必ず第２希望まで明記してください】 |
667. 少年 ペーター 09:27
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【青の商白判定確認、商白確把握】 >>649服上段☆ 疑惑は言い過ぎ。「視線が向く」が近いかな。僕は灰襲撃起こると意見食いの可能性を考えるタイプ。 下段☆ 僕が前に作らされた考察との比較。主観的な意見。 僕、意見を垂れ流すとあんな感じになっちゃう。みっともないねー。 >>リーザちゃん、議題ありがとう。下の表も使って。 年屋｜青樵｜妙娘商｜老服神長羊旅兵書 占占｜霊霊｜白白白｜灰灰灰灰灰灰灰灰 |
668. 少年 ペーター 09:44
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娘狩と仮定して、娘が斑判定→▼娘仮決定→娘狩ＣＯの流れになった場合、クロス護衛（娘は僕護衛、対抗狩or潜伏狩は屋護衛）になるよね。で、▼は▽が繰り上がりになる。で、▲娘となった場合でも、僕は生きて１回分は占判定が出せる。そうなると昨日占い票集めてた人も怪しくなるかな。 これは狼側が娘を狩と誤認してくれたってことが前提になっているけど、この考え変？考えすぎ？指摘待ってる。可能なら昼に顔出す。 |
少年 ペーター 09:50
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悲報：職場でインフルエンザ発症で欠席者増。 いろんな意味で僕の寿命が近い。そしてこの頭痛は単なる寝不足だと信じたい。 昨日はちょっと面白かった。でも２白かー。今回白があんまり拾えない。印象白いってばっかだな。 なんか寒いな。 |
少女 リーザ 10:14
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素人雑感/2-2でリザが確白、狩はリザ護衛が一般的。でもクラさんが言う確白なら娘より妙を襲撃しそうってのはちょっとない。どう見ても経験値も考察力、全てにおいて娘＞妙だよ。ポンコツまとめとして残されるのは嫌だな。 |
少女 リーザ 10:40
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素人雑感/占は真狼、霊は真狂かな？ここ占い真狂なら、偽黒だすと思うんだけど、考えが浅いかな。どちらにせよ占霊ともに割れないし、まだ様子見するしかないのか。でも今日間違って白吊ったら厳しくない？霊ロラ？ |
670. 旅人 ニコラス 12:24
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ならばそれをイイねと言ってた老はどうみる？ さらっとみた感じ、パメ評は塗りまくりだなぁって感じだけど、神評の「彼の質疑応答は〜は乏しい」までの部分は納得した。まぁ完全に納得ってわけじゃなくてそうも見えるよねと くっそ喉が足りない！ じいちゃん★>>427からの村長に黒拾いしてもらっての流れだけど、読み込んだらわかんないんだよね 僕はじいちゃんとある程度近いと思うからなんだけど、村長のパメ黒塗りは |
671. 旅人 ニコラス 12:24
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客観納得できるとこ少なくてパッションの言語化だなぁと>>440相手の目線に〜の部分は納得した それがじいちゃんさ、出させる出させていいね！だけ言ってパメに反論ない？って聞いて、じいちゃん自身で村長が出したパメ黒要素検討せず、反論せず…適当に煽って自分は擦り寄って良い位置にって見えるよ。じいちゃん相手だからもちろん厳しく見てるってのもあるけど じいちゃん自身村長のパメ黒要素納得したの？ 襲撃多少変 |
673. 青年 ヨアヒム 13:00
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おはスヤァ……腹減った。今は毛布くれたペタが真だと思ってるけど飯食わせてくれたらオト真に見えるかもしれない（チラッ 噛みはどうなんだろね。割らなかった、って点ではライン戦したくなかったのかって思ったけど騙り狼が自信ないのかな。占噛まなかったのは自信ある灰狼なのかな。灰狭めたくない、GJ怖いとかいうなら霊でも噛んでればいいけど、それでも娘噛んだのは誰かが言ってた娘狩視説もあるかもと思った。 |
674. 青年 ヨアヒム 13:33
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▽老してたエルナがちょっと気になったから見たスヤァ…… 軽く気になったのは「狼は潜伏役職に票重ねて炙り出そうとする」って視点強いんだよね>>132。だから娘狩視説だとしたら怪しいかなって。まあ娘狩視説を最初に言い出した点は白いんだけど狼は９割真実言うっていうスヤァ…… 希望出し周辺見てきたけどやっぱりモリ爺「白でも迷走して村が負ける不安」がしっくりこない。 |
675. 少年 ペーター 13:35
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◆屋 狼なら初日黒出ししなかったのは不思議。斑にしたら僕と妙みたいなひよこ達をひねり潰すの簡単そうなのに。娘に黒出ししないで襲撃したのも、う～ん。ライン戦を恐れた？それよりも狂で妙に白出ししたのは、妙をご主人様誤認したか、初日黒出しだと狂視されやすいからなのか、とか。こっちの方がしっくりくるかな。狂＞狼 夜には霊二人と合わせて再提出したいな。 >>673青 つ[バナナ][みかん][葛根湯]（アピ |
少女 リーザ 14:01
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みんなの話が難しくてついていけないｗ全体的な流れを把握するだけで精一杯。斑で吊られた方が楽・・いやいや、リーザは村人！生きてるだけで価値がある！そうだそうだ、腐っても鯛。役立たずでも確白だ。 |
677. 青年 ヨアヒム 14:01
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なんか書に質問したみたいになってるがさっきのエルナへの質問スヤァ…… [バナナ][みかん][葛根湯]mgmg…うん、ペタが真占だ間違いない！ ☆ニコ>>640 白前提じゃなくてトマの希望出しからの考察。トマ狂として娘希望した理由って結構謎なんだ。娘全然白く見えなかったし、非狼だと思わなきゃあんな際どい希望出しできるとは思えない。だからトマから娘が白く見える要素、あるいは他の占当たりそうな人(リザ |
678. 青年 ヨアヒム 14:11
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リナあたり)が黒く見える要素がなければトマ狂が娘希望しないだろうってこと。娘の実際の色は別としてね。で、トマパメ狼ならあんな際どいところで身内切りしないからトマ狼ならパメ白スヤァ…… １ｄトマ多忙っぽいな。狂ならそのまま兵占でいい気がする。森から戻ったトマの思考の速さ的に全員分考察してご主人避けつつもっともらしい希望出ししなきゃならない狂じゃなさげ。赤持ってそう。 |
679. 木こり トーマス 14:39
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ヨアヒムからの徹底的な俺黒視が気になるけど、俺はマイペースにやらせてもらおう。まだ全てのログを読んでないから被っていたらすまない。 >>629☆ 実を言うと自分も偽占だったとして、怪しい、特に村側から怪しいとされている人間に対して黒出しをするのは有効打だと考えていた。両霊の結果も真狂だったらわからないが、かなりの確率でパンダになるだろうと思っていた。（続く） |
680. 木こり トーマス 14:40
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(続き）もし狼側が狂人とまだ繋がっていないということを想定して、これは狂人がどこにいるかを確かめているようにも思える。パターンとしては＜占が真狂／霊が真狼＞、＜占が真狼、霊が真狂＞の2つ。今この状況の可能性を考えているよ。もし何かおかしなことがあれば訊いてくれ。 |
681. 木こり トーマス 14:54
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>>677,678 青 ごめん、ちょっと質問させてくれ。 「樵が非狼じゃなきゃあんな際どい希望出しができるとは思わない」って言ってる一方で「ご主人避けつつもっともらしい希望出ししなきゃならない狂じゃなさげ、赤持ってそう。」っていうのはどういうこと？ ★結局俺のことを何だと思ってるの？ |
682. 老人 モーリッツ 15:05
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あっずるい。ワシだって「めんどいパス」って言いたかったわい…。 すまん急いでいるのでアンカー引けないが、回答だけ。 村長のパメラ黒考察は「こじつけとるなー」と思ったぞい。ただ白のロッカータイプでもああいうことを言いがちなので、ワシの「イイネ！」ボタンは「白拾いしかできないと自称するタイプの人間が、敵作りをはじめた」というところに押した。（ワシの「村長できてるじゃん」は、「やれるじゃん」じゃい） |
683. 木こり トーマス 15:07
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>>666 リーザ 議題答える。 ■1や■3への回答を含めて■2を。 ■2 占い方法によって■1あるいは■3を決定するべきではと思う。 ①統一：霊ロラはまだ決行しないほうが良いと考える。霊2居た方が情報を確定させることができる可能性が高いためだ。 ②自由：霊ロラ決行を提案。占先被ってしまったとなるとまずいので、占い師は事前に占い対象を告知する必要がある。 （続く） |
684. 木こり トーマス 15:07
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（続き） ③ゾーン指定での自由：霊ロラ決行を提案。占い黒出しの可能性を高める上では有効打であると考えるが指定したゾーンが村まみれだとすると格好の偽占黒出し対象ではなかろうか。その後偽占が黒出しした人物を吊ったとしても霊媒結果があべこべになると想定されるため、霊媒の存在意義は低い。 |
685. 老人 モーリッツ 15:18
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シモンに聞かれた「シモンええのう」と同じくらいの意味じゃあ。 あと神父に「火を噴かぬかのう～（チラッ）」をしとると昨日言ったが、どんな者にも噴いてほしいので、村長が噴いたーヤッターしかも噴き続けるつもりのようだから、様子見枠に移動じゃあ、と思うたんじゃあ。 あの型のまま火を噴き続けるなら、誰かが尻尾を掴みに行くから、と要するにまたエコッた。神父殴りに行っとるのもええのう。 |
686. 老人 モーリッツ 15:25
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ちなみにジジイ的には、村長を能力処理にかけるとするなら、占いよりは吊り対象と思う。 理由は「（村長白の場合）こういう白に偽黒打たれると狼ライン有利になるから」。村長をdisっとるとかではなくて、要するに「一度派手に標的を誤ってしまったロッカーは、村からの潜在黒意識を拭いにくいから」じゃい。霊パンダ判定でも同じこと言えるが、早期占い誤認ほどは痛くないし、そこそも占い１回エコれる。 |
687. 仕立て屋 エルナ 15:47
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老旅の考え方はわかったのん 考え方は人それぞれだから否定はしないけど、その考え方なら狼の時はたぶん弱いと思うのん 戦略的に襲撃を考えられずその場次第で決めるタイプだろうから、中盤以降に状況を上手く作れない可能性が高いからなのん 逆にあたしは狼の時は、しっかり襲撃含めた状況考察が出来る人がいるのが一番やりにくいのん 旅老が村ならこの白の狼は安心してどこでも襲撃出来そうなのん |
688. 仕立て屋 エルナ 15:47
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リーちゃんは議題提示ありがとん♪ ■1.まだ暫定だけど灰吊り希望 ■2.みんなの希望よりもリーちゃんがまとめとしてやりやすい方法が一番。決定を出すのはリーちゃんだからねん 意見も欲しいって事なら樵>>683の案でいいと思うのん ■3.服老は白決め打っていいのん。旅神は喰われなかったら吊るぐらいでいいと思うのん（長兵羊書を●▼済んでも占が生きてたら占えばいい） |
689. 仕立て屋 エルナ 15:48
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とりあえず霊だけど、あたしは【樵真決め打ち】なのん だからもし霊を吊るとしても▼青だけでロラにはしない 根拠は青自身が提示してる様に樵狂なら娘はご主人様にも見えたはずであれほど真っ直ぐに疑うのはタイプ的にも出来ないと思う（非狂）のん 樵は単独臭が強く仲間の影が全く感じられない（非狼） この襲撃は霊ロラを誘発する事も含め、霊真狂の可能性が高いのん |
691. 仕立て屋 エルナ 16:21
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あとこの襲撃から占真狼なら年真の可能性が可能性が高くなったのん 単に狩候補狙いなら吊りにくそうな白放置枠襲撃でいいのに、恰好のSGだった娘を選んだのは>>248で娘が狩ならほぼ確実に年護衛しそうだからなのん だから狼の狙いは偽黒のライン勝負よりも後の占襲撃成功率を重視して年護衛しそうな狩候補削りが考えられるのん 白放置枠に狼いるなら偽黒ライン勝負選びそうだから、旅老神の白度も上がったのん |
少女 リーザ 16:22
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困った。たぶん私が１番長くログを舐めるように読んでるのに。樵さんの議題の答えはとてもわかりやすくて嬉しい。エルナお姉ちゃんの意見と合わせると、統一で灰吊りがいいかな。 で、どこまで灰にするかが問題だ。 |
老人 モーリッツ 16:26
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「お前ら狼だと弱いだろ」っていうdisられ方は初めてじゃあｗ（いや別に馬鹿にしているわけでも怒っているわけでもなくて、新鮮じゃのうーと思うた） ワシが狼のとき、「襲撃をあさっての方向に読む村側」によって有利になることがすごく多いんで、自分が村側のときはやりたくないのもある。 極論、潜伏に自信がある狼なら、「詰まない限りは襲撃なんかどこでもええ」んじゃよな。 方針が超違うのう。 |
老人 モーリッツ 16:27
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エルナ真面目な子なんじゃけども、「面白がりの狼」とかに手玉に取られちゃうタイプじゃあ。合理性よりも面白さを優先する狼なんか多いじゃろ。 ワシが狼のときは、エルナのタイプの村人が村破滅を自動的に進めてくれるんじゃあ。 |
仕立て屋 エルナ 16:27
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狩として生存重視するなら考察は暈して曖昧な姿勢でいた方がいいんだろうけど、今回のあたしは推理がポンコツだから、逆に思った事をそのまま言えばミスリーダーとして残してもらえそうなのん 本音言うと屋狂青狼も有るとは思ってるんだけど、こう言っておけばその場合は狼が屋襲撃してくれそうなのん |
少年 ペーター 16:37
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鳩チラ なんかルナ姉ちゃんが喋ってるけど、鳩だとよくわかんないや（鼻ほじ 樵を真打ちかー。なんかどっちも真っぽくてどっちも偽っぽいんだよな。 要するに【分かりません（真顔】 狩はパメ姉ちゃんなのかな？僕もう死ぬのかな？ぐぬぬ・・・。今回、狩探ししてないや。まだ狩人さん生きてますように。そんで僕を守ってください。 |
692. 仕立て屋 エルナ 16:38
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やっぱり狼は狩候補削りからの占襲撃狙いに見えるから、狩候補減らす灰吊りは避けた方がいいかも… て事で【ロラじゃなく偽決め打ちで▼青希望】（青の狂狼判別兼ねて） ●と灰の▼は今日の発言も見て変わると思うけど、暫定で 【●兵○長▽書▽長】 狩候補減らし考慮なら書(たぶん非狩)、考慮しないなら長吊りなのん ※今夜はたぶん22時頃まで来れないのん＠４ |
仕立て屋 エルナ 16:41
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老は白決め打って良さそうだけど、旅と神はまだ決め打てないのん 神は考え方や着眼点が似てて疑いにくいけど、それで騙された事あるし、旅は狼でもこういう感じだろうから白決め打てる決定打がないのん あとところどころに「ん？」と思うのが考え方の違いだけなのか狼だからなのか判断微妙なのん |
694. 負傷兵 シモン 17:06
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意外と早く戻ってこれたよ、ハートキャッチシモンちゃん。 【青の霊判定見た】 議題は能力者見つつ後で答える。 ☆旅>>633 いや、俺は1d時旅白取ってたからなぁ…。 長は旅未精査だったからそういう考え出てもいいんじゃないかなーと。 でも自分自身思わなかったことを長に押し付けるのは言いがかりか、とその指摘で思い直した。 「陣営関係なく▼商だろ」はそうかもしれねぇな。 |
695. 負傷兵 シモン 17:07
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長>>661 初日の議題回答は半ば形骸化してるからメンドくさいんだよな 中段、長狼かもと言ってた旅服のフォローで有り難かったってことか。すげー納得した。 「決定出しに個人の主観～」旅の指摘と関連して、この部分は言いがかりだったと思うので撤回する。申し訳ないな。 んーヴァルターロック入ってたかもな。一旦フラットにする。 んで細かいことが気になるウインクキラーシモンちゃんはすげー気になったんだが、 |
697. 神父 ジムゾン 17:12
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やあ、僕だよ。 >>669ニコラス ☆そうだね。発言伸びてこなければ占うより吊りで考えてた。昨日ちょっと伸びてたみたいだし、そこはまた精査するつもり。 ☆僕の考えね、占い師を見分けるには感情要素が一番手っ取り早いと思ってる。得意なのはそういうのを前面に押し出してくれる人。 だからペタに依頼したんだ。 オットーは飄々としすぎててちょっと外れかけてるけど、まあ分かりやすい部類だと思う。 |
698. 神父 ジムゾン 17:21
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で、ヨアはどう？って質問だけど、これは霊能にはあんまり適用できないんだよね。 霊能は、能力者というよりは灰に割と近い目線だと思うから。だからそれ以外で見る必要がある。 ☆>>664でもう質問してるね。なんかこれじーちゃん適当な事言ってない？って感じた。 あと、ラインのような擦り寄りのような変な感覚も。すまないけどここ言語化はできそうにないや。 |
700. 司書 クララ 17:32
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だいぶ遅れたわ。申し訳ないわ。 まず>>666の議題について ■1.今日は灰吊りでいいのではと思うわ。 今更霊ロラしたって感想。霊ロラするならば初日にしておくべきだったとおもうの。 ■2.ゾーン占いでもいいかなとは思ってるわ。 理由は何人か候補を上げてどう占いが動くっていうのを見るって意味でね。 ■3.はちょっとログをまだじっくりと読んでないから現時点ではなんともいえないわ 改めてだすわね。 |
704. 神父 ジムゾン 17:37
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エルナについて一点腑に落ちないんだけど、エルナって普通に考察量多いし、状況証拠揃ってから嬉々として思考伸ばしてるように見えるんだよね。 ★エルナの初日まとめ役への立候補って、そんなに必要だと感じてた？ ここまで考察できて、意見も堂々と言えるのにどうしてまとめ役になりたかったのかが日が進むたび腑に落ちないんだ。 考察も落とせなくなるし、霊や狩外した指定はエルナなら灰で説得もできそうなのに。 |
706. 老人 モーリッツ 17:40
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第一に「娘は服が思っているほど客観視点でドス黒くなかった」と思う（襲撃考察のときも思うたが）。娘を黒だと強く主張していたのは、長ほか数人じゃろ。 >>544樵の「老の娘雑感は冷静」は、見方によっては「樵が本当は、娘の挙動がそこまでおかしくないことを把握してる」の背景透けにもなり得るので、娘白と踏んだ上で占い票追撃した可能性あろう。ので「非狂要素」には懐疑的。 喉ヤバいので霊能者への言及ここまで |
707. 老人 モーリッツ 17:48
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ワシとエルナがただ一点合致しているのは「服老は白決め打っていい（>>688）」なので、今日の「青・神・書」がエルナに探りを入れているのに少しびっくり。 ただこれは「少しでも正確に見極めようとする誠実さ・慎重さ」の顕れでもありうるので注視しとる。 エルナはノイジーな（と思うとるじゃろｗ）ジジイに構わんで良いので、このあたりと探りあってほしい。嫌味とかではなく、服老が互いに喉使うのは非効率だからじゃあ |
708. 司書 クララ 17:49
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吊りたいところ占いたいところを上げるとするならば 【▼長●羊○服】かなぁ。 長はなんていうか狩人保護の灰吊りで一番の候補。 羊は昨日とおんなじ理由がほとんどね。やっぱりちょっと中身見てみたいと思ってるわ。 服を当てたのは>>705であてた理由が一番かな。どうしても擦り寄りに見えてしまうですわ。 （実際私もあんまり真は見ていないんだけども）まだ真の可能性だってあるわけではあるしなぁ・・。 |
神父 ジムゾン 18:19
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キキョウの位置とアードベッグの真贋で襲撃先大きく変わるなあ。 キキョウが占い当たったらペーターか…。 それ以外だったら僕の意見としては、ニコラス辺り襲撃してみたいって思ってる。 |
712. 木こり トーマス 18:31
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>>710 兵 ☆正直言ってしまうと昨日は21時以降の発言について精査できていなかったんだ。本当に申し訳ない。投稿した時点では気づいてなかった。だけれど今日の昼、自分が発言する前に発言漁っていたら気づいた。正直これについては弁解のしょうがない。あのタイミングではモノマネだと言われても仕方が無いと思う。 が、これに突っ込んでくれる人がいるかどうかが気になってた。 |
715. 木こり トーマス 18:47
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>>693 青 回答感謝する。言いたいことはわかった。君が真、僕が狂だとして、 ★占い師はどういう内訳と考えているの？僕は夕方の発言通りで、２パターンあると考えている。占と霊にどちらも狼騙が出てるとは考えていない。君はどうだい？ ★エルナの樵非狼要素発言についてどう納得がいかないのかも答えて欲しい。 |
717. 木こり トーマス 18:56
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>>618 兵 不利っていうのは、疑われる立ち位置になってしまった。ということだ。占い先希望を被せてしまっている、かつそのパメラが完全に白。これはまずいと思った。 |
720. 司書 クララ 19:11
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>>713 あ、ごめんなさい。完全に忘れてた、というか見逃してましたわ。 そのままの意味よ。一日目～二日目は村目で見ていたのだけれども、しかし不安要素があって三日目には中身を見たいということがあったのよ。それは二日目に書いたのだけれどね。それより、昨日、今日の質問で羊より服の方が怪しくなったとだけのお話よ。 |
722. 負傷兵 シモン 19:33
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書>>720 回答感謝！ 2dの白狙い●羊って「村目だけど不安要素あるから占う価値あり」って意味か。 分かったような分かんねぇような。 クララって羊を占い候補置きつつ他灰突いてんだよな。1d商、2d娘、3d服。 んで2d娘占い候補に出てこないし今日は▼長だしでどうも目が向いてる場所と希望が一致してない印象。 …じゃあ書狼って言われるとｿｳｼﾞｬﾅｲ感。 何でだー。言語化頑張るわ |
728. 負傷兵 シモン 20:21
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ただ、「長狼なら何で神チョイス」ってのと、 昨日の「●任せる」が長狼だと不自然。 自身が占い絶対安全位置ではなかったと思うし、 ●娘票放棄するのって狼ぽくないよな。 ★長 「●任せる」にしたの何で？ 長狼でこの辺スッキリなるのは長神狼のライン切りだった説かね とか思って神見たら昨日●羊でファッ！？てなった。 ★神 昨日違和感覚えてた長を>>563時点で希望出さなかった理由ある？ |
730. 老人 モーリッツ 20:40
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シモンにもイイネボタンもう一発じゃあ。神父に行ったか！ ＞旅 エコりたいちゅうか、１５人おるんじゃから役割分担したいちゅうか。 あと君と神がワシ→長に感じた「適当感」、前述のように、合ってるっちゃ合ってる（ワシは長を様子見放置しようと思ったから）。つまり正しく読めているので、旅神の白度ちょい上昇。 >>664神下段☆ ワシも「黒視するだけしといて精査なし？」とは思うとるよ。今日の動き次第。 |
736. 負傷兵 シモン 20:52
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盾してるように感じるが。 ★年 で、そう言いつつ>>645でサクッと服老旅神に微白取ってるんだが、 「白放置に2Wいるかもだから本腰入れてもっかい見るかー」とはならない？ 遅ればせながら議題 ■１．▼灰希望。霊どっちも微妙いと思った詳細略。 少なくとも明日占霊どちらかの結果は２人とも見れる▼灰で。手順は疎いすまぬ ■２．統一 ■３．黒狙い。但し決定はリーザに一任（人外濃度昨日より高いので）＠６ |
738. 村長 ヴァルター 21:04
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目についたので>>702☆安価略で当時の思考FO 前のやり取りで、彼女は「怖い」という感情を隠さなかった 初めて会話する相手に、そこで2択 A.彼女が村人で、俺が彼女をここ怖で吊るのを恐れた B.彼女が人狼で、俺が彼女or仲間をここ怖で吊るのを恐れた 「対話姿勢重視」発言を得た、ここに偽りがないとすると もしA.ならば、対話で自分の白を伝えればいいと考えた筈、 ➡「怖い」と矛盾➡∴ B.➡●羊 |
740. 村長 ヴァルター 21:05
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で、俺は娘と神の黒塗りチャレンジで、安全域を変えたんだ 適切なラインが分からなかったから、とりあえず出してみて 論駁が欲しかった、「邪推に過ぎる」と言うのなら、安価引いて 本当はこんな意図だったと開示する筈だ、 「’どう’成り立っていない」か示す筈だ しかし回答も、安全域へのコメントも得られなかった 自身「そこ注視する」>>428と言ったにも関わらず、だ 俺は失望した、そんな感じ |
741. 神父 ジムゾン 21:12
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シモン>>729☆僕は初日からなんだけど、リーザとカタリナは灰に居続けたら白黒かなり拾えなそうだし、村なら疑い跳ね返す力ないだろうから占い居るうちに早めに見るべきって考えてたんだよね。 ヴァルは黒なら明日続けて対話すれば追い詰められるって感じてたし、↑の盤面整理？を優先したよ。 ☆これは完全に誤解。 僕があの時言ってたのは、「カタリナ狼と考えたら、SG作る為にアル、クラ、エルナ」に真っ先に目が向い |
744. 神父 ジムゾン 21:26
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>>739ヴァルター えっ。 ヴァルって論駁が欲しかったのか？ 僕はもうあれ「ヴァルの中でこうだと固まった黒要素」だと思ってたんだけど。 だからこそその自信の有無まで確かめたんだけどな。 この確認が僕の思う「見極め」だったんだよ。 自信が無い（十中八九そうだと思ってた）なら教えるつもりでいたし、違うなら塗りかもって。 なら結構話変わってくる。 ★今からでもそこに論駁欲しいのなら言って。 |
752. 旅人 ニコラス 21:46
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エルナ★じいちゃん白決め打ちの理由は？ 占吊は白取れてない神長からにしようかな…どっちも共感点はあるんだけど、白は取れてないのよねー悩む シモンは前述の通り微白く思ってるわ。シモン頑張れ、超がんばれ じいちゃんも意見とか頼りになるけど、落ちてきたかな…エコってる部分わかんなくて僕と齟齬が発生してるのかもう一度よく見てみる。あとみんな僕に質問あんま飛んで来ないからさみしい… |
754. 司書 クララ 21:49
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>>733 ☆今更霊ロラっていったのは、霊ロラするならなんで初日に霊ロラして置かなかったのか、というね。 霊ロラするなら霊ロラするでちゃんと初日二日目使ってやるべきだったと思っただけよ。 ☆？？ 服より羊の方が怪しいからというのは理由を聴いてるのかな。理由なら書いたとおもうんだけども。 |
763. 旅人 ニコラス 22:05
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カタリナ★更新後襲撃で君の白とったんだけど、君自身で襲撃に関して感想ない？ うぃーなんか知らないけど、最終日旅神老服想定あるみたいだからその幻想をぶち壊す！！ 【●長○神▼神▽長】でとりあえず出しとく。ごめんちょー眠いけど頑張る… なんか要素落ちたら変えるよ@3 |
764. 少年 ペーター 22:07
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◆青 青見てきたけど、全体的に樵より印象がいい。くらいの感想しか出て来なかった。 あと寝落ちしないでね。というお願い。 屋を狂で見ているので、青真≧樵狼かな。樵の狼っぽさはまだ分からないけど。回答待ちだし。 >>753服 青評１行目、結構突っ込まれてるし、僕も？って思ったから、それはスキル高い青像と矛盾してる気がする。 そして長vs神のログ追えてない（白目 |
768. 老人 モーリッツ 22:12
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あっもう待機しとる時間無いのか。仕方ない出す。 【●兵○神 ▼羊▽書】 兵を何度見返しても、やはり白拾えぬ。質疑の踏み込みが浅いので（>>477ほかで自分に向けられてなおさら思った）、表面感が拭えない。無難なステルス運動をしとると思う。神父を突きはじめたのはメチャいい。 ジジイ的には羊放置はできぬ。決め打てるほど白取れず、発言から取るのも難しい。 羊書と並べると、長はあと１日見ていいと思った！ |
772. 神父 ジムゾン 22:15
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えええ時間全然ない！ 朝楽しみにしてた要素が全然見れてない！ とにかく霊二人は見比べたけどヨア微優勢くらいであんまり大差ないよ。決め打ちはかなり難しい。 でもリザの霊ロラしないが見えたから灰からか。 【▼長▽書】 ヴァルはじーちゃん言ってたけど占いより吊りだと思ってるのと、視点のブレがそろそろおかしくなってきたからここ黒あると思う。 クララは羊が輝くかもって思って消去法。ごめん見切れてない。 |
村長 ヴァルター 22:21
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皆様の末席を汚した事、心よりお詫び申し上げます パメラさんの文まで考察すると意気込んだのに、 リアルに押し切られて殆どログが読めませんでした 残念でなりませんが、ここらで退場するのが 相応しいかと存じます 皆様ありがとうございました |
775. 少年 ペーター 22:21
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>>766妙 リーザちゃん、それはもうちょっと早めに言ってくれ。今まで霊見て、灰が追えてねぇんだよおぉぉぉ（血の涙 【●長 ▼書】 そんちょさん似たタイプだけど、昨日違和感があった。でもしっかり読んでないから摘出できない。 クララ姉ちゃんは兵や羊との遣り取り見ても最終盤面残せない。他の人の喉を潰しちゃう。村だとは思うけど、非狩だとも思うし。消去法、ごめん。 第二希望はちょっと待って。 |
776. 青年 ヨアヒム 22:21
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ふあああああああまたこんな時間！時間ものんびり眠ってくれればいいのに。 【▼長▽書●服○書】 長はね、なんか終着点無しに対話してる感じなんだよね。狼探ししてるのか疑問に思スヤァ…… 服は純粋に気になってきた。老に対して視点のかたより指摘してるのに襲撃考察とか霊考察とか視野狭めてるし。白視獲得したから誘導に来たのか？懸念。黒出たら大きく場が動く人だというのもあって期待。 書は見れてなくて申し訳ない |
777. 旅人 ニコラス 22:24
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あ、クララ忘れてためんご… 【●長○神▼神▽書】で変更。うーん。それだったら【●神○長▼書▽長】でもいいかな？何人か霊で長判定見たいみたいだし おーうーおし！最終決定【●神○長▼書▽長】で提出するよ！ |
779. 仕立て屋 エルナ 22:25
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書の反応無いけど、みんな長狩考えてないのか▼長希望多いみたいだから 【●兵○羊▼長▽書】で提出するのん 現状では長or兵に1狼＋羊or書に1狼の可能性が高そうだと思ってるのん あと姿勢で青真視する人が多いけど、偽要素はあっても真要素拾えない青に対して樵は真要素がいくつも拾えるのん >>149は特に大きいのん。CO前だったけど多分霊だと思ってたのん＠１ |
782. 少年 ペーター 22:28
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えええええええ。そんちょさん「任せる」なのぉ？ ・・・【▽長 ○羊】で。 >>リーザちゃん、灰吊か霊ロラのアンケートは時間制限を設けるよう僕がアドバイスすべきだった。ちょっと感情的になってごめん。でももうちょっと頑張って！できるはずだから。 |
783. 青年 ヨアヒム 22:29
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続き）けど消去法なんだ。いろ見える発言拾えなくて。でも見れてないからこそ第一にできないというね（汗 あれー、結局占方法どうなの？ ＞服 ・待つメリより停滞のデメリ大きいと判断 ・僕は序盤の独断嫌いだしエルナまとめで進めるくらいならいらない意思表示 ・ごめんここ何言いたいのかわかんない ・３−１確定したら初日自由占断固反対するね。確定情報０で占希望票からの考察もできず初回占噛み起きたら胃が死ぬ。 |
784. 神父 ジムゾン 22:29
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僕が楽しみにしてた要素ってのは「パメラ白が分かった長羊がどうやって考察再構築していくのか」ってところね。 で、見たけど二人共思考進んでない感じがした。 リナは考察出てなくて、ヴァルも僕以外そんなに触れてない。（あと僕への目線ちょっと変になってきた） ここはちょっと黒いかもって思う。 【●カタリナ○モーリッツ】で。 でもクララどうしようか…。ヴァル黒とは思うけど外したら余裕なくなってくるな。 |
785. 老人 モーリッツ 22:32
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ジジイは超【●シモン統一】してほしい。白でもパンダでも斑でも、ここ見られたらグッと視野が開ける。 あっこれワシ襲撃あるのう。いや意見食いとかではなくて。 何人かがエルナつっつきに来とるから、灰襲撃あるならワシかニコラスがぁゃしぃ。ワシ狩人じゃし。 と今日もブラフぶっこいて黙る！＠１ |
788. 少女 リーザ 22:39
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まだ出揃っていないけど、 【仮決定 ▼村長さん●兵シモンさんで統一 同時発表1分後で】 【霊能結果は同時発表3分後で】 霊ロラしなかったので、今日も無難に占いは統一でお願いします。 遅くなってごめんなさい。 |
794. 神父 ジムゾン 22:43
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○じーちゃんなのは僕の中での白印象シモンの方がちょい高いから。 エルナの要素>>599見てきたけどちょっと僕分からなかった。エルナの意図読み取ってブラフはったとこかな？ 僕ここ白とは見えなかったけど…。 正直今日兵老二人精査してないけど、シモンが僕に殴ってきたことと深くまでツッコミ入れてきたことが好印象で残ってる。 で、消去法になったんだ。 【仮決定了解】んー…。シモンか。 反対はしないよ。 |
798. 少年 ペーター 22:45
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【仮決定・・・了解】 そんちょさん、お願い！！ 村なら余ってる喉で思ってること垂れ流して欲しい。 リーザちゃん、ありがとう。もし明日生きていたら、クララお姉ちゃんに★を投げて欲しい。 発言を促せるように。できたらでいいから。 モリ爺、狩ブラありがとう。よっ！スーパー狩人！ 灰村も狩ブラしてくれると嬉しいな（ﾎﾞｿｯ |
仕立て屋 エルナ 23:00
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いい感じであたしにも疑惑集まり始めたのん この流れなら服狩はまず見てないだろうから、襲撃は避けられそうなのん 唯一あたしが襲撃されるとしたら青狼の時ぐらいかな？ 娘狩狙いだったなら、今日は年襲撃来るかもだから年護衛にセット！ 屋襲撃でもたぶん屋狂だろうから吊り手節約でOKなのん |
809. 青年 ヨアヒム 23:02
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＞リザ 鳩に移動したら調子が悪くてすぐフリーズするんだが、時間だと危ないかもしれない。 ただでさえ狂塗りされてるのに遅れて余計狂視とか嫌だから順番指定にしてもらっていい？負担かけて申し訳ない。僕はトマ狼だと思ってるから順番どっちでもいい。 |
少女 リーザ 23:10
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はぁぁぁぁぁぁ失敗したー。いや、これまとめは厳しいわ。そうか、霊ロラか灰吊りか、先に言わなきゃいけなかったんだ。でもみんなそのあたりの意見言わなかったし・・うーん、そこでまとめが頑張らなきゃいけないのか。これ責任重大だなぁ。占いも票割れてたし。 |
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